- υπαρχει Δημιουργος; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
αν η πιστη περιεχει μονο συναισθημα και οχι λογικη...ζητω που καηκαμε!!
σε ενα εργαστηριο δεν μπορεις να παραγεις ενα Θεο, οπως δεν μπορεις να παραγεις την 'αυτοματη γενηση'.
μπορεις να παραγεις ομως συμπερασματα και αποδειξεις, να τα βαζεις σε μια ζυγαρια, και να δεις απο που βαρενει περισσοτερο...
αυτη ειναι η λογικη!!
και οταν την εξασκουμε λογικευομαστε και λογικευουμε...
χωρις πολλα-πολλα παθη...
Καλησπέρα.
samuel1974 :
quote:
Η θεωρία του Καλούζα για τις 11 κρυμμένες διαστάσεις, που την αποκαλείς θεωρία M έχει νομίζω ήδη απορριφτεί, γιατί τα πειράματα για τις αποκλίσεις της βαρύτητας στο μικροσκοπικό χώρο αποτύχανε παταγωδώς. Στείλε άμα δεν πιστεύεις ένα mail στην Lisa Randal
Είσαι εκτός θέματος .
Η Θεωρία Μ είναι δημιούργημα κυρίως του Edward Witten με την συμβολή των Neil Turok και Paul Steinhardt.
Στηρίζεται στην Θεωρία χορδών και πρωτοπαρουσιάστηκε το 1995.
Δεν έχει σχέση με την θεωρία Kaluza–Klein που χρονολογείται απο το 1921 .
Το μόνο κοινό που έχουν οι θεωρίες αυτές είναι οτι υποστηρίζουν πολλές διαστάσεις . Τίποτε περισσότερο .
eidos :
quote:
5 λογοι με πειθουν για την υπαρξη Δημιουργου1) Στο μαλλον βεβαιωμενο γεγονός οτι το σύμπαν είχε κάποια αρχή .
2) Το οτι πρέπει να υπάρχει μία αρχική αιτία (λογος) για την δημιουργία του .
3) Κάποιος πρέπει να έχει θέσει τους φυσικούς νόμους με τέτοιο τρόπο ώστε το σύμπαν να είναι όπως το ξέρουμε
Οπως διαπιστώνω επιμένεις στις ίδιες υποθετικές τοποθετήσεις για να υποστηρίξεις αυτό που σε βολεύει .
Το να κρατά κάποιος οτι τον συμφέρει απο την επιστήμη και να απορρίπτει ότι δεν τον συμφέρει είναι τυπική συμπεριφορά ενός φανατικού πιστού .
Για τον λόγο αυτό δεν σε παρεξηγώ...
Ομως αν έκανες τον κόπο να διαβάσεις τα link που σου έδωσα θα καταλάβαινες οτι τίποτα απο τα παραπάνω δεν αποτελεί αδιαμφισβήτητη επιστημονική αλήθεια .
Ακόμα και να ισχύουν αυτά που υποθέτεις , δεν πιστοποιούν με κανένα τρόπο την ύπαρξη ευφυούς δημιουργού γιατί υπάρχουν πολύ καλύτερες και απλούστερες εξηγήσεις .
quote:
συμπληρωνω:
4) το υποσυνειδητο μας
5) η Βιβλος
Νόμιζα οτι θα μιλούσαμε σοβαρά.
Τι είδους απόδειξη είναι η βίβλος ?
Το υποσυνείδητο τι σχέση έχει ?
quote:
πιστευω οτι η 'ειδικη σχετικοτητα' ειναι μια πραγματικοτητα, και ειναι τοσο βασικη οσο ειναι και η υπαρξη των ατομων και η κβαντικη θεωρεια της υλης.
αμεσα, επανειλημμενα εχει επιτυχως ελεγχθει.
θεωρω οτι εχει ελεγχει και επιβεβαιωθει, και εμμεσως, απο το γεγονος οτι η συνθεση της ειδικης σχετικοτητας με τη κβαντικη θεωρεια εχει οδηγησει σε μια συνολικη κατανοηση της ατομικης φυσικης, του ηλεκτρομαγνητισμου, και της πυρηνικης φυσικης, και εχει αποτελεσει τον θεμελιο για τις συγχρονες προοδους στη φυσικη των στοιχειωδων σωματιδιων.
Τι σχέση έχει η ειδική σχετικότητα με αυτό που συζητάμε ?
quote:
αν δεχτουμε ως το πιο πιθανο οτι το συμπαν ειχε μια αρχη, θεωρω οτι πρεπει να εχει ενα σχεδιαστη, εκ του αποτελεσματος.
Ποιού αποτελέσματος ?
quote:
πεσμου γιατι θα πρεπει απλα να αποτελει συμβαση του νου η σχεση αιτιας-αποτελεσματος;
δεν ειναι μονο στον νου, ειναι παντου, το βλεπουμε και δεν το βλεπουμε.
οτιδηποτε συμβαινει στο συμπαν εχει αιτια.
ασχετα αν δεν εχουμε ανακαλυψει ακομα ολα τα γιατι.
Παραπάνω σου έδωσα ένα Link προφανώς δεν έκανες τον κόπο να διαβάσεις :
http://www.physics4u.gr/articles/2002/disputequantum.html
Το οτι ο ανθρώπινος εγκέφαλος μπορεί να κατανοήσει τον κόσμο μέσω της σχέσης αιτίας - αποτελέσματος , δεν σημαίνει πως η σχέση αυτή είναι θεμελιώδης νόμος και για τα φυσικά φαινόμενα .
Τα πειράματα σε κβαντικό επίπεδο δείχνουν μάλλον το αντίθετο .
quote:
εξαλλου ο χρονος περιλαμβανεται ανελιπως, μονο σε κατι που εχει αρχη και εξ ορισμου τελος.
Ο χρόνος είναι διάσταση του χωροχρόνου . Αν ο Χωροχρόνος δεν έχει αρχή και τέλος το ίδιο θα ισχύει και για τον χρόνο .
Συνεπώς ο Χρόνος περιλαμβάνεται μέσα στο σύμπαν σαν αναπόσπαστο κομμάτι του , είτε αυτό έχει αρχή είτε όχι .
quote:
στο σημειο τρια υποκαθιστας, αυτο που εγω λεω Θεο, με τη λεξη σωματιδια.
μονο η λεξη αλλαζει, και ο πληθυντικος του ζητηματος.
τα συγκεκριμενα σωματιδια η θα πρεπει να ειναι απο μονα τους ευφυη,
η καποιος να τους προσεδωσε ευφυια.
και τοτε θα πρεπει να μιλαμε για δισεκατομμυρια μικρους θεους.δεν καταλαβαινω γιατι αυτη εξηγηση, μαζι με την παραδοχη των πολλων συμπαντων, ειναι καλυτερη απο την εκδοχη του ενος Δημιουργου!
Μάλλον δεν καταλαβαίνεις οτι υπάρχει χαώδης διαφορά στις θέσεις που υποστηρίζουμε .
Δεν έχω υποστηρίξει πουθενά οτι τα σωματίδια είναι ευφυή ούτε υπάρχει η ανάγκη για κάτι τέτοιο.
Στην δημιουργία του κόσμου όπως τον ξέρουμε , δεν επανέβει πουθενά καμμιά ευφυία .
Είναι απλή απόρροια των φυσικών νόμων που παράγονται απο τα υποατομικά σωματίδια .
Τα σωματίδια δεν έχουν ευφυία και δεν σκέφτονται .
Οι αλληλεπιδράσεις τους όμως δημιούργησαν τον κόσμο που παρατηρούμε .
Και μην σου φαίνεται απίστευτο κάτι τέτοιο , γιατί συμβαίνει συνεχώς κάτι ανάλογο μέσα στο ανθρώπινο σώμα .
Το κάθε ξεχωριστό κύτταρο για παράδειγμα , του ανθρώπινου εγκεφάλου δεν έχει ευφυία ούτε σκέφτεται.
Παρολαυτά η αλληλεπίδραση όλων αυτών των α-νόητων κυττάρων δημιουργεί το θαύμα της ανθρώπινης νόησης , αλλα και της νόησης των υπόλοιπων ζωντανών οργανισμων .
Η ευφυία είναι παράγωγο των φυσικών νόμων και όχι πρυπόθεση για την ύπαρξη τους .
quote:
το να φτασουμε στην παραδοχη τους ενος Δημιουργου, οντως μας προκαλει δυσκολιες, οι οποιες οι περισσοτερες λυνονται, και θεολογικα,
το να δεχτουμε ομως τα παραλληλα η τα συνεχομενα συμπαντα, μας δημιουργει εξισου και νομιζω περισσοτερα προβληματα, που αμεσα με τιποτα δεν επιλυονται.
Οι δυσκολίες που προκαλεί ο ευφυής δημιουργός να μου επιτρέψεις να σου πώ οτι δεν λύνονται με τίποτα .
Και ο λόγος είναι οτι οδηγούν σε λογικά ατοπήματα και τραγικούς παραλογισμούς .
Τώρα το "θεολογικά " μόνο ώς ανέκδοτο μπορεί να αναφερθεί .
Γιατί θεολογικά έχει αποδειχθεί ας πούμε , πέραν πάσης αμφιβολίας , οτι 1=3 . (Για την αγία τριάδα μιλάω.)
Αν θεωρείς οτι τέτοιες προσεγγίσεις αντιμετωπίζουν το πρόβλημα είσαι εκτός πραγματικότητας .
Απο την άλλη μεριά η απόρριψη του ευφυούς δημιουργού δίνει τροφή στην έρευνα και την αναζήτηση που αν δεν υπήρχε , θα πιστεύαμε ακόμα πως τους κεραυνούς τους στέλνει ο Δίας και τις φουρτούνες ο Ποσειδώνας .
Γιαυτό τον λόγο ακριβώς η υπόθεση του ευφυούς δημιουργού δεν είναι ωφέλιμη ούτε για την επιστήμη ούτε για τον άνθρωπο , πέρα απο τις τραγικές ασυναρτησίες στις οποίες οδηγεί .
quote:
που βρεθηκαν λοιπον τα σοφα σωματιδια;
αν δεν ειναι σοφα, και παλι πως βρεθηκαν;
ποιο ειναι το νοημα της υπαρξης τους;
αυτορυθμιζονται για να εκραγουν, να διαμορφωσουν κατι, και να το χαλασουν παλι.
με ποια διαδικασια και απο ποιον ρυθμιστηκε ο κοσμος;
Οπως σου εξήγησα δεν υπάρχουν σοφά σωματίδια ούτε σοφά κύτταρα .
Το πως προέκυψαν ακριβώς δεν το γνωρίζουμε ακόμα .
Η ύπαρξη τους δεν είναι αναγκαίο να έχει κάποιο νόημα .
Οσο για την υποτιθέμενη ρύθμιση του κόσμου , σου απάντησα στο προηγούμενο μήνυμα .
Δεν υπάρχει καμμία τέτοια ανάγκη.
σχετικα με την θεωρια του Αινσταιν επιμενω στην ορθοτητα της για ευνοητους λογους! υποστηριζει την αρχη του συμπαντος!!
σχετικα με την επιστημη δεν απορριπτω τιποτα!!
δεχομαι και συζητω για ολα!
μου λες ποιο αποτελεσμα;
μην κοιτας μακρυα, κοιτα εσενα σαν ανθρωπο, και σκεψου αν, οτι σε αποτελει ειναι τυχαιο! σκεψου οτι μες στο κρανιο σου εχεις στο περιπλοκοτερο εργαλειο του συμπαντος!! τον εγκεφαλο σου!
για αυτο το αποτελεσμα σου μιλαω!
δεν μπορω να δεχτω οτι δεν υπαρχει σχεση αιτιας-αποτελεσματος, στον φυσικο κοσμο.
δωσε μου ενα απλο-κατανοητο παραδειγμα.
σχετικα με τα σωματιδια:
αυτο ακριβως σου λεω εσυ λες κατι αλλο!
ουτε σοφα ειναι ουτε σκεπτωνται!
ωστοσο πως μπορουν και κανουν αυτο ακριβως που πρεπει να κανουν;
δεν μοιαζει να ειναι προγραμματισμενα να το κανουν αυτο;
και αν ειναι ποιος τα προγραμματισε;
αν δεν ειναι προγραματισμενα τοτε ξερουν απο μονα τους;
αν ξερουν εχουν νοηση;
οι αλληλεπιδρασεις στις οποιες αναφερεσαι ηταν τυχαιες;
ηταν προγραμματισμενες;
ηταν επαναλαμβανωμενες;
η υπαρξη τους μπορει οπως λες να μην εχει νοημα:
για τα ιδια;
η για το αποτελεσμα το οποιο τροφοδοτουν και το βλεπουμε και το απολαμβανουμε και το θαυμαζουμε γυρω μας;
----
λες:
Στην δημιουργία του κόσμου όπως τον ξέρουμε , δεν επανέβει πουθενά καμμιά ευφυία. Είναι απλή απόρροια των φυσικών νόμων που παράγονται απο τα υποατομικά σωματίδια.
Η ευφυία είναι παράγωγο των φυσικών νόμων και όχι πρυπόθεση για την ύπαρξη τους
------
καταλαβαινεις τι λες:
βοηθησε με αν καταλαβα εγω λαθος,
οι φυσικοι νομοι προκυπτουν απο τα σωματιδια και με αυτο τον τροπο δημιουργηθηκε ο κοσμος!
και σαν συνεχεια οι φυσικοι νομοι παραγουν ευφυια η οποια τι;;;;
μηπως παραγει και αποτελεσμα;!!!
η οποια ευφυια λες οτι δεν ειναι προυποθεση για να υπαρχουν, (οι φυσικοι νομοι υποθετω!)
αναγαγεις τα σωματιδια σε σοφους θεους η οχι;;
τα οποια σωματιδια αν τα ιδια δεν ηταν σοφα πως θα μπορουσαν να προσδωσουν σοφια στους φυσικους νομους τους;
τι μας αποκλειει ο χρονος να υπαρχει και εξω απο το συμπαν;
τι μας εμποδιζει να σκεφτουμε ενα χρονο αυτονομο;
οτι οι διαφοροι επιστημονες απορριπτουν την ιδεα ενος δημιουργου, ναι συμφωνω, συμβαινει οχι επειδη δεν εχουν εστω ενδειξεις για κατι τετοιο, μαλλον τους φοβιζει αυτη η προοπτικη με την εννοια οτι ολα θα γινουν πολυ απλα μετα, και τα ανησυχα πνευματα θα πρεπει να ησυχασουν και να τα αφησουν ολα στα Χερια Του.
επισης για μενα προσωπικα το 1=1 οχι =3
Αξίζουν μεγάλης προσοχής τα εξής:
Think_Math:
{Οπως διαπιστώνω επιμένεις στις ίδιες υποθετικές τοποθετήσεις για να υποστηρίξεις αυτό που σε βολεύει .
Το να κρατά κάποιος οτι τον συμφέρει απο την επιστήμη και να απορρίπτει ότι δεν τον συμφέρει είναι τυπική συμπεριφορά ενός φανατικού πιστού .}
{Νόμιζα οτι θα μιλούσαμε σοβαρά.
Τι είδους απόδειξη είναι η βίβλος ?
Το υποσυνείδητο τι σχέση έχει ?}
{Γιαυτό τον λόγο ακριβώς η υπόθεση του ευφυούς δημιουργού δεν είναι ωφέλιμη ούτε για την επιστήμη ούτε για τον άνθρωπο , πέρα απο τις τραγικές ασυναρτησίες στις οποίες οδηγεί .}
Όταν λοιπόν ο άνθρωπος, αισθανόμενος τη μηδαμινότητα του, ανάγει ως δεκανίκι σωτηρίας ένα σύνολο διαφόρων αυθαιρεσιών και ανυπόστατων αξιώσεων (π.χ. Βίβλος), όταν προσπερνά την αυθυποβολή και την βαφτίζει «απόδειξη υποσυνείδητου», και όταν κάνει επιλεκτική χρήση της επιστήμης προς όφελος του εσχατολογικού παραλόγου, τότε μάλλον θαρρώ τα σχόλια περιττεύουν..
Impious Varmint
μπας και πιστευεις ο Τ._Μ. χρειαζεται τη βοηθεια σου;
μπας και πιστευεις οτι τα πραγματα ειναι στριμοκ...α και πας να μετατοπισεις την προσοχη ολων αλλου;
σε πιο πηγαδι κ....ρας;
και υποτιμας ολους οσους διαβαζουν τα διαφορα μηνυματα;
η Βιβλος ειναι πολυ περισσοτερο αξιοπιστη, απο τις διαφορες ανοησιες που ακουγονται συχνα απο τους επιστημονες.
οταν εσυ και οι περιξ σου, αυθυποβαλεται τον εαυτο σας να μην πιστευει στον Δημιουργο, και οταν κανετε χρηση των επιστημονικων ευρηματων προς οφελος του...τιποτα, τοτε η μηδαμινοτητα σας ικανοποιηται;
οι επιστημονες εχουν χωριστει σε ομαδες των πεντε, και προσπαθει η μια ομαδα να καταργησει τα αξιωματα της αλλης ομαδας.
αυτη ειναι η υπεροχη επιστημη σας, η οποια σας οδηγει σε αδιεξοδα...
και βεβαιως θα πρεπει να ακουμε τη φωνη της επιστημης,δεν τα ισοπεδωνουμε ολα, αλλα επαναλαμβανω, η Βιβλος ειναι πολυ πιο σαφης...
γιατι ειναι η φωνη του Δημιουργου... και γιατι αυτος ξερει ολα τα γιατι και τα διοτι, ρωτηστε Τον λοιπον!!
ειναι το πιο ευκολο!!!
«μπας και πιστευεις ο Τ._Μ. χρειαζεται τη βοηθεια σου;»
Ειδικά ο Think_Math φίλτατε, με απόλυτη βεβαιότητα δεν χρειάζεται κανενός είδους βοήθεια μου. Αυτός και ο λόγος για το ότι επισημαίνω σημεία που χρίζουν ΠΡΟΣΟΧΗΣ, και καλά θα έκανες να τα προσέξεις και εσύ..
eidos:
«σε πιο πηγαδι κ....ρας;
και υποτιμας ολους οσους διαβαζουν τα διαφορα μηνυματα;»
Κοίτα να δεις, σου είπα και σε άλλο μου μήνυμα να σοβαρευτείς. Την θεολογία δεν την κατέχεις, τουλάχιστον φρόντισε να γίνεις καλύτερος στον διάλογο..
eidos:
«η Βιβλος ειναι πολυ περισσοτερο αξιοπιστη, απο τις διαφορες ανοησιες που ακουγονται συχνα απο τους επιστημονες.»
Ναι, φυσικά, από…….«αξιοπιστία» σφύζει!
Έτσι, ο Θεός από…πλήξη έκανε τον άνθρωπο και το στερέωμα (!),ο Νώε χώρεσε ΟΛΑ τα είδη της γήινης ζωής μέσα σε ένα καράβι (!), ο κόσμος δημιουργήθηκε το 4000 ante era vulgaris, ο Λωτ κουβαλούσε την γυναίκα του σε αλατιέρα (!), ο Αδάμ ακόμα μετράει τα πλευρά του και προσπαθεί να βρει ομοιότητες ανάμεσα σε αυτά και στην Εύα (!!), οι Άγγελοι, όντα ΑΦΥΛΑ και ΑΣΩΜΑΤΑ, συνουσιάζονταν με γυναίκες ΑΝΘΡΩΠΙΝΕΣ οι οποίες έμεναν έγκυες και γεννούσαν Γίγαντες (?), και στο τέλος ο Θεός……..μπέρδεψε την κοινή γλώσσα των ανθρώπων για να μην μπορούν αυτοί να συνεννοούνται μεταξύ τους (Γεν.11/1-9)!!!
Α, και που είσαι, πριν ξαναπιάσεις στο στόμα σου την λέξη αξιοπιστία, φρόντισε πρώτα να μας προσκομίσεις τα ΤΕΚΜΗΡΙΑ που αποδεικνύουνε την ύπαρξη του Βιβλικού σου Θεού…
eidos:
«οταν εσυ και οι περιξ σου, αυθυποβαλεται τον εαυτο σας να μην πιστευει στον Δημιουργο, και οταν κανετε χρηση των επιστημονικων ευρηματων προς οφελος του...τιποτα, τοτε η μηδαμινοτητα σας ικανοποιηται;»
Αυτός που ζει μια φαντασίωση, είσαι εσύ φίλτατε. Αυτός ο οποίος έχει βαφτίσει την σιωπή Θεό, είσαι εσύ.
Και το ρεύμα δεν φαίνεται, δεν έχει χρώμα και άρωμα, αλλά είτε το θέλεις να το πιστέψεις είτε όχι, ΕΑΝ ΒΑΛΕΙΣ ΤΟ ΧΕΡΙ ΣΟΥ ΣΤΗΝ ΠΡΙΖΑ ΑΜΕΣΑ ΘΑ ΤΟ ΠΙΣΤΕΨΕΙΣ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ.
Εσύ, μπορείς να κάνεις κάτι το ίδιο για τον Θεό σου?
eidos:
«οι επιστημονες εχουν χωριστει σε ομαδες των πεντε, και προσπαθει η μια ομαδα να καταργησει τα αξιωματα της αλλης ομαδας.»
Καλά θα κάνεις να μελετήσεις λίγο καλύτερα έναν εξαίρετο Έλληνα επιστήμονα, τον Νανόπουλο. Καλό θα σου κάνει θαρρώ..
eidos:
«αυτη ειναι η υπεροχη επιστημη σας, η οποια σας οδηγει σε αδιεξοδα..»
Κανένα απολύτως αδιέξοδο δεν έχουνε οι λογικά σκεπτόμενοι. Αντιθέτως, τα αδιέξοδα τα έχουνε οι διάφοροι έγκλειστοι στα μοναστήρια, οι διάφοροι που πίστεψαν στην «παντοδυναμία» του θεού και όταν τους ήρθαν τα πράγματα στην ζωή ανάποδα, τότε κατέρρευσαν.
Πάνε να μιλήσεις για αδιέξοδα σε όσους χάσανε μικρά παιδιά, πάνε να μιλήσεις για αδιέξοδα σε όσους έτρεχαν κάθε Κυριακή στα στασίδια και χάσανε συζύγους, νέα παιδιά από καρκίνο και άλλες αρρώστιες.
Εκεί να δεις τι πάει να πει αδιέξοδο εσχατολογικής φάκας…
eidos:
«γιατι ειναι η φωνη του Δημιουργου... και γιατι αυτος ξερει ολα τα γιατι και τα διοτι, ρωτηστε Τον λοιπον!! ειναι το πιο ευκολο!!!»
Η Βίβλος, είναι συμπιλήματα από Αιγυπτιακές και άλλες δοξασίες της Ανατολής, είναι ένα σύνολο διαφόρων ιστορικών ψεμάτων και άλλων πολλών ανακριβειών, με απώτερο σκοπό την απόδοση «ιστορικότητας» και «ρόλου εκλεκτού» σε ένα σύνολο απόκληρων νομάδων διαφόρων Σημιτικών λαών, γνωστοί από ένα σημείο και μετά ως Ιουδαίοι/Ισραηλίτες.
Αργότερα, όλη αυτή την αυθαιρεσία, την παρέλαβαν άλλες Ιουδαϊκές σέκτες, μεταξύ των οποίων και αυτή των Ναζαρινών/Γαλιλαίων.
Σήμερα, συνεχίζεις για παράδειγμα εσύ όπως και εκατοντάδες άλλες αιρέσεις..
Γιατί το σημειώνω? Ας το δούμε.
Ιδρυτής του υπήρξε ο Ζωροάστρης, ο οποίος καταγόταν από την πόλη Ραγά κοντά στην Τεχεράνη. Γεννήθηκε το 650π.χ. και πέθανε το 573π.χ. Θεωρείται ως ο δημιουργός μιας κοσμογονικοθρησκευτικής διδασκαλίας που στηρίζεται στη διανοητική, την πρόνοια, τη σοφία του Θεού.
Στη διδασκαλία αυτή ο κετεξοχήν διανοητικός χαρακτήρας του υπερτάτου Όντος ταυτίζεται στο όνομα «Αχούρα Μάζδα». Ο Αχούρα Μάζδα είναι ο Ένας και μοναδικός Θεός, ο δημιουργός των πάντων.
Κοινά σημεία: Άγγελοι-Διάβολος-Παράδεισος-Κόλαση-Μυστήρια
Ως σκεπτόμενος και ενεργών υπέρτατος Θεός, ενεργεί δια του Αγίου Πνεύματος, δια του Σπάντα Μανίου. Το Σπάντα Μανίου είναι το πνεύμα το αγαθό, το πνεύμα της αλήθειας, ο χορηγός των αγαθών και ο τα πάντα πληρών. Αντίθετο προς το άγιο πνεύμα είναι το πνεύμα του κακού, το Άντρα Μανίου.
Η θέση του ανθρώπου στον Ζωροαστρισμό είναι περίοπτος. Εξαίρεται η πνευματική ουσία, η ψυχή του, της οποίας η θέση βρίσκεται «έν τη διανοητική ζωή» του Αχούρα Μάζδα, έτσι ώστε αν ο εν ζωή βίος του ανθρώπου υπήρξε άκλινής προς το θείον πνεύμα, τότε η ψυχή του μετά θάνατον επιστρέφει κοντά στον Αχούρα Μάζδα. Όμως παραμένει πανελεύθερος να ακολουθήσει είτε το πνεύμα της αλήθειας είτε το πνεύμα του ψεύδους.
Οι ψυχές των δικαίων θα καταλάβουν τόπο προκαθορισμένο από καταβολής κόσμου («..δεύτε οι ευλογημένοι του πατρός μου, κληρονομήσατε την ητοιμασμένην υμίν βασιλείαν από καταβολής κόσμου» Ματθαίος 25,34). Όποιος ακολουθεί τα έργα του Αντρα Μάνιου (του διαβόλου) στο τέλος με δική του υπαιτιότητα θα μείνει μακριά από τον Κύριο και η ψυχή του θα τρέμει γυμνή από το φόβο των αιωνίων βασάνων («…έκβληθήσονται είς το σκότος το εξώτερον, εκεί έσται ο κλαυθμός και ο βρυγμός των οδόντων..» Ματθαίος 8,12 και Λουκάς 13,28)
Στον αγώνα κατά του κακού παίρνει μέρος, ΜΕ ΘΕΣΗ ΙΣΗΣ ΑΞΙΑΣ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΑΧΟΥΡΑ ΜΑΖΔΑ, Ο ΜΙΘΡΑΣ. Το όνομα Μίθρας σημαίνει «συμφωνία, συνθήκη, διαθήκη» («…τούτο εστι το αίμα μου το της καινής διαθήκης…» Ματθαίος 26.28).
Ο Μίθρας είναι Ο ΥΙΟΣ ΤΟΥ ΠΑΤΡΟΣ ΑΧΟΥΡΑ ΜΑΖΔΑ ΚΑΙ Ο ΘΕΟΣ ΤΟΥ ΦΩΤΟΣ. Είναι ο μεσάζων, ο μεταξύ Θεού και ανθρώπου. Είναι Ο ΚΡΙΤΗΣ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ («..κρίναι ζώντας και νεκρούς…»), Ο ΟΠΟΙΟΣ ΤΟΥΣ ΔΙΚΑΙΟΥΣ ΑΠΟΣΤΕΛΛΕΙ ΣΤΟΝ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΑΔΙΚΟΥΣ ΣΤΗΝ ΚΟΛΑΣΗ.
Ο Μίθρας υπήρξε μυστηριακός Θεός και οι μυημένοι του ΒΑΠΤΙΖΟΝΤΑΝ. Άλλη μυστηριακή τελετή ήταν το θείο «συμπόσιο» (όμοιο με την θεία ευχαριστία των μετέπειτα χριστιανών) όπου χρησιμοποιούσαν «άρτος και ποτήριον ύδατος μετ’επιλογών τινών» (ιστορικές πηγές: Ιουστίνου, «Απολογία», Α’66).
Η λατρεία του Μίθρα είχε διάδοση μεταξύ ΤΩΝ ΠΑΡΑΚΑΤΙΑΝΩΝ, προπαντός των δούλων και των κατατρεγμένων («των αδελφών μου των ελαχίστων…» Ματθ.25,40)
Ο Πλούταρχος μας πληροφορεί ότι τα μυστήρια του Μίθρα μεταδόθηκαν στη Δύση γύρω στα 67π.χ. και τον πρώτο μ.Χ. αιώνα είχαν ριζώσει μέσα στην Ρώμη.
«Μετενσαρκώθηκε» λοιπόν ο Μίθρας στο Χριστό ή ο Χριστός στο Μίθρα? Διότι, κατά τον Ζωροαστρισμό υπάρχει ένας Θεός, ο Αχούρα Μάζδα, ο οποίος ΔΙΑ ΤΟΥ ΥΙΟΥ ΤΟΥ ΜΙΘΡΑ-ΣΩΤΗΡΟΣ ΕΣΩΣΕ ΤΟ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΓΕΝΟΣ. Υπάρχει και το Σπάντα Μάνιου ως «Άγιο πνεύμα». Υπάρχει επίσης ένα βάπτισμα και ο δια του βαπτίσματος πιστός θεωρείται στρατευμένος του Μίθρα (παράβαλε το με το «συντάσση τω Χριστώ? Συντάσσομαι. Συνετάξω τω Χριστώ? Συνεταξάμην»). Ακόμη, υπάρχει και ένας μυστηριακός «δείπνος» ως θεία ευχαριστία.
Περιττό να επαναλάβουμε ότι σύμφωνα με την παράδοση, ο Μίθρας γεννήθηκε από Παρθένο μητέρα (άμωμος σύλληψη) σε φτωχική καλύβα και αφού τον σταυρώσανε με τα από τρεις ημέρες αναστήθηκε.
Κατα τα άλλα, έρχονται σήμερα διάφοροι και μας μιλάνε για την "αλήθεια της Βίβλου"..
μαλλον ηθελημενα ξεχνας, η δεν ξερεις, οτι η Βιβλος αρχισε να γραφεται το 1513π.κ.χ.
επομενως αν καποιος εκλεψε ειναι αλλος...
η 'Αβεστα' το ιερο βιβλιο του Ζωροαστρισμου, λεει κι αλλα:
μιλαει για 'τον δικαιο Γιμα, τον καλο ποιμενα' που ηταν ο πρωτος θνητος με τον οποιο συζητησε ο Αχουρα Μαζντα(ο δημιουργος).
ο Γιμα ελαβε οδηγιες απο τον Αχ. Μα. 'να θρεφει, να κυβερναει και να προσεχει τον κοσμο μου'
Επρεπε να φτιαξει για ολα τα ζωντανα πλασματα 'ενα Βαρα' μια υπογεια κατοικια. Σ'αυτο το Βαρα, δεν υπηρχε 'ουτε καταδυναστευση ουτε και μοχθηρια... ζουσαν αναμεσα σε ευωδη δεντρα και χρυσες κολονες...
ο Ησιοδος εγραψε:
'πρωτα-πρωτα, τη χρυση γενια των λιγοζωων των ανθρωπων
επλασαν οι αθανατοι που τα Ολυμπι΄αναχτορα κατεχουν.
Εζουσανε καθως θεοι, με την ψυχην απειραστη
και βασανα δεν ειχανε και μοχτο δεν εξέραν,
μητε τα μαυρα γηρατεια τους βρισκανε,
μα παλληκαρια παντα στα ποδαρια
και στα χερια τους, χαιρονταν σε συμποσια γιορτινα"
αρχαιος κινεζικος μυθος:
στις μερες του Χουανγκ-Τι. αυτος θεωρουνταν οτι εφευρε οτιδηποτε εχει σχεση με τον πολιτισμο- τα ρουχα, τη στεγη, τα μεσα μεταφορας, το πολεμο, την καλλιεργεια της γης... 'δεν υπηρχαν ουτε κλεφτες ουτε μαχες στη Κινα, και οι ανθρωποι ζουσαν με ειρηνη... τα θηρια δεν σκοτωναν...
με λιγα λογια η ιστορια της Κινας ξεκινησε με ενα παραδεισο.
παρομοιες μυθικες αφηγησεις πυ μιλανε για ενα καιρο ευτυχιας και τελειοτητας στο ξεκινημα της ιστοριας του ανθρωπου μπορουν να βρεθουν στις θρησκειες πολλων λαων- Αιγυπτιων, Θιβετιανων, Περουβιανων, Μεξικανων και αλλων.
μηπως ειναι συμπτωση που λαοι απομακρυσμενοι ο ενας απο τον αλλο, διαλεξαν να εξηγησουν την αρχη της υπαρξη τους με τον ιδιο τροπο;
πρεπει να υπαρχουν σε ολους αυτους τους μυθους ενσωματωμενα καποια κοινα στοιχεια αληθειας σχετικα με την αρχη της υπαρξης του ανθρωπου και της θρησκειας του.
και που μας οδηγουν ολα αυτα;
στην μια αρχη, στο κηπο της Εδεμ.
στον ενα κοινο προγονο, τον Αδαμ.
σε αυτο που λεει η Βιβλος του Γιαχβε!!
αυτη ειναι η αληθεια και ας ποναει οπως ολες η αληθειες, και μην κοπτεσαι για κατι αλλο!!!
Φίλε eidos καλησπέρα.
quote:
σχετικα με την θεωρια του Αινσταιν επιμενω στην ορθοτητα της για ευνοητους λογους! υποστηριζει την αρχη του συμπαντος!!
Θα ήθελα να ακούσω απο που προκύπτει αυτός ο συσχετισμός .
quote:
μου λες ποιο αποτελεσμα;
μην κοιτας μακρυα, κοιτα εσενα σαν ανθρωπο, και σκεψου αν, οτι σε αποτελει ειναι τυχαιο! σκεψου οτι μες στο κρανιο σου εχεις στο περιπλοκοτερο εργαλειο του συμπαντος!! τον εγκεφαλο σου!
για αυτο το αποτελεσμα σου μιλαω!
Και γιατί ο ανθρώπινος εγκέφαλος , αλλά και κάθε άλλη περίπλοκη δομή , να απαιτεί κάτι περισσότερο απο τους φυσικούς νόμους για να κατασκευαστεί ?
Υπάρχει αναφορά της νευροεπιστήμης για φαινόμενα εντός του εγκεφάλου που έχουν να κάνουν με κάτι θαυματουργικό ?
Κάθε άλλο φίλε μου .
Ακόμα και η δομή του εγκεφάλου συνηγορεί στο οτι είναι προιόν βιολογικής εξέλιξης . Προιόν των νόμων της φυσικής της χημείας και της φυσικής επιλογής που συνεχίζει να εξελίσεται ακόμα και σήμερα .
Αν υποθέσουμε οτι υπάρχει κάποιος σχεδιαστής, δεν σου κάνει εντύπωση το γεγονός οτι η υπόθεση αυτή έρχεται σε αντίφαση με το γεγονός οτι δεν υπάρχει σχέδιο ?
Οτι καμμία δομή του κόσμου δεν είναι στατική και δεν παίρνει ποτέ τελεσίδικη και οριστική μορφή ?
Ποιός σχεδιαστής θα κατασκέυαζε κάτι το οποίο δεν είναι ποτέ συγκεκριμένο και οριστικό , αλλά μεταλλάσεται συνεχώς με απρόβλεπτους τρόπους και χωρίς συγκεκριμένο σκοπό ?
Ολες οι παρατηρήσεις του φυσικού κόσμου καταδεικνύουν σαφώς , οτι οι περίπλοκες δομές όπως η ζωή ή ο ανθρώπινος εγκέφαλος δεν προέρχονται απο κάποιο σχεδιασμό ( κατι που είναι οφθαλμοφανώς λάθος ) αλλά απο την απλή συνύπαρξη αντίθετων φυσικών δυνάμεων στο μεταίχμιο των οποίων λαμβάνει χώρα η δημιουργία .
quote:
δεν μπορω να δεχτω οτι δεν υπαρχει σχεση αιτιας-αποτελεσματος, στον φυσικο κοσμο.
δωσε μου ενα απλο-κατανοητο παραδειγμα.
Η φιλοσοφική διαμάχη πάνω σε αυτό το ζήτημα έχει κρατήσει αιώνες .
Νομίζω όμως οτι στην εποχή μας έχει λυθεί σχεδόν οριστικά .
Η θέση οτι κάθε συμβάν έχει κάποιες αιτίες δουλευει καλά για να κατανοήσουμε εμείς οι άνθρωποι τον μακρόκοσμο μέσα στον οποίο ζούμε .
Γιαυτό ανέφερα οτι αποτελεί απαραίτητη σύμβαση του ανθρώπινου εγκεφάλου .
Ουσιαστικά η θέση αυτή είναι η φιλοσοφία του Ντετερμινισμού .
Οτι δηλαδή δεν υπάρχουν γνήσια τυχαία συμβάντα , και κάθε φαινόμενο προέρχεται απο συγκεκριμένες αιτίες που αν μας ήταν γνωστές θα μπορούσαμε να το είχαμε προβλέψει πρίν συμβεί .
Δυστυχώς η ευτυχώς , αυτή η θέση έχει σήμερα πλήρως καταρρεύσει.
Στον μικρόκοσμο ειδικότερα , ο νόμος της απροσδιοριστίας του Heisenberg καθιστά εντελώς αδύνατη την γνώση της πλήρους συμπεριφοράς των υποατομικών σωματιδίων , με αποτέλεσμα να είναι εντελώς αδύνατη κάθε πρόβλεψη της συμπεριφοράς τους .
Οι αντιστάσεις βέβαια σε μια τέτοια ιδέα ήταν πολλές .
Ο Αινστάιν δεν μπορεσε να συμβιβαστεί ποτέ με αυτή την ιδέα .
Πίστευε οτι η μή κατανόηση της συμπεριφοράς του μικρόκοσμου έχει να κάνει με την ατελή μας γνώση για αυτόν .
( Η περίφημη θεωρία των κρυμμένων μεταβλητών).
Εξού και η περιφημη ρήση του : " Ο Θεός δεν παίζει ζάρια με τον κόσμο ."
Βέβαια παρά τις άοκνες προσπάθειες του να αποδείξει την θέση του , απέτυχε παταγωδώς . ( βλέπε πείραμα EPR)
Το τελικό χτύπημα ήρθε απο το περίφημο Θεώρημα Bell ,που απέδειξε οριστικά οτι καμμία θεωρία κρυμμένων μεταβλητών δεν μπορεί να αναπαραγάγει τα κβαντικά φαινόμενα .
Οπως λοιπόν είπε και ο Steven Hawking : Ο Θεός οχι μόνο παίζει ζάρια , αλλα τα ρίχνει και εκεί που δεν μπορούμε να τα δούμε ! .
Συνεπώς υπάρχουν γνήσια τυχαία συμβάντα , μη προβλέψιμα και αναίτια , όσο τους το επιτρέπει βέβαια η απροσδιοριστία του Heisenberg .
Τα συμβάντα αυτά παρατηρούνται στον μικρόκοσμο άλλα η συμπεριφορά τους επηρεάζει κατ' επέκταση και τον μακρόκοσμο .
Επειδή ζήτησες κάποιο παράδειγμα τέτοιου φαινομένου , το πιό χαρακτηριστικό είναι η κβαντική διακύμανση του κενού .
Σε αυτή σωματίδια της ύλης εμφανίζονται ξαφνικά και αναίτια απο το κενό και επιστρέφουν σε αυτό ζώντας όσο τους το επιτρέπει η κβαντική απροσδιοριστία .
Σήμερα την θέση του Ντετερμινισμού στην επιστημονική σκέψη , την έχει πάρει ο Ιντετερμινισμός που δέχεται οτι ασφαλώς υπάρχουν νόμοι και αιτίες σε πολλά φυσικά φαινόμενα αλλά αρκετά απο αυτά κυριαρχούνται απο τους νόμους των πιθανοτήτων και δεν έχουν καμμία αιτία , όπως για παράδειγμα ορισμένα κβαντικά φαινόμενα .
quote:
σχετικα με τα σωματιδια:
αυτο ακριβως σου λεω εσυ λες κατι αλλο!
ουτε σοφα ειναι ουτε σκεπτωνται!
ωστοσο πως μπορουν και κανουν αυτο ακριβως που πρεπει να κανουν;
δεν μοιαζει να ειναι προγραμματισμενα να το κανουν αυτο;
και αν ειναι ποιος τα προγραμματισε;
αν δεν ειναι προγραματισμενα τοτε ξερουν απο μονα τους;
αν ξερουν εχουν νοηση;
Οπως σου εξήγησα έχουν απο την φύση τους κάποιες ιδιότητες που τους επιτρέπουν να αλληλεπιδρούν.
Οι ιδιότητες αυτές δεν έχουν να κάνουν με κανενός ειδους προγραμματισμό ούτε χρειάζεται φυσικά προγραμματιστής .
Το λογικό σφάλμα που κάνεις είναι πολύ απλό :
Θεωρείς οτι ο κόσμος που παρατηρούμε είναι ο μοναδικός εφικτός κόσμος , και φτιάχτηκε με τεράστια ακρίβεια μόνο και μόνο για να εμφανιστεί κάποια μέρα ο άνθρωπος .
Η αλήθεια βέβαια είναι τελείως διαφορετική .
Ο κόσμος που ζούμε είναι ένας απο πολλα εκατομμύρια εφικτούς κόσμους και απλά ο συγκεκριμένος στον οποίο ζούμε έδωσε την δυνατότητα στην ζωή όπως την ξέρουμε να εμφανιστεί , να προσαρμοστεί και να επιβιώσει, και κάποια μέρα να δώσει σαν προιον της τον άνθρωπο .
Ο άνθρωπος όμως , δεν είναι αναγκαία κατάληξη του σύμπαντος όπως εσύ αντιλαμβάνεσαι , αλλά απλά ένα παραπροίον της συμπαντικής εξέλιξης , εντελώς μηδαμινό και ασήμαντο .
Το οτι εμεις βάζουμε τον εαυτό μας στο κέντρο του κόσμου δεν είναι τίποτα περισσότερο απο μία ακραία επίδειξη του ανθρώπινου εγωισμού .
Θεωρούμε συνεπώς το παρατηρίσιμο σύμπαν τόσο καταπληκτικό και απίστευτο επειδή τυχαίνει να είμαστε προιόντα του .
Σαν το σκουληκι που θεωρεί καταπληκτική την λάσπη , επειδή έμαθε να ζεί μέσα σε αυτή , και αγνοεί οτι δίπλα του βρίσκονται αμέτρητοι άλλοι κόσμοι πολύ καλύτεροι απο τον δικό του ...
quote:
αναγαγεις τα σωματιδια σε σοφους θεους η οχι;;
τα οποια σωματιδια αν τα ιδια δεν ηταν σοφα πως θα μπορουσαν να προσδωσουν σοφια στους φυσικους νομους τους;
Νομίζω οτι και σε αυτό το ερώτημα απάντησα με την προηγούμενη τοποθέτηση .
Δεν υπάρχουν σοφοί φυσικοί νόμοι .
Εσύ τους βλέπεις έτσι επειδή οδήγησαν στην ύπαρξη σου και επειδη πιστευεις οτι ο κόσμος αυτός , είναι ο μοναδικός εφικτός κόσμος .
Μία απλή παρατήρηση βέβαια μπορεί να σε πείσει οτι ο κόσμος αυτός θα μπορούσε να ήταν πολύ καλύτερος ...
quote:
τι μας αποκλειει ο χρονος να υπαρχει και εξω απο το συμπαν;
τι μας εμποδιζει να σκεφτουμε ενα χρονο αυτονομο;
Αν καταργήσουμε την σύγχρονη φυσική μπορούν να γίνουν τα πάντα .
quote:
οτι οι διαφοροι επιστημονες απορριπτουν την ιδεα ενος δημιουργου, ναι συμφωνω, συμβαινει οχι επειδη δεν εχουν εστω ενδειξεις για κατι τετοιο, μαλλον τους φοβιζει αυτη η προοπτικη με την εννοια οτι ολα θα γινουν πολυ απλα μετα, και τα ανησυχα πνευματα θα πρεπει να ησυχασουν και να τα αφησουν ολα στα Χερια Του.
Η προοπτική που αναφέρεις εδώ έχει συμβεί στο παρελθόν την περιοδό του μεσαίωνα , με τραγικά αποτελέσματα για την επιστήμη και την ανθρώπινη αξιοπρέπεια .
Διότι η εξουσία δεν παραδόθηκε στα χέρια του ούτως ή άλλως άφαντου Θεού αλλά στα χέρια του υπαρκτού και αδίστακτου ιερατείου .
Αυτό το λάθος δεν επιτρέπεται να το αφήσουμε να ξανασυμβεί .
Eidos :
quote:
μπας και πιστευεις ο Τ._Μ. χρειαζεται τη βοηθεια σου;
μπας και πιστευεις οτι τα πραγματα ειναι στριμοκ...α και πας να μετατοπισεις την προσοχη ολων αλλου;
Τελικά σε παρεξήγησα . Πίστευα οτι ήσουν σοβαρός συνομιλητής .
Απο ότι φαίνεται έκανα λάθος ...
Το αστείο είναι οτι πιστέυεις οτι με έχεις φέρει και σε δύσκολή θέση . 
Φρόντισε πρώτα να θεραπέυσεις την φανερή σου άγνοια για την επιστήμη , και άσε τα σχόλια του τύπου :
quote:
η Βιβλος ειναι πολυ περισσοτερο αξιοπιστη, απο τις διαφορες ανοησιες που ακουγονται συχνα απο τους επιστημονες.οταν εσυ και οι περιξ σου, αυθυποβαλεται τον εαυτο σας να μην πιστευει στον Δημιουργο, και οταν κανετε χρηση των επιστημονικων ευρηματων προς οφελος του...τιποτα, τοτε η μηδαμινοτητα σας ικανοποιηται;
οι επιστημονες εχουν χωριστει σε ομαδες των πεντε, και προσπαθει η μια ομαδα να καταργησει τα αξιωματα της αλλης ομαδας.
αυτη ειναι η υπεροχη επιστημη σας, η οποια σας οδηγει σε αδιεξοδα...
και βεβαιως θα πρεπει να ακουμε τη φωνη της επιστημης,δεν τα ισοπεδωνουμε ολα, αλλα επαναλαμβανω, η Βιβλος ειναι πολυ πιο σαφης...
Γιατί το μόνο που πετυχαίνεις είναι να προκαλείς το γέλιο των συνομιλητών σου .
«μαλλον ηθελημενα ξεχνας, η δεν ξερεις, οτι η Βιβλος αρχισε να γραφεται το 1513π.κ.χ.επομενως αν καποιος εκλεψε ειναι αλλος...»
Μύθος, ψέμα ασύστολο.
Δεν υπάρχει κανένα απολύτως επιστημονικό ή και θεολογικό εύρημα που να βεβαιώνει κάτι σχετικό. Απολύτως κανένα. Η συρραφή της Πεντατεύχου εκκινεί τον 6ο με 7ο αιώνα π.χ.
Έχεις σχετικά τεκμήρια?
eidos:
«η 'Αβεστα' το ιερο βιβλιο του Ζωροαστρισμου, λεει κι αλλα:»
Ε και λοιπόν??????????? Αναιρεί αυτό τα άλλα??
eidos:
«μηπως ειναι συμπτωση που λαοι απομακρυσμενοι ο ενας απο τον αλλο, διαλεξαν να εξηγησουν την αρχη της υπαρξη τους με τον ιδιο τροπο;»
Μωρέ τι μας λες! Μεγάλη…..«ανακάλυψη» έκανες!!!!
Ο κάθε άνθρωπος κάπου θα ήθελε να θέσει ΜΙΑ ΑΡΧΗ, διότι από κάπου θα πρέπει να εκκινήσει. Τρομερή σκέψη έ??
Απλά, όλα αυτά μας δείχνουν ΤΙΣ ΑΝΤΙΓΡΑΦΕΣ, την μεταφορά από λαό σε λαό, και τελικά πως η υφαρπαγή και η χάλκευση δημιούργησαν «θρησκείες της Αποκάλυψης»!!
Μόνο που η πραγματική αποκάλυψη, η αποκάλυψη ΤΗΣ ΑΠΑΤΗΣ για πολλούς δεν λέει να διαφανεί…
eidos:
«και που μας οδηγουν ολα αυτα;»
Να μαντέψω?? Μήπως…..στην αγκαλιά του ζηλιάρη και αιμοβόρου Γιαχβέ της ερήμου??
eidos:
«αυτη ειναι η αληθεια και ας ποναει οπως ολες η αληθειες, και μην κοπτεσαι για κατι αλλο!!!»
Άχ αυτή η ρημάδα η Αλήθεια….
Δεν νομίζω να υπάρχει άλλη λέξη που να έχει κακοποιηθεί τόσο πολύ από τους θιασώτες των Αβρααμικών κλαδιών, εάν εξαιρέσουμε την άλλη, επίσης βάναυσα κακοποιημένη λέξη, αυτή της…..Αγάπης!!!!
Θνητός ο άνθρωπος, ζηλεύει την αθανασία και υψώνεται στον «πνευματικό ουρανό» για να ζήσει. Αθάνατος ο Θεός (του χριστιανισμού..) ζηλεύει την θνητότητα και κατεβαίνει στην «υλική» γη για…..να θυσιαστεί.
Οι θεοί, τα ιδανικά και τα όνειρα, πλάθονται από τα ίδια υλικά. Άσχετα εάν ορισμένοι, όπως και ο είδος, τρέμουν την απώλεια της αίσθησης της μοναξιάς στον θάνατο τους….
σχετικα με τις θεωρειες του Αινσταιν:
εφοσον το συμπαν διαστελεται, μπορουμε να υποστηριξουμε οτι καποτε ξεκινησε αυτη η διαστολη, ειχε δηλαδη μια αρχη.
και εγω υποστηριζω οτι καποιος κατηυθυνε, εδωσε, αυτη την αρχη.
(ομως και χωρις αυτη τη θεωρεια για μενα δεν θα αλαζε τιποτα, ως προς τον Δημιουργο)
θα σου πω κατι που εμενε με πειθει, οτι υπαρχει σχεδιο. (οπως και τον Αινσταιν)
αν μεσω μια αβεβαιης και 'τυχαιας' διαδικασιας προεκυπτε καποια στιγμη ενας ανθρωπινος εγκεφαλος εδω, ενα τριανταφυλο εκει, ενας πλανητης πιο περα, τοτε ναι θα συμφωνουσα μαζι σου.
ομως αυτη η επαναληψη ιδιων πραγματων, και αντικειμενων, που μεσα στη διαφορετικοτητα τους παραμενουν τα ιδια, με προβληματιζει... (ολοι οι εγκεφαλοι δεν λειτουργουν το ιδιο, ειναι ομως εγκεφαλοι)
ακομα και να δεχτουμε οτι ο εγκεφαλος η το αυτι μας, ειναι προιον βιολογικης εξελιξης, αυτο ΔΕΝ ΑΝΑΙΡΕΙ το πως συνεχιζουν 'τυχαια' τα σωματιδια να συνθετουν δισ. ανθρωπινους εγκεφαλους και αυτια.
(ΚΑΙ ΤΟ ΠΟΥ ΒΡΕΘΗΚΑΝ ΤΑ ΣΩΜΑΤΙΔΙΑ)
'κατι αληθεια συμβαινει εδω,
κατι μυστικο' (Σαββοπουλος)
δεν καταλαβαινω πιο ειναι αυτο το γεγονος που αποδεικνυει οτι ΔΕΝ υπαρχει σχεδιο.
αν οι δομες του κοσμου, ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΣΤΑΘΕΡΕΣ τοτε καθε πρωι ο ηλιος θα μπορουσε 'τυχαια' να ανατειλει απο οποιο σημειο του οριζοντα.
και δεν θα ειχαμε πρωι, μεσημερι, βραδυ, δεν θα ειχαμε μερες οπως τις εχουμε! και δεν θα μπορουσαμε να υπολογισουμε οτι τα επομενα χριστουγενα θα ειναι ημερα Δευτερα, για παραδειγμα.
εστω και αν στο μικροκοσμο ισως μας φαινεται, να συμβαινει αυτο που υποστηριζε ο Χαιζενμπεργκ 'αναιτια αρχη της απροσδιοριστιας'
'μηχανικη των πινακων' την ονομασε ο ιδιος.
αυτο που λεει ο Χαιζενμπεργκ ειναι το εξης:
'ειναι αδυνατον να μετρηθουν ταυτοχρονα με απολυτη ακριβεια τοσο η θεση, οσο και η ορμη ενος σωματιδιου η η ενεργεια και ο χρονος διαρκειας ενος γεγονοτος που απελευθερωνει ενεργεια'
οστωσο το οτι ΕΜΕΙΣ ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΣΕ ΘΕΣΗ να μετρησουμε η να καταλαβουμε τη συμπεριφορα των σωματιδιων ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ οτι τα σωματιδια δεν εχουν ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ συμπεριφορα!
στο πειραμα (ΕΠΡ) οι Αινσταιν-Ποντολσκι-Ροζεν υποστηριξαν οτι οι ιδιοτητες οπως η περιδινηση ενος πρωτονιου καθοριζονται στην πραγματικοτητα πριν απο τη στιγμη της παρατηρησης 'αρχη των εντοπισμενων αιτιων'
οντως τελικα με την βοηθεια του Τ. Μπελλ φαινεται οτι αυτο το πειραμα στραφηκε εναντια στους τρεις Α-Π-Ρ.
βεβαια και σε αυτο υπαρχει η αντιπαλη θεωρια της 'αιτιοκρατικης μη τοπικοτητας' αν αποριψουμε τον ισχυρισμο της 'εντοπιοτητας'.
και παλι ισως τα πολυ εξελιγμενα πειραματικα εργαλεια, ισως δεν μπορουν να μας μας βοηθησουν σε ενα μικροκοσμο, ισως ειναι ανεπαρκη.
αυτο σε καμμια ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΔΕΝ ΤΕΛΕΙΩΝΕΙ το ζητημα. ειμαστε σε ανομονη...
για τη 'κβαντικη διακυμανση του κενου' :
ΤΟ ΟΤΙ ΕΜΕΙΣ ΔΕΝ ΚΑΤΑΝΟΟΥΜΕ ΤΟΝ ΛΟΓΟ ΤΗΣ ΥΠΑΡΞΗΣ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΤΗς ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑΣ ΤΟΥΣ (καποιων σωματιδιων) ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΛΟΓΟ ΥΠΑΡΞΗΣ ΚΑΙ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑΣ.
το λογικο σφαλμα που εσυ κανεις ειναι το εξης:
θεωρεις και υποθετεις, οτι οι κοσμοι και τα συμπαντα ειναι πολλα, χωρις να μπορεις να το βεβαιωσεις αυτο.
εγω οντως μιλαω για ενα κοσμο, αυτον που βλεπω, και δεν χρειαζεται για αυτο, ουτε να θεωρω, ουτε να υποθετω.
επισης μου ειναι ξεκαθαρο οτι το ηλιακο μας συστημα, τουλαχιστον, ειναι φτειαγμενο για να μπορει να υπαρχει ο ανθρωπος και οτι αλλο επανω στη γη.
οπως επισης δεν δεχομαι οτι ειμαστε παραπροοιον, μηδαμινο και ασημαντο.
προσεξε λεξεις που χρησιμοποιεις εσυ:
'ΦΥΣΙΚΟΙ ΝΟΜΟΙ, ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΕΙ, ΠΡΟΙΟΝ, ΔΟΜΗ, ΜΟΡΦΗ, ΤΡΟΠΟ, ΣΚΟΠΟ,
ΠΕΡΙΠΛΟΚΕΣ ΔΟΜΕΣ'
μαλλον συνειδητα δεν καταλαβενεις οτι αυτες οι λεξεις περιγραφουν ΑΙΤΙΑ, ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΗ, ΣΧΕΔΙΟ...
και αν υποθεσουμε οτι υπαρχουν 'γνησια τυχαια συμβαντα'
τοτε στην ουσια κανουμε το εξης: εξυψωνουμε την 'τυχη' σε 'δημιουργικο αιτιο'
τυχη= ο απροσωπος και στερουμενος σκοπου παραγοντας που θεωρειται οτι καθοριζει ανεξηγητα συμβαντα
δηλαδη, τυχη= αγνωστη αιτια
και μην μπερδευεις το τελεσιδικο, με τη φθορα και την αλοιωση που προερχεται απο το περασμα του χρονου...
για πολλα αιωνες η εξουσια βρισκοταν στα χερια της οργανωμενης θρησκειας και αυτο οδηγησε σε πραξεις βιας και αιματος
συγκλονιστικες...
ομως τωρα που η εξουσια για ενα αιωνα και κατι βρισκεται στα χερια της επιστημης, το αποτελεσμα ειναι πολυ χειροτερο, παντελως καταστροφικο θα ελεγα: Χιροσιμα, συνεχεις πολεμοι με τρομακτικα θανατηφορα ολπα, εκατομμυρια νεκροι, καταστροφη του περιβαλλοντος και της ζωης...
αλι, αλι, και τρις αλι!!!!
μεταξυ των δυο μεγαλων οργανωμενων κακων προτιμω τον Δημιουργο, να επεμβει για να μας σωσει παραυτα...
πραγματικα πιστευω οτι η ανθρωπινη επιστημη και οι θιασωτες της, εχουν περιελθει σε αδιεξοδο.
οσα χειριζεται της ειναι δανεικα. δεν εχει τιποτα δικο της, για αυτο και δεν μπορει να ξερει, για αυτο ακροβατει απο την μια θεωρεια στην αλλη. για αυτο και η περισσοτερες θεωριες της εχουν αναθεωρηθει,
και αυτο θα συνεχισει να γινεται,
εως οτου ο Δανειστης πει το αρκει!!!
φτιαξατε μυθους, αντιστοιχους αυτων που κατηγορειται τους αλλους οτι εφτιαξαν...
ο μυθος της 'αυτοματης γενησης', ο μυθος της 'μη αιτιας', ο μυθος του 'μη αποτελεσματος', ειναι πολυ περισσοτερο μυθοι...
απο τους επισης μυθους που μας σερβιρουν οι καθε χρωματος ρασοφοροι εμποροι...
Όπως λοιπόν πολύ καλά καταλαβαίνεις αγαπητέ eidos,αν ο μικρόκοσμος παίζει με πιθανότητες δεν μπορούμε να μιλάμε για κάποιο οργανωμένο σχέδιο.Και θέλοντας να προλάβω την αντίδραση σου σε λέω πως στον μακρόκοσμο,δηλαδή στον κόσμο που αντιλαμβανόμαστε εμείς,χρησιμοποιούμε κατά σύμβαση την κλασσική νευτώνια φυσική,διότι τα μεγέθη είναι πολύ μεγαλύτερα από το μέγεθος των υποατομικών σωματιδίων και οι ταχύτητες πολύ μικρότερες αυτών του φωτός.Αλλά ακόμη και να χρησιμοποιούσαμε την κβαντομηχανική ή την σχετικότητα θα χρειαζόμασταν μαθηματικές γνώσεις εφάμιλλες του Ρώσου μαθηματικού Grigory Perelman (αν τον γνωρίζεται).
Όπως πολύ σωστά ανέφερε ο Think_Math σήμερα έχει αποδειχτεί ότι υπάρχουν φαινόμενα που δεν έχουν καμία απολύτως αιτία,τουλάχιστον κάποια αιτία που εμείς να κατανοούμε.Από την στιγμή λοιπόν που γεγονότα συμβαίνουν χωρίς κάποια αιτία,δεν μπορούμε να πούμε πως εξελισσόμαστε σύμφωνα με κάποιο συγκεκριμένο "ανώτερο" σχέδιο.
Impious Varmint
quote:
πραγματικα πιστευω οτι η ανθρωπινη επιστημη και οι θιασωτες της, εχουν περιελθει σε αδιεξοδο.
Πίστεψε με αλλά είσαι το τελευταίο άτομο που μπορείς να κρίνεις αν κάποιος έχει περιέλθει σε αδιέξοδο.Αγαπητέ μου αν θέλεις να πιστεύεις,πίστευε,δεν σε εμποδίζει κανείς.Απλά δεν μπορείς να καταλάβεις ότι αυτά που με τόση περηφάνεια μας λες δεν έχουν λογικό συνειρμό.στηρίζεσαι απλά και μόνο στα προσωπικά σου βιώματα και αντιλήψεις.Για αυτό σε παρακαλώ πάψε να πιστεύεις πως είσαι αλάνθαστος.Εκτός από κουραστικός,γίνεσαι και γελοίος.
quote:
φτιαξατε μυθους, αντιστοιχους αυτων που κατηγορειται τους αλλους οτι εφτιαξαν...
ο μυθος της 'αυτοματης γενησης', ο μυθος της 'μη αιτιας', ο μυθος του 'μη αποτελεσματος', ειναι πολυ περισσοτερο μυθοι...
απο τους επισης μυθους που μας σερβιρουν οι καθε χρωματος ρασοφοροι εμποροι...
Οταν κάτι αποδεικνύεται παύει να είναι μύθος αγαπητέ.Αν οι επιστημονικές τεκμηριωμένες αντιλήψεις είναι μύθος,τότε τα θεόπνευστα παραμυθάκια που ασπάζεσαι εσύ τι είναι αγαπητέ?Σε καλό μια φορά να απαντήσεις και να λάβεις θέση στα επιστημονικά μηνύματα που σου παρέθεσα εγω προσωπικά και ο Think_Math και να πάψεις να αποφεύγεις τα λογικά τεκμήρια καταφεύγοντας σε συκοφαντικές ηλιθιότητες που νομίζεις ότι μας φέρνουν σε δύσκολη θέση.Σε προκαλώ αγαπητέ...
Impious Varmint
τι σε κανει να πιστευεις οτι εσυ εισαι ικανος να κρινεις τα πεπραγμενα και εγω οχι;
προφανως μαθαινεις τωρα αυτα που εγω εμαθα χρονια πριν, οποτε σε συγχωρω.
τι σε κανει να πιστευεις οτι εσυ εισαι πιο λογικος και με τεκμηρια περισσοτερα απο εμενα;
ολα αυτα που λες εσυ δεν ειναι προσωπικα σου βιωματα και αντιληψεις;
κατευθυνομενος και περισσοτερο γελοιος απο εμενα φερεσαι;
τι εχει πραγματικα αποδειχτει, βρε μπαλονι με αερα φουσκωμενο;
-------
λες:
σήμερα έχει αποδειχτεί ότι υπάρχουν φαινόμενα που δεν έχουν καμία απολύτως αιτία,τουλάχιστον κάποια αιτία που εμείς να κατανοούμε
-------
επειμενεις οτι κατι πρεπει να προσθεσω;;
οταν με το καλο καταλαβεις την αιτια, ελα να συνεχισουμε!!!!
ακου! εγω εχω μπροστα μου και βλεπω, δεν χρειαζεται να πεισω για κατι ορατο,
εσυ πρεπει να με πεισεις οτι το ορατο, δεν ειναι το ορατο, και οτι ειναι κατι αλλο, που δεν εχει αιτιο, και δεν παραγει αποτελεσμα... αρλουμπες κατσαρες...
quote:
τι σε κανει να πιστευεις οτι εσυ εισαι ικανος να κρινεις τα πεπραγμενα και εγω οχι;
προφανως μαθαινεις τωρα αυτα που εγω εμαθα χρονια πριν, οποτε σε συγχωρω.
τι σε κανει να πιστευεις οτι εσυ εισαι πιο λογικος και με τεκμηρια περισσοτερα απο εμενα;
ολα αυτα που λες εσυ δεν ειναι προσωπικα σου βιωματα και αντιληψεις;
κατευθυνομενος και περισσοτερο γελοιος απο εμενα φερεσαι;
τι εχει πραγματικα αποδειχτει, βρε μπαλονι με αερα φουσκωμενο;
Προφανώς και δεν μπορώ να κρίνω τα πεπραγμένα καλύτερα από σένα.Εσύ είσαι ο περιβόητος Εκπρόσωπος του Θεού.Ο δεύτερος και καλύτερος Ιησούς.Ενας εγωιστής που νομίζει ότι με τις μπούρδες του περί φανερωμένη αλήθεια,μας έχει υποσκελίσει όλους και έχει φτάσει σε ένα ανώτερο επίπεδο που εμείς ούτε καν μπορούμε να κατανοήσουμε.Τι σε κάνει αγαπητέ να νοίζεις πως ξες πράγματα που εγώ δεν ξέρω?Τι σε κάνει να νομίζεις ότι οι γνώσεις σου είναι ανώτερες των δικών μου?Τι σε κάνει να νομίζεις πως είμαι ένα μπαλόνι φουσκωμένο με αέρα?Τι ξες εσύ που εγώ τα μαθαίνω τώρα?Πραγματικά είσαι ένας εγωπαθέστατος άχρηστος με μεγάλη ιδέα για τον εαυτό σου...Προσβολλές του δικού σου στυλ δεν έχω δεχτεί ακόμη στην ζωή μου ακόμη και από άτομα εκατό φορές εξυπνότερα της αφεντειάς σου.Και τις ακούω τώρα από εσένα μετά από χρόνια.Από κάποιον θρασύδειλο που προφανώς καλλυμένος από την ανωνυμία που του προσφέρει αυτός ο χώρος,κηρύττει τις ανοησίες του,κρίνει και κατακρίνει τους συνομιλητές του,και επιδίδεται σε αυτοαναγνώριση παραθέτοντας τα θεόσταλτα προτερήματα του.Εμένα πραγματικά δεν μου μένει τίποτα άλλο παρά να δώσω τα συγχαρητήρια μου για την υπέρμετρη ηλιθιότητα του προσώπου και επίτρεψε μου να εκφράσω την συμπαράσταση μου στα άτομα που σε συναναστρέφονται σε προσωπικό επίπεδο.Θα θέλει πραγματικά μεγάλη ψυχική δύναμη για να αντέξεις κάποιον που νομίζει πως θα σώσει τον κόσμο από την καταστροφή.Αγαπητέ eidos μπορείς να νιώθεις περήφανος...Είσαι πράγματι ξεχωριστός...
Impious Varmint
ειναι προφανες οτι εχεις προβλημα!
απο τοτε που πρωτομπηκα στο φορουμ μου την 'επεσες', και απο τοτε χρησιμοποιεις συνεχως τις ιδιες απαξιωτικες εκφρασεις για μενα!
επειδη συνηθως λες χαζομαρες, η συμπληρωνεις λογια αλλων, η χειροκροτας αλλους, προσπαθω να αποφευγω να σου απαντησω.
αλλα ρε φιλε, αν με θεωρεις και με στολιζεις με ολα αυτα τα κοσμιτικα επιθετα, γιατι τελικα μου απευθυνεις το λογο;
πραγματικα δεν εχω τιποτα μαζι σου, εσυ τι εχεις;
εδω ειμαι για να λεω αυτο που πιστευω, τιποτα παραπανω δεν αξιωνω!!
τα υπολοιπα ειναι δικα σου λογια!
καταλαβες;;
quote:
επειδη συνηθως λες χαζομαρες, η συμπληρωνεις λογια αλλων, η χειροκροτας αλλους, προσπαθω να αποφευγω να σου απαντησω.
Ενώ η παραπάνω άποψη σου για μένα υποδηλώνει πως δεν έχεις κανένα πρόβλημα???Λέω χαζομάρες κατά την γνώμη σου?Απόδειξε το...
Συμπληρώνω λόγια άλλων?Απλά υπάρχουν άτομα που τυχαίνει να έχουμε τις ίδιες απόψεις τις οποίες αποφεύγεις και σου τις υπενθυμίζω...Χειροκροτώ άλλους?Ναι,δεν το αρνούμαι...Οταν συμφωνώ με κάποιον οφείλω να του επιδείξω την συγκατάβαση μου,αλλά δεν περιορίζομαι σε αυτό.Εκθέτω τις απόψεις μου άσχετα αν εσύ δεν μπορείς να το διακρίνεις.Ακόμη κι αν ακούγεται εγωιστικό,προσωπικά δεν έχω την ανάγκη κανενός για να σταθώ αξιοπρεπώς σε μια δημόσια κουβέντα ακόμη και όταν όλοι είναι εναντίον μου.
Αγαπητέ στο είχα πει και στην αρχή των συζητήσεων πως δεν έχω αρνητική προδιάθεση απέναντι σε σένα και τις απόψεις σου.Απλά ο τρόπος σου δεν μου αφήνει περιθώρια.Το να υποτιμάς του συνομιλητές σου είναι πράγματι πολύ άσχημο.Μπορεί να έχουμε εντελώς διαφορετικές απόψεις αλλά αν δεν έκανες την αρχή δεν θα τολμούσε ποτέ να σε υποτιμήσω σε προσωπικό επίπεδο.Δεν γνωρίζω την σταδιοδρομία σου όπως και εσύ δεν γνωρίζεις την δική μου.Κανείς δεν μας δίνει το δικαίωμα να κρίνουμε.Απλά ξεκίνησες μια αυθαίρετη επίθεση που δεν σου κρύβω πως με ενόχλησε.
Impious Varmint