- Το νέο βιβλίο του κυρίου Φουράκη - Περιοδικά - Βιβλία
quote:
Εκει ηθελα να καταληξω...Στο να μην περιμενουμε απραγοι την οποια βοηθεια χρειαζομαστε.
Αγαπητέ Impious Varmint, θα συμφωνήσω μαζί σου σχετικά με αυτό που αναφέρεις.
Είναι διαφορετικό - ίσως κι ανθρώπινο - το να περιμένεις μια βοήθεια από κάποια Ανώτερη Δύναμη (Θεός, Άγιος κλπ) ενώ έχεις προσπαθήσει κι έχεις κουραστεί ίσως από μια δύσκολη κατάσταση που αντιμετωπίζεις από το να περιμένεις μια βοήθεια εκ των άνω την στιγμή που εσύ κάθεσαι άπραγος.
Στην δεύτερη περίπτωση μάλιστα, δεν ξέρω αν δικαιούσαι κιόλας βοήθεια αφού δεν έχεις καταβάλλει προσπάθεια για να αποκτήσεις αυτό που επιθυμείς...
Όσον αφορά τους αγίους, πιστεύω πως εκφράζουν μια πανάρχαια ανάγκη του ανθρώπου να νιώθει μια υπερφυσική "ασπίδα", μια προστασία που θα βρίσκεται κοντά του όταν την ζητήσει.
Προσωπικά ένα σύνολο αγίων σε μια μονοθεϊστική θρησκεία μου θυμίζει ένα μοτίβο πολυθεϊστικής, όπου διάφοροι Θεοί είχαν ορισμένες αρμοδιότητες κι υπήρχαν και πολλές δευτερεύουσες θεότητες οι οποίες βοηθούσαν τους ανθρώπους κι ορισμένες φορές συμπάσχουν με τον απλό άνθρωπο.
Όσο περνάνε τα χρόνια λοιπόν κι η διαβίωση μας φαντάζει ολοένα και πιο δύσκολη ή πιο σκληρή, δεν είναι λογικό ο άνθρωπος να ζητάει όλο και πιο συχνά μια βοήθεια, να νιώθει ότι δεν είναι μόνος του?
Ειδικά σε μια κοινωνία όπου ο κάθε άνθρωπος παλεύει "αποκομμένος" από τους γύρω του κι ο καθένας αγωνίζεται για τον εαυτό του, μήπως είναι ένα φυσικό επακόλουθο το να στραφεί σε διάφορες μορφές που νιώθει ότι εκφράζουν την Ανώτερη Δύναμη?
In anticipation of my resurrection...
, απλά με κατανόησες λάθος..Συμφωνώ με τον Dying Incubus οτι οι Αγιοι σε μια Μονοθειστική Θρησκεία απλώνονται στο pattern των κατώτερων θεών των πλυθειστικών θρησκειών. Αλλωστε δεν είναι τυχαίο οτι μερικοί Αγιοι έχουν ίσα ίσα λάβει θέσεις - ειδικά σε τοπικό επίπεδο - που λάμβαναν παλαιότερα οι αρχαίοι τοπικοί προστάτες θεοί.. Πόσα χωριά υπάρχουν που τοπικός προστάτης άγιος είναι ο προφήτης Ηλίας και ανάβουν και τις φωτιές που ανάβονταν στην Αρχαιότητα;; Πόσα χωριά έχουν τον Άγιο Δημήτριο να σφάζει των Δράκοντα;;; Αλλάζουν τα ονόματα όχι οι παραστάσεις..
ΣΑΤΥΡΟΣ ΜΕΝ, ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΔΕ
http://periplanisis.blogspot.com/
quote:
Όσον αφορά τους αγίους, πιστεύω πως εκφράζουν μια πανάρχαια ανάγκη του ανθρώπου να νιώθει μια υπερφυσική "ασπίδα", μια προστασία που θα βρίσκεται κοντά του όταν την ζητήσει.
Όντως αποτελεί μια πανάρχαια ανάγκη των ανθρώπων που συνεχίζεται μέχρι σήμερα και δεν νομίζω να πάψει ποτέ.Είναι απολύτως φυσιολογικό...
Απλά δεν δέχομαι τα άτομα που στηρίζουν όλη τους την ύπαρξη και την σταδιοδρομία τους σε "δεισιδαιμονιες" του στυλ:
-Θεου θελοντος- -Με την βοήθεια του κυριου- κ.τ.λ
Και το πρόβλημα μου είναι πως τέτοια άτομα θέλουν να θεωρούνται ανοιχτόμυαλοι.Εγώ προσωπικά δεν μπορώ να τους δεχτώ...
Ούτε αυτοι εμένα για με θεωρούν "δήθεν"...
Δικαίωμα τους...Δικαίωμα μου...
Impious Varmint
quote:
Impious Varmint:Όντως αποτελεί μια πανάρχαια ανάγκη των ανθρώπων που συνεχίζεται μέχρι σήμερα και δεν νομίζω να πάψει ποτέ.Είναι απολύτως φυσιολογικό...
Απλά δεν δέχομαι τα άτομα που στηρίζουν όλη τους την ύπαρξη και την σταδιοδρομία τους σε "δεισιδαιμονιες" του στυλ:
-Θεου θελοντος- -Με την βοήθεια του κυριου- κ.τ.λ
Και εγώ διαφωνώ με τις τακτικές τέτοιων ανθρώπων αλλά μόνο στην περίπτωση που δέν κάνουν τίποτα απο μόνοι τους, τότε πραγματικά είναι κάτι παραπάνω απο βαρεμένοι.
Διαφορετικά άν ακολουθούν το "σύν Αθηνά και χείρα κίνει" δέν υπάρχει λόγος να τους κρίνουμε αρνητικά, αντίθετα η πίστη μερικές φορές σε κάποια άγνωστη βοήθεια μπορεί να τους κάνει να αντιμετωπίσουν με μεγαλύτερη αισιοδοξία τις προσπάθειες τους.
Είτε υπάρχει αυτη η δυναμη είτε όχι,η αισθηση που μας δημιουργειται οταν πιστευουμε πως εχουμε μια ανωτερη ενισχυση μας βοηθα να αντιμετωπιζουμε με μεγαλυτερη ευκολια τα οποια προβληματα μας.
Αρκει ολα να γινονται με μετρο και μεσα σε λογικα πλαισια...
Impious Varmint
Ο γήινος είναι το κέντρο. Ολες οι θρηκείες και φιλοσοφίες έχουν βάση τον γήινο και ποτέ τον άγιο.
Ο γήινος ξεχωρίζει από τα άλλα όντα της γης γιατί έχει ανεπτυγμένη λογική.
Είναι λογικό όν και όχι άλογο. Χρησιμοποιώντας τη λογική ο άνθρωπος κερδίζει τη μακαριότητα ή ευδαιμονία.
Η λέξη ευ-δαιμονία μας οδηγεί σε άλλες υπάρξεις (δαίμονες = θεότητες) που συμβάλλουν στην ευτυχία μας.
Σε πνευματικά όντα και όχι γήινα. Σε αγίους.
Τι γίνεται στην περίπτωση που κάποιος δεν πιστεύει σε αυτά που έλεγαν οι αρχαίοι περί μεταθανάτιου ζωής ή στα αντίστοιχα των χριστιανών περί αγίων?
quote:
Ο γήινος είναι το κέντρο. Ολες οι θρηκείες και φιλοσοφίες έχουν βάση τον γήινο και ποτέ τον άγιο.
Συγνώμη dimitris2 αλλά εχεις δει σε καμία θρησκεία ο γήινος να αποτελεί ουσιαστικά το κέντρο?Τουλάχιστον από αυτά που ξέρω (και πιο άμεσα για τον χριστιανισμό) είναι πως οι άνθρωποι ζουν επι το πλείστον με τον φόβο θεού.Ακόμη και αν δεν το παραδέχονται...
Impious Varmint
quote:
Πόσα χωριά υπάρχουν που τοπικός προστάτης άγιος είναι ο προφήτης Ηλίας και ανάβουν και τις φωτιές που ανάβονταν στην Αρχαιότητα;; Πόσα χωριά έχουν τον Άγιο Δημήτριο να σφάζει των Δράκοντα;;; Αλλάζουν τα ονόματα όχι οι παραστάσεις..
Αγαπητέ satyros, αν θυμάμαι καλά κι ο άγιος Γεώργιος πάλεψε με ένα δράκο.
Στις αναπαραστάσεις του σε εικόνες, φαίνεται έφιππος ενώ στα πόδια του αλόγου κείτεται ένας δράκος.
Εν πάσει περιπτώσει, η ιστορία του δράκου - ακόμα κι αν είναι συνυφασμένη και με τον άγιο Γεώργιο και με τον άγιο Δημήτριο - θυμίζει έντονα τον Απόλλωνα που σκότωσε τον δράκο Πύθωνα.
Ο Άγιος Νικόλαος πχ θυμίζει το πλήθος των θαλάσσιων θεοτήτων (Λευκοθέα, Τρίτωνας, Γλαύκος κλπ) που προστάτευαν τους ναυτικούς στην αρχαιότητα.
Θα ήταν τρομερά ενδιαφέρον το να παρατηρήσουμε ότι ακόμη και σε πανάρχαιες θρησκείες - που εκφράστηκαν και σε διαφορετικές χρονικές περιόδους αλλά και σε διαφορετικά γεωγραφικά μέρη - υπήρχαν θεότητες οι οποίες είχαν κι ίδιες επιμέρους "εργασίες".
Προστασία του γάμου, θεοί του πολέμου, της Γης, του θανάτου, της γέννησης κλπ κλπ.
Αυτό φυσικά θα μπορούσε να οφείλεται και στους τομείς ανάπτυξης των διαφόρων λαών αλλά ίσως και να μην είναι αυτή η μοναδική αιτία.
Για αυτό το λόγο, νομίζω πως οι διάφορες θεότητες των πολυθεϊστικών θρησκειών έχουν "μετατραπεί" σε κάποιους αγίους.
Η φράση που αναφέρει ο dimitris2:
quote:
Υπάρχουν ο γήινος και ο αγήινος ή άγιος.
με κάνει να σκέφτομαι ότι ένας άλλος λόγος "λατρείας" κάποιου αγίου είναι το γεγονός ότι λειτουργεί ως πρότυπο στους κοινούς ανθρώπους.
Το πρότυπο ενός ανθρώπου ο οποίος κατάφερε να περάσει από το ανθρώπινο επίπεδο σε ένα υψηλότερο (πνευματικό, ντεβαϊκό, Αγιοσύνης κλπ) κι αποτελεί ένα παράδειγμα προς μίμηση για όλους μας.
Το να ζούμε έχοντας κάποια πρότυπα βέβαια, κάθε άλλο παρά κακό είναι.
Απλά θα πρέπει να υπάρχουν κάποια συνειδητά όρια στο πότε τα πρότυπα σταματούν να είναι πρότυπα και μας γίνονται έμμονες ιδέες...
In anticipation of my resurrection...
"λατρείας" κάποιου αγίου...
O Agios timatai, den latreuetai.
Θα σε παρακαλούσα όμως για άλλη μια φορά να γράφεις με ελληνικούς χαρακτήρες κι όχι με λατινικούς...
In anticipation of my resurrection...
αγιος=καθαρος με την πληρη σημασια της λεξις, και τετοιος αγιος δεν υπαρχει επι γης.
'αγιος΄θα μπορουσε να ειναι καποιος, τον οποιο ο Θεος παρ΄αξια υπολογιζει αγιο, χωρις ωστοσο αυτος να μπορει και να πληρει ολες τις προυποθεσεις.
εμεις δεν εχουμε την δικαιοδοσια να βαφτιζουμε αγιους.
Impious Varmint
Και ηταν αγιος γιατι γεννηθηκε μεσω της ενεργιας του Αγιου πνευματος του Θεου.
Επομενως δεν επενεβει ανθρωπινος πατερας ωστε να προκυψει ενας ατελεις-μη καθαρος στο μυαλο και στο σωμα Ιησους.
Αυτος ο ανθρωπος Ιησους ηταν αγιος σε οτι σκεπτοταν και σε οτι εκανε.
quote:
ο μονος αγιος ανθρωπος αλλα προερχομενος εκ του ουρανου ηταν ο Ιησους που αποκαλουμε και Μεσσια.
Και ηταν αγιος γιατι γεννηθηκε μεσω της ενεργιας του Αγιου πνευματος του Θεου.
Επομενως δεν επενεβει ανθρωπινος πατερας ωστε να προκυψει ενας ατελεις-μη καθαρος στο μυαλο και στο σωμα Ιησους.
Αυτος ο ανθρωπος Ιησους ηταν αγιος σε οτι σκεπτοταν και σε οτι εκανε.
Φίλε eidos καλώς ήλθες στη μεγάλη παρέα του Εσωτέρικα.
Αυτά που λες για τον Ιησού αποτελούν δικές σου πεποιθήσεις ή είναι οι "θέσεις" κάποιας θρησκείας;
***Από περιέργεια στο ρωτάω και χωρίς παρεξήγηση.
quote:
ο μονος αγιος ανθρωπος αλλα προερχομενος εκ του ουρανου ηταν ο Ιησους που αποκαλουμε και Μεσσια.
Και ηταν αγιος γιατι γεννηθηκε μεσω της ενεργιας του Αγιου πνευματος του Θεου.
Επομενως δεν επενεβει ανθρωπινος πατερας ωστε να προκυψει ενας ατελεις-μη καθαρος στο μυαλο και στο σωμα Ιησους.
Αυτος ο ανθρωπος Ιησους ηταν αγιος σε οτι σκεπτοταν και σε οτι εκανε.
Φίλε eidos καλώς ήλθες στη μεγάλη παρέα του Εσωτέρικα.
Αυτά που λες για τον Ιησού αποτελούν δικές σου πεποιθήσεις ή είναι οι "θέσεις" κάποιας θρησκείας;
***Από περιέργεια στο ρωτάω και χωρίς παρεξήγηση.
θα σε βοηθησει να αποκτησεις αποψη για το θεμα, με το να σου απαντησω αν ειναι δικη μου θρησκεια η καποιου αλλου;
τωρα που στο γραφω ειναι δικη μου και πολλων αλλων επισης.
quote:
Συγνώμη dimitris2 αλλά εχεις δει σε καμία θρησκεία ο γήινος να αποτελεί ουσιαστικά το κέντρο?Τουλάχιστον από αυτά που ξέρω (και πιο άμεσα για τον χριστιανισμό) είναι πως οι άνθρωποι ζουν επι το πλείστον με τον φόβο θεού.Ακόμη και αν δεν το παραδέχονται...
Στο χριστιανισμό βλέπουμε ο άγιος να γηοποιείται ώστε να αγιοποιήσει τον γήινο.
Ενσάρκωση του λόγου.Ινα σώσει το γήινο το απολωλός και όχι τον άγιο.
quote:
ο μονος αγιος ανθρωπος αλλα προερχομενος εκ του ουρανου ηταν ο Ιησους που αποκαλουμε και Μεσσια.
Και ηταν αγιος γιατι γεννηθηκε μεσω της ενεργιας του Αγιου πνευματος του Θεου.
Επομενως δεν επενεβει ανθρωπινος πατερας ωστε να προκυψει ενας ατελεις-μη καθαρος στο μυαλο και στο σωμα Ιησους.
Αυτος ο ανθρωπος Ιησους ηταν αγιος σε οτι σκεπτοταν και σε οτι εκανε.
Άνθρωπος προερχόμενος από τον ουρανό και χωρίς την επέμβαση ανθρώπινου πατέρα???Αυτό που περιγράφεις δεν νομίζω να είναι άνθρωπος...
Αλλωστε ούτε οι χριστιανοί θεωρούν τον Χριστό ως άνθρωπο.
Impious Varmint
quote:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
ο μονος αγιος ανθρωπος αλλα προερχομενος εκ του ουρανου ηταν ο Ιησους που αποκαλουμε και Μεσσια.
Και ηταν αγιος γιατι γεννηθηκε μεσω της ενεργιας του Αγιου πνευματος του Θεου.
Επομενως δεν επενεβει ανθρωπινος πατερας ωστε να προκυψει ενας ατελεις-μη καθαρος στο μυαλο και στο σωμα Ιησους.
Αυτος ο ανθρωπος Ιησους ηταν αγιος σε οτι σκεπτοταν και σε οτι εκανε.
--------------------------------------------------------------------------------Άνθρωπος προερχόμενος από τον ουρανό και χωρίς την επέμβαση ανθρώπινου πατέρα???Αυτό που περιγράφεις δεν νομίζω να είναι άνθρωπος...
Αλλωστε ούτε οι χριστιανοί θεωρούν τον Χριστό ως άνθρωπο.Impious Varmint
Μήπως έχετε μπερδευτεί λιγάκι για τη "φύση" του Χριστού, σύμφωνα με την Χριστιανική Ορθόδοξη Παράδοση;
quote:
Μήπως έχετε μπερδευτεί λιγάκι για τη "φύση" του Χριστού, σύμφωνα με την Χριστιανική Ορθόδοξη Παράδοση;
Θα χαιρόμουν πολύ να μου έλεγες την γνώμη σου Ψηλέ.Εμένα έτσι μου φαίνεται...Νομίζω οτι οι χριστιανοί δεν θεωρούν τον Χριστό ως άνθρωπο.Τον θεωρούν Θεό...
Γιάτι αλλιώς λατρεύουν τον Χριστό(Θεός) και αλλιώς τους αγίους(άνθρωποι)
Impious Varmint