- Αιωνιο συμπαν η Πρωτη Αρχη; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
"ΝΟΜΙΖΩ ΠΩΣ ΟΤΙ ΜΠΟΡΟΥΣΑ ΝΑ ΠΡΟΣΦΕΡΩ ΣΤΟ ΤΟΠΙΚ
ΑΓΑΠΗΤΕ GDS1 ΤΟ ΕΔΩΣΑ."
Σε ευχαριστώ πολύ για την προσφορά σου rizitis
Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα
θα ήθελα να ζητήσω συγνώμη τόσο από το administration των forums του esoterica για την απρεπή συμπεριφορά μου και τον εκχυδαισμό της συζήτησης στο θέμα "Περί διαμάχης Χριστιανών και Δωδεκαθειστών", όσο και από τον φίλο μου το GDS1, τον οποίο παρέσυρα σε αυτό το ατόπημα και θεωρώ πως δεν έπρεπε να τιμωρηθεί, εφόσον εγώ ήμουνα αυτός που ξεκίνησε την παρωδία.
Επίσης να ευχαριστήσω τον φίλο Βελισσάριο και τον Impious Varmint για την συμπαράστασή τους.
Επί του θέματος: ο Χριστιανισμός δεν λέει ο έχων τους δυο χειτώνες να δίνει τον ένα. Ο Χριστιανισμός λέει ο έχων δυο χειτώνας να τους δίνει και τους δύο.
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
http://www.davlos.gr/dissue.php?issue=284
-ΕΧΩΜΙΑΑΠΟΨΗΓΙΑΤΟΝΚΟΣΜΟΠΟΥΘΑΑΛΛΑΞΕΙΑΜΕΣΩΣΜΟΛΙΣΜΑΘΩΤΗΝΑΛΗΘΕΙΑ-529-
Λες
"ο Χριστιανισμός δεν λέει ο έχων τους δυο χειτώνες να δίνει τον ένα. Ο Χριστιανισμός λέει ο έχων δυο χειτώνας να τους δίνει και τους δύο."
Μπορεί να είναι και έτσι...Δυστυχώς όμως βλέπουμε έμπρακτα ότι η Εκκλησία αντί να τους δίνει τους κρατάει και τους πολλαπλασιάζει. Ας μην ξεχνάμε ότι η Εκκλησία είναι η εν ζωή ενσάρκωση του Λόγου του Κυρίου.
Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα
Ας προλάβω λοιπόν!
Θεωρώ απαράδεκτο το γεγονός να πλουτίζουν οι εκπρόσωποι της κάθε θρησκείας εις βάρος των πιστών της που συνεισφέρουν για εντελώς διαφορετικούς λόγους.
Εϊναι μεγάλη υποκρισία να δίνει ένας πιστός τον οβολό του για τους πτωχούς, τους άπορους, τα ορφανά κι οι οβολοί αυτοί να καταλήγουν στις τσέπες των ιερέων (πρός αποφυγή παρεξηγήσεων από τους "γνωστούς άγνωστους", εννοώ τους ιερείς κάθε θρησκείας).
Και πρώτα απ' όλα δε συνάδει με το λειτούργημα τους.
Για μένα το πιο σωστό είναι ο καθένας μας όταν νιώσει την ανάγκη να βοηθήσει ένα συνάνθρωπο του να το κάνει άμεσα κι απευθείας, χωρίς αντιπροσώπους.
Κι ίσως κάποιος αναρωτηθεί τι με νοιάζει εμένα αν τα λεφτά που διαθέτω εγώ με την καλή μου καρδιά για έναν φτωχό καταλήξουν στην τσέπη ενός επιτήδειου...
Με ενοχλεί γιατί νιώθω κορόϊδο!
Και προτιμώ την άμεση χείρα βοηθείας επειδή δεν αποδέχομαι κάποια μορφή θρησκείας ή αίρεσης για να απευθυνθώ στους αντιπροσώπους της.
Τώρα για συσσωρεύσεις περιουσιών κτλ η γνώμη μου είναι σταθερή κι αμετάβλητη. Κι έχω αυτή τη γνώμη επειδή αυτά συμβαίνουν γύρω μου και δε μπορώ να κωφαίνω...
Είμαι κάθετος την στιγμή που δεν βλέπω που αποσκοπεί στην ουσία πρός το κοινό όφελος.
Αυτή ήταν κι η δική μου γνώμη, αγαπητέ GDS1 (με την ευκαιρία, καλώς όρισες και πάλι κοντά μας).
Αν το θέμα θεμελιωθεί σε έναν πολιτισμένο διάλογο, ίσως επεκταθώ περαιτέρω αν έχω κάτι άλλο να προσθέσω!

In anticipation of my resurrection...
quote:
ΦΙΛΕ WWALKER χαίρομαι ιδιαίτερα που σε βλέπω. Οφείλω να ομολογήσω ότι μάλλον έχουμε παρόμοιο χιούμορ (αυτοσαρκασμός) και αυτό ήταν που μας οδήγησε στις συγκεκριμένες πράξεις.
Me too ![]()
quote:
Λες
"ο Χριστιανισμός δεν λέει ο έχων τους δυο χειτώνες να δίνει τον ένα. Ο Χριστιανισμός λέει ο έχων δυο χειτώνας να τους δίνει και τους δύο."Μπορεί να είναι και έτσι...Δυστυχώς όμως βλέπουμε έμπρακτα ότι η Εκκλησία αντί να τους δίνει τους κρατάει και τους πολλαπλασιάζει. Ας μην ξεχνάμε ότι η Εκκλησία είναι η εν ζωή ενσάρκωση του Λόγου του Κυρίου.
Ως γνωστόν, money makes the world go round, και μιας και ο κόσμος μας κινείται από το κεφάλαιο, και χωρίς αυτό ούτε σπίτι σου δεν κάθεσαι, το να δώσει η Εκκλησία όλα της τα λεφτά έξω θα ήταν καταστροφικό, αφού δεν θα μπορούσε να επιτελέσει ιεραποστολικό έργο.
Το συγκεκριμένο έγινε μια φορά στην Ρωσία γύρω στο '30 - '40. Η Εκκλησία έδωσε όλη της την περιουσία, κάτω από την πίεση του καθεστώτος, αλλά με σκοπό να δωθούν στον κόσμο που υποσιτιζόταν.
Τελικά τα λεφτά κάποιος τα έφαγε από τους "κόκκινους". Ο λαός δεν είδε δεκάρα τσακιστή.
Θα πρέπει να βρεθεί τρόπος για την Εκκλησία να μπορεί να λειτουργήσει χωρίς λεφτά και χωρίς να καταρρεύσει.
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
quote:
Θεωρώ απαράδεκτο το γεγονός να πλουτίζουν οι εκπρόσωποι της κάθε θρησκείας εις βάρος των πιστών της που συνεισφέρουν για εντελώς διαφορετικούς λόγους.
Εϊναι μεγάλη υποκρισία να δίνει ένας πιστός τον οβολό του για τους πτωχούς, τους άπορους, τα ορφανά κι οι οβολοί αυτοί να καταλήγουν στις τσέπες των ιερέων (πρός αποφυγή παρεξηγήσεων από τους "γνωστούς άγνωστους", εννοώ τους ιερείς κάθε θρησκείας).
Και πρώτα απ' όλα δε συνάδει με το λειτούργημα τους.
Για μένα το πιο σωστό είναι ο καθένας μας όταν νιώσει την ανάγκη να βοηθήσει ένα συνάνθρωπο του να το κάνει άμεσα κι απευθείας, χωρίς αντιπροσώπους.
Κι ίσως κάποιος αναρωτηθεί τι με νοιάζει εμένα αν τα λεφτά που διαθέτω εγώ με την καλή μου καρδιά για έναν φτωχό καταλήξουν στην τσέπη ενός επιτήδειου...
Με ενοχλεί γιατί νιώθω κορόϊδο!
Και προτιμώ την άμεση χείρα βοηθείας επειδή δεν αποδέχομαι κάποια μορφή θρησκείας ή αίρεσης για να απευθυνθώ στους αντιπροσώπους της.
Τώρα για συσσωρεύσεις περιουσιών κτλ η γνώμη μου είναι σταθερή κι αμετάβλητη. Κι έχω αυτή τη γνώμη επειδή αυτά συμβαίνουν γύρω μου και δε μπορώ να κωφαίνω...
Είμαι κάθετος την στιγμή που δεν βλέπω που αποσκοπεί στην ουσία πρός το κοινό όφελος.
Αυτή ήταν κι η δική μου γνώμη, αγαπητέ GDS1 (με την ευκαιρία, καλώς όρισες και πάλι κοντά μας).
Αν το θέμα θεμελιωθεί σε έναν πολιτισμένο διάλογο, ίσως επεκταθώ περαιτέρω αν έχω κάτι άλλο να προσθέσω!
Όλα αυτά καλά είναι, μόνο που υπάρχει ένα πρόβλημα: η ηγεσία της Εκκλησίας είναι τίγκα στους Μασόνους αυτή την στιγμή. Και να θέλουν οι πραγματικοί παπάδες να αλλάξουν κάτι, αν δεν δωθεί από πάνω το ΟΚ δεν γίνεται τίποτα.
Δεν είναι τυχαίο που πριν 50 χρόνια μας γαιδουροφορτώσαν Μασόνο Πατριάρχη, και τώρα το πάνε στα μουλωχτά.
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
"Αν το θέμα θεμελιωθεί σε έναν πολιτισμένο διάλογο, ίσως επεκταθώ περαιτέρω αν έχω κάτι άλλο να προσθέσω!"
Νομίζω ότι θα το καταφέρουμε να το κρατήσουμε το επίπεδο μια και τα γεγονότα είναι ξεκάθαρα
Dying Incumbus
"Αυτή ήταν κι η δική μου γνώμη, αγαπητέ GDS1 (με την ευκαιρία, καλώς όρισες και πάλι κοντά μας)."
Σε ευχαριστώ για την συμβολή σου και για το καλοσώρισμα. Καλώς σε βρήκα Dying.
Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα
"Θα πρέπει να βρεθεί τρόπος για την Εκκλησία να μπορεί να λειτουργήσει χωρίς λεφτά και χωρίς να καταρρεύσει."
Νομίζω ότι ο τρόπος ήδη υπάρχει. Η Εκκλησία σύμφωνα με τον νόμο είναι ΝΠΔΔ. Δηλαδή ΔΗΜΟΣΙΟ. Παρά του ότι η Πολιτεία δεν μπαίνει στον τρόπο διοίκησης της Εκκλησίας όλοι οι ιερωμένοι πληρώνονται από το ΔΗΜΟΣΙΟ. Δηλαδή από εμάς.
Συνεπώς η Ελληνική Ορθόδοξη Εκκλησία καλύπτεται από το Κράτος για τα έξοδα της, οποιοδήποτε άλλο κέρδος έχει θα πρέπει να το επιστρέφει στους Πιστούς της και όχι να το κρατάει.
wwalker
"Όλα αυτά καλά είναι, μόνο που υπάρχει ένα πρόβλημα: η ηγεσία της Εκκλησίας είναι τίγκα στους Μασόνους αυτή την στιγμή. Και να θέλουν οι πραγματικοί παπάδες να αλλάξουν κάτι, αν δεν δωθεί από πάνω το ΟΚ δεν γίνεται τίποτα.
Δεν είναι τυχαίο που πριν 50 χρόνια μας γαιδουροφορτώσαν Μασόνο Πατριάρχη, και τώρα το πάνε στα μουλωχτά"
Άντε πάλιιιιιι, 1ον) αυτό που λες είναι αβάσιμο, 2ον) δεν μας ενδιαφέρει τι είναι αλλά τι πράττουν.
Πως είναι δυνατόν να κυρήττουν και να κατηγορούν ενώ οι ίδιοι είναι χειρότερο;;;;
Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα
Edited by - GDS1 on 10/10/2005 12:26:46
ΔΕΝ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΕΠΙΣΗΣ ΟΙ ΙΕΡΕΙΣ ΝΑ ΠΛΗΡΩΝΟΝΤΑΙ ΟΥΤΕ ΑΠΟ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΩΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΙ ΑΛΛΑ ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΝΑ ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ ΝΑ ΠΑΙΡΝΟΥΝ ΧΡΗΜΑΤΑ ΑΠΟ ΙΔΙΩΤΕΣ.
ΝΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΣΥΛΛΟΓΙΚΑ ΟΡΓΑΝΑ ΠΟΥ ΘΑ ΕΛΕΓΧΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΘΑ ΕΛΕΓΧΟΥΝ ΤΙ ΠΑΙΡΝΕΙ Η ΚΑΘΕ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΠΙΣΤΟΥΣ ΤΗΣ. ΜΕ ΔΙΑΦΑΝΕΙΑ ΟΛΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΠΕΙΡΑΖΕΙ, ΓΙΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΤΑ ΟΡΦΑΝΟΤΡΟΦΕΙΑ, ΤΑ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΑ ΚΑΙ ΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ ΑΣ ΤΑ ΑΝΑΛΑΒΕΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ.. ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ; ΤΑ ΙΔΙΑ ΘΑ ΣΤΟΙΧΙΣΟΥΝ ΣΤΟΝ ΕΛΛΗΝΑ ΠΟΛΙΤΗ.
ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΠΑΓΟΡΕΥΤΕΙ Η ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΤΗΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΗΣ ΣΥΝΑΛΛΑΓΗΣ ΓΙΑΤΙ Η ΕΞΟΥΣΙΑ ΠΟΥ ΕΧΕΙ Ο ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟΣ ΕΠΑΝΩ ΣΤΟΝ «ΠΙΣΤΟ» ΕΙΝΑΙ ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΚΑΙ ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ ΚΑΤΑΛΗΓΕΙ ΣΤΗΝ ΚΑΤΑΧΡΗΣΗ.
ΓΕΝΙΚΑ ΘΕΩΡΩ ΟΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΡΟΣΤΑΤΕΥΤΕΙ Η ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΣΗ ΕΞΟΥΣΙΑΣ ΚΑΙ ΠΛΟΥΤΟΥ ΣΕ ΚΕΝΤΡΑ ΠΟΥ ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΣΕ ΒΑΘΟΣ ΚΑΙ ΚΑΝΕΙΣ ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΕΞΕΛΕΞΕ..
ΠΟΛΥ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΟΤΑΝ ΑΥΤΑ ΤΑ ΚΕΝΤΡΑ ΔΙΑΚΑΤΕΧΟΝΤΑΙ ΑΠΟ ΔΟΓΜΑΤΙΣΜΟ ΚΑΙ ΑΠΟΥΣΙΑ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΩΝ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΩΝ ΣΤΗΝ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑ ΤΟΥΣ.
ΑΥΤΗ Η «ΕΝ ΛΕΥΚΩ» ΣΤΑΣΗ ΤΟΥ ΠΙΣΤΟΥ ΠΡΟΣ ΤΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ-ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΟΝ ΚΑΝΕΙ ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ ΕΥΑΛΩΤΟ. ΠΡΕΠΕΙ Η ΠΟΛΙΤΕΙΑ ΝΑ ΤΟΝ ΠΡΟΣΤΑΤΕΥΣΕΙ.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ
-ΕΧΩΜΙΑΑΠΟΨΗΓΙΑΤΟΝΚΟΣΜΟΠΟΥΘΑΑΛΛΑΞΕΙΑΜΕΣΩΣΜΟΛΙΣΜΑΘΩΤΗΝΑΛΗΘΕΙΑ-529-
"ΔΕΝ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΕΠΙΣΗΣ ΟΙ ΙΕΡΕΙΣ ΝΑ ΠΛΗΡΩΝΟΝΤΑΙ ΟΥΤΕ ΑΠΟ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΣΑΝ ΥΠΑΛΛΗΛΟΙ"
Θα προσθέσω κάτι από ένα άρθρο:
"Οι κυβερνήσεις της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ έχουν φροντίσει να βοηθήσουν με τον τρόπο τους, ώστε να ενισχύσουν το ...φιλόπτωχο ταμείο της Εκκλησίας. Πριν από τις βουλευτικές εκλογές της 7ης Μάρτη του 2004, η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ κατήργησε την υποχρέωση της Εκκλησίας να εισφέρει στον κρατικό προϋπολογισμό το 25% των ακαθάριστων εσόδων για την κάλυψη της μισθοδοσίας των κληρικών από το κράτος, όπως το όριζε ο νόμος 536 του 1945. Η συγκεκριμένη τροποποίηση πέρασε στο ίδιο νομοσχέδιο στο οποίο υπήρχε η διαβόητη τροπολογία Πάχτα. Ταυτόχρονα, αυτή η απόφαση συνοδεύτηκε από τη θέσπιση και άλλων φοροαπαλλαγών υπέρ της Εκκλησίας, όπως η κατάργηση φόρου για εισοδήματα από ακίνητα.
Με τη σειρά της, η ΝΔ με το νέο φορολογικό που ψηφίστηκε τον περασμένο Δεκέμβρη φρόντισε να επεκτείνει τη φοροασυλία για ναούς, μητροπόλεις, μοναστήρια για τα εισοδήματα που αποκτούν από την κάθε είδους ακίνητη περιουσία τους. Ετσι, χαρίζεται ολόκληρος ο φόρος εισοδημάτων από ακίνητη περιουσία από το συμβολικό 10% που ίσχυε στο μηδέν (0%) σταδιακά μέχρι το 2007...!"
Ρεπορτάζ: Κώστας ΠΑΣΑΚΥΡΙΑΚΟΣ Ριζοσπάστης 25-3-05
Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα
Edited by - GDS1 on 10/10/2005 12:52:20
quote:
wwalker
"Θα πρέπει να βρεθεί τρόπος για την Εκκλησία να μπορεί να λειτουργήσει χωρίς λεφτά και χωρίς να καταρρεύσει."Νομίζω ότι ο τρόπος ήδη υπάρχει. Η Εκκλησία σύμφωνα με τον νόμο είναι ΝΠΔΔ. Δηλαδή ΔΗΜΟΣΙΟ. Παρά του ότι η Πολιτεία δεν μπαίνει στον τρόπο διοίκησης της Εκκλησίας όλοι οι ιερωμένοι πληρώνονται από το ΔΗΜΟΣΙΟ. Δηλαδή από εμάς.
Heh, να γιατί δεν λειτουργεί καλά η Εκκλησία. Είναι Δημόσιο! ![]()
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
quote:
Καλώς σε βρήκα Velissarie και θα ήθελα να σε ευχαριστήσω για τον τρόπο που συμπεριφέρθηκες σχετικά με τον αποκλεισμό του wwalker και εμένα. Ελπίζω να δω τον wwalker σύντομα στο φόρουμ.
Χμμ... αυτό το περί αποκλεισμού διέφυγε της αντίληψής μου.
Τέλος πάντων, καλώς ματάρθατε και οι δύο! ![]()
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
quote:
Χμμ... αυτό το περί αποκλεισμού διέφυγε της αντίληψής μου.Τέλος πάντων, καλώς ματάρθατε και οι δύο!
quote:
GDS1 και WWalkerκαλώς επαν-ήλθατε!
Danke schon! (α ναι, θέλει και umlaut ε;) ![]()
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα
πολύ ενδιαφέρον το θέμα που άνοιξες.
Ομολογώ πως δεν γνώριζα πως η Εκκλησία απολαμβάνει χρήματα που προέρχονται από τον ΟΠΑΠ (!!!!)
Αν είναι δυνατόν!
Σίγουρα δεν με βρίσκει σύμφωνη ο πλουτισμός της Εκκλησίας και οι τεράστιες απολαυές που έχουν ιεράρχες κυρίως της Εκκλησίας.
Στην Γερμανία, όπου έζησα πολλά χρόνια, υπήρχε φορολογικός νόμος -ίσως να ισχύει ακόμη- σύμφωνα με τον οποίο αυτόματα ένα ποσοστό του μισθού οποιουδήποτε εργαζομένου πήγαινε αυτόματα στην καθολική Εκκλησία. Πολλοί γνωστοί μου είχαν διαγραφεί από την καθολική Εκκλησία εξ' αιτίας αυτής της φορολογικής ρύθμισης.
Πιστεύω πως σε καμία δημοκρατική χώρα όπου συνταγματικά (έστω) ισχύει
η ανεξηθρησκία, δεν θα έπρεπε να απολαμβάνει καμία εκκλησία-θρησκεία ιδιαίτερη μεταχείρηση από το κράτος και σίγουρα θα έπρεπε να έμεναν ξεκάθαρα διαχωρισμένες η πολιτική-κρατική μηχανή από τη θρησκεία-εκκλησία.
Από μια άποψη είναι άδικο για όλους τους μη ορθόδοξους χριστιανούς να πληρώνονται κληρικοί της ορθοδοξίας και από τις δικές τους φορολογίσεις.
Από την άλλη δεν είναι δυνατόν να αφήνουμε στο αφορολόγητο την εκκλησία, η οποία δεν νομίζω να έχει ιδιαίτερη ανάγκη από κάτι τέτοιο, ειδικά όταν αυτή εμφανίζετε -όπως λίγο πιο πάνω αναφέρεται- ως ΝΠΔΔ.
Άλλο και τούτο! ΝΠΔΔ δίχως υπόχρεώσεις απέναντι στο κράτος και με όλους τους εργαζομένους τος πληρωμένους από αυτό!!!!!
Όσο για τους δύο χιτώνες.....
όταν οι ιερείς, αρχιερείς κτλ έχουν "ανάγκη" από σταυρούς και άμφια αξίας μερικών χιλιάδων ευρώ και ζουν δίπλα σε "ξυπόλυτους" τότε τα λόγια νομίζω περιττεύουν....
Εξ' άλλου αν ο Χριστός ερχόταν και πάλι στη γη πρώτους τους ιερείς και αρχιερείς θα κυνηγούσε και πάλι....
....αυτό βέβαια με βάζει στην εξής σκέψη:
μήπως αυτοί κάτι ξέρουν πως δεν πρόκειτε να έρθει και γι'αυτό φέρονται όπως φέρονται?
Φιλικά Τοξότης
quote:
....αυτό βέβαια με βάζει στην εξής σκέψη:
μήπως αυτοί κάτι ξέρουν πως δεν πρόκειτε να έρθει και γι'αυτό φέρονται όπως φέρονται?
![]()
![]()
-ΕΧΩΜΙΑΑΠΟΨΗΓΙΑΤΟΝΚΟΣΜΟΠΟΥΘΑΑΛΛΑΞΕΙΑΜΕΣΩΣΜΟΛΙΣΜΑΘΩΤΗΝΑΛΗΘΕΙΑ-529-
Ρεπορτάζ: Κώστας ΠΑΣΑΚΥΡΙΑΚΟΣ Ριζοσπάστης 25-3-05
«ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΤΙΚΗ ΠΕΡΙΟΥΣΙΑ -Τα δύο χιτώνια γίνονται τρία...
· Στοιχεία που αποδεικνύουν ότι οι μπίζνες και ο πλουτισμός του “ιερού” ταμείου είναι ίσως το βασικότερο μέλημα της ηγεσίας της Εκκλησίας, αποκαλύπτει σήμερα ο “Ρ”
· Πώς η Εκκλησία λειτουργεί σε πολλές περιπτώσεις ως Ανώνυμη Εταιρία με ολοένα και αυξανόμενες τις επιχειρηματικές της δραστηριότητες
Αμύθητη περιουσία και μπίζνες πολλών εκατομμυρίων ευρώ. Εκατοντάδες χιλιάδες στρέμματα δασών, δασικών και χορτολιβαδικών εκτάσεων σε όλη τη χώρα. Μετοχές, αμοιβαία κεφάλαια και καταθέσεις. Διαμερίσματα, υπαίθρια γκαράζ, καταστήματα, πρατήρια βενζίνης. Ανώνυμες εταιρίες που έχουν συσταθεί από την Εκκλησία για να ασκήσουν επιχειρηματικές δραστηριότητες.
Τα παραπάνω αποτελούν κομμάτια του παζλ που λέγεται εκκλησιαστική περιουσία. Από τα στοιχεία, που αποκαλύπτει σήμερα ο “Ρ”, φαίνεται πως τη ρήση της Καινής Διαθήκης “ο έχων δύο χιτώνας να δίδει τον έναν”, οι ηγήτορες της Εκκλησίας τον έχουν φέρει στα μέτρα τους, μετατρέποντάς τον σε “ο έχων δύο χιτώνας, τους κάνει τρεις”... Τις επόμενες μέρες, η έρευνα του “Ρ” θα συνεχιστεί με ιδιαίτερα σημαντικές αποκαλύψεις για τα δισεκατομμύρια της εκκλησιαστικής περιουσίας.
Ουδείς είναι σε θέση να γνωρίζει το ακριβές ύψος της εκκλησιαστικής περιουσίας. Κάποιοι υποστηρίζουν ότι αυτή η περιουσία αποτιμάται στα 15 δισ. ευρώ (περίπου 5 τρισ. δρχ.). Ωστόσο, το “ιερό” θησαυροφυλάκιο είναι τόσο βαθύ που αρκεί μία και μόνο αναφορά. Οι πέντε μονές που προσέφυγαν στα ευρωπαϊκά δικαστήρια εναντίον του νόμου Τρίτση αποτιμούσαν τα περιουσιακά τους στοιχεία στο αστρονομικό ποσό των 8 τρισ. δρχ. (!!!). Και μάλιστα το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο τους επιδίκασε το ποσό των 3 τρισ. δρχ. Μπορεί να φανταστεί κανείς ότι εάν η περιουσία των 5 μονών άγγιζε πριν μια 20ετία τα 3 ή 8 τρισ. δρχ., τότε πώς μπορεί κανείς να υπολογίσει την περιουσία των 2.500 μοναστηριών και ναών σε όλη τη χώρα;
Ολη αυτή η περιουσία που υπάρχει, τα στελέχη της Εκκλησίας, προσπαθούν να πείσουν ότι αξιοποιείται στην κατεύθυνση του φιλανθρωπικού έργου. Επιχείρημα που βέβαια κλονίστηκε αρκετά το τελευταίο διάστημα, αφού, όπως αποκαλύπτεται, πλειάδα μητροπολιτών κατηγορούνται για τεράστιες επιχειρηματικές δραστηριότητες. Υπεράκτιες εταιρίες, περιουσίες δισεκατομμυρίων, τραπεζικές καταθέσεις, προφανώς δεν είναι το αποτέλεσμα του ...μόχθου των ιεραρχών.
Αυτός ο τρελός χορός δισεκατομμυρίων, τη στιγμή μάλιστα που οι Ελληνες εργαζόμενοι βιώνουν την πιο άγρια αντιλαϊκή επίθεση, έχει μετατρέψει την Εκκλησία σε μια εμπορική επιχείρηση. Που σκοπό έχει τον πολλαπλασιασμό των κερδών της, ώστε να παίξει ακόμα πιο αποτελεσματικά το ρόλο της ως δεκανίκι της κυρίαρχης πολιτικής. Είναι χαρακτηριστικό ότι η ηγεσία της σχεδιάζει ακόμα και την ίδρυση εκκλησιαστικών πανεπιστημίων, ενώ οι προθέσεις της για επενδυτικά προγράμματα ανέγερσης ξενοδοχειακών μονάδων είναι δεδηλωμένες.
“...είναι ιερή”
Εχει ιδιαίτερο ενδιαφέρον όταν τα στελέχη της Εκκλησίας μιλούν για την εκκλησιαστική περιουσία. Για παράδειγμα, ο Κ. Πυλαρινός Γενικός Διευθυντής Οικονομικών και Τεχνικών Υπηρεσιών της Εκκλησίας της Ελλάδος σε σχετικό του πόνημα με τίτλο: “Μαρτυρία για το επίκαιρο θέμα της αξιοποιήσεως της εκκλησιαστικής περιουσίας” (Αθήνα 2002) αναφέρει: “Η περιουσία της Εκκλησίας ως προερχόμενη από δωρεές και κληρονομίες πιστών, είναι ιερή. Εχει προέλευση, αξία τιμής, προστασίας και σεβασμού”. Οσο κι αν φαίνεται παράξενο, αυτό είναι ένα από τα βασικά επιχειρήματα που ξεχωρίσαμε, διαβάζοντας τις 18 σελίδες του κειμένου, με το οποίο απαντά η Εκκλησία στο εύλογο ερώτημα “γιατί πρέπει να έχει η εκκλησία περιουσία;”...!
Το 'να χέρι νίβει τ' άλλο
Οι κυβερνήσεις της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ έχουν φροντίσει να βοηθήσουν με τον τρόπο τους, ώστε να ενισχύσουν το ...φιλόπτωχο ταμείο της Εκκλησίας. Πριν από τις βουλευτικές εκλογές της 7ης Μάρτη του 2004, η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ κατήργησε την υποχρέωση της Εκκλησίας να εισφέρει στον κρατικό προϋπολογισμό το 25% των ακαθάριστων εσόδων για την κάλυψη της μισθοδοσίας των κληρικών από το κράτος, όπως το όριζε ο νόμος 536 του 1945. Η συγκεκριμένη τροποποίηση πέρασε στο ίδιο νομοσχέδιο στο οποίο υπήρχε η διαβόητη τροπολογία Πάχτα. Ταυτόχρονα, αυτή η απόφαση συνοδεύτηκε από τη θέσπιση και άλλων φοροαπαλλαγών υπέρ της Εκκλησίας, όπως η κατάργηση φόρου για εισοδήματα από ακίνητα.
Με τη σειρά της, η ΝΔ με το νέο φορολογικό που ψηφίστηκε τον περασμένο Δεκέμβρη φρόντισε να επεκτείνει τη φοροασυλία για ναούς, μητροπόλεις, μοναστήρια για τα εισοδήματα που αποκτούν από την κάθε είδους ακίνητη περιουσία τους. Ετσι, χαρίζεται ολόκληρος ο φόρος εισοδημάτων από ακίνητη περιουσία από το συμβολικό 10% που ίσχυε στο μηδέν (0%) σταδιακά μέχρι το 2007...!
“Εκκλησία ΑΕ”
Δύο Ανώνυμες Εταιρίες (ΑΕ) έχει συστήσει η Εκκλησία προκειμένου να αποσπάσει κονδύλια από το Γ' Κοινοτικό Πλαίσιο Στήριξης και να διαχειριστεί κερδοφόρα την περιουσία της. Η πρώτη ΑΕ έχει την επωνυμία “Υποστήριξη Επιχειρησιακών και Χρηματοδοτικών Προγραμμάτων Μελετών και Εργων, Ανώνυμη Εταιρία” και διαχειρίζεται τα κονδύλια από το Γ' ΚΠΣ, την ανέγερση ξενοδοχείου της εκκλησίας στην οδό Δεινοκράτους και του συνοδικού συγκροτήματος στον Καρέα.
Η δεύτερη ΑΕ αφορά την εκμετάλλευση των εκκλησιαστικών ακινήτων και ειδικότερα χώρων στάθμευσης αυτοκινήτων και πρατηρίων καυσίμων. Στο χαρτοφυλάκιο της ίδιας εταιρίας εμπίπτει και η διαχείριση του μεγάλου βενζινάδικου που βρίσκεται επί της λεωφόρου Αλεξάνδρας, δίπλα στο γήπεδο του ΠΑΟ και το οποίο ανήκει στην εκκλησία.
Το μετοχικό κεφάλαιο κάθε εταιρίας κυμαίνεται στα 60.000 ευρώ. Για την ΑΕ που έχει σκοπό “την κατασκευή, αγορά, μίσθωση, εταιρική συμμετοχή και εκμετάλλευση χώρων σταθμεύσεως αυτοκινήτων, πρατηρίων καυσίμων και συναφών δραστηριοτήτων σε εκκλησιαστικά ή μη ακίνητα” το 98% του εταιρικού κεφαλαίου κατέχεται από την Εκκλησία της Ελλάδος, το 1% από τη Μονή Πετράκη και το υπόλοιπο 1% από τη Μονή Πεντέλης.
Οι παντοφλίτσες...
Σε πολλές περιπτώσεις γίνεται μια άνευ προηγουμένου μετατροπή της ίδιας της πίστης του ποιμνίου σε εμπορεύσιμο προϊόν. Διάφορα μοναστήρια έχουν εξελιχθεί κυριολεκτικά σε σούπερ - μάρκετ για τους επισκέπτες.
· Υπάρχει μοναστήρι στο οποίο πωλούνται αντί 300 ευρώ παντοφλίτσες που είχαν φορεθεί στο σκήνωμα του αγίου!
· Σε άλλο μοναστήρι κυκλοφορούσε κάποιο... σκουφί, το οποίο είχε φορεθεί σε άλλο σκήνωμα αγίου και το οποίο, όποιος ήθελε απλά να το φορέσει για να πάρει...“ευλογία”, έπρεπε να πληρώσει έως 1.000 ευρώ!
Επιχειρηματικά μυαλά...”
Με λίγα λόγια ο Κοκκαλης, Βαρδινογιάννης, Νιάρχος και λοιποί είναι ακόμα παιδάκια που παίζουν μπάλα στην αλάνα αν θέλανε να δουν τι πάει να πει επιχείρηση και κομπίνα έπρεπε να είναι ιεράρχες.....
Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα
``περιουσία πολλών τρις. δρχ. δηλώνει η Εκκλησία. Σε 120 δήμους δηλώνει 4.500 ακίνητα, χωρίς Αθήνα και Θεσσαλονίκη. Οκτώ μονές διαθέτουν περιουσία 7,64 τρις. δρχ. Σε κάποια απόφαση δικαστηρίου αναφέρθηκε χθες ο Δ. Ρέππας, η οποία δικαίωσε τις Μονές που είχαν προσφύγει. Αυτή δεν είναι άλλη από την απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων (1994) το οποίο δικαίωσε τις προσφυγές των πέντε από τις οκτώ Μονές που είχαν προσφύγει. Εχει ενδιαφέρον να δει κανείς τι διεκδικούσαν ή έστω τι ισχυρίζονται ότι είναι υπό την κατοχή τους. Ετσι, συνολικά διεκδίκησαν το μυθικό ποσό των 7,64 τρις.! Μία μόνον από αυτές, και από τις πλουσιότερες αναμφίβολα , η Μονή Ασωμάτων Πετράκη -όπου και η έδρα της Συνόδου-, υποστηρίζει ότι είναι ιδιοκτήτρια κτιρίων στην Αθήνα, γεωργικών και δασικών εκτάσεων -οι τελευταίες και στον Κοκκιναρά και την Πάρνηθα-, επίσης τουριστικών εγκαταστάσεων και οικοπέδων, λατομείων μαρμάρου, συνολικής αξίας, σύμφωνα με τις δικούς της υπολογισμούς 43 δις. 230 εκατομμυρίων δραχμών. Παλαιότερα στοιχεία του υπουργείου Γεωργίας (1984) εμφανίζουν την Εκκλησία να κατέχει 855.730 στρέμματα: πρόκειται όμως μόνο για τις εκτάσεις η καθεμία των οποίων υπερβαίνει τα 50 στρέμματα. Αντιθέτως, ο μητροπολίτης Αλεξανδρουπόλεως Ανθιμος μεσούσης της κρίσης του `87 υπολόγιζε τη μοναστηριακή περιουσία σε 1,3 εκατομμύρια στρέμματα!``.
ΑΥΓΗ 20/07/2000
Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα