- ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ "INDIGO " - ΝΕΑ - Μέσα από το Διεθνές Internet
κι καταφεύγεις σε εξυπναδούλες!!
quote:
Έρχονται άλλοι όμως ΙΣΤΟΡΙΚΟΙ και βάζουν τα πράγματα στη θέση τους.
Όπως ο... Παπαρρηγόπουλος;;;
Είμαστε μπερδεμένοι, πράγματι, έχεις δίκαιο.
Απ' τη μια υπάρχει το "εσ έδαφος φέρειν" και απ' την άλλη οι ιστορικοί της ΟΟΔΕ λένε ότι οι αυτοκράτορες που έβγαζαν τους κώδικες, μόλις έβγαιναν απ' το παλάτι, παρότρυναν τους Έλληνες να πάνε να θυσιάσουν στους θεούς τους.
Η ΟΟΔΕ, ούτε λίγο ούτε πολύ, μας λέει ότι ο Αλάριχος διέσχισε την Ελλάδα επειδή είχε τάμα να ανάψει κερί, σε όλους τους χριστιανικούς ναούς.
Ούτε μυρμήγκια δεν πατούσε, κουδουνάκια είχε βάλει στους ξυπόλητους Γότθους.
Μας διασκεδάζετε αφάνταστα, Αλέξανδρε. Και εσύ και, κατ' επέκταση, η ΟΟΔΕ.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
Εκτός και αν είναι κείμενα του Τωμαδάκη... τότε πώ πάσο.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
γιαπετ
Χάνεις τη ψυχραιμία σου
Για ποιο λόγο?
Έχετε φέρει κάποιου είδους αντίλογο που δε δύναμαι να αντικρούσω ΟΛΕΣ αυτές τις ημέρες που είμαι εδώ???
Μπα σε καλό σου, ευθυμήσαμε πάλι ρε Λυράτε γιαπετ...
quote:
quote:
Έρχονται άλλοι όμως ΙΣΤΟΡΙΚΟΙ και βάζουν τα πράγματα στη θέση τους.Όπως ο... Παπαρρηγόπουλος;;;
Και όχι μόνο εκτός αν δεν ξέρεις να διαβάζεις Αγγλικά οπότε πάω πάσσο και δεν πρέπει να σε πειράζω.
Ακόμα όμως και έτσι
Για δείξε μου τον αντίστοιχο δικό σας για να σκάσουμε στα γέλια!
quote:
Είμαστε μπερδεμένοι, πράγματι, έχεις δίκαιο.Απ' τη μια υπάρχει το "εσ έδαφος φέρειν" και απ' την άλλη οι ιστορικοί της ΟΟΔΕ λένε ότι οι αυτοκράτορες που έβγαζαν τους κώδικες, μόλις έβγαιναν απ' το παλάτι, παρότρυναν τους Έλληνες να πάνε να θυσιάσουν στους θεούς τους.
Ρε Σέρλοκ, άνθρακες τελικά ο θησαυρός που ανακάλυψες στο κείμενο του Gibbon που μας τις έφερες και σε bold???
Το μόνο που ακούγετε είναι ο ήχος της γαργάρας...γαρ γαρ γαρ! (γεια σου ρε Sesostris με τα ωραία σου)
quote:
Η ΟΟΔΕ, ούτε λίγο ούτε πολύ, μας λέει ότι ο Αλάριχος διέσχισε την Ελλάδα επειδή είχε τάμα να ανάψει κερί, σε όλους τους χριστιανικούς ναούς.
Ούτε μυρμήγκια δεν πατούσε, κουδουνάκια είχε βάλει στους ξυπόλητους Γότθους.
Αααα, όλα και όλα.
Για να το λέει η ΟΟΔΕ έτσι θα είναι!!! (αν και δεν κατάλαβα τι έγραψες περί Αλάριχου αλλά για να το λες εσύ ο Λυράτος όλο και κάτι παραπάνω θα σου έχουν ψιθυτρίσει ΕΞ'ΑΠΟΚΑΛΥΨΕΩΣ πάντα)
quote:
Μας διασκεδάζετε αφάνταστα, Αλέξανδρε. Και εσύ και, κατ' επέκταση, η ΟΟΔΕ.
Δικαίωμα σας να διασκεδάζετε όταν δεν έχετε ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΑΝΤΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ να αντιτάξετε σε διαλογικές συζητήσεις καθώς αν ίσχυε ότι και για τους υπόλοιπους ανθρώπους δεν επρόκειτο να διασκεδάσετε ΠΟΤΕ στη ζωή σας...
______________
εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του.
quote:
Εγώ που δεν έχω καμμιά εμπιστοσύνη στην ΟΟΔΕ και τους κειμενογράφους απολογητές της, μπορώ να σου ζητήσω, έκδοση, βιβλίο και σελίδα του Γκίμπον , που να αναφέρονται αυτά ή δεν τσεκάρεις της πληροφορίες των απολογητών επειδή είναι... θεόοπνευστοι;;;
Σε ποιο κείμενο του Gibbon σκάλωσες κατακαυμένο γιαπετ?
______________
εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του.
Edited by - Alexandros. on 14/10/2013 01:17:46
quote:
γιαπετ
Εγώ που δεν έχω καμμιά εμπιστοσύνη στην ΟΟΔΕ και τους κειμενογράφους απολογητές της, μπορώ να σου ζητήσω, έκδοση, βιβλίο και σελίδα του Γκίμπον , που να αναφέρονται αυτά ή δεν τσεκάρεις της πληροφορίες των απολογητών επειδή είναι... θεόοπνευστοι;;;
Είδες τυπικότητες και απαιτήσεις ο γιαπετ Sesostris?
Και εσύ ούτε ένα ευχαριστώ ρε Sesostris που σου ζητάω τα βασικά!
Δεν πειράζει.
Άντε καλή σου νύχτα και μπορεί να τα πούμε αύριο.
Εδώ θα είμαστε.
Δε χανόμαστε.
______________
εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
Καληνύχτα καληνύχτα, αύριο θα έχουμε ξεχάσει τη γαργάρα σου, μην ανησυχείς...
Η καληνύχτα πήγαινε για τον Sesostris.
Από εσένα περιμένω ΑΚΟΜΑ διευκρίνηση και ύστερα θα την κάνω για σήμερα.
Σε ποιο κείμενο του Gibbon αναφέρεσαι ρε κατακαυμένο γιαπετ???
Για το Σύμμαχο (δηλ. το δικό μου) ή για το Σεράπειο (δηλ. της ΟΟΔΕ)???
Τόσο δύσκολο σου είναι να μας πεις???
Εγώ φίλε γιαπετ ΔΕΝ ΞΕΧΝΩ!
______________
εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του.
Καταρχήν πρέπει να ορίσουμε τι σημαίνει "αρχαία ελληνική παιδεία". Και αυτό το "αρχαία" σε ποια ακριβώς περίοδο αναφέρεται και ποιοι ήταν οι δικαιούχοι της; Έπειτα πως ευθύνεται ο Χριστιανισμός για την καταστροφή της αρχαίας ελληνικής παιδείας;
Μήπως τελικά αυτό που είχε μπαγιατέψει δεν ήταν η αρχαία ελληνική θρησκεία αλλά το σάπιο πολιτικό και κοινωνικό κατεστημένο της αρχαίας Ελλάδας; Γιατί να δεχθούν οι Έλληνες τα ασιατικά μυστήρια και έπειτα τον Χριστιανισμό; Τους επιβλήθηκε με το ζόρι ή αυτοί τον δεχτήκανε γιατί σιχαθήκανε την κατάσταση;
Μήπως τελικά οι δημόσιες θρησκευτικές τελετές της τυραννικής πόλης και της ψευτοδημοκρατίας του Περικλή, δεν τους ικανοποιούσαν την θρησκευτική ανάγκη; Μήπως τελικά οι φιλοσοφίες του Σωκράτη, του Επίκουρου και άλλων, τους κρατούσαν παγερά αδιάφορους γιατί εκείνοι δούλευαν σαν σκυλιά στα λατομεία, την ώρα που ο Επίκουρος φιλοσοφούσε με τσαμπιά από σταφύλια;
Η μήπως ταίριαζε στα "σκυλιά" αυτή η ζωή γιατί στην προηγούμενη ζωή τους ήταν αμαρτωλοί;
Όμως οι φιλόσοφοι που ανέβηκαν σκαλοπάτια εξέλιξης, γιατί τιμωρήθηκαν και τελικά έκλεισαν οι σχολές τους και εξαφανίστηκαν από το προσκήνιο;
Σήμερα έχουν απομείνει μόνο κάτι φανατικοί "εωσφοριστές", που έχουν ανακατέψει τις ελληνικές φιλοσοφίες φτιάχνοντας ένα new age μίγμα αντιχριστιανικής φιλοσοφίας.
"2000 Χρόνια σκότους". Γιατί άραγε; Τί φταίξανε οι Έλληνες και τιμωρούνται έτσι από το Κάρμα;
ΥΓ Αυτό που έχει μπαγιατέψει σήμερα δεν είναι ο Χριστιανισμός αλλά τα ιερατεία, τα οποία δεν ικανοποιούν τις ανάγκες των πιστών αλλά είναι απλώς μαγαζιά.
quote:
Χρίστο, τη "λογική" την έχουν ΜΟΝΟ για το Χριστιανισμό.Για τη ΔΙΚΗ ΤΟΥΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑ (Ανδρομέδιοι, Λυράτοι και Σαύρες) οι ΕΞ'ΑΠΟΚΑΛΥΨΕΩΣ "ΑΛΗΘΕΙΕΣ" ΠΕΦΤΟΥΝ ΒΡΟΧΗ ουδείς κρατάει ομπρέλλα και καταπίνονται ΑΜΑΣΗΤΕΣ απ'όλους τους ξεμάντριους...
Κοίτα εδώ και θαύμασε ΝΙΚΟΜΑΧΟ γιαπετ και λοιπούς
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=11772&whichpage=1
______________
εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του.Edited by - Alexandros. on 13/10/2013 22:44:08
Έχεις δίκιο, είναι αυτό που λένε double talking. Μου φαίνεται κωμικοτραγικό.
Όπως είπα εγώ ΔΕΝ μισώ αυτές τις πεποιθήσεις περί ufo, εξωγήϊνων(όπως τους περιγράφουν), μετεμψύχωση, πανθεϊσμός μπλα μπλα. Αυτό που μισώ είναι η υποκρισία. Δεν μπορεί να κατηγορεί τον Χριστιανισμό ως ανεξήγητη μπούρδα με την οποία δεν μπορεί να φιλοσοφήσει κανείς, ενώ οτιδήποτε άλλο ως επιστημονικά αποδεκτό ή πιθανό. Και η δικιά τους φιλοσοφία στέκεται σε μια προϋπάρχουσα θρησκευτική βάση.
Διαβάζοντας την πρώτη σελίδα από το link του θέματος που έδωσες, έπεσε το μάτι μου πάνω σε μια φράση "Δεν μπορεί να είμαστε μόνο εμείς οι κωλόφαρδοι της ΖΩΗΣ(άρα υπάρχουν εξωγήϊνοι).
Επειδή σύμφωνα με αυτούς οι χριστιανοί απολογητές είναι της πλάκας, στέλνω το παρακάτω link, το οποίο πραγματικά θα ξαφνιάσει και τους χριστιανούς. Έχει να κάνει με την τύχη.
http://godevidence.com/2012/09/why-god-why-not-just-plain-luck/
Αντικειμενικά ο Πλήθων ήταν τεράστια προσωπικότητα, Alexandre, ανεξαρτήτως εάν εσύ συμφωνείς ή όχι. Και παρά τις "αποκλίνουσες" θεολογικές του απόψεις το Βυζάντιο πάντα χρειαζόταν την συμβουλευτική του ευφυία και εξέχουσα προσωπικότητα, και σε θέματα διοικητικά και σε θέματα επαφών με τους Δυτικούς.
Αυτά που του καταλογίζονται στην πηγή που αναφέρεις δεν ξέρω αν ισχύουν...η μεν ιστοσελίδα που παραθέτεις είναι φαιδρή (σαν περιεχόμενο), ωστόσο δεν αποκλείεται όντως να έγραψε τέτοια πράγματα...εάν το έκανε είναι όντως πολύ αξιοκατάκριτο και δείχνει ότι ακόμα και ο Πλήθων αλλοτριώθηκε από το σκοταδιστικό πνεύμα της Εκκλησίας.
Όπως όμως και να έχει, ο Πλήθων ήταν, είναι και θα είναι ο άνθρωπος που εισηγήθηκε το άνοιγμα της Πλατωνικής Ακαδημίας, ένας κορυφαίος "Έλληνας" (με όλη την σημασία της λέξεως) στον οποίο ο πολιτισμένος κόσμος χρωστάει πολλά...και η φήμη του αυτή είναι -πίστεψέ με- πολύ δύσκολο να αμαυρωθεί από τους εκκλησιαστικούς κύκλους...
Από εκεί και πέρα, δεν είμαστε Βυζαντινολόγοι, οπότε καλό θα είναι να πάμε σε ένα θέμα που θέλω να πιστεύω πως κατέχουμε καλύτερα, τις απόψεις του Πορφύριου, στις οποίες θα αναφερθώ σε καμιά δύο ημέρες (λόγω έλλειψης χρόνου)...εδώ είναι και η ουσία του θέματος...ομιλούμε περί "Βιβλικών αμφισβητήσεων" και γι'αυτό καλό είναι να μένουμε όσο πιο κοντά γίνεται στο θέμα αυτό...
quote:Ο Πλήθων ήταν. Και προσωπικότητα και μέρος των "εκκλησιαστικών κύκλων" - και το σύστημά του ενδιαφέρον αλλά μόνο ως απόηχος 'αρχαιοελληνικό' - και πάντως τόσο ελιτίστικο που δεν είχε απήχηση λαϊκή ακόμα κι όταν είχε υποστήριξη πολιτική.Αντικειμενικά ο Πλήθων ήταν τεράστια προσωπικότητα, Alexandre, ανεξαρτήτως εάν εσύ συμφωνείς ή όχι. Και παρά τις "αποκλίνουσες" θεολογικές του απόψεις το Βυζάντιο πάντα χρειαζόταν την συμβουλευτική του ευφυία και εξέχουσα προσωπικότητα, και σε θέματα διοικητικά και σε θέματα επαφών με τους Δυτικούς.
Αυτά που του καταλογίζονται στην πηγή που αναφέρεις δεν ξέρω αν ισχύουν...η μεν ιστοσελίδα που παραθέτεις είναι φαιδρή (σαν περιεχόμενο), ωστόσο δεν αποκλείεται όντως να έγραψε τέτοια πράγματα...εάν το έκανε είναι όντως πολύ αξιοκατάκριτο και δείχνει ότι ακόμα και ο Πλήθων αλλοτριώθηκε από το σκοταδιστικό πνεύμα της Εκκλησίας.
Όπως όμως και να έχει, ο Πλήθων ήταν, είναι και θα είναι ο άνθρωπος που εισηγήθηκε το άνοιγμα της Πλατωνικής Ακαδημίας, ένας κορυφαίος "Έλληνας" (με όλη την σημασία της λέξεως) στον οποίο ο πολιτισμένος κόσμος χρωστάει πολλά...και η φήμη του αυτή είναι -πίστεψέ με- πολύ δύσκολο να αμαυρωθεί από τους εκκλησιαστικούς κύκλους...
Από εκεί και πέρα, δεν είμαστε Βυζαντινολόγοι, οπότε καλό θα είναι να πάμε σε ένα θέμα που θέλω να πιστεύω πως κατέχουμε καλύτερα, τις απόψεις του Πορφύριου, στις οποίες θα αναφερθώ σε καμιά δύο ημέρες (λόγω έλλειψης χρόνου)...εδώ είναι και η ουσία του θέματος...ομιλούμε περί "Βιβλικών αμφισβητήσεων" και γι'αυτό καλό είναι να μένουμε όσο πιο κοντά γίνεται στο θέμα αυτό...
quote:
kostΑντικειμενικά ο Πλήθων ήταν τεράστια προσωπικότητα, Alexandre, ανεξαρτήτως εάν εσύ συμφωνείς ή όχι. Και παρά τις "αποκλίνουσες" θεολογικές του απόψεις το Βυζάντιο πάντα χρειαζόταν την συμβουλευτική του ευφυία και εξέχουσα προσωπικότητα, και σε θέματα διοικητικά και σε θέματα επαφών με τους Δυτικούς.
Γνωστά αυτά kost και γι'αυτό κατείχε υπερ-υψηλές θέσεις πολύ κοντά σε Αυτοκράτορες σε συμβουλευτικές θέσεις.
Αυτό δεν του το αρνείται κανείς απλά αποτελεί μια πτυχή του εαυτού του και του έργου του.
quote:
Αυτά που του καταλογίζονται στην πηγή που αναφέρεις δεν ξέρω αν ισχύουν...η μεν ιστοσελίδα που παραθέτεις είναι φαιδρή (σαν περιεχόμενο), ωστόσο δεν αποκλείεται όντως να έγραψε τέτοια πράγματα...εάν το έκανε είναι όντως πολύ αξιοκατάκριτο και δείχνει ότι ακόμα και ο Πλήθων αλλοτριώθηκε από το σκοταδιστικό πνεύμα της Εκκλησίας.
Ώπα, εδώ δεν μιλάμε σύμφωνα με τις υποκειμενικές προτιμήσεις μας σε ιστοσελίδες αλλά στο ΤΙ ΑΝΑΦΕΡΟΥΝ αυτές και με ποιες ΠΗΓΕΣ το ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΟΥΝ.
Αν υπάρχει ΚΟΝΤΡΑ ΒΙΒΛΙΟΓΡΑΦΙΑ ΙΔΙΟΥ ΕΠΙΠΕΔΟΥ ας τη φέρει κάποιος ακόμα και από porn-site!
Αν λοιπόν όντως αληθεύουν αυτά ΔΕΝ δείχνει το σκοταδιστικό πνεύμα της Εκκλησίας αλλά την κατάντια της πατρώας θρησκείας που έψαχνε απεγνωσμένα οξυγόνο στις ανατολίτικες θρησκείες και το Ισλάμ για να ξαναβγεί στην επιφάνεια!
Όσο ταυτίζετε την Αρχαία Ελληνική Φιλοσοφία με το Δωδεκαθεισμό/Πολυθεισμό (που είχε ως θρησκεία το πόπολο) τόσο πιο μακριά βρίσκεστε από την αλήθεια.
Άλλωστε ο βίος (αλλά και το τέλος του βίου τους) ΟΛΩΝ αυτών των Φιλοσόφων αποδεικνύει ότι αυτοί οι άνθρωποι ΚΥΝΗΓΗΘΗΚΑΝ από τις πολιτικές ΚΑΙ θρησκευτικές εξουσίες της εποχής τους.
quote:
Όπως όμως και να έχει, ο Πλήθων ήταν, είναι και θα είναι ο άνθρωπος που εισηγήθηκε το άνοιγμα της Πλατωνικής Ακαδημίας, ένας κορυφαίος "Έλληνας" (με όλη την σημασία της λέξεως) στον οποίο ο πολιτισμένος κόσμος χρωστάει πολλά...και η φήμη του αυτή είναι -πίστεψέ με- πολύ δύσκολο να αμαυρωθεί από τους εκκλησιαστικούς κύκλους...
Υπάρχει και η άλλη πλευρά δυστυχώς...
quote:
Από εκεί και πέρα, δεν είμαστε Βυζαντινολόγοι, οπότε καλό θα είναι να πάμε σε ένα θέμα που θέλω να πιστεύω πως κατέχουμε καλύτερα, τις απόψεις του Πορφύριου, στις οποίες θα αναφερθώ σε καμιά δύο ημέρες (λόγω έλλειψης χρόνου)...εδώ είναι και η ουσία του θέματος...ομιλούμε περί "Βιβλικών αμφισβητήσεων" και γι'αυτό καλό είναι να μένουμε όσο πιο κοντά γίνεται στο θέμα αυτό...
Πάμε σε όποιο θέμα επιθυμείς με το χρόνο σου.
Απλά μου ήταν αδιανόητο ότι θεώρησες πως ο σπόρος της Αναγέννησης που ενυπήρχε στο Βυζάντιο βρήκε πρόσφορο και δεκτικό περιβάλλον στην ΕΔΡΑ του Παπισμού και της Ιεράς Εξέτασης που επέφερε τον Μεσαίωνα για τον οποίο διαμαρτυρήθηκες (και πολύ σωστά) και χρέωσες στο Χριστιανισμό έτσι αδιάκριτα.
Διάβολος και Άγγελος μαζί ΔΕΝ γίνεται!
Κάτι σου έχει ξεφύγει στην πορεία (κυρίως όσον αφορά το Βυζάντιο) και γι'αυτό επεκτάθηκα προς τη σημασία του Βυζαντίου
______________
εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του.
Edited by - Alexandros. on 14/10/2013 12:28:07
Τι έγινε ρε συ, ΚΟΚΚΑΛΑ έχει ΚΑΙ ο Gibbon!!!
Ήταν βράδυ και ΞΗΜΕΡΩΣΑΜΕ ρε συ!!!
Και πιο συγκεκριμένα με ξύπνησε η ΓΑΡΓΑΡΑ ΣΟΥ σήμερα το πρωι ΓΑΡ ΓΑΡ ΓΑΡ!
Υπάρχουν και ώρες κοινής ησυχίας πάντως τις οποίες δε σέβεσαι με τα καμώματά σου
Πες μου που σκάλωσες και ΕΔΩ ΕΙΜΑΙ ΕΓΩ.
Α, ρε γιαπετ Λυράτε...
______________
εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του.
Ελπίζω να τα πούμε σήμερα.
Τι λες και εσύ???
______________
εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του.
Μόλις τώρα διάβαζα από τα Απομνημονεύματα του Ξενοφώντα, έναν διάλογο του Σωκράτη με τον Ευθύδημο σχετικά με την ευσέβεια προς τους Θε
Ο Σωκράτης λοιπόν ως "Εωσφοριστής"(αφού έτσι τον θέλουν με το ζόρι), διδάσκει πως πρέπει να ευγνωμονούμε τους Θεούς που ΕΦΤΙΑΞΑΝ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ ΜΕ ΤΟΣΗ ΕΠΙΜΕΛΕΙΑ. Τον Ήλιο, την Σελήνη, τα Αστέρια, το Φως, το Σκοτάδι, τα ζώα και ένα σωρό άλλα.
Δεν αποκλείεται ο Σωκράτης να εμπνεύστηκε από την κοσμογονία του Μωϋσή και την Γένεση. Με το ζόρι να τον κάνουμε τον άνθρωπο Εωσφοριστή της κακιάς ώρας και να φτιάξουν διάλογο όπου αντιμιλάει στον Ιησού ως ηγέτης της νέας αμπελοφιλοσοφίας έναντι στην "δεισιδαιμονία" του Ιησού.
quote:
Σε άλλο θέμα είχαν παρουσιαστεί κάτι "πλαστοί" διάλογοι του Σωκράτη με τον Ιησού, όπου φαίνεται και καλά το τεράστιο χάσμα που χωρίζει τον Σωκράτη από την Βίβλο και τον Ιησού.Μόλις τώρα διάβαζα από τα Απομνημονεύματα του Ξενοφώντα, έναν διάλογο του Σωκράτη με τον Ευθύδημο σχετικά με την ευσέβεια προς τους Θε
Ο Σωκράτης λοιπόν ως "Εωσφοριστής"(αφού έτσι τον θέλουν με το ζόρι), διδάσκει πως πρέπει να ευγνωμονούμε τους Θεούς που ΕΦΤΙΑΞΑΝ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ ΜΕ ΤΟΣΗ ΕΠΙΜΕΛΕΙΑ. Τον Ήλιο, την Σελήνη, τα Αστέρια, το Φως, το Σκοτάδι, τα ζώα και ένα σωρό άλλα.Δεν αποκλείεται ο Σωκράτης να εμπνεύστηκε από την κοσμογονία του Μωϋσή και την Γένεση. Με το ζόρι να τον κάνουμε τον άνθρωπο Εωσφοριστή της κακιάς ώρας και να φτιάξουν διάλογο όπου αντιμιλάει στον Ιησού ως ηγέτης της νέας αμπελοφιλοσοφίας έναντι στην "δεισιδαιμονία" του Ιησού.
Ελα ρε συ!
Μέχρι εκεί έφτασαν?
Ποιο είναι το εν λόγω θέμα?
Και να φανταστείς ότι ο Σωκράτης πάτησε τόσους ειδωλολατρικούς κάλους που τον καθαρίσανε στο γόνατο οι Δωδεκαθειστές με την κατηγορία της...Αθείας και της Απιστίας (ως προς το Δωδεκάθεο φυσικά) καθώς εισήγαγε καινά δαιμόνια στους Αθηναίους!
Πάει και το Ανεξίθρησκο που φαντασιώνονται οι νεοπαγανιστές για την Αρχαία Αθήνα και σε συνδυασμό με τις Ανθρωποθυσίες που αναφέρει ο μέγιστος (δια αυτούς) φιλόσοφος Πορφύριος τους οδηγούν σε πλήρη παράκρουση.
Από την παράκρουση αυτή, οι Ανδρομέδιοι και οι Λυράτοι εναντίον των ερπετοειδών είναι η απόλυτα φυσιολογική εξέλιξη...
______________
εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του.
quote:Κάτι τέτοια έλεγε ο Σωκράτης και πάθαιναν... (από τον Τιμαίοquote:
Σε άλλο θέμα είχαν παρουσιαστεί κάτι "πλαστοί" διάλογοι του Σωκράτη με τον Ιησού, όπου φαίνεται και καλά το τεράστιο χάσμα που χωρίζει τον Σωκράτη από την Βίβλο και τον Ιησού.Μόλις τώρα διάβαζα από τα Απομνημονεύματα του Ξενοφώντα, έναν διάλογο του Σωκράτη με τον Ευθύδημο σχετικά με την ευσέβεια προς τους Θε
Ο Σωκράτης λοιπόν ως "Εωσφοριστής"(αφού έτσι τον θέλουν με το ζόρι), διδάσκει πως πρέπει να ευγνωμονούμε τους Θεούς που ΕΦΤΙΑΞΑΝ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ ΜΕ ΤΟΣΗ ΕΠΙΜΕΛΕΙΑ. Τον Ήλιο, την Σελήνη, τα Αστέρια, το Φως, το Σκοτάδι, τα ζώα και ένα σωρό άλλα.Δεν αποκλείεται ο Σωκράτης να εμπνεύστηκε από την κοσμογονία του Μωϋσή και την Γένεση. Με το ζόρι να τον κάνουμε τον άνθρωπο Εωσφοριστή της κακιάς ώρας και να φτιάξουν διάλογο όπου αντιμιλάει στον Ιησού ως ηγέτης της νέας αμπελοφιλοσοφίας έναντι στην "δεισιδαιμονία" του Ιησού.
Ελα ρε συ!
Μέχρι εκεί έφτασαν?
Ποιο είναι το εν λόγω θέμα?Και να φανταστείς ότι ο Σωκράτης πάτησε τόσους ειδωλολατρικούς κάλους που τον καθαρίσανε στο γόνατο οι Δωδεκαθειστές με την κατηγορία της...Αθείας και της Απιστίας (ως προς το Δωδεκάθεο φυσικά) καθώς εισήγαγε καινά δαιμόνια στους Αθηναίους!
Πάει και το Ανεξίθρησκο που φαντασιώνονται οι νεοπαγανιστές για την Αρχαία Αθήνα και σε συνδυασμό με τις Ανθρωποθυσίες που αναφέρει ο μέγιστος (δια αυτούς) φιλόσοφος Πορφύριος τους οδηγούν σε πλήρη παράκρουση.
Από την παράκρουση αυτή, οι Ανδρομέδιοι και οι Λυράτοι εναντίον των ερπετοειδών είναι η απόλυτα φυσιολογική εξέλιξη...
______________
εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του.
Μιλά το ΤΙΜΑΙΟΣ:
...Τον ποιητήν όμως και
πατέρα του σύμπαντος τούτου και να εύρη τις είναι δύσκολον, και
αν τον εύρη, είναι αδύνατον να τον αποκαλύψη εις πάντας(34).
Αλλά και το εξής πάλιν πρέπει τις να σκεφθή περί αυτού. Προς
ποίον εκ των παραδειγμάτων βλέπων ο ποιητής του κόσμου κα-
29. | τεσκεύαζεν αυτόν; προς εκείνο το οποίον είναι αιωνίως το
αυτό και κατά τον αυτόν τρόπον ή προς το λαβόν γέννησιν(35);
Εάν μεν ο κόσμος ούτος είναι καλός και ο δημιουργός αυτού
αγαθός, είναι φανερόν ότι έβλεπε πρός το αιώνιον παράδειγμα.
Εάν δε τουναντίον (όπερ δεν επιτρέπεται ούτε να το είπη τις)(36)
προς το λαβόν γέννησιν. Αλλά εις πάντας είναι προφανές ότι
απέβλεπε προς το αιώνιον, διότι ο μεν κόσμος είναι το ωραιότα-
τον όσων έλαβον γέννησιν(37), ο δε ποιητής του είναι το άριστον
των αιτίων. Και, αν έχη γίνη τοιουτοτρόπως, εδημιουργήθη σύμ-
φωνα προς εκείνο, το οποίον είναι καταληπτόν υπό του λόγου
και της νοήσεως και είναι πάντοτε το αυτό...
Σχολιάζει ο ΣΩΚΡΑΤΗΣ: Άριστα, ω Τίμαιε· και πρέπει να αποδεχθώμεν απολύτως
ό,τι λέγεις. Και το μεν προοίμιόν σου μας ήρεσε θαυμάσια· τώρα
δε συνεχίζων τελείωνέ μας και το άσμα.
Η συζήτηση πάλι σχετικά με τις υπόλοιπες θεότητες και την προέλευσή τους είναι πολύ βαρύ έργο για τις δυνάμεις μας. Ας δείξουμε λοιπόν εμπιστοσύνη σ’ εκείνους που μίλησαν γι’ αυτές πριν από μας και που, όπως έλεγαν, ήταν απόγονοι θεών και ήξεραν χωρίς αμφιβολία πολύ καλά τους προγόνους τους. Είναι αδύνατο να απιστούμε σε παιδιά θεών, έστω κι αν όσα λένε στερούνται επαρκών αποδείξεων, αλλά, αφού μιλάνε για οικογενειακά τους θέματα, ας δεχτούμε αυτά που υποστηρίζουν, ότι δηλαδή από τη Γη και τον Ουρανό γεννήθηκαν ο Ωκεανός και η Τηθύς, και απ’ αυτούς ο Φορκέας, ο Κρόνος, η Ρέα και αρκετοί άλλοι μαζί τους. Κι ότι από τον Κρόνο και τη Ρέα γεννήθηκαν ο Δίας και η Ήρα κι όλοι εκείνοι ους οποίους θεωρούμε αδελφούς και απογόνους τους. Όταν γεννήθηκαν λοιπόν όλοι οι θεοί, κι εκείνοι που περιφέρονται φανερά κι εκείνοι που εμφανίζονται όποτε θέλουν, ο δημιουργός του σύμπαντος τους είπε:
«Θεοί θεών, που εγώ δημιούργησα και γέννησα, θα είστε άφθαρτοι όπως τα έργα μου, όσο θέλω να υπάρχετε και να μην εξαφανιστείτε. Ό,τι είναι συναρμολογημένο μπορεί να λυθεί, αλλά αυτός που θα επιχειρήσει να χαλάσει κάτι φτιαγμένο σωστά ασφαλώς κάνει κακή πράξη. Επομένως κι εσείς, επειδή ακριβώς γεννηθήκατε κάποτε, δεν είστε ούτε αθάνατοι ούτε άφθαρτοι. Δεν θα φθαρείτε όμως ποτέ ούτε θα υποκύψετε στον θάνατο, γιατί με τη θέλησή μου διαθέτετε δεσμό πολύ μεγαλύτερο και στερεότερο από εκείνους με τους οποίους συνδεθήκατε κατά τη στιγμή της γέννησής σας.
Ακούστε λοιπόν τι έχω να σας πω. Απομένουν αγέννητα ακόμη τρία θνητά γένη, που αν δεν δημιουργηθούν ο κόσμος δεν θα είναι τέλειος, καθώς θα του λείπουν πολλά είδη πλασμάτων. Πρέπει λοιπόν να δημιουργηθούν, αν θέλουμε να είναι απόλυτα τέλειος. Αν αυτά τα γένη γίνουν από μένα και τους δώσω εγώ ζωή, θα είναι ίδια με τους θεούς. Για να γίνουν θνητά και για να είναι το σύμπαν πραγματικό σύμπαν, πρέπει ν’ αναλάβετε εσείς, όπως προστάζει η φύση, να δημιουργήσετε τα ζωντανά πλάσματα, έχοντας για παράδειγμα τη δική μου ενέργεια, όταν σας δημιούργησα.
Θα σπείρω όμως, και θα προετοιμάσω και θα σας παραδώσω εκείνο το μέρος τους που πρέπει να χαρακτηρίζεται αθάνατο, να θεωρείται θείο και να επιβάλλεται σε όσα θέλουν να υπακούουν πάντα στη δικαιοσύνη και σε σας τους ίδιους. Όσο για το υπόλοιπο, φτιάξτε το εσείς συνδυάζοντας το θνητό με το αθάνατο, δημιουργήστε ζωντανά όντα, θρέψτε τα για να μεγαλώσουν και, όταν πεθάνουν, πάρτε τα πάλι πίσω».
Αποτέλεσμα των παραπάνω?
Ο Σωκράτης οδηγήθηκε στο θάνατο.
Ο Πλάτωνας αυτοεξορίστηκε στην Κάτω Ιταλία.
Οι Έλληνες έγιναν Χριστιανοί "εν μία νυκτί" και επί 2000 χρόνια αυτό παραμένει ΕΤΣΙ.
______________
εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του.
Edited by - Alexandros. on 14/10/2013 16:36:49
Περὶ δὲ τῶν ἄλλων δαιμόνων εἰπεῖν καὶ γνῶναι τὴν γένεσιν μεῖζον ἢ καθ᾽
ἡμᾶς, πειστέον δὲ τοῖς εἰρηκόσιν ἔμπροσθεν, ἐκγόνοις μὲν θεῶν οὖσιν, ὡς
ἔφασαν, σαφῶς δέ που τούς γε αὑτῶν προγόνους εἰδόσιν· ἀδύνατον οὖν
θεῶν [40e] παισὶν ἀπιστεῖν, καίπερ ἄνευ τε εἰκότων καὶ ἀναγκαίων
ἀποδείξεων λέγουσιν, ἀλλ᾽ ὡς οἰκεῖα φασκόντων ἀπαγγέλλειν ἑπομένους
τῷ νόμῳ πιστευτέον. οὕτως οὖν κατ᾽ ἐκείνους ἡμῖν ἡ γένεσις περὶ τούτων
τῶν θεῶν ἐχέτω καὶ λεγέσθω. Γῆς τε καὶ Οὐρανοῦ παῖδες Ὠκεανός τε καὶ
Τηθὺς ἐγενέσθην, τούτων δὲ Φόρκυς Κρόνος τε καὶ ῾Ρέα καὶ ὅσοι μετὰ [41a]
τούτων, ἐκ δὲ Κρόνου καὶ ῾Ρέας Ζεὺς Ἥρα τε καὶ πάντες ὅσους ἴσμεν
ἀδελφοὺς λεγομένους αὐτῶν, ἔτι τε τούτων ἄλλους ἐκγόνους· ἐπεὶ δ᾽ οὖν
πάντες ὅσοι τε περιπολοῦσιν φανερῶς καὶ ὅσοι φαίνονται καθ᾽ ὅσον ἂν
ἐθέλωσιν θεοὶ γένεσιν ἔσχον, λέγει πρὸς αὐτοὺς ὁ τόδε τὸ πᾶν γεννήσας
τάδε—
“Θεοὶ θεῶν, ὧν ἐγὼ δημιουργὸς πατήρ τε ἔργων, δι᾽ ἐμοῦ γενόμενα ἄλυτα
ἐμοῦ γε μὴ ἐθέλοντος. τὸ μὲν οὖν δὴ [41b] δεθὲν πᾶν λυτόν, τό γε μὴν καλῶς
ἁρμοσθὲν καὶ ἔχον εὖ λύειν ἐθέλειν κακοῦ· δι᾽ ἃ καὶ ἐπείπερ γεγένησθε,
ἀθάνατοι μὲν οὐκ ἐστὲ οὐδ᾽ ἄλυτοι τὸ πάμπαν, οὔτι μὲν δὴ λυθήσεσθέ γε
οὐδὲ τεύξεσθε θανάτου μοίρας, τῆς ἐμῆς βουλήσεως μείζονος ἔτι δεσμοῦ καὶ
κυριωτέρου λαχόντες ἐκείνων οἷς ὅτ᾽ ἐγίγνεσθε συνεδεῖσθε. νῦν οὖν ὃ λέγω
πρὸς ὑμᾶς ἐνδεικνύμενος, μάθετε. θνητὰ ἔτι γένη λοιπὰ τρία ἀγέννητα·
τούτων δὲ μὴ γενομένων οὐρανὸς ἀτελὴς ἔσται· τὰ γὰρ ἅπαντ᾽ ἐν [41c] αὑτῷ
γένη ζῴων οὐχ ἕξει, δεῖ δέ, εἰ μέλλει τέλεος ἱκανῶς εἶναι. δι᾽ ἐμοῦ δὲ ταῦτα
γενόμενα καὶ βίου μετασχόντα θεοῖς ἰσάζοιτ᾽ ἄν· ἵνα οὖν θνητά τε ᾖ τό τε
πᾶν τόδε ὄντως ἅπαν ᾖ, τρέπεσθε κατὰ φύσιν ὑμεῖς ἐπὶ τὴν τῶν ζῴων
δημιουργίαν, μιμούμενοι τὴν ἐμὴν δύναμιν περὶ τὴν ὑμετέραν γένεσιν. καὶ
καθ᾽ ὅσον μὲν αὐτῶν ἀθανάτοις ὁμώνυμον εἶναι προσήκει, θεῖον λεγόμενον
ἡγεμονοῦν τε ἐν αὐτοῖς τῶν ἀεὶ δίκῃ καὶ ὑμῖν ἐθελόντων ἕπεσθαι, σπείρας
καὶ ὑπαρξάμενος [41d] ἐγὼ παραδώσω· τὸ δὲ λοιπὸν ὑμεῖς, ἀθανάτῳ θνητὸν
προσυφαίνοντες, ἀπεργάζεσθε ζῷα καὶ γεννᾶτε τροφήν τε διδόντες
αὐξάνετε καὶ φθίνοντα πάλιν δέχεσθε”.
Το πρωτότυπο είναι ΠΑΝΤΑ καλύτερο.
______________
εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του.