- Νεοχριστιανισμός - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:Είναι σα να ρωτάς τι είναι η εικόνα που βάζεις - θα πρέπει να τη δοκιμάσεις για να δεις τι είναι.quote:
Πέρα από τον νεοπαγανισμό, έχουμε και τον νεοχριστιανισμό.Υπάρχουν πολλοί αυτήν την εποχή που διανύουμε, ισχυριζόμενοι ότι είναι Χριστιανοί, Χριστιανοί Ορθόδοξοι κτλ. άλλα έχουν πεποιθήσεις που έρχονται σε απόλυτη σύγκρουση με την Βίβλο.
Και τι είναι η βίβλος βρε άρχοντα;
Η απόλυτη αλήθεια;
Η δική σου η άποψη, ποια είναι μπαρμπα Σωτήρη;
Στα διάφορα βιβλία της Βίβλου μπορεί να γράφονται πολλά και από διάφορους. Μιλάει ακόμη και ο Σατανάς. Δεν πάει να πει πως ότι διαβάζουμε εκεί μέσα είναι ο Λόγος του Θεού. Η Βίβλος περιέχει τον Λόγο του Θεού για τον άνθρωπο, σύμφωνα με τους Χριστιανούς. Για τους άλλους φυσικά είναι παραμυθάκια.
Πρέπει να υπάρχει όμως μια απόλυτη αλήθεια πάνω "στο από που ήρθαμε και που πηγαίνουμε". Και δεν υπάρχει μεγαλύτερη αλήθεια από την Πηγή των Πάντων.
Δεν είναι λοιπόν παράλογο να περιέχει η Βίβλος την απόλυτη αλήθεια για τον κόσμο.
quote:Ο Λόγος του Θεού είναι κατά βάση ο γιός του Θεού (σύμφωνα με τις χριστιανικές Γραφές).
Είναι η Βίβλος η απόλυτη αλήθεια;Στα διάφορα βιβλία της Βίβλου μπορεί να γράφονται πολλά και από διάφορους. Μιλάει ακόμη και ο Σατανάς. Δεν πάει να πει πως ότι διαβάζουμε εκεί μέσα είναι ο Λόγος του Θεού. Η Βίβλος περιέχει τον Λόγο του Θεού για τον άνθρωπο, σύμφωνα με τους Χριστιανούς. Για τους άλλους φυσικά είναι παραμυθάκια.
Πρέπει να υπάρχει όμως μια απόλυτη αλήθεια πάνω "στο από που ήρθαμε και που πηγαίνουμε". Και δεν υπάρχει μεγαλύτερη αλήθεια από την Πηγή των Πάντων.
Δεν είναι λοιπόν παράλογο να περιέχει η Βίβλος την απόλυτη αλήθεια για τον κόσμο.
"Εις την αρχήν της πνευματικής και υλικής δημιουργίας, άναρχος και προαιώνιος, υπήρχεν ο Υιός και Λογος του Θεού. Και ο Λογος ήτο πάντοτε αχώριστος από τον Θεόν και πλησιέστατα προς αυτόν, και ο Λογος ήτο Θεός απειροτέλειος, όπως ο Πατήρ και το Αγιον Πνεύμα." - εννοείται εδώ (αλλά επειδή δεν εννοείται από όλους το αναφέρω) ότι το "Πατήρ" και "Υιός" - αρσενικοί προσδιορισμοί - είναι συμβάσεις επικοινωνίας βασισμένες σε κάποιες ομοιώτητες με τα επίγεια πράγματα - Θεός λένε οι Γραφές "ἐποίησεν ὁ Θεὸς τὸν ἄνθρωπον, κατ᾿ εἰκόνα Θεοῦ ἐποίησεν αὐτόν, ἄρσεν καὶ θῆλυ ἐποίησεν αὐτούς." που παει να πει ότι και το άρσενικό και το θηλυκό εμπεριέχονται στο Θεό.
Ασφαλώς λοιπόν γραπτά κείμενα (όπως των Γραφών) δεν μπορούν να είναι ολόκληρη και ακριβής περιγραφή του Λόγου (όπου εδώ λόγος δεν είναι μόνο τα λόγια αλλά και το Αίτιο) – και όσον αφορά τον Λόγο-Ιησού: Υπάρχουν δε και πολλά άλλα, όσα έκαμεν ο Ιησούς, τα οποία εάν ήθελαν γραφή ένα προς ένα, νομίζω ότι ολόκληρος ο κόσμος με τας βιβλιοθήκας του δε θα εχωρούσε τα βιβλία, που θα εγράφοντο. Πράγματι”. Αλλά όσον αφορά τις Γραφές: « Και τούτο, διότι η θεία δύναμις του Κυρίου Ιησού μας έχει δωρήσει όλα όσα οδηγούν και υποβοηθον προς την πνευματικήν ζωήν και την ευσέβειαν. Μας τα εδώρησε δε δια της ακριβούς και βαθείας γνώσεως του αληθινού Θεού, ο οποίος μας εκάλεσεν από την πλάνην και την ενόχην, χάρις εις την ιδικήν του άπειρον δόξαν και την αρετήν.»
Ο δε παλιός νόμος (η Παλαιά Διαθήκη) δεν είναι παρά «παιδαγωγός είς Χριστόν»
Σε τελική ανάλυση οι Γραφές δεν είναι σχολικά εγχειρίδια ιστορίας αλλά οδηγίες προς μια Συνάντηση, με το Χριστό, και οδηγός για το ξεκίνημα μιας Σχέσης – με τον Ιησού Χριστό.
Δεν έχουν σκοπό την απάντηση «υπαρξιακών προβλημάτων» (αν και ασχολούνται και με τέτοια) ούτε έχουν σκοπό κάποια λεπτομερή παρουσίαση της Κοσμογονίας (αν και ασχολούνται και με αυτό) – γιατί εκείνο που μετρά τελικά είναι η Σχέση. Και η Σχέση είναι κάτι που βιώνεται. Το άν είναι η «απόλυτη αλήθεια» ο Λόγος – μπορεί κανείς να το ζήσει.
Αν κανείς πλησιάζει τις Γραφές με αυτό το σκοπό ωφελείται. Και διερευνητικά να τις πλησιάσει πάλι ωφελείται – αλλά η ωφέλεια ή το χάσιμο χρόνου ξεκινάνε από την εσωτερική διάθεση – αν «αφήσεις» τις Γραφές να σου «μιλήσουν» σου μιλάνε.
Ο Ιησούς ονομάζεται πράγματι Λόγος του Θεού γιατί όλη η Γραφή στροβιλίζεται γύρω από το πρόσωπό Του. Αυτός είναι που δίνει την ελπίδα σωτηρίας και στο τέλος ο Πατέρας μίλησε στον κόσμο μέσω του Υιού.
Στον Ιωάννη διαβάζουμε ακόμη "Εν αρχή ητο ο Λόγος". Σχετικά με το δόγμα της Τριάδας, δεν θα έλεγα ότι το πιστεύω κυριολεκτικά, ούτε νομίζω πως αυτό το εδάφιο 1:1 υποστηρίζει το δόγμα. Διαβάζουμε πως στην αρχή ήταν ο Λόγος. Ο Θεός όπως ξέρουμε δεν έχει αρχή.
Ο Λόγος για τον οποίο μιλάει ο Ιωάννης είναι ο Ιησούς. Τί σημαίνει λοιπόν αυτό; Πως στην αρχή γεννήθηκε ο "Μονογενής" Υιός; Πολύ πιθανό για μένα, γιατί δεν νοείται "Υιός" αν δεν έχει γεννηθεί από τον Πατέρα. Ο ίδιος ο Ιησούς λέει "ο Πατέρας είναι μεγαλύτερος, ήρθα να κάνω το Θέλημά Του, όχι το δικό μου"
Αν ισχύουν αυτά που λέω, έπειτα αυτός έλαβε την χάρη από τον Πατέρα να δημιούργησει τον κόσμο με την δύναμη του Αγίου Πνεύματος. Και τέλος πως όλα γίνανε μέσω Αυτού και γι' αυτόν, δηλαδή ως δίκαιος κληρονόμος θα βασιλεύσει επί πάντων, καθήμενος στο Θρόνο του Πατέρα.
////
Ας δώσουμε και μια διαφορετική ερμηνεία όμως. Μπορεί να πει ένας πως ο Υιός είναι συναιώνιος με τον Πατέρα, απλώς στην αρχή ΕΚΔΗΛΩΘΗΚΕ, εκπορευόμενος εκ του Πατρός.
Όμως ειλικρινά μια τέτοια ερμηνεία θα με έκανε να θεωρήσω τον Ιησού, όχι μια αληθινή οντότητα, αλλά έναν απρόσωπο λόγο που βγαίνει από το στόμα του Δημιουργού, όπως στην αιγυπτιακή κοσμογονία.
quote:Πριν να υπάρχει χώρος και χρόνος - δεν υπάρχει αλληλουχία γεγονότων - έτσι η "γέννηση" του Λόγου δεν τον κάνει δεύτερο στη σειρά ή επόμενο.
Συμφωνώ στην κεντρική ιδέα, ότι σκοπός είναι η σωτηρία και σχέση με τον Ιησού Χριστό.Ο Ιησούς ονομάζεται πράγματι Λόγος του Θεού γιατί όλη η Γραφή στροβιλίζεται γύρω από το πρόσωπό Του. Αυτός είναι που δίνει την ελπίδα σωτηρίας και στο τέλος ο Πατέρας μίλησε στον κόσμο μέσω του Υιού.
Στον Ιωάννη διαβάζουμε ακόμη "Εν αρχή ητο ο Λόγος". Σχετικά με το δόγμα της Τριάδας, δεν θα έλεγα ότι το πιστεύω κυριολεκτικά, ούτε νομίζω πως αυτό το εδάφιο 1:1 υποστηρίζει το δόγμα. Διαβάζουμε πως στην αρχή ήταν ο Λόγος. Ο Θεός όπως ξέρουμε δεν έχει αρχή.
Ο Λόγος για τον οποίο μιλάει ο Ιωάννης είναι ο Ιησούς. Τί σημαίνει λοιπόν αυτό; Πως στην αρχή γεννήθηκε ο "Μονογενής" Υιός; Πολύ πιθανό για μένα, γιατί δεν νοείται "Υιός" αν δεν έχει γεννηθεί από τον Πατέρα. Ο ίδιος ο Ιησούς λέει "ο Πατέρας είναι μεγαλύτερος, ήρθα να κάνω το Θέλημά Του, όχι το δικό μου"
Αν ισχύουν αυτά που λέω, έπειτα αυτός έλαβε την χάρη από τον Πατέρα να δημιούργησει τον κόσμο με την δύναμη του Αγίου Πνεύματος. Και τέλος πως όλα γίνανε μέσω Αυτού και γι' αυτόν, δηλαδή ως δίκαιος κληρονόμος θα βασιλεύσει επί πάντων, καθήμενος στο Θρόνο του Πατέρα.
////
Ας δώσουμε και μια διαφορετική ερμηνεία όμως. Μπορεί να πει ένας πως ο Υιός είναι συναιώνιος με τον Πατέρα, απλώς στην αρχή ΕΚΔΗΛΩΘΗΚΕ, εκπορευόμενος εκ του Πατρός.Όμως ειλικρινά μια τέτοια ερμηνεία θα με έκανε να θεωρήσω τον Ιησού, όχι μια αληθινή οντότητα, αλλά έναν απρόσωπο λόγο που βγαίνει από το στόμα του Δημιουργού, όπως στην αιγυπτιακή κοσμογονία.
quote:
Ψηλός
Merci pour la bienvenuΗ δική σου η άποψη, ποια είναι μπαρμπα Σωτήρη;
Όπως πολύ καλά γνωρίζεις Ψηλέ ύστερα από τόσα χρόνια γνωριμίας, πάντοτε προκειμένου να αποδεχθώ κάτι έψαχνα για αποδείξεις ή έστω ενδείξεις που το επαληθεύουν. Επομένως προς το παρόν και μέχρι να υπάρξουν άλλες ισχυρότερες αποδείξεις, πιστεύω ότι μάλλον οι ψυχές μετενσαρκώνονται. Τώρα το πως, το γιατί, με τι κριτήρια, και μετά από πόσο χρονικό διάστημα, μη με ρωτάς γιατί δεν γνωρίζω. Έχω διαβάσει τις απόψεις των βουδιστών στην "Θιβετιανή Βίβλο των Μεκρών", αλλά δεν βάζω και το χέρι μου στη φωτιά ότι όντως είναι έτσι.
Και να σου πω και κάτι άλλο μια και το 'φερε η κουβέντα; Επειδή έχω την συνείδησή μου ήσυχη Ψηλέ, δεν με πολυαπασχολεί το επέκεινα.
*
quote:Είναι εκτός θέματος η μετενσάρκωση - αλλά τα περιστατικά που αναφέρεις μπορούνε να αποδοθούνε σε άλλα πολλά και διαφορετικά - και όχι λιγότερα πιθανά αίτια.quote:
Ψηλός
Merci pour la bienvenuΗ δική σου η άποψη, ποια είναι μπαρμπα Σωτήρη;
Όπως πολύ καλά γνωρίζεις Ψηλέ ύστερα από τόσα χρόνια γνωριμίας, πάντοτε προκειμένου να αποδεχθώ κάτι έψαχνα για αποδείξεις ή έστω ενδείξεις που το επαληθεύουν. Επομένως προς το παρόν και μέχρι να υπάρξουν άλλες ισχυρότερες αποδείξεις, πιστεύω ότι μάλλον οι ψυχές μετενσαρκώνονται. Τώρα το πως, το γιατί, με τι κριτήρια, και μετά από πόσο χρονικό διάστημα, μη με ρωτάς γιατί δεν γνωρίζω. Έχω διαβάσει τις απόψεις των βουδιστών στην "Θιβετιανή Βίβλο των Μεκρών", αλλά δεν βάζω και το χέρι μου στη φωτιά ότι όντως είναι έτσι.Και να σου πω και κάτι άλλο μια και το 'φερε η κουβέντα; Επειδή έχω την συνείδησή μου ήσυχη Ψηλέ, δεν με πολυαπασχολεί το επέκεινα.
...
- φυλετική μνήμη;
- συλλογικό ανσυνείδητο;
- οικεία πνεύματα;
- απάτη και φάρσες (ειδικά για τον Collin κάτι έχει πάρει το μάτι μου αλλά δεν το βρίσκω να το παραθέσω)
- άλλες παραφυσικές πιθανολογίες (πχ ευαισθησία σε αστρικά αποτυπώματα από το παρελθόν;)
- υποσυνδείδητη γνώση;
Όσο για τις βιβλικές αναφορές που μπορούνε να θεωρηθούνε ως υπαινιγμοί μετενσάρκωσης (σε μας) δεν φαίνεται να θεωρούνταν τέτοιοι από τους αρχικούς αποδέκτες.
Από τη μια διαβάζουμε πως "οι δίκαιοι θα κληρονομήσουν την Γη" ή πως "όλη η Γη θα έχει επίγνωση του Κυρίου, ο λύκος θα κατοικεί μαζί με το αρνί, κανείς δεν θα προξενεί φθορά στο άγιος όρος μου", "ελθέτω η Βασιλεία σου ως εν Ουρανώ και επί της Γης".
Από την άλλη διαβάζουμε "μην συσσωρεύεται θησαυρούς στην Γη όπου σκώληξ και σκώρος καταστρέφουν, αλλά σκεφτείται τους ουράνιους θησαυρούς", "οι φτωχοί στο πνεύμα θα κληρονομήσουν την Βασιλεία των Ουρανών", "πρέπει να αναγεννηθείτε άνωθεν, ότι είναι πνεύμα είναι εκ πνεύματος και ότι σαρξ εκ σαρκός".
Πληροφορούμαστε πως ο Θεός δημιούργησε τον άνθρωπο να κατοικεί στην Γη, να τρώει τους καρπούς και να έχει σεξουαλική αναπαραγωγή. Και οι πιστοί κυρίως στην Παλαιά Διαθήκη να λαβαίνουν υποσχέσεις για υλικά αγαθά στην Γη. Τώρα όμως διαβάζουμε στην Καινή για ουράνιες υποσχέσεις.
////
Οι γνωστικοί θα μπορούν να πουν πως αυτό αποδεικνύει ότι έχουν δίκιο για την ύλη και πως αρκετά εδάφια στην Καινή τους υποστηρίζουν. Αυτοί λένε πως ο υλικός κόσμος είναι η δημιουργία ενός κατώτερου θεού.
Πως μπορούμε λοιπόν να εξηγήσουμε την φαινομενική αντίφαση για τον την προέλευση και τον προορισμό του ανθρώπου; Στην Γη με σάρκινο σώμα ή στον Ουρανό ως πνεύμα με άγνωστο σώμα;
quote:Η γνώμη μου είναι πως αν και το θέμα έχει κάποια συναρπαστική έλξη (και ήταν από τα χρόνια της Καινής Διαθήκης έτσι) έχει μικρό αντίκτυπο στην ζωή μας. Η Βίβλος λέει λίγα πραγματα γιατί δεν είναι σκοπός της να ικανοποιήσει κάποια περιέργεια αλλά να οδηγήσει στο Χριστό.
Panpam με απασχολεί ιδιαίτερα το αν λέει η Βίβλος κάτι για τον τύπο ανάστασης των πιστών και τον τόπο διαμονής τους στον νέο κόσμο. Γενικά το θέμα σάρκας - πνεύματος, Γης - Ουρανού. Θα εξηγήσω....
quote:Αυτό είναι απλό αν δεις ότι την τωρινή κατάσταση όπου ισχύει το "μην συσσωρεύεται θησαυρούς στην Γη όπου σκώληξ και σκώρος καταστρέφουν, αλλά σκεφτείται τους ουράνιους θησαυρούς" θα την αντικαταστήσουν «νεόι ουρανοί και νέα γη» - Αφορά δηλαδή διαφορετικές καταστάσεις της φύσης. Μια την σημερινή «πεσμένη» φύση (που είναι παρά-φύση σε σχέση με τη αρχική δημιουργία) και που υπόκειται σε φθορά και μια την αποκατεστημένη στην προπτωτική κατάσταση φύση.
...Από τη μια διαβάζουμε πως "οι δίκαιοι θα κληρονομήσουν την Γη" ή πως "όλη η Γη θα έχει επίγνωση του Κυρίου, ο λύκος θα κατοικεί μαζί με το αρνί, κανείς δεν θα προξενεί φθορά στο άγιος όρος μου", "ελθέτω η Βασιλεία σου ως εν Ουρανώ και επί της Γης".Από την άλλη διαβάζουμε "μην συσσωρεύεται θησαυρούς στην Γη όπου σκώληξ και σκώρος καταστρέφουν, αλλά σκεφτείται τους ουράνιους θησαυρούς", "οι φτωχοί στο πνεύμα θα κληρονομήσουν την Βασιλεία των Ουρανών", "πρέπει να αναγεννηθείτε άνωθεν, ότι είναι πνεύμα είναι εκ πνεύματος και ότι σαρξ εκ σαρκός"....
quote:Υπάρχουν πράγματι λόγοι για τους οποίους ξεκίνησε η άποψη ότι ο «ο υλικός κόσμος είναι η δημιουργία ενός κατώτερου θεού» Δεν είναι αδικαιολόγητη. Για μένα δεν είναι η ορθή – πάντως. Η δική μου άποψη είναι ότι οι ατέλειες του «Θεού της Παλιάς Διαθήκης» δεν είναι παρά εξ’αιτίας της αδυναμίας των τότε ανθρώπων να αντιληφθούν το Θεό. Δηλαδή η προοδευτικότητα δεν είναι στο ότι ο Θεός γίνεται καλύτερος ή είναι άλλος αλλά στο ότι οι άνθρωποι γίνονται όλο και πιο ικανοί να δούνε το Θεό καθαρότερα και χωρίς τις δικές τους προκαταλήψεις (Όπως το έθεσε ο Ιησούς:
...Πληροφορούμαστε πως ο Θεός δημιούργησε τον άνθρωπο να κατοικεί στην Γη, να τρώει τους καρπούς και να έχει σεξουαλική αναπαραγωγή. Και οι πιστοί κυρίως στην Παλαιά Διαθήκη να λαβαίνουν υποσχέσεις για υλικά αγαθά στην Γη. Τώρα όμως διαβάζουμε στην Καινή για ουράνιες υποσχέσεις.////
Οι γνωστικοί θα μπορούν να πουν πως αυτό αποδεικνύει ότι έχουν δίκιο για την ύλη και πως αρκετά εδάφια στην Καινή τους υποστηρίζουν. Αυτοί λένε πως ο υλικός κόσμος είναι η δημιουργία ενός κατώτερου θεού....
quote:και αλλού ««πολλά έχω λέγειν υμίν, αλλ' ου δύνασθε βαστάζειν άρτι»
4 Εκείνος αποκρίθηκε και τους είπε: «Δε διαβάσατε ότι ο Κτίστης από την αρχή τούς έκανε αρσενικό και θηλυκό; 5 Και είπε: Γι’ αυτό θα εγκαταλείψει ο άνθρωπος τον πατέρα του και τη μητέρα του και θα κολληθεί στη γυναίκα του, και θα είναι οι δύο μία σάρκα. 6 Ώστε δεν είναι πια δύο, αλλά μία σάρκα. Αυτό λοιπόν που ο Θεός συνέζευξε ο άνθρωπος ας μην το χωρίζει». 7 Του λένε: «Γιατί τότε ο Μωυσής έδωσε εντολή να δώσει έγγραφο διαζυγίου και να την αποδιώξει;» 8 Τους απαντά: «Ο Μωυσής εξαιτίας της σκληροκαρδίας σας σας επέτρεψε να αποδιώξετε τις γυναίκες σας. από την αρχή όμως δεν έχει γίνει έτσι.
quote:Η αρχική φύση ήταν με σώμα - έτσι κι τελικά απαιτεί σώμα (η ασώματη κατάσταση ψυχών είναι ατελής και προσωρινή. Αλλά ταυτόχρονα η τελική κατάσταση αφορά σώμα που δεν υπόκειται στη φθορά.
...Πως μπορούμε λοιπόν να εξηγήσουμε την φαινομενική αντίφαση για τον την προέλευση και τον προορισμό του ανθρώπου; Στην Γη με σάρκινο σώμα ή στον Ουρανό ως πνεύμα με άγνωστο σώμα;
Πρώτον, αναφέρεις σε ενα απο αυτά για τον πρετενισμό, ότι δηλαδή είναι επικίνδυνο να οδηγήσει στον αθεϊσμό/υλισμό. Για να είμαι ειλικρινής δεν γνωρίζω τον ορισμό του παραπάνω όρου. Όμως, δεν θα χαρακτήριζα επικίνδυνο κάτι που οδηγεί κάποιον στον αθεϊσμό, όπως επίσης και σε οτιδήποτε άλλο, μιας και κάτι τέτοιο δείχνει ότι δίνει ερεθίσματα στο άτομο να ερευνήσει ενα βήμα πιο πέρα και εν τέλη να κατασταλάξει εκεί που πιστεύει οτι είναι η αλήθεια.
Επίσης, αναφέρεσαι στην απόλυτη αλήθεια της Βίβλου και ειληκρινά το κατανοώ απο την πλευρά σου, απο την στιγμή που όπως κατάλαβα είσαι πιστός Χριστιανός. Απο την άλλη, προσωπικά δυσκολεύομαι να πιστώ και ο ίδιος για την εγγυρώτητα μιας γραφής που έρχεται απο τα βάθη του χρόνου. Μέσα αναφέρεται οτι αποτελεί τον λόγο του Κυρίου και την απόλυτη αλήθεια. Αλλά απο την άλλη, δεν παύει να έχει γραφτεί απο απλούς ανθρώπους. Επίσης, κάνεις επισημάνσεις για τον τρόπο που ερμηνεύεται σήμερα και για το πόσο ξεκάθαρα είναι τα νοήματα της, ενώ μερικά post αργότερα θέτεις ενα άλλο ενδιαφέρον θέμα για την ανάσταση και τον τόπο "διαμονής" μετά απο αυτήν. Όπως ανέφερες κι εσύ λοιπόν, όντως δεν ειναι και πολύ ξεκάθαρα τα πράγματα και ίσως όντως αυτό που μετράει είναι το πως ερμηνεύουμε εμείς τις γραφές. Στην τελική, δεν πιστεύω οτι ενας πραγματικά πιστός θα πάψει ξαφνικά να μάχεται για τον "παράδεισο" αν αυτός είναι στη Γή και όχι στον ουρανό. Γιατί πολύ απλά αυτό που ίσως μετράει είναι η "μάχη" και όχι οι μικρές λεπτομέριες που αναφέρονται στις γραφές.
Τέλος, θα κλείσω με αυτό που έγραψες σχετικά με την Πηγή των Πάντων, η οποία είναι η μόνη αλήθεια στο θέμα του απο που προερχόμαστε και που πηγαίνουμε. Δεν γνωρίζω αν αυτό το αναφέρεις σαν προσωπική άποψη γνωρίζοντας τις εναλλακτικές, ή λόγω άγνοιας άλλων πιο βάσιμων θεωριών. Αν είναι το πρώτο, το σέβομαι. Αν όμως είναι το δεύτερο, θα πρέπει να ξέρεις οτι υπάρχουν πολλές θεωρίες εκεί έξω και μάλιστα μια η οποία υποστηρίζεται ένθερμα απο επιστήμονες Φυσικούς και δεν είναι απίθανο στο μέλλον να αποδειχθεί κιόλας (δύσκολο, αλλά πάντα η επιστήμη μας εκπλήτει!).
“Some men see things as they are and ask why. Others dream things that never were and ask why not.”
quote:
Γειά σου killuminati! Διάβαζα τα post που έκανες και έχω κάποιες απορείες-σχόλια.Πρώτον, αναφέρεις σε ενα απο αυτά για τον πρετενισμό, ...
http://en.wikipedia.org/wiki/Preterism
Edited by - panpam on 17/03/2014 22:17:21
Edited by - panpam on 17/03/2014 22:18:29
quote:quote:
Γειά σου killuminati! Διάβαζα τα post που έκανες και έχω κάποιες απορείες-σχόλια.Πρώτον, αναφέρεις σε ενα απο αυτά για τον πρετενισμό, ...
http://en.wikipedia.org/wiki/PreterismEdited by - panpam on 17/03/2014 22:17:21
Edited by - panpam on 17/03/2014 22:18:29
Ευχαριστώ για το link! Περίεργες θεωρίες λοιπόν αυτές, αλλά και πάλι δεν βλέπω πως συνδέεται με τον αθεϊσμό.
“Some men see things as they are and ask why. Others dream things that never were and ask why not.”
quote:Θεωρητικά κάτι που δίνει «ερεθίσματα στο άτομο να ερευνήσει ενα βήμα πιο πέρα και εν τέλη να κατασταλάξει» κάπου μπορεί να είναι χρήσιμο όταν είναι προς μια ωφέλιμη κατεύθυνση ή wild goose chase αν δεν είναι. Ο άνθρωπος που μπορεί να διακρίνει τον αν του είναι χρήσιμο ή όχι το να κινηθεί προς τα κάπου ωφελείται ακόμα και από wild goose chase μέχρι ένα σημείο, αλλά άλλοι απλά ‘χάνονται’.
...Πρώτον, αναφέρεις σε ενα απο αυτά για τον πρετενισμό, ότι δηλαδή είναι επικίνδυνο να οδηγήσει στον αθεϊσμό/υλισμό. Για να είμαι ειλικρινής δεν γνωρίζω τον ορισμό του παραπάνω όρου. Όμως, δεν θα χαρακτήριζα επικίνδυνο κάτι που οδηγεί κάποιον στον αθεϊσμό, όπως επίσης και σε οτιδήποτε άλλο, μιας και κάτι τέτοιο δείχνει ότι δίνει ερεθίσματα στο άτομο να ερευνήσει ενα βήμα πιο πέρα και εν τέλη να κατασταλάξει εκεί που πιστεύει οτι είναι η αλήθεια....
quote:Σωστά. Σ’αυτό το σημείο όμως τα επιχειρήματα – αν και αρκετά απ’όλες τις πλευρές – είναι μάταια.
....
Επίσης, αναφέρεσαι στην απόλυτη αλήθεια της Βίβλου και ειληκρινά το κατανοώ απο την πλευρά σου, απο την στιγμή που όπως κατάλαβα είσαι πιστός Χριστιανός. Απο την άλλη, προσωπικά δυσκολεύομαι να πιστώ και ο ίδιος για την εγγυρώτητα μιας γραφής που έρχεται απο τα βάθη του χρόνου. ...
Η Βίβλος είναι σαν μια συνταγή μαγειρικής. Περιέχει οδηγίες – όχι επιχειρήματα για να σε πείσει ότι είναι έγκυρη. Οδηγίες για να κινηθείς προς κάποια κατεύθυνση και να δεις το πόσο έγκυρη είναι. Αν ακολουθήσεις τις οδηγίες αυτές με τον τρόπο που περιγράφει έχεις νόστιμο αποτέλεσμα. Αν όχι – μπορεί να την κατηγορήσεις – αφού δείξεις πρώτα (στον εαυτό σου) ότι απέτυχε η συνταγή παρά το ότι την ακολούθησες πιστά. Γιατί όταν αποτυχαίνουν συνταγές δεν είναι πάντα λάθος της συνταγής!
Θες να δεις την εγκυρότητα; Ακολούθησε τη συνταγή. Όλα τ’άλλα είναι θεωρητικολογίες.
quote:Υπάρχουν πολλές θεωρίες και πολλές ερμηνείες – μιλάς για κάτι συγκεκριμένο;
...Τέλος, θα κλείσω με αυτό που έγραψες σχετικά με την Πηγή των Πάντων, η οποία είναι η μόνη αλήθεια στο θέμα του απο που προερχόμαστε και που πηγαίνουμε. Δεν γνωρίζω αν αυτό το αναφέρεις σαν προσωπική άποψη γνωρίζοντας τις εναλλακτικές, ή λόγω άγνοιας άλλων πιο βάσιμων θεωριών. Αν είναι το πρώτο, το σέβομαι. Αν όμως είναι το δεύτερο, θα πρέπει να ξέρεις οτι υπάρχουν πολλές θεωρίες εκεί έξω και μάλιστα μια η οποία υποστηρίζεται ένθερμα απο επιστήμονες Φυσικούς και δεν είναι απίθανο στο μέλλον να αποδειχθεί κιόλας (δύσκολο, αλλά πάντα η επιστήμη μας εκπλήτει!)....
quote:9 Καὶ σὺ λάβε σεαυτῷ πυροὺς καὶ κριθὰς καὶ κύαμον καὶ φακὸν καὶ κέγχρον καὶ ὄλυραν καὶ ἐμβαλεῖς αὐτὰ εἰς ἄγγος ἓν ὀστράκινον καὶ ποιήσεις αὐτὰ σεαυτῷ εἰς ἄρτους, καὶ κατὰ ἀριθμὸν τῶν ἡμερῶν, ἃς σὺ καθεύδεις ἐπὶ τοῦ πλευροῦ σου, ἐνενήκοντα καὶ ἑκατὸν ἡμέρας φάγεσαι αὐτά.10 καὶ τὸ βρῶμά σου, ὃ φάγεσαι, ἐν σταθμῷ εἴκοσι σίκλους τὴν ἡμέραν· ἀπὸ καιροῦ ἕως καιροῦ φάγεσαι αὐτά.,11καὶ ὕδωρ ἐν μέτρῳ πίεσαι τὸ ἕκτον τοῦ εἴν· ἀπὸ καιροῦ ἕως καιροῦ πίεσαι.12 καὶ ἐγκρυφίαν κρίθινον φάγεσαι αὐτά·ἐν βολβίτοις κόπρου ἀνθρωπίνης ἐγκρύψεις αὐτὰ κατ᾿ ὀφθαλμοὺς αὐτῶν 13 καὶ ἐρεῖς· τάδε λέγει Κύριος ὁ Θεὸς τοῦ Ἰσραήλ· οὕτως φάγονται οἱ υἱοὶ τοῦ Ἰσραὴλ ἀκάθαρτα ἐν τοῖς ἔθνεσι.14 καὶ εἶπα· μηδαμῶς, Κύριε Θεὲ τοῦ Ἰσραήλ· ἰδοὺ ἡ ψυχή μου σὺ μεμίανται ἐν ἀκαθαρσίᾳ, καὶ θνησιμαῖον καὶ θηριάλωτον οὐ βέβρωκα ἀπὸ γενέσεώς μου ἕως τοῦ νῦν, οὐδὲ εἰσελήλυθεν εἰς τὸ στόμα μου πᾶν κρέας ἕωλον.15 καὶ εἶπε πρός με· ἰδοὺ δέδωκά σοι βόλβιτα βοῶν ἀντὶ τῶν βολβίτων τῶν ἀνθρωπίνων, καὶ ποιήσεις τοὺς ἄρτους σου ἐπ᾿ αὐτῶν. Ιεζεκιήλ Δ. 9-15
Η Βίβλος είναισανμια συνταγή μαγειρικής. Περιέχει οδηγίες – όχι επιχειρήματα για να σε πείσει ότι είναι έγκυρη. Οδηγίες για να κινηθείς προς κάποια κατεύθυνση και να δεις το πόσο έγκυρη είναι.
Edited by - Αίολος on 18/03/2014 11:57:55
quote:Κι αν μπεις στον κόπο να διαβάσεις τα προηγούμενα και τη συνέχεια θα δεις μια μάλλον συναρπαστική ("σαμανιστική" με άλλη ορολογία) δράση του προφήτη. (ο οποίος για να σε μη κρατώ σε αγωνία ΔΕΝ χρησιμοποίησε ανθρώπινα κόπρανα για καύσιμα. Διαμαρτυρήθηκε έντονα - αφού θα έκαναν το φαγήτό τελετουργικά ακάθαρτο με τις τότε αντιλήψεις - και πήρε την άδεια να χρησιμοποιήσει βοδινά*)quote:9 Καὶ σὺ λάβε σεαυτῷ πυροὺς καὶ κριθὰς καὶ κύαμον καὶ φακὸν καὶ κέγχρον καὶ ὄλυραν καὶ ἐμβαλεῖς αὐτὰ εἰς ἄγγος ἓν ὀστράκινον καὶ ποιήσεις αὐτὰ σεαυτῷ εἰς ἄρτους, καὶ κατὰ ἀριθμὸν τῶν ἡμερῶν, ἃς σὺ καθεύδεις ἐπὶ τοῦ πλευροῦ σου, ἐνενήκοντα καὶ ἑκατὸν ἡμέρας φάγεσαι αὐτά.10 καὶ τὸ βρῶμά σου, ὃ φάγεσαι, ἐν σταθμῷ εἴκοσι σίκλους τὴν ἡμέραν· ἀπὸ καιροῦ ἕως καιροῦ φάγεσαι αὐτά.,11καὶ ὕδωρ ἐν μέτρῳ πίεσαι τὸ ἕκτον τοῦ εἴν· ἀπὸ καιροῦ ἕως καιροῦ πίεσαι.12 καὶ ἐγκρυφίαν κρίθινον φάγεσαι αὐτά·ἐν βολβίτοις κόπρου ἀνθρωπίνης ἐγκρύψεις αὐτὰ κατ᾿ ὀφθαλμοὺς αὐτῶν 13 καὶ ἐρεῖς· τάδε λέγει Κύριος ὁ Θεὸς τοῦ Ἰσραήλ· οὕτως φάγονται οἱ υἱοὶ τοῦ Ἰσραὴλ ἀκάθαρτα ἐν τοῖς ἔθνεσι.14 καὶ εἶπα· μηδαμῶς, Κύριε Θεὲ τοῦ Ἰσραήλ· ἰδοὺ ἡ ψυχή μου σὺ μεμίανται ἐν ἀκαθαρσίᾳ, καὶ θνησιμαῖον καὶ θηριάλωτον οὐ βέβρωκα ἀπὸ γενέσεώς μου ἕως τοῦ νῦν, οὐδὲ εἰσελήλυθεν εἰς τὸ στόμα μου πᾶν κρέας ἕωλον.15 καὶ εἶπε πρός με· ἰδοὺ δέδωκά σοι βόλβιτα βοῶν ἀντὶ τῶν βολβίτων τῶν ἀνθρωπίνων, καὶ ποιήσεις τοὺς ἄρτους σου ἐπ᾿ αὐτῶν. Ιεζεκιήλ Δ. 9-15
Η Βίβλος είναισανμια συνταγή μαγειρικής. Περιέχει οδηγίες – όχι επιχειρήματα για να σε πείσει ότι είναι έγκυρη. Οδηγίες για να κινηθείς προς κάποια κατεύθυνση και να δεις το πόσο έγκυρη είναι....
* Η χρήση κοπριάς / αποξηραμένων κοπράνων ως καύσιμα ήταν και είναι διαδεδομένη σε περιβάλλον ερήμου - όπου φυσικά δεν υπάρχουν δέντρα για φωτιά και η άμμος δεν καίγεται. http://en.wikipedia.org/wiki/Dry_animal_dung_fuel
http://en.wikipedia.org/wiki/Dung_cakes
http://www.biomassenergy.gr/articles/presentations/755-baltic-manure-project
Σήμερα βέβαια η "βιβλική" ιδέα που παραθέτεις θεωρείται λαμπρή προς οικολογική διερεύνηση - δες http://allafrica.com/stories/200801030059.html
quote:9 Καὶ σὺ λάβε σεαυτῷ πυροὺς καὶ κριθὰς καὶ κύαμον καὶ φακὸν καὶ κέγχρον καὶ ὄλυραν καὶ ἐμβαλεῖς αὐτὰ εἰς ἄγγος ἓν ὀστράκινον καὶ ποιήσεις αὐτὰ σεαυτῷ εἰς ἄρτους, καὶ κατὰ ἀριθμὸν τῶν ἡμερῶν, ἃς σὺ καθεύδεις ἐπὶ τοῦ πλευροῦ σου, ἐνενήκοντα καὶ ἑκατὸν ἡμέρας φάγεσαι αὐτά.10 καὶ τὸ βρῶμά σου, ὃ φάγεσαι, ἐν σταθμῷ εἴκοσι σίκλους τὴν ἡμέραν· ἀπὸ καιροῦ ἕως καιροῦ φάγεσαι αὐτά.,11καὶ ὕδωρ ἐν μέτρῳ πίεσαι τὸ ἕκτον τοῦ εἴν· ἀπὸ καιροῦ ἕως καιροῦ πίεσαι.12 καὶ ἐγκρυφίαν κρίθινον φάγεσαι αὐτά·ἐν βολβίτοις κόπρου ἀνθρωπίνης ἐγκρύψεις αὐτὰ κατ᾿ ὀφθαλμοὺς αὐτῶν 13 καὶ ἐρεῖς· τάδε λέγει Κύριος ὁ Θεὸς τοῦ Ἰσραήλ· οὕτως φάγονται οἱ υἱοὶ τοῦ Ἰσραὴλ ἀκάθαρτα ἐν τοῖς ἔθνεσι.14 καὶ εἶπα· μηδαμῶς, Κύριε Θεὲ τοῦ Ἰσραήλ· ἰδοὺ ἡ ψυχή μου σὺ μεμίανται ἐν ἀκαθαρσίᾳ, καὶ θνησιμαῖον καὶ θηριάλωτον οὐ βέβρωκα ἀπὸ γενέσεώς μου ἕως τοῦ νῦν, οὐδὲ εἰσελήλυθεν εἰς τὸ στόμα μου πᾶν κρέας ἕωλον.15 καὶ εἶπε πρός με· ἰδοὺ δέδωκά σοι βόλβιτα βοῶν ἀντὶ τῶν βολβίτων τῶν ἀνθρωπίνων, καὶ ποιήσεις τοὺς ἄρτους σου ἐπ᾿ αὐτῶν. Ιεζεκιήλ Δ. 9-15
Η χρήση κοπριάς / αποξηραμένων κοπράνων ως καύσιμα ήταν και είναι διαδεδομένη σε περιβάλλον ερήμου - όπου φυσικά δεν υπάρχουν δέντρα για φωτιά και η άμμος δεν καίγεται.
quote:Είναι φανερό ότι δεν καταλαβαίνεις ότι εννοεί να τα χρησιμοποιήσει για καύσιμα: ποιήσεις τοὺς ἄρτους σου ἐπ᾿ αὐτῶν (υπάρχουν και τέτοιες φάσεις σε πολιορκίες της Ιερουσαλήμ - Δες Ησαϊας 36:12 Δεν με απέστειλε κυρίως προς τους ανθρώπους, οι οποίοι ευρίσκονται τώρα επάνω εις τα τείχη της πόλεως, δια να τους είπω ότι εάν δεν παραδοθούν, είναι καταδικασμένοι να φάγουν την κόπρον και να πίουν τα ούρα των μαζή με σας)quote:9 Καὶ σὺ λάβε σεαυτῷ πυροὺς καὶ κριθὰς καὶ κύαμον καὶ φακὸν καὶ κέγχρον καὶ ὄλυραν καὶ ἐμβαλεῖς αὐτὰ εἰς ἄγγος ἓν ὀστράκινον καὶ ποιήσεις αὐτὰ σεαυτῷ εἰς ἄρτους, καὶ κατὰ ἀριθμὸν τῶν ἡμερῶν, ἃς σὺ καθεύδεις ἐπὶ τοῦ πλευροῦ σου, ἐνενήκοντα καὶ ἑκατὸν ἡμέρας φάγεσαι αὐτά.10 καὶ τὸ βρῶμά σου, ὃ φάγεσαι, ἐν σταθμῷ εἴκοσι σίκλους τὴν ἡμέραν· ἀπὸ καιροῦ ἕως καιροῦ φάγεσαι αὐτά.,11καὶ ὕδωρ ἐν μέτρῳ πίεσαι τὸ ἕκτον τοῦ εἴν· ἀπὸ καιροῦ ἕως καιροῦ πίεσαι.12 καὶ ἐγκρυφίαν κρίθινον φάγεσαι αὐτά·ἐν βολβίτοις κόπρου ἀνθρωπίνης ἐγκρύψεις αὐτὰ κατ᾿ ὀφθαλμοὺς αὐτῶν 13 καὶ ἐρεῖς· τάδε λέγει Κύριος ὁ Θεὸς τοῦ Ἰσραήλ· οὕτως φάγονται οἱ υἱοὶ τοῦ Ἰσραὴλ ἀκάθαρτα ἐν τοῖς ἔθνεσι.14 καὶ εἶπα· μηδαμῶς, Κύριε Θεὲ τοῦ Ἰσραήλ· ἰδοὺ ἡ ψυχή μου σὺ μεμίανται ἐν ἀκαθαρσίᾳ, καὶ θνησιμαῖον καὶ θηριάλωτον οὐ βέβρωκα ἀπὸ γενέσεώς μου ἕως τοῦ νῦν, οὐδὲ εἰσελήλυθεν εἰς τὸ στόμα μου πᾶν κρέας ἕωλον.15 καὶ εἶπε πρός με· ἰδοὺ δέδωκά σοι βόλβιτα βοῶν ἀντὶ τῶν βολβίτων τῶν ἀνθρωπίνων, καὶ ποιήσεις τοὺς ἄρτους σου ἐπ᾿ αὐτῶν. Ιεζεκιήλ Δ. 9-15
Η χρήση κοπριάς / αποξηραμένων κοπράνων ως καύσιμα ήταν και είναι διαδεδομένη σε περιβάλλον ερήμου - όπου φυσικά δεν υπάρχουν δέντρα για φωτιά και η άμμος δεν καίγεται....!
...
Αλλά χάνεις το φεγγάρι επιμένοντας να κοιτάζεις το δάχτυλο.
ΥΓ.
Όσο για τον προφήτη. Δες όλο το κεφάλαιο (ελπίζω να μη σε ταράξει ο αντι-εβραϊσμός του – ο προφήτης «προφητεύει» κατά των Ισραηλιτών, της Ιερουσαλήμ και των Ιουδαίων)
ΙΕΖΕΚΙΗΛ 4
Ιεζ. 4,1 Και συ υιέ του ανθρώπου, πάρε μίαν πλίνθον, θέσε την ενώπιόν σου και χάραξε επάνω εις αυτήν την πόλιν Ιερουσαλήμ.
Ιεζ. 4,2 Παράστησε την ως εάν πολιορκήται ολόγυρα, θα οικοδομήσης επάνω εις αυτήν προμαχώνας. Περίβαλε την ολόγυρα με χαράκωμα, τοποθέτησε επάνω εις αυτήν στρατεύματα και ολόγυρά της πολιορκητικάς μηχανάς, που εκτοξεύουν βέλη.
Ιεζ. 4,3 Παρε εις τα χέρια σου ένα σιδερένιο τηγάνι, τοποθέτησέ το ωσάν σιδερένιο τείχος ανάμεσα σου και της πόλεως, που είναι χαραγμένη επάνω εις την πλίνθον, στρέψε έπειτα απειλητικόν το πρόσωπόν σου εναντίον της πόλεως αυτής, η οποία ευρίσκεται εις πολιορκίαν· ως πολιορκημένην θα την χάραξης επάνω εις την πλίνθον. Ολα δε αυτά θα είναι δια τους Ισραηλίτας σημείον, που θα συμβολίζη την τύχην της πόλεως.
Ιεζ. 4,4 Επειτα συ θα πέσης στο αριστερόν σου πλευρόν, ως εάν πρόκειται να κοιμηθής, και θα πάρης επάνω σου τας αμαρτίας του Ισραηλιτικού λαού. Κατά το χρονικόν διάστημα των εκατόν πεντήκοντα ημερών, κατά τας οποίας θα είσαι ξαπλωμένος στο αριστερόν σου πλευρόν, θα πάρης επάνω σου τας αμαρτίας του Ισραηλιτικού λαού.
Ιεζ. 4,5 Εγώ έχω θέσει επάνω εις σε τας αμαρτίας και των δύο βασιλέων Ισραήλ και Ιούδα, εις αριθμόν ημέρων εκατόν ένενήκοντα. Θα πάρης επάνω σου κατά ένα τρόπον συμβολικόν τας αμαρτίας του ισραηλιτικού λαού.
Ιεζ. 4,6 Αφού δε πραγματοποίησης όλα αυτά, που σου είπα, θα εξαπλωθής στο δεξιόν σου πλευρόν και θα αναλάβης τας αμαρτίας του βασιλείου Ιούδα επί τεσσαράκοντα ημέρας. Καθε ημέρα της κατακλίσεώς σου αυτής συμβολίζει ένα έτος δια τους Ιουδαίους και τους Ισραηλίτας.
Ιεζ. 4,7 Στρέψε απειλητικόν το πρόσωπόν σου εναντίον της πολιορκημένης Ιερουσαλήμ, άπλωσε τον βραχίονά σου και κράτησε τον απειλητικόν εναντίον της πόλεως και προφήτευσε δι' αυτήν.
Ιεζ. 4,8 Ιδού, εγώ σε έχω παραδώσει εις δεσμά μέχρι της πολιορκίας της πόλεως, ώστε να μη ημπορής να στρέψης από το ένα στο άλλο πλευρόν σου, μέχρις ότου συμπληρωθούν αι ημέραι του περιορισμού σου αυτού.
Ιεζ. 4,9 Παρε επίσης δια τον εαυτόν σου σιτάρι, κριθήν, κουκιά, φακές, κεχρί και σίκαλιν και βάλε τα εις ένα πήλινον δοχείον. Με αυτά θα παρασκευάσης το ψωμί σου κατά την διάρκειαν των ημέρων, κατά τας οποίας θα είσαι εζηπλωμένος, δηλαδή επί εκατόν ενενηκοντα ημέρας, θα τρώγης από αυτά.
Ιεζ. 4,10 Το δε φαγητόν, το οποίον θα τρώγης, θα είναί με το ζύγι είκοσι σίκλοι δια κάθε ημέραν. Δεν θα τρώγης όμως από τα τρόφιμα αυτά κάθε ημέραν, αλλά από καιρού εις καιρόν.
Ιεζ. 4,11 Και το νερό θα το πίνης επίσης με μέτρον. Ενα έκτον του ειν κάθε ημέραν. Κατά αραιά επίσης χρονικά διαστήματα θα πίνης νερό.
Ιεζ. 4,12 Η μορφή αυτών των τροφίμων, που θα τρώγης, θα είναι πίττα κριθίνη, η οποία θα ψήνεται χωμένη κάτω εις ανθρακιάν από ξηράς ακαθαρσίας ανθρώπου, θα ψήνης εκεί μέσα τον άρτον σου εμπρός εις τα μάτια των Ιουδαίων.
Ιεζ. 4,13 Και τότε θα πης προς αυτούς· αυτά λέγει ο Κυριος, ο Θεός του ισραηλιτικού λαού· Οι Ισραηλίται θα φάγουν κατά παρόμοιον τρόπον ακάθαρτα φαγητά ανάμεσα εις τα ειδωλολατρικά έθνη, όπου θα έχουν διαακορπισθή”.
Ιεζ. 4,14 Εγώ τότε απήντησα· “Κυριε και Θεέ του Ισραήλ, ποτέ και κατά κανένα τρόπον να μη γίνη αυτό. Ιδού, η ψυχή μου δεν έχει μολυνθή από ακαθάρτους τροφάς. Από την ημέραν της γεννήσεώς μου και έως την ώραν αυτήν ποτέ δεν έφαγα κρέας από πτώμα ζώου ούτε από ζώον, που είχε κατασπαραχθή υπό θηρίου. Ποτέ δεν εισήλθεν στο στόμα μου κρέας ακάθαρτον”.
Ιεζ. 4,15 Είπε δε ακόμη προς εμέ ο Κυριος· “ιδού, σου δίδω ακαθαρσίας δοϊδιών ως καύσιμα αντί των ακαθαρσιών των ανθρωπίνων και με αυτάς θα ψήσης το ψωμί σου”.
Ιεζ. 4,16 Είπε ακόμη προς εμέ· “υιέ ανθρώπου· ιδού εγώ θα καταστρέψω και θα μειώσω εις την Ιερουσαλήμ τον άρτον, που είναι στήριγμα της ζωής, και θα φάγουν με το ζύγι το ψωμί των. Και με μέτρον θα πίνουν το νερό, διότι θα φοβηθούν, μήπως λείψη εντελώς το ύδωρ.
Ιεζ. 4,17 Θα περιπέσουν αυτοί εις μεγάλην στέρησιν άρτου και ύδατος. Ολίγον κατ' ολίγον θα σβήση κάθε άνθρωπος και ο συγγενής αυτού, και θα λυώσουν από την πείναν και την δίψαν εξ αιτίας των αμαρτιών των”.
Edited by - panpam on 18/03/2014 12:58:18
Και εγώ πράγματι δεν έχω ξεκάθαρη απάντηση σε κάποια θέματα. Είναι αλήθεια πως υπάρχουν ένα σωρό ερμηνείες. Το κακό είναι όμως πως αυτές αυτές τις διαφορετικές απόψεις, οι Χριστιανοί χωρίστηκαν σε εκατοντάδες αιρέσεις και αλληλοσφάζονται κατηγορώντας ο ένας τον άλλο ως αντίχριστο.
Όμως η Βίβλος δεν είναι ένα φιλοσοφικό βιβλίο για τον κόσμο. Αναφέρει το σχέδιο του Θεού για την αποκατάσταση του ανθρώπου. Ο Σωτήρας είναι ο Ιησούς Χριστός. Οι χριστιανοί έπρεπε να θέσουν ως τον πυρήνα ένωσής τους τον Χριστό, και όχι τα διάφορα δόγματα στα οποία διαφωνούνε.
Όταν εγώ μιλάω για Νεοχριστιανούς, μιλάω για εκείνους που ουσιαστικά αρνούνται τον Χριστό, ότι ήρθε δηλαδή και πέθανε κατά σάρκα ως ο μοναδικός Μεσσίας. Επίσης εκείνους που "μειώνουν" τον Θεό σε δύναμη και γνώση, για να συμβιβάσουν την Βίβλο με νέες επιστημονικές απόψεις.
Δεν μπορεί ένας να είναι Χριστιανός και να αρνηθεί τον Χριστό, ούτε μπορεί να αρνηθεί πως ο Πατέρας και ο Υιός δημιούργησαν τα πάντα.
Δεν μισώ τους πρετεριστές. Οι σκληροπυρηνικοί πρετεριστές πιστεύουν πως όλα εκπληρώθηκαν ήδη από τον 1ο αιώνα. Κάποιοι άλλοι αφήνουν ένα παράθυρο ανοιχτό, δεν έχει γίνει δηλαδή ακόμη η Τελική Κρίση κτλ.
Το θεωρώ επικίνδυνο, γιατί κάποιος μπορεί να επηρεαστεί εύκολα από την επιχειρηματολογία των πρετεριστών και να χάσει την ελπίδα του στις υποσχέσεις του Θεού για το μέλλον. Να θεωρήσει πως η Βίβλος απέτυχε δηλαδή.
quote:Υπάρχουν πολλές θεωρίες και πολλές ερμηνείες – μιλάς για κάτι συγκεκριμένο;
[/quote]
Κυρίως μιλάω για μια θεωρία που μου κίνησε το ενδιαφέρον περισσότερο απο κάθε άλλη. Είναι μια θεωρία σύμφωνα με την οποία το τίποτα δημιουργεί το κάτι! Με άλλα λόγια, υποδεικνύει οτι είναι πιθανόν στο απόλυτο κενό να δημιουργούν σωματίδια χωρίς κάποια αιτία πιο πριν! Αυτή η θεωρία αποτελεί συνέπεια της "περίφημης" θεωρίας χορδών η οποία φυσικά δεν έχει αποδειχθεί πρακτικά μέχρι σήμερα (και δεν βλέπω να συμβαίνει σύντομα επίσης), αλλά μόνο μαθηματικά (βέβαια κάτι είναι και αυτό!). Όπως είναι λογικό, η στιγμή που μια τέτοια θεωρία αποδειχθεί, τα πάντα αλλάζουν. Τόσο για τους θετικούς επιστήμονες που μέχρι σήμερα πίστευαν στην διατήρηση της ύλης-ενέργειας ανεξαρτήτως συνθηκών, όσο και για τους θεωριτικούς που όσα ερευνούσαν χρόνια ολόκληρα θα έχουν ξαφνικά την απάντηση μπροστά στα μάτια τους (κάπως διαφορετική απο ό,τι μπορεί να ήλπιζαν).
Να επισημάνω τέλος τη σημασία που έχει για μια επιστημονική θεωρία να έχει αποδειχθεί έστω και μαθηματικά μιας και πάντα αυτό είναι το πρώτο βήμα πριν τα "επιστημονικά θαύματα"!
“Some men see things as they are and ask why. Others dream things that never were and ask why not.”