- ΝΕΟ ΕΓΧΕΙΡΗΜΑ...ΠΕΡΙ ΤΕΚΤΟΝΩΝ - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
Κατά τα άλλα εύχομαι σε όλους Καλό Σαββατοκύριακο και σε όσους εορτάζουν τις θερμότερες ευχές μου για χρόνια πολλά και καλά.
μεταφερω μια μικρη παραγραφο του γνωστου Papus
"...Αδ. προκειται να μελετησεις την ιστορια της παραδοσης αυτων των αρχαιων αδελφοτητων. Για να κατανοησεις την Τεκτονικη Επιστημη, σου χρειαζεται να διεισδυσεις νοητικα σε αυτα τα αρχαια μυστηρια. Σου χρειαζεται να ανακαλυψεις τον δεσμο, που απο την εποχη των ναων των Θηβων, μεσω των Πυθαγορειων αδελφοτητων, των Εσσαιων, των πρωτων Ιωαννιτων,των Γνωστικων αδελφοτητων, των αδ. που δραπετευσαν απο την Κωνσταντινουπολη μετα την πτωση της, κατερχεται δια των τροβαδουρων, των Ελευθερων δικαστων, των Αλχημιστων, των Ναιτων, των Πεφωτισμενων και των συγχρονων Τεκτονων "
Επιστημονικα ο Campbell κατεληξε " Αν μελετησουμε το πληθος των καταγεγραμμενων παραδοξων τυπικων των πρωτογονων φυλων και των μεγαλων πολιτισμων του παρελθοντος, τοτε γινεται φανερο πως σκοπος και ουσιαστικο τους αποτελεσμα ηταν η καθοδηγηση ανθρωπων μεσα απο τους δυσκολους και δυσβατους πυλωνες της μεταστοιχειωσης, που απαιτει την αλλαγη των προτυπων οχι μονο της συνειδητης αλλα και της ασυνειδητης ζωης"
Η αναζητηση του κοινου δεσμου που αναφερει ο Papuς, η φιλοσοφικη λιθος που μεταστοιχειωνει την εσωτερικη ζωη του ανθρωπου κατα τον Campbell, ειναι μονο το πρωτο βημα.
Η πραγματικη ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ του Φωτος ακολουθει μετα.
Ουτε η πρωτη, πολυ δε περισσοτερο η δευτερη Αναζητηση, δεν ειναι ενα ευκολο επιτευγμα.
Ετσι η ιστορικη γνωση ειναι απαραιτητη, αλλα δεν πρεπει να γινεται εμμονη. Ποτε,σε κανενα μυστηριακο σκηνωμα δεν υπηρχε μαθημα ιστοριας. Ειναι αποτελεσμα της δικης μας αμφιβολιας και ανασφαλειας.
LOVE IS THE LAW
HARMONY THE EFFECT
Knight ΜΙΧΑΗΛ
.ΚΑΤ' ΑΡΧΗΝ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΠΩ ΕΝΑ ΜΕΓΑΛΟ ΣΥΓΓΝΩΜΗ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΔΙΟΤΙ ΕΛΕΙΨΑ ΛΙΓΕΣ ΜΕΡΕΣ ,ΚΑΙ ΕΧΟΝΤΑΣ ΞΕΧΑΣΕΙ ΤΟΝ ΚΩΔΙΚΟ ΕΙΣΑΓΩΓΗΣ ΣΤΟ SITE,HTAN ΑΔΥΝΑΤΟ ΝΑ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΣΩ.
.ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ ΝΑ ΕΥΧΑΡΙΣΤΗΣΩ ΤΟΝ ΦΙΛΟ OANNES ΠOY EIXE THN KΑΛΟΣΥΝΗ ΝΑ ΜΕ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΣΗ, ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΣΥΝΟΛΙΚΑ ΟΛΟΥΣ ΟΣΟΥΣ ΣΥΜΜΕΤΕΧΟΥΝ Σ ΑΥΤΗ ΤΗ ΚΟΥΒΕΝΤΑ,ΠΟΥ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΝΑ ΠΑΙΡΝΕΙ ΕΝΑ ΔΡΟΜΟ ΗΡΕΜΗΣ ΚΑΤΑΘΕΣΗΣ ΑΠΟΨΕΩΝ.
.ΑΙΣΘΑΝΟΜΑΙ ΕΠΕΙΣΗΣ ΤΗΝ ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ ΝΑ ΠΩ , ΟΤΙ ΧΑΙΡΟΜΑΙ ΒΛΕΠΟΝΤΑΣ ΦΙΛΟΥΣ ΟΠΩΣ ΤΟΝ AVATAGR,OANNES KAI KNIGHT MIXAIL, ΠΟΥ ΜΕ ΤΙΣ ΣΚΕΨΕΙΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΤΟΥΣ ΕΧΟΥΝ ΒΟΗΘΗΣΗ ΣΤΟ ΝΑ ΠΑΡΗ ΑΥΤΗ Η ΚΟΥΒΕΝΤΑ ΤΟΝ ΔΡΟΜΟ ΤΗΣ ΑΝΑΛΥΣΗΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΗΣ ΑΝΤΙΠΑΡΑΘΕΣΗΣ.
.ΠΑΙΡΝΟΝΤΑΣ ΛΟΙΠΟΝ ΤΗΝ ΣΚΥΤΑΛΗ, ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΑΡΧΙΚΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΗ Η ΙΔΕΑ ΓΙΑ ΜΙΑ ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΑΝΑΔΡΟΜΗ ΣΤΗΝ ΠΡΟΕΛΕΥΣΗ ΤΟΥ ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟΥ, ΠΟΥ ΔΟΘΕΙΣΗΣ ΤΗΣ ΕΥΚΑΙΡΙΑΣ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΤΟΝΙΣΩ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ, ΔΟΓΜΑΤΑ ΚΑΙ ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΕΣ .
ΠΑΡΑ ΤΟ ΟΤΙ ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ ΜΕ ΤΟΝ OANNES, ΣΧΕΤΙΚΑ ΚΑΤΑΓΩΓΗ ΤΟΥ ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟΥ, ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΠΡΟΣΘΕΣΩ ΑΥΤΑΡΕΣΚΑ ( ΣΑΝ ΕΛΛΗΝΑΣ..),ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΑΝΑΛΥΤΙΚΑ ( ΣΑΝ ΕΡΕΥΝΗΤΗΣ..),ΟΤΙ ΟΙ ΡΙΖΕΣ ΤΟΥ ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟΥ ,ΟΧΙ ΤΟΣΟ ΣΑΝ ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΟ ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΟ,ΑΛΛΑ ΟΣΟ ΣΑΝ ΜΥΣΤΑΓΩΓΙΚΗ 'ΕΤΑΙΡΕΙΑ",ΦΤΑΝΟΥΝ ΠΟΛΥ-ΠΟΛΥ ΜΑΚΡΥΑ,ΒΑΘΕΙΑ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΑΡΧΑΙΟΤΗΤΑ,ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΞΕΚΙΝΟΥΝ ΤΑ ΚΑΒΗΡΕΙΑ ΜΥΣΤΗΡΙΑ ΚΑΙ ΠΟΥ ΣΥΝΕΧΙΖΟΥΝ ΤΑ ΕΛΕΥΣΙΝΙΑ ,ΤΑ ΜΙΚΡΑ ΚΑΙ ΤΑ ΜΕΓΑΛΑ.-
.ΒΕΒΑΙΑ ΕΝΑ ΣΥΣΤΗΜΑ ΜΥΗΤΙΚΟ ΚΑΙ ΜΥΣΤΑΓΩΓΙΚΟ,ΕΧΕΙ ΑΝΑΓΚΗ ΑΠΟ ΕΝΑ "ΜΥΘΟ",ΑΠΟ ΕΝΑ "ΚΑΜΒΑ" ΔΗΛΑΔΗ ,ΕΚΕΙ ΟΠΟΥ ΘΑ "ΠΛΕΞΗ" ΤΙΣ ΑΛΛΗΓΟΡΙΕΣ ΚΑΙ ΤΑ ΣΥΜΒΟΛΑ, ΩΣΤΕ ΣΙΓΑ-ΣΙΓΑ ΝΑ ΟΔΗΓΗΣΗ ΤΟΝ "ΑΜΥΗΤΟ" ΝΑ ΑΥΤΟΑΠΟΚΑΛΥΨΗ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΤΗ ΖΩΗ ΤΟΥ ΚΑΙ ΝΑ ΔΩΣΗ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΣΕ ΟΛΗ ΤΗΝ ΥΠΑΡΞΙΑΚΗ ΤΟΥ ΑΒΕΒΑΙΟΤΗΤΑ.
.ΑΥΤΟΣ ΛΟΙΠΟΝ Ο "ΜΥΘΟΣ" , ΣΤΗΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΤΟΥ ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟΥ , ΕΙΝΑΙ Η ΕΒΡΑΙΚΗ ΜΥΘΟΛΟΓΙΑ,Η "Η ΑΝΟΙΚΟΔΟΜΗΣΗ ΤΟΥ ΝΑΟΥ ΤΟΥ Σ.".
ΑΥΤΟ ΒΕΒΑΙΑ ΕΧΕΙ ΔΩΣΕΙ ΤΗΝ ΑΦΟΡΜΗ ΣΕ ΠΟΛΛΟΥΣ ΝΑ ΝΟΜΙΖΟΥΝ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΗ ΚΑΠΟΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕΤΑΞΥ ΕΒΡΑΙΣΜΟΥ ΚΑΙ ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟΥ,ΟΜΩΣ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΗΣΗ ΤΟ ΙΔΙΟ ΚΑΛΑ ΚΑΙ ΕΑΝ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΣΕ ΣΑΝ "ΚΑΜΒΑ" ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΜΥΘΟΛΟΓΙΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΗΝ ΕΒΡΑΙΚΗ Η ΚΑΠΟΙΑ ΑΛΛΗ.
ΠΕΡΑ ΟΜΩΣ ΑΠΟ ΑΥΤΟ, Η ΟΛΗ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ ΑΦΟΡΑ ,ΜΟΝΟΝ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΜΟΝΟΝ, ΤΗΝ ΣΥΜΒΟΛΙΚΗ ΚΑΙ ΜΟΝΟΝ ΤΗΝ ΣΥΜΒΟΛΙΚΗ ΒΟΗΘΕΙΑ ΤΟΥ "ΜΥΟΥΜΕΝΟΥ",ΓΙΑ ΤΟ ΛΟΓΟ ΔΕ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΚΙΝΔΥΝΕΥΗ Ο ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟΣ ΝΑ ΚΑΤΑΡΕΥΣΗ ΕΑΝ ΚΑΤΑΡΕΥΣΗ Ο "ΜΥΘΙΚΟΣ ΝΑΟΣ ΤΟΥ Σ.", ΟΠΩΣ ΑΣΤΟΧΑ ΚΑΠΟΙΟΣ ΑΝΑΦΕΡΕ.
.ΕΙΝΑΙ ΛΟΙΠΟΝ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ ΓΙΑ ΟΠΟΙΟΝ ΕΡΕΥΝΗΤΗ , ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΜΗ ,ΠΟΥ ΟΜΩΣ ΕΧΗ ΤΟΝ ΠΟΘΟ ΝΑ ΣΗΚΩΣΗ ΤΑ "ΠΕΠΛΑ" ΤΟΥ ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟΥ ,ΝΑ ΑΝΑΤΡΕΞΗ ΚΥΡΙΩΣ ΣΤΑ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΜΥΣΤΗΡΙΑ ,ΚΙ ΕΚΕΙ ΙΣΩΣ ΝΑ ΒΡΗ ΠΟΛΛΑ ΚΟΙΝΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΜΕ ΤΙΣ ΜΥΣΤΑΓΩΓΙΚΕΣ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΕΣ ΠΟΥ ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ ΑΚΟΛΟΥΘΟΥΝΤΑΙ ΣΤΟΝ ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟ - ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟΝ - ΚΑΙ ΡΙΧΝΟΝΤΑΣ ΜΙΑ ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΗ ΜΑΤΙΑ ΣΤΙΣ ΜΥΗΤΙΚΕΣ ΒΑΘΜΙΔΕΣ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΜΥΣΤΑΓΩΓΙΚΩΝ ΤΑΓΜΑΤΩΝ ΚΑΤΑ ΜΗΚΟΣ ΤΩΝ ΑΙΩΝΩΝ , ΙΣΩΣ ΝΑ ΑΝΑΚΑΛΥΨΗ ΤΑ ΙΔΙΑ ΑΚΡΙΒΩΣ ΠΡΑΓΜΑΤΑ...!
ΙΣΩΣ ΓΙΑΤΙ Ο ΣΚΟΠΟΣ ΝΑ ΕΙΝΑΙ Ο ΙΔΙΟΣ....
TUBALKAIN
Οταν ο Σολομων ανηγειρε τον Ναο, ως τοπο παρουσιας του θρονου του θεου, ταυτοχρονα αλλαξε και τον μυθο των Εβραικων μυστηριων.Ο Μωυσης - ως ιερας των αιγυπτιων, ειχε μεταφερει σε αυτα τον μυθο που γωριζε. Την ανεγερση της Μεγαλης Πυραμιδας, τον μυθο του Ωρου και του Σεθ. Πιο πισω οι Αιγυπτιοι ιερεις, δηλωσαν στον Σολωνα, οτι ηταν Ελληνες που τους διδαξαν τις τελετες αυτες.
Η αλλαγη αυτη ειναι δυνατη διοτι πισω απο τους μυθους αυτους - Ο φονος του Αρχιτεκτονα, ο φονος του Οσιρι, ο θανατος του Ντε Μολαι, η αρπαγη της περσεφονης κλπ- υπαρχει μια κοινη αληθεια, που μεταδιδεται με αυτες τις αλληγοριες, συνεχως δια των αιωνων.
Ομοια και σημερα, αν χαθει ενας μυθος η αντικατασταθει με αλλον, το μυστικο θα διατηρηθει. Εχει γινει στο παρελθον και θα ξαναγινει στο μελλον. Πισω απο το πεπλο πρεπει να κοιταμε.
Παντως ο συγχρονος Τεκτονισμος αναπτυχθηκε σε περιοχες οπου η Βιβλος ηταν το μονο βιβλιο που ειχαν στα χερια τους οι 'κοινοι θνητοι'. Επισης πρεπει να σημειωσουμε την επιδραση των Εβραιων της διασπορας με την Καββαλα, η οποια μετεφερε τοσο την πνευματικοποιηση του Ναου οσο και την συστηματοποιηση γνωσεων μεσα απο τον συγκριτισμο των Αλεξανδρινων της Ελληνιστικης περιοδου.
Πανω σε αυτο το συνολο, το Δεντρο της Ζωης, με την μελετη και την διοραση των εσωτεριστων, κατεταγησαν τα εσωτερικα συμβολα των αρχαιων κατοικων των ακτων της Μεσογειου.
Μεσα στο αιμα μας κυλαει το κλειδι του αποσυμβολισμου της Αρχαιας ελληνικης μυθολογιας.Αυτη ειναι η πεπατημενη για εμας, οπως ο Οντιν για του Σκανδιναβους. Ο Χριστιανισμος, καθως αναπτυχθηκε στο ισραηλ, βαδιζει στα βηματα της Καββαλα, αλλα αποτελει και ενα κοινο τοπο - σημειο επαφης των λαων της Δυσης.
Ετσι θα λεγαμε οτι τα συμβολα του τεκτονισμου, ειναι συμβολα απο την μυθολογια των λαων, και την Θρησκεια του
LOVE IS THE LAW
HARMONY THE EFFECT
Knight MIXAHL
- ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΣΩΣΤΑ ΑΝΑΦΕΡΕΣΤΕ ΣΕ ΟΤΙ ΑΦΟΡΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑΓΩΓΗ ΤΩΝ ΜΥΘΩΝ ΕΑΝ ΚΑΙ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΤΟΝΙΣΩ ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ -ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΦΤΑΣΑΜΕ ΩΣ ΕΔΩ- ΟΤΙ ΟΙ ΔΑΝΕΙΣΜΟΙ ΚΑΙ ΟΙ ΑΝΤΙΔΑΝΕΙΣΜΟΙ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΜΥΘΟΛΟΓΙΑΣ ΑΠΟ ΚΑΙ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΑΙΓΥΠΤΙΑΚΗ ΕΙΝΑΙ ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ ΠΟΛΛΟΙ ΚΑΙ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΙ , ΑΝ ΚΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ ΙΣΩΣ ΔΙΑΦΩΝΙΣΟΥΝ ΚΑΠΟΙΟΙ ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΟΙ.
ΛΙΓΟ ΒΕΒΑΙΑ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ ΑΥΤΟ ΤΟΝ ΣΥΓΧΡΟΝΟ ΑΠΟΣΥΜΒΟΛΙΣΤΗ ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΤΟ ΖΗΤΟΥΜΕΝΟ ΚΑΤ ΟΥΣΙΑΝ ΔΕΝ ΑΛΛΑΖΕΙ. - ΕΠΕΙΣΗΣ -ΚΑΙ ΕΠΕΙΔΗ Η ΔΗΜΟΣΙΑ ΑΥΤΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΤΟ ΑΠΑΙΤΕΙ- ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΠΡΟΣΘΕΣΩ ΟΤΙ ΣΑΦΩΣ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΑΝΑΠΤΥΧΘΗΚΕ Ο ΣΥΓΧΡΟΝΟΣ ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟΣ ΚΥΡΙΑΡΧΟΥΣΕ Η ΒΙΒΛΟΣ , ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΠΡΟΣ ΑΡΣΙΝ ΚΑΘΕ ΠΑΡΕΞΗΓΗΣΕΩΣ, ΚΑΙ ΤΟ ΚΟΡΑΝΙ ΥΠΗΡΞΕ.
ΚΙ ΕΔΩ ΕΙΝΑΙ ΙΣΩΣ ΧΡΗΣΙΜΟ ΝΑ ΘΥΜΗΣΟΥΜΕ ΣΕ ΟΣΟΥΣ ΘΑ ΗΘΕΛΑΝ ΝΑ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ, ΟΤΙ Ο ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟΣ ΑΝΕΚΑΘΕΝ ΕΔΕΧΕΤΟ ΩΣ ΜΕΛΗ ΑΤΟΜΑ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΩΣ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΗΣ ΠΕΠΟΙΘΗΣΕΩΣ,ΠΡΑΓΜΑ ΠΟΥ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΘΡΗΣΚΕΙΑ , ΟΠΩΣ ΚΑΚΟΒΟΥΛΑ ΟΡΙΣΜΕΝΟΙ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΟΥΝ (ΦΟΒΟΥΜΕΝΟΙ ΙΣΩΣ ,ΜΗΠΩΣ ΧΑΣΟΥΝ ΤΗΝ ΠΕΛΑΤΕΙΑΚΗ ΤΟΥΣ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟΥΣ ΠΙΣΤΟΥΣ). - ΤΕΛΟΣ ,ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΤΟ ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΜΕΡΟΣ ΤΟΥ ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟΥ ,ΛΙΓΟ ΒΛΕΠΩ ΝΑ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ ,ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΠΡΟΣΘΕΣΩ ΜΙΑ ΑΛΛΗ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΚΗ ΣΕ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟΝ ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟ.
ΚΑΙ ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ , Η ΣΥΓΧΡΟΝΗ ΠΛΕΟΝ ΑΝΑΓΚΗ ΥΠΑΡΞΗΣ ΕΝΟΣ ΤΕΤΟΙΟΥ ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ ,ΚΑΙ ΑΝ ΝΑΙ ,ΣΕ ΠΟΙΑ ΒΑΣΗ ΚΑΙ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΠΟΙΑ ΘΕΜΑΤΟΛΟΓΙΑ,ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΣΤΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ ΠΛΕΟΝ ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΝΑ ΑΣΧΟΛΕΙΘΗ ΜΕ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΑ ΘΕΜΑΤΑ (ΙΣΩΣ ΕΚΤΕΝΕΣΤΕΡΑ ΜΑΛΙΣΤΑ ).
ΕΙΝΑΙ ΑΡΑΓΕ ΑΝΑΓΚΑΙΑ Η ΔΟΜΗ ΚΑΙ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑ ΕΣΩΤΕΡΙΚΩΝ ΤΑΓΜΑΤΩΝ ΣΗΜΕΡΑ ;
ΕΙΝΑΙ ΜΗΠΩΣ ΜΑΚΡΥΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΥΓΧΡΟΝΗ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ,ΤΑ ΘΕΜΑΤΑ ΠΟΥ ΤΟΝ ΑΠΟΣΧΟΛΟΥΝ ;
ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΜΙΑ ΝΕΑ ΜΟΡΦΗ , Η , Η ΙΔΙΑ ΑΝΑΛΛΟΙΩΤΗ ΘΕΣΜΙΚΗ ΚΑΙ ΘΕΜΑΤΙΚΗ ΕΝΟΤΗΤΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΣΥΝΕΧΙΣΤΗ ;
ΤΙ ΛΕΤΕ...;
Edited by - TUBALKAIN on 11/11/2003 19:52:11
Είμαι νέος στο forum και προς το παρόν απλά παρακολουθώ.
θα ήθελα να εκφράσω μία απορία που έχω σχετικά με τη σχέση τεκτονισμού και θρησκείας.
Kάποιος που είναι ΣΥΝΕΙΔΗΤΟΣ οπαδός μιας θρησκείας,πού έχει ΑΚΛΟΝΗΤΗ πίστη σε αυτό που πρεσβεύει η θρησκεία του,δεν είναι καλυμμένος όσον αφορά τις πνευματικές του ανάγκες,τις υπαρξιακές του ανησυχίες;
Δέν ξέρει που θα βρεί το φως,την αλήθεια,τη ζωή;
Δέν θέτει ΕΞ'ΟΡΙΣΜΟΥ όρια στην αναζήτηση της αλήθειας;
Πιστεύω πως ναι.Αρα,το συμπέρασμα που θέτω στην κρίση σας,φίλοι μου, είναι ότι η ιδιότητα του συνειδητού τέκτονος και του συνειδητού οπαδού μίας θρησκείας δεν είναι δυνατόν να συνυπάρξουν.
Σας ευχαριστώ
Θα σταθώ σε δύο posts των καλών φίλων Knight MIXAIL και TUBALKAIN
Αναρωτιέται λοιπόν ο δεύτερος:
quote:
ΕΙΝΑΙ ΑΡΑΓΕ ΑΝΑΓΚΑΙΑ Η ΔΟΜΗ ΚΑΙ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑ ΕΣΩΤΕΡΙΚΩΝ ΤΑΓΜΑΤΩΝ ΣΗΜΕΡΑ ;
ΕΙΝΑΙ ΜΗΠΩΣ ΜΑΚΡΥΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΥΓΧΡΟΝΗ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ,ΤΑ ΘΕΜΑΤΑ ΠΟΥ ΤΟΝ ΑΠΟΣΧΟΛΟΥΝ ;
ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΜΙΑ ΝΕΑ ΜΟΡΦΗ , Η , Η ΙΔΙΑ ΑΝΑΛΛΟΙΩΤΗ ΘΕΣΜΙΚΗ ΚΑΙ ΘΕΜΑΤΙΚΗ ΕΝΟΤΗΤΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΣΥΝΕΧΙΣΤΗ ;
Νομίζω οτι η απάντηση βρίσκεται σε κάτι που προείπε ο πρώτος:
quote:
Ομοια και σημερα, αν χαθει ενας μυθος η αντικατασταθει με αλλον, το μυστικο θα διατηρηθει. Εχει γινει στο παρελθον και θα ξαναγινει στο μελλον. Πισω απο το πεπλο πρεπει να κοιταμε.
Και είναι κάτι που με βρίσκει απολύτως σύμφωνο. Αυτό άλλωστε έχει αποδειχθεί στην πορεία της ιστορίας. Τώρα, αν η σημερινή μορφή έχει ολοκληρώσει τον κύκλο της και πάμε (αν δεν έχουμε ήδη πάει) για κάτι καινούργιο, σηκώνει μεγάλη συζήτηση. Εκείνο πάντως που μπορώ να πω, είναι οτι τελευταίως αυξάνεται η προβληματική πάνω στο ζήτημα αυτό.
ΕΚΕΙΝΟ ΟΜΩΣ ΠΟΥ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΠΡΟΚΑΛΕΣΩ,ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΥΘΕΩΣ ΚΙ ΕΣΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ ,ΔΗΛΑΔΗ ΤΟΝ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΣΜΟ ΠΑΝΩ ΣΤΟ ΑΝ Η ΠΑΡΟΥΣΑ ΜΟΡΦΗ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΙ ΤΟΝ ΚΥΚΛΟ ΤΗΣ Η ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ "ΚΑΤΙ" ΠΑΡΑΠΑΝΩ,ΚΙ' ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΒΑΣΙΚΟ ΖΗΤΟΥΜΕΝΟ ΤΩΝ "ΕΡΩΤΗΣΕΩΝ" ΜΟΥ .
ΕΙΝΑΙ ,ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΜΟΥ, ΙΣΩΣ ΚΑΙΡΟΣ ,ΑΦ' ΕΝΟΣ Ο ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟΣ ΠΙΟ ΔΥΝΑΜΙΚΑ ΝΑ ΚΑΝΗ ΤΗΝ ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΤΟΥ ΣΤΑ ΣΥΓΧΡΟΝΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ -ΣΑΝ ΔΗΜΟΣΙΑ ΚΑΤΑΘΕΣΗ ΑΠΟΨΗΣ ΕΝΝΟΩ-,ΑΦ ΕΤΕΡΟΥ Η ΕΓΚΑΤΑΛΗΨΗ ΤΗΣ ΛΟΓΙΚΗΣ ΤΟΥ "ΦΙΛΟΛΟΓΙΚΟΥ CLUB" KAI H ΕΠΑΝΑΚΑΜΨΗ ΤΗΣ ΤΕΛΕΤΟΥΡΓΙΑΣ ΣΤΑ "ΑΡΧΑΙΑ ΚΑΙ ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ" ΠΡΟΤΥΠΑ ,-ΕΝΝΟΩ ΤΗΝ ΠΙΟ "ΣΦΙΚΤΗ" ΕΚΔΟΧΗ ΤΗΣ- ΩΣ ΜΟΝΟΥ ΜΕΣΟΥ "ΥΨΗΛΗΣ ΜΙΣΘΟΔΟΣΙΑΣ" ΤΩΝ ΜΕΛΩΝ.
quote:
Αρα,το συμπέρασμα που θέτω στην κρίση σας,φίλοι μου, είναι ότι η ιδιότητα του συνειδητού τέκτονος και του συνειδητού οπαδού μίας θρησκείας δεν είναι δυνατόν να συνυπάρξουν.
ΦΙΛΕ ERGATH ,ΜΟΥ ΔΙΝΕΙΣ ΜΙΑ ΛΑΜΠΡΗ ΕΥΚΑΙΡΙΑ , ΝΑ ΞΕΚΑΘΑΡΙΣΟΥΜΕ ΜΙΑ ΑΚΟΜΗ ΦΟΡΑ,ΤΗΝ ΣΧΕΣΗ Η ΤΗΝ ΜΗ ΣΧΕΣΗ ΤΟΥ ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟΥ ΜΕ ΤΙΣ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ.
ΚΑΤ ΑΡΧΗΝ ΚΑΙ ΠΛΕΟΝ ΒΑΣΙΚΟ , ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΤΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΕΡΟ ΜΕΡΟΣ ΤΩΝ ΘΡΗΣΚΕΙΩΝ-ΟΠΩΣ ΑΣΦΑΛΩΣ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ -ΕΙΝΑΙ ΤΟ "ΔΟΓΜΑΤΙΚΟΝ".ΕΙΝΑΙ ΔΗΛΑΔΗ Η ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ ΜΕΣΩ ΔΟΓΜΑΤΩΝ ("A PRIORI" ΠΑΡΑΔΟΧΩΝ ) , ΠΡΑΓΜΑ ΠΟΥ ΑΠΑΙΤΕΙ ΤΗΝ "DE FACTO" ΑΠΟΔΟΧΗ ΚΑΙ ΠΙΣΤΗ ΕΚ ΜΕΡΟΥΣ ΤΟΥ ΟΠΑΔΟΥ ΜΙΑΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ.
ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΛΛΗ ΠΛΕΥΡΑ ,Ο ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟΣ ΔΕΝ ΕΧΗ ΔΟΓΜΑΤΑ ,ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΠΙΚΑΛΕΙΤΑΙ ΚΑΜΜΙΑ ΕΚ ΘΕΟΥ "ΕΚΠΟΡΕΥΣΗ" .
ΑΥΤΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΥΝ ΤΗΝ ΔΙΑΚΡΙΣΗ ΜΕΤΑΞΥ ΤΩΝ ΔΥΟ. ΕΞ 'ΑΛΛΟΥ Η "ΜΑΙΕΥΤΙΚΗ" ΜΕΘΟΔΟΣ ΑΝΑΛΥΣΗΣ ΠΟΥ ΠΡΟΣΦΕΡΕΙ ΣΤΟΝ ΕΡΕΥΝΗΤΗ Ο ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟΣ ΜΕΣΩ ΣΥΜΒΟΛΩΝ ΚΑΙ ΑΛΛΗΓΟΡΙΩΝ , ΜΑΛΛΟΝ ΤΟΝ ΚΑΤΑΤΑΣΣΕΙ ΜΕΤΑΞΥ ΤΩΝ ΕΡΕΥΝΗΤΙΚΩΝ ΚΑΙ ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΩΝ ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΩΝ ,ΠΡΑΓΜΑ ΠΟΥ ΠΟΛΛΑ ΩΦΕΛΗ ΕΧΕΙ ΝΑ ΔΩΣΗ ΣΤΟΝ "ΣΥΝΕΙΔΗΤΟ ΟΠΑΔΟ" ΟΠΟΙΑΣΔΗΠΟΤΕ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ.
ΠΙΘΑΝΟΤΑΤΑ ΚΙ ΑΥΤΟΣ ΝΑ ΕΙΝΑΙ Ο ΛΟΓΟΣ ,ΠΟΥ ΕΠΙΦΑΝΕΙΣ ΚΛΗΡΙΚΟΙ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΔΟΓΜΑΤΩΝ ΚΑΙ ΘΡΗΣΚΕΙΩΝ ,ΕΚΟΣΜΗΣΑΝ ΤΙΣ ΤΑΞΕΙΣ ΤΟΥ ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟΥ ΑΠΟ ΚΑΤΑΒΟΛΗΣ ΤΟΥ ΕΩΣ ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ.
TUBALKAIN
ΕΙΘΕ Η ΑΓΑΠΗ ΝΑ ΒΑΣΙΛΕΥΗ ΜΕΤΑΞΥ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ
Αγαπητοι φιλοι,
ιστορικα μπορουμε να αναζητησουμε την γεννηση ενος εωτερικου ταγματος και να βρουμε την ακριβη μερα. Ομως η αναγκη αυτη της εσωτερικης αναζητησης, γεννηθηκε μαζι με τον ανθρωπο και επαιρνε το αναγκαιο ενδυμα για την καθε εποχη.
Αν η σημερινη δομη, αυτης της εργασιας, πρεπει να αλλαξει, δεν το γνωριζω. Αναρωτιεμαι ομως, αν εχει ολοκληρωσει το εργο της, οποτε, επιβαλλεται να αλλαξει.
Οταν τον Μεσαιωνα, βασιλευε το δικαιο του ισχυροτερου και η παντογνωσια της οποιας εξουσιας,ξεπηδησε - δεν αφορα τωρα το πως- ο ιπποτισμος.
Σημερα μηπως ακομα ζηλευουμε 'το πιο γρηγορο πιστολι' ??
Θα θελαμε εμεις να ειμαστε στην θεση του, 'να εβλεπε αυτος' ??!!
Ακουσα ατομα να ισχυριζονται οτι το 'κολπο' των μασωνων, ειναι να εκδιδουν πολλα βιβλια ωστε να μπερδευεται ο κοσμος.
ΖΗΤΩ ΤΟ ΚΟΚΚΙΝΟ ΒΙΒΛΙΟ ΤΟΥ ...
Οτι συμφωνει μαζι του ειναι αχρηστο Οτι διαφωνει ειναι λαθος.
Ολοκληρωθηκε το εργο της Παιδειας ??
Ειμαι σιγουρος οτι μπορει ο καθενας μας να φερει πολλα παρομοια παραδειγματα. Αρα μηπως ο προβληματισμος- για την αλλαγη σχηματος -
δειχνει την αδυμαμια η την ανεπαρκεια των πραξεων μας ??
Σιγουρα TUBALKAIN, η αυστηρη τηρηση των τυπικων αλλα και η συνειδητη συμμετοχη επιφερει μεγαλυτερο εργο αλλα και ισχυροτερη δονηση στους μετεχοντες Καθηκον ειναι να φυλαττουμε οσα μας παρεδωσαν, οπως μας τα παρεδωσαν.
ΥΓ Μια απλη διευκρινηση. Υπαρχουν και αλλα εσωτερικα ταγματα που ενεργουν υπερ του ανθρωπου , εκτος του τεκτονισμου. Πολλα, οχι ολα, φερουν τον ορο 'τεκτων' στον τιτλο τους. Για τον λογο αυτο χρησιμοποιω ορους οπως 'εσωτερικα ταγματα'
LOVE IS THE LAW
HARMONY THE EFFECT
Knight ΜΙΧΑΗΛ
Είναι αλήθεια οτι οι Μασώνοι χρησιμοποιούν το επιφώνημα "ουζε" και τι σημαίνει αυτό ?
Δεν ισχυρίζομαι οτι ο τεκτονισμός είναι θρησκεία.Είναι και οι δύο θεσμοί,ανθρώπινα δημιουργήματα που πηγάζουν απο την βαθιά εσωτερικότητα,την πνευματικότητα του ανθρώπου και την ανάγκη του για αναζήτηση του θείου φωτός.
Η κάθε θρησκεία έχει ΜΙΑ απάντηση και το μόνο που ζητάει απο τους οπαδούς της είναι πίστη και ΑΠΟΔΟΧΗ.Η απάντηση αυτή θεωρείται η μόνη σωστή.Ο τεκτονισμός ουδέν όριο θέτει στην αναζήτηση της αληθείας,δεν δογματίζει,δεν δεσμεύει.Πως είναι δυνατόν ένας δεσμευμένος με μία θρησκεία συνειδητά,να είναι μέλος ενός μυστηριακού τάγματος που ερευνά,αναζητεί,αμφιβάλει.
Εν τέλει δεν καταλαβαίνω ποιό λόγο έχει ο συνειδητά θρησκευόμενος να είναι τέκτων.
Ευχαριστώ
Υπάρχουν διάφορες απόψεις για τη μετεμψύχωση και τη μετενσάρκωση. Κατ' αρχήν, είναι κατανοητή η διαφορά μεταξύ των δύο; Κατά δεύτερο λόγο, υπάρχει κάποια από τις δύο ή και οι δύο;
Το χριστιανικό δόγμα, για παράδειγμα, δεν τις δέχεται. Πρεσβεύει ότι κάθε ζωή είναι μια μοναδική ευκαιρία και ότι η ανθρώπινη ψυχή παραμένει ξεχωριστή και μοναδική μετά τον θάνατό της, οπότε και ανταμείβεται εφάπαξ, ανάλογα με τις πράξεις της, προσδοκά δε "ανάσταση νεκρών".
Υπάρχει και η γνωστή σε όλους θεωρία της μετενσάρκωσης όπου μια ψυχή (ξεχωριστή, ακέραιη και μοναδική) εισέρχεται ξανά και ξανά στον τροχό των ενσαρκώσεων ώσπου να επιτύχει τη φώτιση και να μην ενσαρκώνεται πια.
Υπάρχει και μια τρίτη θεωρία που υποστηρίζουν διάφορα τάγματα και σχολές, καθώς και οι Ινδιάνοι της Αμερικής, η οποία πρεσβεύει ότι η ψυχή ναι μεν μετενσαρκώνεται αλλά δεν μένει ακέραια. Διαλύεται σε επιμέρους τμήματα και σε κάθε μετενσάρκωση γίνεται μια νέα "συρραφή" τμημάτων που συναπαρτίζουν τη νέα "ψυχή".
Θα χαιρόμουν πολύ να συζητούσαμε τι πιστεύετε ότι ισχύει από τα παραπάνω, τι έχετε διαβάσει σχετικά ή τι τέλος πάντων θα προτιμούσατε να ισχύει...
Unseen
***** Στον κόσμο του πνεύματος είμαστε πάντα στην αρχή *****
Η ΔΙΚΑΙΟΤΕΡΗ ΚΑΙ ΠΙΟ ΣΟΦΗ ΑΦΟΥ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΔΙΑΦΟΡΕΣ ΕΝΣΑΡΚΩΣΕΙΣ ΘΑ ΠΕΡΑΣΕΙΣ ΑΠ ΟΛΑ ΤΑ ΣΤΑΔΙA KAI ΟΤΑΝ ΘΑ ΕΙΣΑΙ ΕΤΟΙΜΟΣ ΘΑ ΠΕΤΥΧΕΙΣ ΤΗΝ
ΠΕΡΙΒΟΗΤΗ ΦΩΤΙΣΗ.
Η ΘΕΩΡΙΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ ΕΧΕΙ ΠΟΛΛΑ ΚΕΝΑ ΚΑΙ ΣΙΓΟΥΡΑ ΕΙΝΑΙ Η ΠΙΟ
ΑΔΙΚΗ ΚΑΘΩΣ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΙ ΟΤΙ ΣΕ ΜΙΑ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΖΩΗ ΚΡΙΝΟΝΤΑΙ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΟΠΟΤΕ ΠΑΙΖΕΙ ΜΕΓΑΛΟ ΡΟΛΟ Η ΤΥΧΗ ΚΑΘΩΣ ΔΕΝ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΖΟΥΝ ΟΛΟΙ
ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΒΑΘΜΟ ΔΥΣΚΟΛΙΑΣ ΚΑΙ ΑΚΟΜΑ ΔΕΝ ΖΟΥΜΕ ΤΑ ΙΔΙΑ ΧΡΟΝΙΑ ΟΠΟΤΕ
ΔΕΝ ΠΑΙΖΟΥΜΕ ΜΕ ΙΣΟΥΣ ΟΡΟΥΣ.
ΓΙΑ ΤΗΝ ΤΡΙΤΗ ΘΕΩΡΙΑ ΔΕΝ ΜΕ ΠΕΙΘΕΙ .
ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ Η ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΝΑ ΜΗΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΜΕΤΑ ΤΟΝ ΘΑΝΑΤΟ ΚΑΙ ΟΛΕΣ ΑΥΤΕΣ ΟΙ ΘΕΩΡΙΕΣ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΑ ΠΡΟΣΔΟΚΙΕΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΟ ΝΑ ΜΗΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΠΑΛΙ ΔΕΝ ΑΚΟΥΓΕΤΑΙ ΛΟΓΙΚΟ ΚΑΘΩΣ ΠΟΙΟΣ Ο ΛΟΓΟΣ ΝΑ
ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΟ ΣΥΜΠΑΝ ΚΑΙ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΜΕΣΑ ΣΕ ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΠΡΙΝ ΑΠ ΤΟ ΣΥΜΠΑΝ
ΤΙ ΥΠΗΡΧΕ?.
ΕΝΑΣ ΑΚΟΜΑ ΛΟΓΟΣ ΕΙΝΑΙ ΣΤΗ ΟΤΙ ΖΩΗ ΜΑΣ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΣΥΧΝΑ ΟΤΙ ΜΕΡΙΚΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΤΑΛΗΞΕΙΣ ΣΕ ΜΙΑ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΔΗΛΑΔΗ
ΜΕΡΙΚΕΣ ΣΥΜΠΤΩΣΕΙΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟΣΟ ΑΠΛΕΣ ΟΣΟ ΦΑΙΝΟΝΤΑΙ.
ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΔΙΝΩ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΕΣ ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΕΣ ΣΤΗ ΘΕΩΡΙΑ ΤΗΣ ΜΕΤΑΝΣΑΡΚΩΣΗΣ
ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΣΤΟ ΤΙΠΟΤΑ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΑΠΟΚΛΕΙΩ ΑΠΟΛΥΤΑ ΚΑΜΙΑ ΑΛΛΗ ΘΕΩΡΙΑ ΚΑΘΩΣ ΘΑ ΜΑΘΟΥΜΕ ΣΙΓΟΥΡΑ ΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΕΤΑ ΑΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΟΝΟ
ΟΤΑΝ ΠΕΘΑΝΟΥΜΕ.
quote:Θα χαιρόμουν πολύ να συζητούσαμε τι πιστεύετε ότι ισχύει από τα παραπάνω, τι έχετε διαβάσει σχετικά ή τι τέλος πάντων θα προτιμούσατε να ισχύει...
ΕΓΩ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΘΑ ΠΡΟΤΙΜΟΥΣΑ ΟΤΑΝ ΦΥΓΩ ΑΠΟ ΤΟ ΜΑΤΑΙΟ ΤΟΥΤΟ ΚΟΣΜΟ ΝΑ ΜΗΝ ΞΑΝΑΓΥΡΙΖΑ, ΣΕ ΥΛΙΚΟ ΚΟΣΜΟ, ΓΙΑ ΚΑΝΕΝΑ ΛΟΓΟ.
ΑΛΛΑ ΜΕ ΑΥΤΗ ΤΗ ΜΕΤΑΝΣΑΡΚΩΣΗ ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ ΤΙ ΣΟΥ ΞΗΜΕΡΩΝΕΙ ΜΕΤΑ ΤΟ ΘΑΝΑΤΟ ΣΟΥ.
ΤΩΡΑ ΘΑ ΜΟΥ ΠΕΙΣ ΑΦΟΥ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΣΤΗ ΜΕΤΕΝΣΑΡΚΩΣΗ ΣΤΟ ΧΕΡΙ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΦΤΑΣΕΙΣ ΣΤΗ ΦΩΤΙΣΗ ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗ ΖΩΗ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗ ΧΡΕΙΑΣΤΕΙ ΝΑ ΜΕΤΕΝΣΑΡΚΩΘΕΙΣ.
ΚΑΙ ΜΑΛΛΟΝ ΕΙΝΑΙ ΣΤΟ ΧΕΡΙ ΤΟΥ ΚΑΘΕΝΟΣ ΤΙ ΘΑ ΚΑΝΕΙ ΚΑΙ ΠΟΥ ΘΑ ΠΑΕΙ ΜΕΤΑ ΤΟ ΘΑΝΑΤΟ ΤΟΥ ΕΦΟΣΟΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΠΟΛΥΤΗ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ.
quote:
ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΟ ΝΑ ΜΗΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΠΑΛΙ ΔΕΝ ΑΚΟΥΓΕΤΑΙ ΛΟΓΙΚΟ ΚΑΘΩΣ ΠΟΙΟΣ Ο ΛΟΓΟΣ ΝΑ
ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΟ ΣΥΜΠΑΝ ΚΑΙ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΜΕΣΑ ΣΕ ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΠΡΙΝ ΑΠ ΤΟ ΣΥΜΠΑΝ
ΤΙ ΥΠΗΡΧΕ?.
Πιστεύω πως λέξεις και φράσεις οπως "τι υπήρχε πριν", "για ποιο λόγο δημιουργήθηκε το σύμπαν", "ποιο το νόημα της ύπαρξης μας" κτλ ενδέχεται να μην έχουν κανένα νόημα, αφού ορίζονται σύμφωνα με τα ανθρώπινα υποκειμενικά κριτήρια και την ανθρώπινη νόηση. Δηλαδή ο άνθρωπος βρίσκοντας τον ευατό του υποκείμενο στη φύση και γενικότερα στο σύμπαν, δημιουργεί ο ίδιος αυτά τα ερωτήματα τα οποία δεν θα απσχολούσαν κανέναν αν δεν υπήρχαμε.
Ουσιαστικά ενεργούμε και σκεφτόμαστε ανθρωποκεντρικά(και λογικό είναι σε ένα βαθμό αυτό)για καταστάσεις που δεν μπορούμε να κατανοήσουμε ή είναι δύσκολο να κατανοήσουμε. Και αυτό μάλλον το κάνουμε για να ξαλαφρώνουμε τη συνείδησή μας...αφού όσο να'ναι η ιδέα ότι θα έρθει κάποια στιγμή το τέλος δεν είναι και τόσο ευχάριστη...
quote:
ΕΝΑΣ ΑΚΟΜΑ ΛΟΓΟΣ ΕΙΝΑΙ ΣΤΗ ΟΤΙ ΖΩΗ ΜΑΣ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΣΥΧΝΑ ΟΤΙ ΜΕΡΙΚΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΤΑΛΗΞΕΙΣ ΣΕ ΜΙΑ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΔΗΛΑΔΗ
ΜΕΡΙΚΕΣ ΣΥΜΠΤΩΣΕΙΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟΣΟ ΑΠΛΕΣ ΟΣΟ ΦΑΙΝΟΝΤΑΙ.
Διαφωνώ με αυτό το σκεπτικό. Δε νομίζω ότι γίνονται κάποια πράγματα για να καταλήξουμε κάπου. Δεν υπάρχει δηλαδή ένα προδικασμένο γεγονός ώστε εμείς και η ζωή μας να είμαστε απλά το κουβάρι που ξετυλίγεται για να φτάσουμε σε αυτό το τετελεσμένο/προαποφασισμένο(?) γεγονός. Αντιθέτως, πιστεύω ότι ανάλογα με τις πράξεις σου οδηγήσαι σε μια κατάσταση. Π.χ. αν δεν διαβάζεις τα μαθήματά σου,πιθανότατα θα μείνεις στην ίδια τάξη.
Εμείς καθορίζουμε τις ζωές μας και όχι ανώτερες δυνάμεις θεών, μοίρας, πεπρωμένου και τα σχετικά.
Τώρα πάνω στο αρχικό ερώτημα που τέθηκε, βρίσκω κι εγώ πιο συμπαθητική τη μετενσάρκωση από την άποψη του χριστιανισμού για τη ζωή μετά θάνατον.
Ομως ακόμα και αυτή η θεωρία της μετενσάρκωσης παραείναι ωραία για να είναι αληθινή δε νομίζετε? Ισως να κάνω και λάθος βέβαια.
quote:
Ομως ακόμα και αυτή η θεωρία της μετενσάρκωσης παραείναι ωραία για να είναι αληθινή δε νομίζετε? Ισως να κάνω και λάθος βέβαια.
ΩΡΑΙΑAAAAA? Πού είναι το ωραίο? Αντε να ξαναπερπατήσεις, αντε να ξαναμιλήσεις, να μην αναφέρω την φρικαλέα ιδέα του να πηγαίνεις από την αρχή στο σχολείο.
Ασε που αν νομίζεις ότι έκανες κάτι "κακό" και την γλίτωσες.... γελάστηκες οικτρά γιατί θα το φας στη μάπα σε επόμενη ζωή.
Εγώ προσωπικά πιστεύω στη μετενσάρκωση, βλέπω μια ολοκληρωμένη φιλοσοφία που δινει απαντήσεις σε ερωτήματα που άλλες δεν δίνουν.
"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"
Καταρχήν να πούμε οτι ξεκινάμε παίρνοντας ως δεδομένο κάτι το οποίο δεν είναι πραγματικά δεδομένο.Και μιλάω ασφαλώς για την ίδια την ύπαρξη της ψυχής η οποία αναλόγως με τις χωροχρονικές συντεταγμένες και τις γνωσιακές επιρροές που δέχετε ο καθένας "αναστένεται" ή "μετενσαρκώνεται" ή "μετεμψυχώνεται".
Ένα δεύτερο σημείο είναι ότι η "εικόνα" που έχουμε γιαυτό το οποίο θεωρούμε δεδομένο (μα που δεν είναι δεδομένο), και μιλάω για την ψυχή πάντα,δεν είναι ξεκάθαρη. Με λίγα λόγια -και άσχετα απο το τι λένε τα λεξικά- δεν υπάρχει κάποιος κοινός προσδιορισμός,κάποια κοινή και γενικά αποδεκτή κατανόηση της εννοιολογικής σημασίας της λέξης "ψυχή".
Γιατί?
Γιατί κάποιος ταυτίζει την έννοια "ψυχή" με τη χαρακτηρολογική του δόμηση (είμαι ισχυρογνωμων,είμαι επιμελής,είμαι απρόσεχτος,είμαι πολυλογάς,είμαι ολιγαρκής κλπ).Καποιος άλλος αναφερεται στην "ψυχή" ταυτίζοντας την με αυτό που θα μπορούσαμε να ονομάσουμε ως "κυρίαρχη συναισθηματική διάθεση" χωρίς χαρακτηρολογικά στοιχεία (=ο αγαθός,καλός ευαίσθητος άνθρωπος,αυτός που διαπνέεται απο καλοσύνη-ο κακός,ο μοχθηρός,διαβολικός,η "κακιά ψυχή").Κάποιος άλλος ταυτίζει την "ψυχή" με αυτό που αποκαλούμε "συνειδητότητα",χωρίς την εμπλοκή των προηγούμενων στοιχείων (=έχω συνείδηση του εαυτού μου,εγώ υπάρχω,είμαι χωρίς να χρειάζεται τίποτα άλλο για να με χαρακτηρίσει).Κάποιος άλλος κάνει μια μίξη όλων αυτών κρατώντας τα όλα μαζί ή επιλέγοντας κάποια απο αυτά τα στοιχεία.
Θα ήταν λοιπόν θεμιτό, και για να αποφύγουμε αυτό που συμβαίνει σε τέτοιου τύπου συζητήσεις να μιλάμε δηλαδή κατανοώντας βασικές έννοιες με διαφορετικό τρόπο,να απαντηθεί απο κάποιον που έχει μελετήσει καλά αυτά τα ζητήματα το εξής ερώτημα.
Τι είναι λοιπόν τελικα αυτο που αναστένεται,μετεμψυχώνεται ή μετενσαρκώνεται? Υπάρχει κάποιος δεδομένος προσδιορισμός της έννοιας "ψυχή" απο τις θρησκείες,σχολές κλπ που πρεσβεύουν τα συγκεκριμένα πιστεύω?
It is the source of all true art and all science.
Καταρχάς θα πρέπει να γίνει ένας διαχωρισμός μεταξύ της "μετεμψύχωσης" και της "μετενσάρκωσης".
Μετεμψύχωση είναι το πέρασμα της ψυχής από ένα στάδιο σε ένα άλλο (συνήθως ανώτερο).
Η ψυχή δηλαδή μπορεί να εξελιχθεί από το φυτικό στο ζωϊκό βασίλειο μέσα από ένα σύνολο ενσαρκώσεων έως ότου να γίνει Θεός.
Χαρακτηριστικά μπορούμε να πούμε οτι έχουμε την πορεία:
Φυτό ---> Ζώο ---> Άνθρωπος ---> Θεός
Μετενσάρκωση είναι η ενσάρκωση της ψυχής σε ένα άλλο ανθρώπινο σώμα κατά την γέννηση του.
Νομίζω πως θα ήταν σημαντικό να διαχωριστούν αυτές οι 2 έννοιες γιατί πολύ συχνά συγχέονται.
Όπως αναφέρεις, καλή μου Unseen, το Χριστιανικό δόγμα δεν αποδέχεται καμία από τις αυτές έννοιες.
Απ' όσα γνωρίζουμε τουλάχιστον και κυρίως απ' όσα έχουν φτάσει σε εμάς από την διδασκαλία του Ιησού, δεν υπάρχει κάποια αποδοχή αυτών των 2 εννοιών.
Αυτό όμως δε μου λέει και πολλά...
quote:
Υπάρχει και η γνωστή σε όλους θεωρία της μετενσάρκωσης όπου μια ψυχή (ξεχωριστή, ακέραιη και μοναδική) εισέρχεται ξανά και ξανά στον τροχό των ενσαρκώσεων ώσπου να επιτύχει τη φώτιση και να μην ενσαρκώνεται πια.
Προσωπικά πιστεύω στην θεωρία της μετενσάρκωσης.
Δεν πιστεύω οτι η ψυχή γεννιέται με το σώμα μας και πεθαίνει μ' αυτό.
Δεν πιστεύω επίσης οτι βρίσκει την φώτιση τόσο εύκολα μετά τον θάνατο του φυσικού σώματος, πηγαίνοντας στον Παράδεισο (σύμφωνα με την Χριστιανική αντίληψη).
Η ψυχή μπορεί να φτάσει μέχρι την θέωση, μπορεί να φτάσει στην φώτιση βάζοντας ένα τέλος στις συνεχείς ενσαρκώσεις της.
Κάθε ενσάρκωση της κρύβει κι ένα σκοπό, διδάσκει την ψυχή αυτή κάποια πράγματα ώστε αυτή να φτάσει στον προορισμό της.
Το δίδαγμα αυτό θα το λάβεις αργά ή γρήγορα, είτε το επιθυμείς είτε όχι.
Κι όπως είπε η φίλτατη gretel:
quote:
Ασε που αν νομίζεις ότι έκανες κάτι "κακό" και την γλίτωσες.... γελάστηκες οικτρά γιατί θα το φας στη μάπα σε επόμενη ζωή.
In anticipation of my resurrection...
Βρίσκω πολύ λογικό το σκεπτικό σου.
Αγαπητέ ellovos
Θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω. Δεν υπάρχει απόλυτη ελευθερία, και αυτό επειδή υπάρχουν απαράβατοι συμπαντικοί νόμοι. Και αν οι νόμοι στο δικό μας επίπεδο (το πλανητικό, αναφέρομαι στο Ray of Creation του Γκουρτζίεφ) είναι 48, στα επόμενα επίπεδα μειώνονται, όμως παραμένουν. Ας πούμε λοιπόν ότι οι νόμοι αυτοί λειτουργούν σα φίλτρα που επιτρέπουν ή απαγορεύουν την πρόσβαση στα πεδία ανάλογα με το ποιον του καθενός, όπως εκφράζεται από τη δόνησή του.
Αγαπητέ Agnostic
Πράγματι τείνουμε σε μια ανθρωποκεντρική ερμηνεία του σύμπαντος, αλλά ακόμα και η επιστήμη έρχεται να επαληθεύσει αυτή την ερμηνεία.
Καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις λέγοντας ότι διαφωνείς με το σκεπτικό του Open Mind αλλά τα πράγματα δεν είναι ή άσπρα ή μαύρα, τι λες κι εσύ; Δεν γίνονται εξωγενή πράγματα που καθορίζουν την πορεία μας, μπορεί όμως εμείς οι ίδιοι ΝΑ ΠΡΟΚΑΛΟΥΜΕ (σε ένα ασυνείδητο επίπεδο, π.χ. σε επίπεδο ψυχής) να γίνονται πράγματα στη ζωή μας. Σίγουρα θα έχεις διαβάσει τέτοιες θεωρίες.
Η θεωρία της μετενσάρκωσης από την άποψη του χριστιανισμού είναι ότι πάμε παράδεισο/κόλαση και περιμένουμε να αναστηθούμε για να ζήσουμε για πάντα, σωστά; Με αυτό δηλαδή συμφωνείς.
Αγαπητή μου Gretel
Πράγματι η θεωρία της μετενσάρκωσης προσφέρει μια ολοκληρωμένη φιλοσοφία.
Αγαπητέ Mercury
Έχεις απόλυτο δίκιο. Διαφορετικές σχολές δίνουν διαφορετικούς ορισμούς στο περιεχόμενο της έννοιας "ψυχή". Υπάρχει σύγχιση με το "πνεύμα", τον "νου", τη "συνείδηση" και με άλλα συστατικά όπως τα συναισθήματα κτλ. Ο Αριστοτέλης είχε δώσει έναν καλό ορισμό και όρισε μάλιστα τις (πέντε) αισθήσεις της ψυχής.
Επειδή ωστόσο προσωπικά δεν έχω καταφέρει μέχρι σήμερα να καταλήξω μέσα μου στο τι ακριβώς σημαίνει (για μένα έστω) "ψυχή", δέχομαι απλά ότι πρόκειται για ένα σύνολο χαρακτηριστικών χαλαρά προσαρμοσμένων μεταξύ τους και συχνά ασαφών, γι' αυτό προσωπικά κλίνω υπέρ της τρίτης θεωρίας.
Τι σημαίνει "ψυχή" για σένα, αλήθεια;
Αγαπητέ μου Dying incubus
Ευχαριστούμε πολύ για τη διευκρίνηση των όρων "μετεμψύχωση" και "μετενσάρκωση". Ένα δικό μου ερώτημα είναι εάν πράγματι οι χριστιανικές Γραφές απορρίπτουν τις δύο έννοιες ή το δόγμα αποτελεί τμήμα της Παράδοσης, δηλαδή κατέληξε σε αυτό η εκκλησία. Γνωρίζει κανείς;
Θα επανέλθω με την προσωπική μου άποψη περί μετεμψύχωσης.
Ευχαριστώ για τη συμμετοχή.
Unseen
***** Στον κόσμο του πνεύματος είμαστε πάντα στην αρχή *****
Οι Ινδιάνοι λοιπόν λένε ότι κάθε φορά που πεθαίνει ένας άνθρωπος η ψυχή του μπαίνει μέσα σε ένα μεγάλο καζάνι όπου ανακατεύεται με τις άλλες ψυχές. Δηλαδή οι ψυχές παύουν να διατηρούν την ατομικότητά τους και γίνονται ένα συνονθύλευμα. Κάθε φορά που είναι να γεννηθεί ένας άνθρωπος, ο Μεγάλος Μανιτού βάζει την κουτάλα μέσα στο καζάνι και πιάνει μια κουταλιά από το μίγμα, την οποία στη συνέχεια ρίχνει μέσα στον άνθρωπο που πρόκειται να ενσαρκωθεί.
Δεν θα πω ψέματα. Κι εγώ απέρριψα την ιδέα όταν την πρωτοάκουσα. Με τα χρόνια όμως όχι μόνο διαπίστωσα ότι υπάρχουν πολλές σχολές που την υποστηρίζουν, αλλά και συνειδητοποίησα ότι η αρχική μου άρνηση πήγαζε κυρίως από τον εγωισμό μου. Από εγωισμό ήθελα να ξέρω ότι αυτό που με αποτελεί θα συνεχίσει να υπάρχει και μετά τον θάνατό μου.
Τέλος πάντων, τα ερωτήματα είναι πάρα πολλά. Τα βασικότερα τα έγειρε ο Mercury. Μπορεί η ψυχή να διαλύεται, η συνείδηση όμως; Τα δύο αυτά είναι αδιαχώριστα ή μήπως όχι; Γιατί αν δεν είναι, μπορεί η ψυχή να διαλύεται, αλλά η συνείδηση να παραμένει. Η συνείδηση μπορεί να είναι ο θεϊκός σπινθήρας που "φοράει" την ψυχή σα ρούχο. Μια διαφορετική ψυχή ή μια διαφορετική συρραφή ψυχών κάθε φορά.
Δεν ξέρω, συλλογίζομαι φωναχτά. Πολύ θα ήθελα και τη δική σας γνώμη.
Ευχαριστώ πολύ.
Unseen
ΥΓ Όσον αφορά τον χριστιανισμό, έχει τα πλεονεκτήματά του. Αν κανείς πιστεύει ότι έχει μόνο μία ευκαιρία θα προσπαθήσει πολύ περισσότερο και με μεγαλύτερη δύναμη απ' ό,τι αν πιστεύει ότι έχει όλη την αιωνιότητα και άπειρες προσπάθειες στη διάθεσή του...
***** Στον κόσμο του πνεύματος είμαστε πάντα στην αρχή *****