- Αιωνιο συμπαν η Πρωτη Αρχη; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Τον Θεό πάντως είτε "Πλατωνικά" είτε "Χριστιανικά" είτε "ΝεοΤαξικά" δεν έχει βρεθεί κανείς να τον υποδείξει ή να τον αποδείξει με χαρτί και μολύβι. Αν το καταφέρουν αυτό οι "επιστήμονες" με μετρήσεις και πειράματα, θα κουβαλήσω αρκούδα βάρος του Πάγκαλου και του Καρατζαφέρη μαζί στην πλάτη μου από την Καστοριά μέχρι όπου θέλετε... :D

quote:

---

Όταν λέτε Σύμπαν τι εννοείται?
α)το διάστημα?
β)τον υλικό κόσμο?
γ)τον κόσμο των πνευμάτων?
δ)όλα τα παραπάνω μαζί?
ε)κάτι άλλο?

---

.

quote:

---

φιλε αριστοτελη , το αιωνιο δεν μπορει να περιγραψει το συμπαν (συμφωνεις φανταζομαι) καθως τα 15 και ΔΙΣ χρονια ειναι κατι το ασυλιπτο για τον ανθρωπινο νου

στην ερωτηση σου εαν μου επιτρεπεις να απαντησω, με τα μεχρι τωρα στοιχεια η απαντησεις ειναι
αιτια με την εννοια του ΕΠΙΤΗΔΕΣ ή του ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΥ , οχι , αιτια με την εννοια της τεραστιας πιεσης και των θερμοκρασιων που αναπτηχθηκαν απο την συμπιεση ναι

ναι (με την διευκρινηση για την λεξη αιωνιο) με τα μεχρι τωρα στοιεια το συμπαν υπηρχε και θα υπαρχει , οι θεωριες πολλες (θα μεγαλωνει για παντα ή καποια στιγμη θα σταματησει και θα μεινει στασιμο ή καποια στιγμη θα αρχισει να μικραινει ή πολλα αλλα) αλλα εαν σκεφτουμε οτι εχουμε αποκτησει αυτες τις πληροφοριες μολις τα τελευταια 100 χρονια και με παρατηρηση μολις τα τελευταια 30 (μιλαω για να νεα τηλεσκοπια οπτικα και ραδιο-τηλεσκοπια , αλλα και με τα πειραματα στο cern και αλλα ερευνητικα κεντρα) εαν λοιπον σε 100 μολις χρονια εχουμε αποκτησει ΟΛΗ αυτη την πληρφορια φανταστειτε τι θα γινει στα επομενα 100 ή 1000 χρονια ...

---

quote:

---

γιαπετ:
mimosa, είδες τι τραβάει όποιος προσπαθεί να συζητήσει σοβαρά με τους διάφορους ευρωπαίους;;;
Τι δεν καταλαβαίνεις κι εσύ βρε;;

Χρειαζόταν να υπάρχει η μυωπία για να βρεθούν τα γυαλιά γι' αυτήν;
Όχι, βέβαια...

Βρέθηκαν τα γυαλιά μυωπίας και μετά κάθισαν και σκέφτηκαν "τι τα κάνουμε αυτά τώρα";;

Αυτή είναι η ευρωπαϊκή άποψη για την εφεύρεση της μυωπίας...
Απλά πράγματα δηλαδή, με τον ευρωπαίο μιλάς...

---

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

σε οτι σου κατεθεσα δεν υπαρχει (για μενα) κατι που αναιρει το ενα ή το αλλο

η αποψη μου εχει να κανει με μια ακρως περιληπτικη αποψη συμφωνα με τις διαφορες θεωριες που υπαρχουν και με καποιες δικες μου παραδοχες

ετσι επαναλαμβανω συνοπτικα αφου πρωτα διευκρινησω οτι , κατα την δικη μου αποψη δεν τιθεται θεμα αρχης και τελους , θεμα αιτιας , δημιουργου κτλπ , επειδη ο εγκεφαλος μας δεν μπορει να κατανοηση την μη αρχη ή την μη δημιουργια και πολλα αλλα ... εαν πχ εχει 11 διαστασεις το συμπαν , αυτο δεν θα το αντιληφθουμε-κατανοησουμε ποτε ... καθως ειμαστε οντα 3 διαστασεων

βαση του παραπανω λοιπον ,

ναι θεωρω οτι το συμπαν δεν ειχε αιτια που προεκυψε , οπως δεν ειχε και πρωτη φορα , απλα συμβαινει (η διαδικασια μεσα απο την οποια εφτασε εδω που ειμαστε αφορα τις διαφορες διαδικασιες , οπου καποιες μιλανε για μεγιστη συμπιεση και εκρηξη)

απο την αλλη θεωρω οτι απλα υπαρχει αρα "αιωνιο" ή συνεχες ...

ακομη και το μπιγκμπανκ δεν αποκλειει οτι η διαδικασια ειναι επαναληψιμη και οτι συμβαινει συνεχεια ... οπως υπαρχει θεωρεια για πολλαπλα συμπαντα και πολλα πολλα αλλα , πχ η υπαρξη της διαστασης του χρονου μπορει να μας δωσει οτι το συμπαν ειναι στην αρχη-στη μεση και στο τελος ταυτοχρονα (κατα το ανθρωπινο παντα)

παντως το θεμα συμπαν δεν ειναι κατι που εχει απαντησει , εχει θεωριες και ενδειξεις και δεν ξερουμε εαν ποτε καταφερουμε να βγαλουμε ακρη ...

το δικο μου ερωτημα ειναι ΓΙΑΤΙ πρεπει να υπαρχει ΠΡΩΤΗ ΑΡΧΗ ? (η κβαντικη ισως πως δωσει καποια εικονα του πως γινεται να μην υπαρχει αρχη!!!)

[
ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».

Αγαπητέ makfor, βλέπεις καμιά σοφία σε όλα αυτά? ή την τυχαιότητα?

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

οχι δεν βλεπω καμια σοφια πουθενα

τυχαιοτητα βλεπω , μαλιστα μαρεσει να την λεω "τυχαια σκοπιμοτητα" ...

[
ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».

quote:

---

οχι δεν βλεπω καμια σοφια πουθενα

τυχαιοτητα βλεπω , μαλιστα μαρεσει να την λεω "τυχαια σκοπιμοτητα" ...

---

Aπό τύχη δηλαδή δεν τρακάρουν οι πλανήτες μεταξύ τους, από τύχη η βαρύτητα, από τύχη ο τρόπος παραγωγής της βροχής, από τύχη δε ζούμε αιώνια εμείς και οι άλλοι ζωντανοί οργανισμοί....από τύχη γενικά αυτή η πράγματι σοφία που υπάρχει στη φύση....σεβαστή η άποψη σου.

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

ο ηλιος δεν τοποθετηθηκε εκει που ειναι .. βρεθηκε τυχαια εκει ... οπως τυχαια ηταν και η ποσοτητα αστρικης σκονης γυρω του , που μετα απο εκατομυρια χρονια εγιναν πλανητες , οπους με την μαζα τους διατηρουνται σε συγκεκριμενες τροχιες

και στην γη το ιδιο, η γη δεν εγινε επιτηδες , ετυχε , το κλιμα ,η βροχη , η ζωη , ΕΤΥΧΕ και εαν δεν την χτυπουσε κομητης δεν θα ειχαμε φεγγαρι , εαν δεν αναφλεγονταν οταν το οξυγονο ξεπερασε καποια επιπεδα δεν θα ειχαμε νεες μορφες ζωης ... και παει λεγοντας και ισως εαν δεν ειχαμε τον τελευτια παγετωνα δεν θα ειχαμε τον σημερινο ανθρωπο...

τυχαια σκοπιμοτητα ... εκτος εαν βρεθουν στοιχεια για ΚΑΤΙ αλλο , αλλα για την ωρα τα μονα στοιχεια που υπαρχουν ειναι η φαντασια μας και τιποτα περισστοερο

φυσικα ολα αυτα αποτελουν τομους απο βιβλια και οχι 10 αραδες ... εαν θες περισσοτερα στοιχεια ψαξε και βρες (πιστεψε με δεν θα βρεις τιποτα που να μιλαει κατα της πιστης/θεου ωστε να νιωσης ασχημα , ειναι βιβλια που διαβαζονται ευκολα ξεκινα με την αστρονομια και την δημιουργια συμπαντος/γης ,παρε την κομη της βερενικης -εαν το λεω σωστα και δεν ειναι φερενικης - του γραμματικακη )

να ξανα αναφερω οτι το τι πιστευω αφορα μονο εμενα , ενδιαφερον ομως θα ειχε να πειτε και εσεις την αποψη σας και οχι να μενουμε σε στειρα ερωτηματα ή αφορισμους

[
ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».

το παραπανω γεννα ερωτηματων και αποριων ...

το δικο μου θεμα ειναι οτι δεν μπορω να φανταστω οτι καποιος "ανωτερος" δεν ειχε τι να κανει και ειπε αντε ας κανω ενα συμπαν να εχω να παιζω , και εδω και 15 δις ετη , και μετα την δημιουργια δισεκατομυριων εκατομυριων και βαλε πλανητων (φανταζομαι οτι προσπαθουσε ολα αυτα τα χρονια να τα καρφιτσωσει στον καμβα του συμπαντος γιαυτο αργησε τοσο), αστεριων κτλπ , ειπε να κανει και κατι πλασματα με 2 ποδια και 2 χερια για να τον υμνουν ή δεν ξερω τι αλλο...τα οποια δε οταν δεν καθονται καλα και δεν κανουν οτι τους λεει ο ΑΝΩΤΕΡΟΣ αυτος τους τιμωρει και τους κανει νταντα , και εαν ειναι καλα παιδια θα ζουνε σε λιβαδια αλλιως σε νταμαρια ... το συγκεκριμενο σενραιο το βρισκω φοβερα αφελες, μαζι με αυτο και ολες τις προσπαθειες διορθωσης της αρχικης απλοϊκης ιδεας , ειτε μιλαει για χριστο ειτε για βουδα ειτε για συμπατικο θεο ειτε για ανωτερη ενεργεια και παει λεγοντας. και φυσικα απαιτω τις αποδειξεις απο τους υποστηρικτες αντιστοιχων θεωριων!!!!

οσο αφορα το οτι ενας ανωτερος πολιτισμος απο την ανδρομεδα ή παρα περα , ειπε να ερθει εδω να κανει πειραματα , εαν το δω με το σκεπτικο ενος σχεδιου επικοισμου ή βοηθεια στους αυτοχθονες της γης ... δε με χαλαει , εαν ομως πρεπει να δω αυτα τα εξελιγμενα οντα , ως διαστραμενους που δεν ειχαν τι να κανουν και ηρθαν και εκαναν τους ελληνες του εβραιους του αγγελους τους εκπτωτους ή οτι αλλο ... και τους εβαλανα να σφαζονται και να φαγονται ωστε να διασκεδαζουν .... παλι το θεωρω ΠΟΛΥ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ και ΠΑΡΑ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΕΓΩΙΣΤΙΚΟ (ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΞΕΧΩΡΙΖΟΥΜΕ, γιατι αραγε ? γιατι να μην αποτελουμε απλα μια φυσικη εξελιξη ανευ καμιας σημασιας , αξιας και αιτιας ? γιατι ? ειδικα δε οταν ολες οι ανακαλυψεις των τελευταιων ετων επιβεβαιωνουν αυτο ακριβως!!!!) και επισης απαιτω τις οποιες αποδειξεις !!!!

[
ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».

quote:

---

γαπητέ makfor, βλέπεις καμιά σοφία σε όλα αυτά? ή την τυχαιότητα?

---

Η ..τυχαίοτητα είναι το αντίθετο της Σοφίας;
Τυχαιότητα και Σοφία δεν μπορουν να συνυπάρξουν;

“Ευλογημένα” έσοδα, μέχρι και 10 εκατ. ευρώ (3,4 δισ. δρχ.) ετησίως, εισπράττουν, κάθε χρόνο, φορείς της Εκκλησίας της Ελλάδος (μητροπόλεις, ναοί, ιδρύματα κ.ά.) από τα τυχερά παιχνίδια του ΟΠΑΠ (στοίχημα, λόττο, τζόκερ, ΠΡΟ-ΠΟ κ.λπ.) και από το Κρατικό Λαχείο.
Με άλλα λόγια, ο κρατικός τζόγος -άσχετα με το τι υποστηρίζουν οι ιεράρχες στα κήρυγματά τους περί τυχερών παιγνίων και άλλων ανθρωπίνων παθών- αποτελεί ακόμη μία “θεάρεστη” πηγή εσόδων για τα παγκάρια και για τα ταμεία της εκκλησίας, τη στιγμή που ο πολιτισμός, τα ασφαλιστικά ταμεία και άλλοι κοινωνικοί φορείς αναζητούν εναγωνίως πηγές εσόδων για να καλύψουν τις “τρύπες” τους.
**Τα μεγαλύτερα ποσά προς ιερούς πατέρες και ιδρύματα προέρχονται από τον “τυχερό” εξαψήφιο αριθμό 234372, ο οποίος αντιστοιχεί σε λογαριασμό του υπουργείου Πολιτισμού με τίτλο “Κατάθεση μερίσματος από τη συμμετοχή του ελληνικού Δημοσίου στο μετοχικό κεφάλαιο του ΟΠΑΠ”.

75 εκατ. κάθε χρόνο
Το Δημόσιο κατέχει στον ΟΠΑΠ το 51% των μετοχών του ως εταιρείας και κατά την τριετία 2001-2003 εισέπραξε ως μέρισμα 320 εκατ. ευρώ (110 δισ. δρχ.). Από αυτά, κάθε χρόνο κατετίθεντο στο συγκεκριμένο λογαριασμό του υπουργείου Πολιτισμού περίπου 70-75 εκατ. ευρώ (25 δισ. δρχ.)!
Αρμόδιοι παράγοντες του υπουργείου αναφέρουν ότι από το κονδύλι αυτό επιχορηγούνται μεταξύ άλλων μητροπόλεις, ναοί και μονές, με την προϋπόθεση ότι τα χρήματα πρόκειται να χρησιμοποιηθούν για ενέργειες “πολιτιστικού χαρακτήρα” όπως αναστήλωση ναών, συντήρηση εικόνων και μνημείων.
**Οι ίδιοι, ωστόσο, μέχρι προχθές δεν ήταν σε θέση να δώσουν ακριβή στοιχεία για τους αποδέκτες, τα ποσά και τις αιτιολογίες των χρηματοδοτήσεων. Πληροφορίες πάντως αναφέρουν ότι από το 2001 έως το 2003 αποδιδόταν σε εκκλησιαστικούς φορείς ποσοστό 5 έως 10% του εν λόγω κονδυλίου (3,5 έως 7 εκατ. ευρώ ετησίως).
**Μοναστήρια, γνωστές και άγνωστες αδελφότητες και ναοί εισπράττουν όμως και απευθείας χρηματοδοτήσεις από τον ΟΠΑΠ, υπό την μορφή δωρεών και χορηγιών.
Σύμφωνα με στοιχεία του οργανισμού πέρυσι η Ιερά Μεγίστη Μονή Βατοπεδίου έλαβε από τον ΟΠΑΠ 50.000 ευρώ (17 εκατ. δρχ.), ενώ το ίδιο ποσό δόθηκε στο σωματείο “Οι φίλοι του Αϊ-Γιάννη”! Παράλληλα, δεκάδες ναοί, σωματεία και αδελφότητες φέρονται να έχουν χρηματοδοτηθεί με ποσά από 2.000 έως 10.000 ευρώ (680 χιλ. δρχ. έως 3,4 εκατ. δρχ.)
**Σε φορείς της εκκλησίας καταλήγει όμως και το 25% των καθαρών κερδών του Κρατικού Λαχείου, ποσό που αναλογεί σε 1,75 εκατ. ευρώ ετησίως (600 εκατ. δρχ.). Τα έσοδα του Κρατικού (περίπου 7 εκατ. ευρώ κάθε χρόνο) διαχειρίζονται από κοινού τα υπουργεία Οικονομικών και Υγείας.

Χρηματοδότηση ιδρυμάτων
Τα αιτήματα πάντως για χρηματοδότηση από αυτά κατατίθενται στη Διεύθυνση Κοινωνικής Αντίληψης και Αλληλεγγύης του υπουργείου Υγείας.
“Για να πάρει ένας φορέας χρήματα από εμάς πρέπει να καταθέσει στη νομαρχία όπου υπάγεται απολογιστικά στοιχεία για το πώς αξιοποιήθηκαν”, αναφέρει παράγοντας του υπουργείου Υγείας.
Η χρηματοδότηση των εκκλησιαστικών ιδρυμάτων από τα υπουργεία Υγείας και Πολιτισμού αναδεικνύει μία ακόμη πτυχή στις οικονομικές σχέσεις κράτους-Εκκλησίας. Δηλαδή, πέρα από τη μισθοδοσία ανώτερων και κατώτερων κληρικών, τις φοροαπαλλαγές των εκκλησιαστικών ιδρυμάτων και των μητροπόλεων (που ψήφισε η κυβέρνηση της Ν.Δ. και θα ισχύσει από το 2008), χρηματοδοτείται ενδεχομένως επειδή κατά το γνωστό σλόγκαν “έχει αγώνα αύριο”.
Η διαφάνεια για το πού καταλήγουν οι επιχορηγήσεις των υπουργείων προς την εκκλησία δεν είναι φαινόμενο τωρινό. Τα στοιχεία του ειδικού λογαριασμού 234372 του ΥΠΠΟ είχαν γίνει, μάλιστα, το 2002 αντικείμενο ερώτησης της βουλευτού τότε και προέδρου της Βουλής σήμερα Αννας Ψαρούδα-Μπενάκη.
Ερώτηση όμως για τα κονδύλια που δίνονται μέσω του λογαριασμού 234372/1 του ΥΠΠΟ κατέθεσε την παρασκευή και ο βουλευτής του ΣΥΝ Γ. Δραγασάκης. Σε αυτή ρωτά -μεταξύ άλλων- τον αρμόδιο υπουργό αν επιχορηγογήθηκαν από τον συγκεκριμένο ή άλλο λογαριασμό του ΥΠΠΟ φορείς της εκκλησίας.

ΟΠΑΠ εξ ουρανού
Η χρηματοδότηση ναών, μονών και εκκλησιαστικών ιδρυμάτων για πολιτιστικούς λόγους, και μάλιστα μέσω του τζόγου, είναι παλιά αμαρτία.
Το 1981, λίγο μετά την εκλογική νίκη του ΠΑΣΟΚ, ο αρχιτέκτονας Μιχ. Δωρής τοποθετήθηκε γενικός γραμματέας του υπουργείου Πολιτισμού, με υπουργό την αείμνηστη Μελίνα Μερκούρη.
* “Ενα από τα πρώτα θέματα για τα οποία ενημερώθηκα -δηλώνει στην "Κ.Ε."- από τους τότε γενικούς διευθυντές ήταν και οι σοβαρές οικονομικές εκκρεμότητες που υπήρχαν. Κυρίως, υπήρχαν επιχορηγήσεις προς διάφορους φορείς από την προηγούμενη κυβέρνηση (υπουργός τότε στην κυβέρνηση Ράλλη ήταν ο Ανδρέας Ανδριανόπουλος). Γι' αυτές δεν είχε αποδοθεί από τους επιχορηγηθέντες απολογισμός σχετικά με τον τρόπο που είχαν χρησιμοποιηθεί”.
Μεταξύ αυτών ήταν και πολλές μητροπόλεις, οι οποίες είχαν επιχορηγηθεί με σοβαρά ποσά για τη δημιουργία “θρησκευτικών μουσείων”, αλλά κανείς μητροπολίτης δεν είχε κάνει απολογισμό: “Στείλαμε -συνεχίζει- προς όλους έγγραφα, υπενθυμίζοντάς τους τις υποχρεώσεις τους. Κανείς δεν απάντησε, οπότε έστειλα και δεύτερη, αυστηρή αυτή τη φορά, υπόμνηση με την οποία έθετα και κάποια προθεσμία για να απαντήσουν. Απάντηση δεν έλαβα, δέχθηκα όμως τηλεφώνημα από τον μακαρίτη Μένιο Κουτσόγιωργα, υπουργό Προεδρίας τότε, ο οποίος είχε ενοχληθεί, γιατί μεταξύ των επιχορηγηθέντων μητροπολιτών ήταν και ο Καλαβρύτων Αμβρόσιος, περιοχής δηλαδή της εκλογικής του περιφέρειας”.
Για το θέμα αυτό υπήρξε διαφοροποίηση και διαφωνία μεταξύ του Μιχ. Δωρή και της Μελίνας και στη συνέχεια, παρέμβαση του ίδιου του πρωθυπουργού, ο οποίος ανέφερε στον πρώτο: “Μη με ανακατεύετε με τους παπάδες”!
* “Τελικά, κανένας μητροπολίτης δεν απέδωσε λογαριασμό (τουλάχιστον όσο διάστημα ήμουν εγώ γ.γ. του ΥΠΠΟ) για τον τρόπο χρησιμοποίησης αυτών των γενναίων επιχορηγήσεων. Εκτοτε -είναι γνωστό- η Εκκλησία, εκτός απ' τα τεράστια κέρδη τα οποία έχει από ανεξέλεγκτες πηγές επιχορηγείται με τεράστια ποσά, ακόμα και από τον ΟΠΑΠ, τα κρατικά λαχεία, τον ιππόδρομο, από τα κέρδη του τζόγου. Από τα χρήματα του Μαμωνά, δηλαδή!”.
* Ερωτηθείς για το θέμα των επιχορηγήσεων ο Θ. Μικρούτσικος αναφέρει ότι επί των ημερών του στο ΥΠΠΟ δεν υπήρχε ο λογαριασμός 234372/1 αλλά ότι δεν αποκλείει να έχουν χορηγηθεί χρήματα σε φορείς της εκκλησίας. Αποκαλύπτει δε ότι όταν ήταν υπουργός τον είχε επισκεφθεί ο τότε μητροπολίτης Δημητριάδος και σημερινός αρχιεπίσκοπος Χριστόδουλος και ότι του ζήτησε 150 εκατ. δρχ. για το ραδιοφωνικό σταθμό της μητρόπολής του. Ο κ. Μικρούτσικος λέει “φυσικά δεν τα έδωσα”.
* Ο Ν. Κωνσταντόπουλος σε δήλωσή του αναφέρει ότι οι κυβερνήσεις έχουν από τα τέλη του 1970 να διατάξουν έλεγχο για τα οικονομικά της εκκλησίας και ότι “την ίδια ώρα τα εκκλησιαστικά ταμεία εισπράττουν όσα εκταμιεύουν κατά καιρούς διάφορα υπουργεία και υπουργοί”.»

Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα

Σχετικά με την άποψη σου

"ΕΙΜΑΙ ΤΗΣ ΓΝΩΜΗΣ ΠΩΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΤΑΜΕΤΡΗΘΕΙ Η ΠΕΡΙΟΥΣΙΑ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΚΙΝΗΤΗ ΚΑΙ ΑΚΙΝΗΤΗ ΚΑΙ ΝΑ ΦΟΡΟΛΟΓΗΘΕΙ ΕΤΣΙ ΩΣΤΕ ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ ΛΙΓΑΚΙ ΥΤΗ Η ΑΣΟΔΟΣΙΑ ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΤΟΥΣ ΚΟΛΠΟΥΣ ΤΗΣ."

Με βρίσκεις σύμφωνω

"ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΠΛΟ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟ ΟΜΩΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΔΕΝ ΔΗΜΑΙΝΕΙ ΑΡΧΙΕΠΙΣΚΟΠΗ ΜΗΤΡΟΠΟΛΗ ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΟΣ Η ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΕΠΙΣΗΜΟ ΑΛΛΑ ΚΑΠΟΙΟΙ ΣΩΣΤΟΙ ΠΑΠΔΕΣ ΚΑΙ ΓΕΡΟΝΤΕΣ ΠΟΥ ΤΕΛΟΥΝ ΤΟ ΕΡΓΟ ΤΟΥΣ ΧΩΡΙΣ ΦΑΝΦΑΡΕΣ ΚΑΙ ΔΙΑΦΗΜΙΣΗ ΜΕ ΑΥΤΑΠΑΡΝΗΣΗ ΚΑΙ ΕΝΘΟΥΣΙΑΣΜΟ.ΕΙΝΑΙ ΛΙΓΟΙ ΑΛΛΑ ΙΚΑΝΟΙ."

Δυστυχώς οι λίγοι δεν μετράνε, το πως δράτουν οι πολλοί είναι οι ουσία.

Αν και αυτό θα έπρεπε να το κάνουν πρώτοι από όλους οι πιστοί ο λαός μιας θρησκείας.
Αλλά όπως λέει και η Γραφή κατά το λαό και οι άρχοντες του.
Είτε είναι πολιτικοί άρχοντες , είτε θρησκευτικοί…

Με βρίσκεις σύμφωνω σε όσα λες. Το θέμα το άνοιξα για κάποιους που πιστεύουν ότι η Εκκλησία (ο επίσημος εκπρώσωπος της Χ.Ο. Θρησκείας)είναι παναγιότατη και κάποιοι σκοτεινοί κύκλοι προσπαθούν να την βάλουν.

Το μόνο σκοτεινό κύκλωμα με συμφέροντα που βλέπω εγώ βρίσκετε μέσα στην Εκκλησία.

Πολλοί θα ήθελα να δω αυτά τα μέλη που υποστηρίζουν ότι η Διαχείρηση της Εκκλησίας είναι σύμφωνα με τα προστάγματα της Θρησκείας τους να παίρνουν μέρος εδώ όπως έχουν πει τα ίδια και σε άλλα threds.

από "Ελευθεροτυπία» (13-1-2005)

"Σύμφωνα με δημοσίευμα στο Κολωνάκι η εκκλησία έχει στην κυριότητά της έντεκα (αριθμός 11) στρέμματα. Η αξία αυτών των στρεμμάτων είναι ανεκτίμητη αν υπολογισθεί ότι στην περιοχή αυτή δεν υπάρχουν άλλα διαθέσιμα οικόπεδα. Που είναι η εκκλησία να στεγάσει τους άστεγους στα οικόπεδα αυτά; Περίπου 800 κτίρια με γραφεία, καταστήματα, ξενοδοχεία, θέατρα και εμπορικά κέντρα μέσα στην πόλη της Αθήνας είναι περιουσία της εκκλησίας. Κάθε μήνα εισπράτει αμύθητα ενοίκια από αυτά. Τι τα χρειάζεται αυτά η εκκλησία; Ο Ιωάννης ο Χρυσόστομος είχε πει. «Χωρίς την περιουσία έχεις την αρετή. Κι' αυτή είναι ο πλούτος» Αμφιβάλω αν τους χρυσούς λόγους του Χρυσόστομου τους θυμούνται οι ιεράρχες μας."

Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα

quote:

---

Αγαπητέ rizitis

Με βρίσκεις σύμφωνω σε όσα λες. Το θέμα το άνοιξα για κάποιους που πιστεύουν ότι η Εκκλησία (ο επίσημος εκπρώσωπος της Χ.Ο. Θρησκείας)είναι παναγιότατη και κάποιοι σκοτεινοί κύκλοι προσπαθούν να την βάλουν.

Το μόνο σκοτεινό κύκλωμα με συμφέροντα που βλέπω εγώ βρίσκετε μέσα στην Εκκλησία.

Πολλοί θα ήθελα να δω αυτά τα μέλη που υποστηρίζουν ότι η Διαχείρηση της Εκκλησίας είναι σύμφωνα με τα προστάγματα της Θρησκείας τους να παίρνουν μέρος εδώ όπως έχουν πει τα ίδια και σε άλλα threds.

Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα

---

Μην κάνεις μη σου κάνουνε
μην πεις να μην σου πούνε
μην κουρταλίσεις κούρταλα
να μην σου κουρταλούνε