- διωγμοι χριστιανων - .-= ΜΥΘΟΣ &amp; ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

15/08/2005, 17:13:00

Ostria, μήπως ο Νέρωνας εξαπέλυσε διωγμούς εναντίον των Χριστιανών επειδή αυτοί πυρπόλησαν τη Ρώμη...?

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...

Edited by - Dying_Incubus on 15/08/2005 17:14:37

15/08/2005, 17:13:54

Τώρα για να ξεκαθαρίσουμε και λίγο την εικόνα του Νέρωνα αρχικά, σήμερα οι ιστορικοί αμφιβάλλουν ως προς το αν έβαλε την φωτιά ο ίδιος ο Νέρωνας. Μετά υπάρχει και το εξής σημείο: Οταν κάηκε εκείνο το μέρος της πόλης, ο Νέρωνας έκτισε πάνω το παλάτι του. Τότε άρχισαν να κυκλοφορούν οι φήμες ότι έβαλε ο ίδιος την φωτιά για να κτίσει το παλάτι (πράγμα που μάλλον δεν αληθεύει αν δούμε τι γράφει ο Σουιτώνιος).
Ποιοί και για ποιόν λόγο άρχισαν αυτές τις φήμες; Από τους αντιπάλους του προφανώς, που ήταν κυρίως οι Συγκλητικοί (ο Τάκικος ήταν συγκλητικός οπότε και αντίπαλος του Νέρωνα).

Τώρα για τους πρώτους Χριστιανούς στην Ρώμη.
Πρώτον, αρχικά θεωρούντο εβραϊκή σέκτα (και προφανώς ήταν).
Εμεναν στην Εβραϊκή γειτονιά της Ρώμης. Γενικά και οι Εβραίοι και οι Χριστιανοί δεν ήσαν αγαπητοί στους υπόλοιπους Ρωμαίους επειδή δεν ακολουθούσαν τις Ρωμαϊκές παραδόσεις και τους θεωρούσαν περίεργους, αντικοινωνικούς, μυστικιστές, κανιβαλιστές (έκαναν μυστικές τελετουργίες όπου έπιναν αίμα και έτρωγαν ανθρώπινες σάρκες), ότι έκαναν σεξουαλικά όργια (οι τελετές της αγάπης) κλπ.
Οι Χριστιανοί ήταν η εύκολη λύση για τον Νέρωνα επειδή δεν τους συμπαθούσε ο λαός και οι Χριστιανοί ήταν έτοιμοι να θυσιαστούν για την θρησκεία τους (απ ότι διάβασα πολλοί προκαλούσαν "φασαρίες" για να συλληφθούν και να θανατωθούν) επειδή θεωρούσαν ότι αυτή ήταν η εντολή του Θεού.

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

15/08/2005, 17:18:09

quote:

Οσο για τις διευθύνσεις που παρέθεσες φίλε/η Ostria δεν δίνει απαντήσεις στο παραπάνω ερώτημα......
Ρε gigenis ακόμα δεν έμαθες κινέζικα.....

Φίλε μου αυτές είναι -απ όσο γνωρίζω- οι μόνες ιστορικές μαρτυρίες για τους πρώτους αιώνες.

quote:
Ostria, μήπως ο Νέρωνας εξαπέλυσε διωγμούς εναντίον των Χριστιανών επειδή αυτοί πυρπόλησαν τη Ρώμη...?

Μπα, μάλλον η φωτιά ήταν ένα τυχαίο γεγονός που θέλησαν κάποιοι να το εκμεταλλευτούν για να χτυπήσουν τον Νέρωνα.

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

15/08/2005, 18:04:31

Τα πιο κάτω στοιχεία είναι παρμένα από τη Wikipedia:

Ο Τάκιτος
Ο Ρωμαίος ιστορικός Πόπλιος Κορνήλιος Τάκιτος (Publius Cornelius Tacitus), γεννήθηκε το 56 μ.Χ. Σε ένα από τα έργα του με τον τίτλο «Annales», ο Τάκιτος γράφει στα 115 μ.Χ. περίπου, την ιστορία της Ρώμης από το 14 μ.Χ. (θάνατος του Αυγούστου) μέχρι το 68 μ.Χ. (θάνατος του Νέρωνα).

Φτάνοντας στο 64 μ.Χ., αναφέρει τη μεγάλη πυρκαγιά/πυρπόληση της Ρώμης που έγινε επί Νέρωνα. Στο σημείο εκείνο ο Τάκιτος γράφει:

«ergo abolendo rumori Nero subdidit reos et quaesitissimis poenis adfecit, quos per flagitia invisos vulgus Chrestianos appellabat. auctor nominis eius Christus Tibero imperitante per procuratorem Pontium Pilatum supplicio adfectus erat; repressaque in praesens exitiablilis superstitio rursum erumpebat, non modo per Iudaeam, originem eius mali, sed per urbem etiam, quo cuncta undique atrocia aut pudenda confluunt celebranturque.» (Annales, XV, 44)

που σημαίνει:

«Ο Νέρων υπέδειξε άλλους ως ενόχους και υπέβαλεν εις ιδιαιτέρας τιμωρίας εκείνους τους οποίους ο λαός μισώντας τους για τις ανομίες τους ωνόμαζε χριστιανούς. Εκείνος από τον οποίον προήλθε το όνομα είναι ο Χριστός, ο οποίος εθανατώθη επί της βασιλείας του Τιβέριου, όταν Επίτροπος ήτο ο Πόντιος Πιλάτος. Η προς καιρόν κατασταλείσα ολέθρια δεισιδαιμονία ανεφάνη πάλιν όχι μόνον εις την Ιουδαίαν, την εστίαν αυτού του κακού, αλλά και εις την Πόλιν (Ρώμην), όπου από παντού μαζεύονται και ακούονται όλα τα κακά και τα αισχρά».

Το κείμενο αυτό μας δείχνει ότι το 64 μ.Χ. οι Χριστιανοί είναι γνωστοί και ότι το όνομά τους γνώριζαν ότι προέρχεται από τον «Χριστό». Πρόκειται επίσης για μια σημαντική ιστορική μαρτυρία που συντείνει στην αποδοχή της ιστορικότητας του Ιησού, για την ύπαρξη του οποίου δεν φαίνεται να αμφιβάλλει ό Τάκιτος, και επισημαίνει τον ορισμένο χρόνο του θανάτου του, που τοποθετείται εκεί κατά τους χρόνους του αυτοκράτορα της Ρώμης Τιβερίου και του επιτρόπου της ρωμαϊκής εξουσίας στην Ιουδαία της Παλαιστίνης Ποντίου Πιλάτου.

Ο Σουητώνιος
Ο Ρωμαίος ιστορικός, Γάιος Σουητώνιος Τρανκίλλιος, (Gaius Suetonius Tranquillus, 70-160 μ.Χ.) επί Τραϊανού έλαβε το δημαρχιακό αξίωμα και επί Αδριανού έγινε ο εξ απορρήτων γραμματεύς του. Το κυριότερο ιστορικό έργο του (120 μ.Χ.), και πλήρες σωζόμενο, αναφέρεται στη ζωή των δώδεκα πρώτων αυτοκρατόρων της Ρώμης, από τον Ιούλιο Καίσαρα έως τον Δομιτιανό, και επιγράφεται: «Βίοι των 12 Καισάρων» (Vitae XII Caesarum). Στον «Βίο του Κλαυδίου» (XXV, 4) αναφέρεται στο διάταγμα του αυτοκράτορα (49 ή 53 μ.Χ.) με το οποίο οι Ιουδαίοι της Ρώμης -χωρίς διάκριση χριστιανών και μη χριστιανών- εξορίζονταν απ' αυτήν:

«Iudaeos impulsore Chresto assidue tumultuants Roma expulit».

Δηλαδή:

«Τους Ιουδαίους οι οποίοι τη υποκινήσει του Χριστού εδημιούργουν θόρυβον εις την Ρώμη τους εξόρισε».

Πράγματι το διάταγμα αυτό του αυτοκράτορα Κλαυδίου διασταυρώνεται ως ιστορικό γεγονός με τις «Πράξεις των Αποστόλων», αφού όταν ο Απόστολος Παύλος πήγε στην Κόρινθο βρήκε εκεί τους Ιουδαίους Ακύλα και Πρίσκιλλα που είχαν εξοριστεί από τη Ρώμη:

«Μετά δε ταύτα χωρισθείς ό Παύλος εκ των 'Αθηνών ήλθεν εις Κόρινθον καί εύρων τίνα Ίουδαίον ονόματι Άκυλαν, Ποντικόν τω γένει, προσφάτως εληλυθότα από τής Ιταλίας, και Πρίσκιλλαν, γυναίκα αυτού, δια το διατεταχέναι Κλαύδιον χωρίζεσθαι πάντας τους Ιουδαίους από τής Ρώμης» (Πράξ. ιη', 1-2).

Ο πρώτος αυτός επίσημος διωγμός επί Κλαυδίου είναι μια σημαντική πληροφορία, γιατί μας φέρνει πολύ κοντά στα χρόνια του Ιησού και έτσι μαθαίνουμε ότι από το 50 μ.Χ. γίνονταν διώξεις χριστιανών, πριν ακόμη παρουσιασθεί οργανωμένη χριστιανική κοινότητα στη Ρώμη και ανεξάρτητη από εκείνη τής ιουδαϊκής.

Tο απόσπασμα αυτό αναφέρει εκδιώξεις από τη Ρώμη Ιουδαίων και Χριστιανών, εξαιτίας των ταραχών που δημιουργούνταν μεταξύ τους με επίκεντρο το όνομα του Ιησού Χριστού. Και πάλι, η αναφορά του Σουητώνιου χωρίς την αόριστη αντωνυμία «κάποιος», αν μάλιστα συνδεθεί με την έκφραση «τη υποκινήσει», ίσως να υπονοεί υπαρκτό πρόσωπο.

Το ότι στις εξιστορήσεις χρησιμοποιείται γενικά ο τίτλος «Χριστός» αντί για το όνομα Ιησούς, ερμηνεύεται λόγω της καθιέρωσής του σε ευρύτατη κλίμακα και έκτος της Παλαιστίνης. Το χρησιμοποιούσαν για να διακρίνουν τις χριστιανικές κοινότητες από εκείνες των παραδοσιακών Ιουδαίων, που είχαν αρχίσει να παρουσιάζονται σε μέρη της Αυτοκρατορίας αμέσως σχεδόν μετά τη σταύρωση. Από την άλλη μεριά ήθελαν να αιτιολογήσουν τους διωγμούς που ξεσπούσαν κάθε τόσο από τις ιουδαϊκές θρησκευτικές παρατάξεις κατά των κοινοτήτων εκείνων που ομολογούσαν το όνομα του Ιησού Χριστού.

Φιλικά όπως πάντα

gigenis

15/08/2005, 19:04:16

μετα απο 60 μηνυματα καταφεραμε να δουμε οτι
οι διωγμοι εγιναν σε ταραχοποια στοιχεια
και μαλιστα οχι διωγμοι αλλα εξορια απο την ρωμη

και για να δουμε τι εχει γινει παντα με τα οσα μας λεει ο ψηλος

υπηρχαν καποιοι εβραιοι που ελεγαν οτι ειχε κανει την εμφανηση του ο μεσιας που περιμεναν αλλα υπηρχαν και καποιοι αλλοι εβραιοι που ελεγαν οτι δεν ηταν αυτος ο μεσιας που περιμεναν

αυτοι ζουσαν στις ιδιες κοινοτητες και πλακωνοντουσαν μεταξη τους
ο αυτοκρατορας για να σταματησει το σαματα τους εδιωχνε απο την ρωμη
και εδιωχνε και απο τις δυο παραταξεις

αυτοι ειναι οι περιφημοι διωγμοι λοιπον

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του

snoopyΜέλος

15/08/2005, 21:38:47

quote:
gigenis:
υπηρχαν καποιοι εβραιοι που ελεγαν οτι ειχε κανει την εμφανηση του ο μεσιας που περιμεναν αλλα υπηρχαν και καποιοι αλλοι εβραιοι που ελεγαν οτι δεν ηταν αυτος ο μεσιας που περιμεναν

Οι δεύτεροι ήταν οι περισσότεροι όπως φαίνεται και απογοητεύτηκαν άσχημα γιατί περίμεναν να τους δώσει παγκόσμια κοσμική εξουσία!!
Αλλά ο Κύριος είχε άλλη γνώμη γιατί ενδιαφέρθηκε αποκλειστικά για τον άνθρωπο και για κανέναν λαό.

15/08/2005, 22:41:36

quote:
Αλλά ο Κύριος είχε άλλη γνώμη γιατί ενδιαφέρθηκε αποκλειστικά για τον άνθρωπο και για κανέναν λαό.

Πως γίνεται να ενδιαφέρεται για τον άνθρωπο όταν στο όνομα του έγιναν τόσα εγκλήματα του προκειμένου να επιβληθεί ο Χριστιανισμός και πώς επιτρέπει τότε να γίνονται τόσα και τόσα στις μέρες μας...?

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...

16/08/2005, 09:57:16

quote:
Το κείμενο αυτό μας δείχνει ότι το 64 μ.Χ. οι Χριστιανοί είναι γνωστοί και ότι το όνομά τους γνώριζαν ότι προέρχεται από τον «Χριστό». Πρόκειται επίσης για μια σημαντική ιστορική μαρτυρία που συντείνει στην αποδοχή της ιστορικότητας του Ιησού, για την ύπαρξη του οποίου δεν φαίνεται να αμφιβάλλει ό Τάκιτος, και επισημαίνει τον ορισμένο χρόνο του θανάτου του, που τοποθετείται εκεί κατά τους χρόνους του αυτοκράτορα της Ρώμης Τιβερίου και του επιτρόπου της ρωμαϊκής εξουσίας στην Ιουδαία της Παλαιστίνης Ποντίου Πιλάτου.

O Τάκιτος απλώς μετέφερε όσα ισχυρίζονταν οι Χριστιανοί. Αυτό δεν αποδεικνύει τίποτα για την ιστορικότητα του Ιησού. Μην ξεχνάς ότι το κείμενο αυτό γράφηκε το 115 μΧ. Το όνομα Χριστιανοί είναι μεταγενέστερο, ως τότε τους ανέφεραν με διάφορα άλλα ονόματα.
Τώρα για τις υπόλοιπες λεπτομέρειες που αναφέρει, ας έχουμε υπ όψιν μας ότι στην φωτιά της Ρώμης ήταν μόλις 8 χρονών.

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

Edited by - Ostria on 16/08/2005 09:58:53

16/08/2005, 10:24:52

Εκτός αν είχε συγγραφικό ταλέντο από τα 8 του...

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...

16/08/2005, 11:28:36

quote:

Εκτός αν είχε συγγραφικό ταλέντο από τα 8 του...

Αυτό είναι σίγουρο!

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

16/08/2005, 12:24:30

Μην το γελάμε!
Σε λίγο θα βγάλουμε και τον Τάκιτο παιδί θαύμα...
Εδώ έχουμε δεί άλλα κι άλλα, λές να είναι αυτό απίθανο?

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...

CentariusΜέλος

16/08/2005, 17:17:10

quote:

μετα απο 60 μηνυματα καταφεραμε να δουμε οτι
οι διωγμοι εγιναν σε ταραχοποια στοιχεια
και μαλιστα οχι διωγμοι αλλα εξορια απο την ρωμη

Και ευχαριστημένος να είσαι που πήρες απάντηση!!!!!
Σκέψου να σου έλεγαν αυτή την φορά ότι ο γλυκός φραπές που έπινε ο Νέρωνας και που του τον έφτιαξε ο παύλος δεν είχε 3 αλλά 2 κουταλιές ζάχαρη και για αυτό διέταξε των διωγμό τους.......
Φυσικά και οι διωγμοί-εξορία έγιναν σε ταραχοποια στοιχεία......
δεν είναι λογικό να ξύπνησαν οι ρωμαίοι μια ωραία πρωία και να είπαν δεν σφάζουμε κανέναν χριστιανό επειδή αφήνουν μούσια!!!!!
Να δώ τί άλλο θα διαβάσουμε στην προσπάθεια ορισμένων να παρερμηνεύσουν και να διαστρεβλώσουν την ιστορία προκειμένου να εξυπηρετήσουν δογματικά συμφέροντα!!!!!

ΔΥΝΑΜΕΙΣ ΔΙΟΣ
ΙΕΡΟΥ ΦΩΤΟΣ
ΕΞ ΑΝΔΡΟΜΕΔΑΣ ΚΙΝΗΣΑΣΕΣ
ΔΥΟ ΤΕ ΚΑΙ ΔΕΚΑ ΓΑΛΑΞΙΑΣ
ΑΠΟΙΚHΣΑΣΕΣ
ΖΗΝ ΔΙΑΔΩΣΑΣΕΣ
ΕΙΣ ΓΑΙΑΝ ΕΠΙΣΤΡΕΨΑΣΕΣ
ΔΙΑ ΤΑΞΕΩΣ ΑΠΟΚΑΤΑΣΤΑΣΙΝ
ΔΙΑ ΠΑΝΤΟΣ ΚΑΘΑΡΣΙΝ

16/08/2005, 20:53:04

Είναι όντως αξιοθαύμαστο το πως ορισμένοι καταφέρνουν να διαστρεβλώνουν ακόμη και τα ιστορικά στοιχεία, φτάνοντας σε αυθαίρετα συμπεράσματα.

Σε λίγο βρε Γηγενή θα μας πεις ότι στο Κολοσαίο ανέβαζαν έργα του Σαίξπηρ ή ότι ήταν φιλανθρωπικό ίδρυμα.

Ένα επιχείρημα, που κατά τη γνώμη μου, είναι φούσκα, είναι αυτό που ορισμένοι ισχυρίζονται ότι "αφού γράφτηκε 20-30-80-100 χρόνια αργότερα, είναι απόδειξη ότι δεν είναι και αληθινό".

Βρε παιδιά, αν δεν κάνω λάθος, πολλά πράγματα της αρχαίας μας ιστορίας, λογοτεχνικά έργα, επιστημονικά συγγράμματα.... έχουν περιέλθει σε εμάς από συγγράμματα που χρονολογούνται ότι γράφτηκαν 100-200-500 έως και 1000 χρόνια αργότερα. Δηλαδή τι μπορούμε να πούμε εδώ, ότι είναι πλαστά; ότι τα έγραψαν οι νεώτεροι και θέλησαν να τα αποδώσουν στους αρχαίους για να πουλήσουμε πνεύμα στους ξένους; ή επειδή όμως μας συμφέρουν και εξυμνούν το έθνος μας τα δεχόμαστε και κάνουμε τους κινέζους;;;
ΠΑΝΩ Σ' ΑΥΤΟ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΜΙΑ ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗ ΣΑΣ. (Μήπως η Όστρια θα μπορούσε να επαληθεύσει αυτό που είπα, περί ύστερων συγγραμάτων;).

Επίσης, θα ρωτήσω και κάτι εδώ, το ρώτησα και σε άλλο θέμα αλλά έλαβα δύο απαντήσεις οι οποίες περισσότερο συμφεροντολογικές ήταν παρά ορθές.
Είπα, γιατί δεν υπάρχουν κάποιες μαρτυρίες, από πρώτες πηγές, δηλαδή που να χρονολογούνται την εποχή που γράφτηκαν τα ευαγγέλια, τα οποία να διαψεύδουν την ύπαρξη του Ιησού;
Μου είπαν ορισμένοι ότι γιατί να γράψουν κάποιοι για κάποιον που δεν υπήρξε!
Εδώ δεν πρόκειται για μένα ή το Σβάμπε, που, με το συμπάθιο, χεστήκαμε αν υπήρξατε ή δεν υπήρξατε κύριοι.
Πρόκειται για ένα άτομο που έμελε να επηρεάσει τον κόσμο όλο.

Γιατί ακόμη και οι ίδιοι οι εβραίοι, αν δεν κάνω λάθος, πουθενά δεν διαψεύδουν την ύπαρξή του, πράγμα που το βρίσκω λογικό να το έκαναν διότι οι πρώτοι που "στόχευσε" η διδασκαλία του Ιησού ήταν οι εβραίοι και θα είχαν κάθε εύλογο λόγο να διαψεύσουν την ύπαρξή του.

Λοιπόν;;

Φιλικά όπως πάντα

gigenis

16/08/2005, 21:35:25

Ψηλός
<<Σε λίγο βρε Γηγενή θα μας πεις ότι στο Κολοσαίο ανέβαζαν έργα του Σαίξπηρ ή ότι ήταν φιλανθρωπικό ίδρυμα.>>

βρε ψηλε μετα απο 60 απαντησεις η οστρια μας εδωσε της μονες αναφορες που βρηκε απο σχετικα συχρονους με τον διωγμο του νερωνα
και το αποτελεσμα ηταν
οτι καποια ατομα εξοριστικαν απο την ρωμη γιατι ειχαν θρησκευτικες διαφορες μεταξη τους για θεμα που αφορουσε την δικη τους θρησκεια

ο εξορισμος εγινε γιατι προκαλουσαν ταραχες

απλο παραδειγμα αν εμεις οι δυο ειμαστε φαν του ρουφα
και αρχισουμε να τσακωνομαστε στα γραφεια του φαν κλαμπ μας για
το ποιο τραγουδι του ειναι το καλυτερο
ερθει η αστυνομια και μας διωξει απο την γειτονια γιατι ενοχλουμε
δεν θα μας εχει διωξει γιατι ειμασταν φαν του ρουφα αλλα γιατι καναμε φασαρια
δεν βλεπω διαστρευλωση της ιστοριας το αποτελεσμα ειναι αυτο
τους εδιωξαν λογο ταραχων που προκαλουσαν μεταξη τους και με τις φασαριες ενοχλουσαν το κοινονικο συνολο

<<Επίσης, θα ρωτήσω και κάτι εδώ, το ρώτησα και σε άλλο θέμα αλλά έλαβα δύο απαντήσεις οι οποίες περισσότερο συμφεροντολογικές ήταν παρά ορθές.
Είπα, γιατί δεν υπάρχουν κάποιες μαρτυρίες, από πρώτες πηγές, δηλαδή που να χρονολογούνται την εποχή που γράφτηκαν τα ευαγγέλια, τα οποία να διαψεύδουν την ύπαρξη του Ιησού;
Μου είπαν ορισμένοι ότι γιατί να γράψουν κάποιοι για κάποιον που δεν υπήρξε!
Εδώ δεν πρόκειται για μένα ή το Σβάμπε, που, με το συμπάθιο, χεστήκαμε αν υπήρξατε ή δεν υπήρξατε κύριοι.
Πρόκειται για ένα άτομο που έμελε να επηρεάσει τον κόσμο όλο.

Λοιπόν;;>>

πως ειναι δυνατον να υπαρχουν αναφορες που να λενε

<<ουτε και φετος εχουμε καποιον που να λεγετε χριστος και να κανει θαυματα>>
ειναι παραλογο

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του

Edited by - gigenis on 16/08/2005 21:38:10

ΑβραμηςΝέο Μέλος

16/08/2005, 22:04:09

Αυτο ειναι μια σελιδα που μιλα για τον εμπρησμό τής Ρώμης
http://www.oodegr.com/neopaganismos/diogmoi/nerwn1.htm

http://www.oodegr.com/neopaganismos/diogmoi/xr.istor1.htm
Αυτο ειναι για τους διωγμους των χριστιανων

http://www.oodegr.com/neopaganismos/diogmoi/traianos1.htm
Τουτη η σελιδα ειναι για οσους λενε οτι στη Ρωμη επικρατουσε ανεξιθρησκια πριν το 311 μ.Χ.

Κυριε Ιησου Χριστε Ελεησον μας.

Edited by - Αβραμης on 16/08/2005 22:22:56

Edited by - Αβραμης on 16/08/2005 22:36:57

16/08/2005, 22:15:48

.....
Ξέχασα και κάτι άλλο.

Τις κατακόμβες που υπάρχουν στη Ρώμη.
Εκεί πήγαιναν οι Χριστιανοί και έπεζαν τάβλι, μπιρίμπα, σκάκι, ...... και προσφέροταν καφές και διάφορα αιδέσματα.

Ως σκοτεινοί τύποι που ήταν, οι χριστιανοί, τους άρεσε το σκοτάδι γι' αυτό το λόγο έκαναν τις κατακόμβες, και δεν είναι καθόλου αλήθεια τα όσα λένε γι' αυτές σήμερα.

Ρε τι άλλο θα ακούσουμε ακόμα;;;

Βρε παιδιά, έτσι από περιέργεια, πόσοι είστε που ασπάζεστε αυτή την ιστορία, όπως την παρουσιάζει ο Γηγενής;;;

Φιλικά όπως πάντα