- ΝΕΟ ΕΓΧΕΙΡΗΜΑ...ΠΕΡΙ ΤΕΚΤΟΝΩΝ - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
quote:
Αντιθέτως, πιστεύω ότι ανάλογα με τις πράξεις σου οδηγήσαι σε μια κατάσταση. Π.χ. αν δεν διαβάζεις τα μαθήματά σου,πιθανότατα θα μείνεις στην ίδια τάξη.Εμείς καθορίζουμε τις ζωές μας και όχι ανώτερες δυνάμεις θεών, μοίρας, πεπρωμένου και τα σχετικά.
ΚΑΘΟΡΙΖΟΥΜΕ ΤΙΣ ΖΩΕΣ ΜΑΣ ΩΣ ΕΝΑ ΒΑΘΜΟ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΤΑ ΤΥΧΑΙΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ
ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΕΛΕΓΧΟΥΜΕ.
ΟΠΟΤΕ ΣΤΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΔΕΝ ΠΡΟΚΑΛΟΥΜΕ ΕΜΕΙΣ ΑΝ ΘΕΛΟΥΜΕ ΝΑ ΔΩΣΟΥΜΕ ΚΑΠΟΙΑ ΕΞΗΓΗΣΗ ΤΟΤΕ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΔΥΟ ΠΙΘΑΝΕΣ Η ΠΡΩΤΗ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ
ΜΟΙΡΑ ΚΑΙ Η ΔΕΥΤΕΡΗ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΘΕΜΑ ΤΥΧΗΣ.
quote:
Ουσιαστικά ενεργούμε και σκεφτόμαστε ανθρωποκεντρικά(και λογικό είναι σε ένα βαθμό αυτό)για καταστάσεις που δεν μπορούμε να κατανοήσουμε ή είναι δύσκολο να κατανοήσουμε. Και αυτό μάλλον το κάνουμε για να ξαλαφρώνουμε τη συνείδησή μας...αφού όσο να'ναι η ιδέα ότι θα έρθει κάποια στιγμή το τέλος δεν είναι και τόσο ευχάρ
ΣΥΜΦΩΝΩ ΟΤΙ ΣΚΕΠΤΟΜΑΣΤΕ ΑΝΘΡΩΠΟΚΕΝΤΡΙΚΑ ΑΛΛΑ ΕΙΝΑΙ ΛΟΓΙΚΑ ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ
ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΒΡΟΥΝ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΑΝ ΟΧΙ ΠΟΤΕ ΣΙΓΟΥΡΑ ΟΣΟ
ΖΟΥΜΕ.
Unseen ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΗΝ ΤΡΙΤΗ ΘΕΩΡΙΑ ΟΙ ΨΥΧΕΣ ΧΑΝΟΥΝ ΤΗΝ ΑΤΟΜΙΚΟΤΗΤΑ ΤΟΥΣ ΟΠΟΤΕ ΠΙΟ ΤΟ ΝΟΗΜΑ ΝΑ ΓΕΝΝΙΕΣΕ ΞΑΝΑ ΚΑΙ ΝΑ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΣ ΓΙΑ ΤΟ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΑΦΟΥ ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ ΒΡΑΖΕΙΣ ΣΤΟ
ΙΔΙΟ ΚΑΖΑΝΙ ΜΕ ΟΛΟΥΣ?
quote:Αγαπητέ ellovos
Θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω. Δεν υπάρχει απόλυτη ελευθερία, και αυτό επειδή υπάρχουν απαράβατοι συμπαντικοί νόμοι. Και αν οι νόμοι στο δικό μας επίπεδο (το πλανητικό, αναφέρομαι στο Ray of Creation του Γκουρτζίεφ) είναι 48, στα επόμενα επίπεδα μειώνονται, όμως παραμένουν. Ας πούμε λοιπόν ότι οι νόμοι αυτοί λειτουργούν σα φίλτρα που επιτρέπουν ή απαγορεύουν την πρόσβαση στα πεδία ανάλογα με το ποιον του καθενός, όπως εκφράζεται από τη δόνησή του.
ΝΑΙ ΑΛΛΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΠΟΛΥΤΑ ΕΛΕΥΘΕΡΟΙ ΝΑ ΑΠΟKΤΗΣΟΥΜΕ ΤΗ ΓΝΩΣΗ ΩΣΤΕ ΝΑ ΑΛΛΑΞΟΥΜΕ ΣΥΝΕΙΔΗΤΑ ΕΠΙΠΕΔΟ.
Η ΑΠΟΛΥΤΗ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ EΓΚEΙΤAI, ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΤΗΣ ΕΠΙΛΟΓΗΣ ΠΟΥ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ Ο ΚΑΘΕ ΕΝΑΣ ΑΠΟ ΕΜΑΣ, ΤΩΡΑ Η ΜΕΤΑ ΘΑΝΑΤΟ, ΚΑΙ ΟΧΙ ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΤΙΣ ΠΑΡΑΒΙΑΣΗΣ ΣΥΜΠΑΝΤΙΚΩΝ ΝΟΜΩΝ.
quote:
Και αν οι νόμοι στο δικό μας επίπεδο (το πλανητικό, αναφέρομαι στο Ray of Creation του Γκουρτζίεφ) είναι 48, στα επόμενα επίπεδα μειώνονται, όμως παραμένουν.
Υπάρχουν ορισμένοι που τον ονομάζουν φιλόσοφο και τον θεωρούν κάτι σαν σύγχρονο Πυθαγόρα. Άλλοι τον βλέπουν σαν ένα ψυχολόγο, προάγγελο πολλών από τις απόψεις που τελικά επικράτησαν στο χώρο της ψυχοθεραπείας. Άλλοι πάλι θεωρούν πως ήταν ένας «μύστης», ή ακόμα και «προφήτης» μιας εποχής που έρχεται. Και βέβαια υπάρχουν και πολλοί που νομίζουν ότι δεν ήταν τίποτα παραπάνω από ένας καπάτσος Έλληνας πρόσφυγας από την Ρωσία, που κατάφερε να επιβιώσει στη Δύση πουλώντας «μεταφυσική τρέλα».
Ο ίδιος ο Γκουρτζίεφ ονομάζει την προσέγγισή του «αντικειμενική επιστήμη». Και στα γραπτά του επιχειρεί με σαφήνεια να αντιδιαστείλει ανάμεσα σ' αυτήν, την «αντικειμενική», και την άλλη, εκείνη που με κάποια ειρωνεία αποκαλεί «επίσημη επιστήμη».
Edited by - ellovos on 12/09/2006 15:56:57
Πραγματικά, κανείς δεν μπορεί να αποδείξει «πρακτικά» την ύπαρξη της ψυχής, πόσο μάλιστα τη μετενσάρκωση και τη μετεμψύχωση....
Πιστεύω, ότι ανάλογα το βαθμό εξέλιξής μας, τη γνώση την κουβαλάμε μέσα μας... γεννιόμαστε μ’ αυτή.... Η εσωτερική μας φωνή, το ένστικτό μας, είναι η καλύτερη απόδειξη...
Φιλικά, www.greekastrology.gr
η karma
quote:
ΚΑΘΟΡΙΖΟΥΜΕ ΤΙΣ ΖΩΕΣ ΜΑΣ ΩΣ ΕΝΑ ΒΑΘΜΟ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΤΑ ΤΥΧΑΙΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ
ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΕΛΕΓΧΟΥΜΕ.
ΟΠΟΤΕ ΣΤΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΔΕΝ ΠΡΟΚΑΛΟΥΜΕ ΕΜΕΙΣ ΑΝ ΘΕΛΟΥΜΕ ΝΑ ΔΩΣΟΥΜΕ ΚΑΠΟΙΑ ΕΞΗΓΗΣΗ ΤΟΤΕ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΔΥΟ ΠΙΘΑΝΕΣ Η ΠΡΩΤΗ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ
ΜΟΙΡΑ ΚΑΙ Η ΔΕΥΤΕΡΗ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΘΕΜΑ ΤΥΧΗΣ.
Φίλε μου Open Mind συμφωνώ ότι θα συμβούν και τυχαία γεγονότα που θα επηρρεάσουν τις ζωές μας άλλοτε ευχάριστα και άλλοτε δυσάρεστα. Ομως η άποψή μου είναι πως αυτά είναι απλά...τυχαία γεγονότα και όχι αποτέλεσμα μιας ανώτερης και ακατανόητης δύναμης που βρίσκεται κάπου και επεμβαίνει στον κόσμο μας.
Αν πιστέψουμε ότι υπάρχει μοίρα που καθορίζει τα πράγματα τότε πρέπει να απαντήσουμε σε πολλά επιπλέον περίπλοκα ερωτήματα όπως που βρίκσεται αυτή η μοίρα? Πλέει στο σύμπαν, είναι αόρατη στη γή? Πώς είναι(η μορφή της)? Με βάση ποια κριτηρια πράττει διαφορετικά σε κάθε περίπτωση? Πότε και από ποιον δημιουργήθηκε αυτή? Μπορούμε να την προλάβουμε ή έστω να την επηρρεάζουμε/ξεγελάσουμε?(πολύ "βλέπω το θάνατό σου" μου θυμίζει αυτό το τελευταίο
)
Προκύπτουν δηλαδή ένα σωρό ερωτήματα που είναι αδύνατο να απαντηθούν επαρκώς. Εφαρμόζω λοιπόν τη λεπίδα του Οκκαμ και αντί να διαλέξω την πολύπλοκη εκδοχή που απαιτεί περισσότερα βήματα, διαλέγω την πιο απλή. Δηλαδή αν περπατάω και μου πέσει ένα τούβλο στο κεφάλι, τότε αυτό θα θεωρήσω ότι είναι απλά ένα τυχαίο(για το κεφάλι μου ατυχές) γεγονός. Και όχι ότι η μοίρα ήθελε να μου το στείλει στο κεφαλι για διάφορους λόγους που αυτή ξέρει.
Φιλικά
ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ ΟΠΩΣ ΠΧ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΟΤΙ ΜΕΡΙΚΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΕΙΝΑΙ ΠΙΟ ΤΥΧΕΡΟΙ ΑΠ
ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΚΑΙ ΑΛΛΟΙ ΠΙΟ ΑΤΥΧΟΙ ΑΥΤΟ ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ ΔΕΝ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ
ΥΠΑΡΧΕΙ.
ΠΑΝΤΩΣ ΚΑΙ ΕΓΩ ΟΠΩΣ ΕΓΡΑΨΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΕΙΜΑΙ ΜΕΤΑΞΥ ΤΗΣ ΜΕΤΕΜΨΥΧΩΣΗΣ
ΚΑΙ ΤΟΥ ΤΙΠΟΤΑ ΜΕ ΤΗΝ ΜΕΤΕΜΨΥΧΩΣΗ ΝΑ ΥΠΕΡΙΣΧΥΕΙ ΚΑΘΩΣ ΜΟΥ ΦΑΙΝΕΤΑΙ
ΠΙΟ ΛΟΓΙΚΗ ΕΞΗΓΗΣΗ .
quote:
Αγαπητέ MercuryΈχεις απόλυτο δίκιο. Διαφορετικές σχολές δίνουν διαφορετικούς ορισμούς στο περιεχόμενο της έννοιας "ψυχή". Υπάρχει σύγχιση με το "πνεύμα", τον "νου", τη "συνείδηση" και με άλλα συστατικά όπως τα συναισθήματα κτλ. Ο Αριστοτέλης είχε δώσει έναν καλό ορισμό και όρισε μάλιστα τις (πέντε) αισθήσεις της ψυχής.
Επειδή ωστόσο προσωπικά δεν έχω καταφέρει μέχρι σήμερα να καταλήξω μέσα μου στο τι ακριβώς σημαίνει (για μένα έστω) "ψυχή", δέχομαι απλά ότι πρόκειται για ένα σύνολο χαρακτηριστικών χαλαρά προσαρμοσμένων μεταξύ τους και συχνά ασαφών, γι' αυτό προσωπικά κλίνω υπέρ της τρίτης θεωρίας.
Τι σημαίνει "ψυχή" για σένα, αλήθεια;
Kαλησπέρα σε όλους,
Αγαπητή Unseen ποιά η αξία της παράθεσης της δικής μου άποψης για το τι είναι "ψυχή", τη στιγμή που ούτε εγώ ο ίδιος δεν δεν έχω κάποια βεβαιότητα ως προς την εγκυρότητα της? Υποθέτω ότι,εφόσον δεν διαθέτω κάποια "εσωτερική φωνή" που να με διαβεβαιώνει για την ύπαρξη της "ψυχής" και πολύ περισσότερο για την μετά θάνατο επιβίωση της,θα πρέπει να είμαι χαμηλά στην "κλίμακα της εξέλιξης",και έτσι η γνώμη μου δεν έχει κάποια ιδιαίτερη αξία. Περιμένω λοιπόν από αυτούς που έχουν αυτή τη γνώση να τη μεταδώσουν και σε μένα αλλά με απλό κατανοητό και χωρίς μπερδέματα,αντιφάσεις και παλινωδίες τρόπο.Αυτή είναι και η μοναδική μου απαίτηση...
Ζήτησα λοιπόν από κάποιον, ο οποίος γνωρίζει πολύ καλά αυτά τα ζητήματα, να μου δώσει τον ορισμό,την εννοιολογική σημασία της λέξης "ψυχή" έτσι όπως την αντιλαμβάνονται όλες ή η καθεμία ξεχωριστα από τις θρησκείες/σχολές/διδασκαλίες που πρεσβεύουν την πίστη στην ανάσταση ή μετεμψύχωση ή μετενσάρκωση της "ψυχής".
Είπες ότι διαφορετικές σχολές δίνουν διαφορετικούς ορισμούς για την έννοια της "ψυχής". Το ερώτημα που προκύπτει απο αυτή τη διαπίστωση αφορά λοιπόν στο κατα πόσο είναι θεμιτο να συγκρίνουμε θεωρίες για την μετα θάνατο "τύχη" της ψυχής, από τη στιγμή που το εννοιολογικό περιεχόμενο που η κάθε μία απο αυτές δίνει στον όρο "ψυχή" είναι διαφορετικό.Μήπως απλά αναφέρονται σε διαφορετικά πράγματα?
Συνεχίζω...Το ότι υπάρχει σύγχιση στον χώρο της μεταφυσικής κα του εσωτερισμού μου είναι γνωστό και κατανοητό ως ένα βαθμό. Αύτό που θα ήθελα να επισημάνω ωστόσο είναι ότι οι αποσπασματικές επιλογές δογμάτων/εννοιών από φιλοσοφίες/θρησκείες/διδασκαλίες που μικρή σχέση έχουν μεταξύ τους, δεν λύνει το πρόβλημα της σύγχυσης, αντιθέτως το επιτείνει.Η κάθε διδασκαλία θα πρέπει να κρίνεται αυστηρά και μόνο μέσα στα πλαίσια και με το εννοιολογικό περιεχόμενο που η ίδια έχει ορίσει για τον εαυτό της.
Τα λεω αυτά γιατί μου κάνει μεγάλη εντύπωση η αναφορά σου καταρχήν στον Αριστοτέλη και στον "ορισμό" του για την ψυχή, και κατα δευτερον στον Γιώργιο Γεωργιάδη ή Γκουρτζίεφ. Η ερώτηση μου αφορά λοιπόν στο κατα πόσο είναι θεμιτό να χρησιμοποιήσει κάποιος τον ορισμό ενός αρχαίου Έλληνα φιλοσόφου για την ψυχή, για να κατανοήσει τις διδασκαλίες της ανάστασης/μετεμψύχωσης/μετενσάρκωσης (που η κάθε μία απο μονη της έχει διαφορετική ερμηνεία για αυτή),πολύ περισσότερο όταν του είναι γνωστό ότι ο Αριστοτέλης δεν πίστευε ούτε στο διαχωρισμό του σώματος από την ψυχή, αλλά πολύ περισσότερο ούτε και στην μετα θάνατο επιβίωση της ψυχής...
Γκουρτζίεφ,ακτίνα της Δημιουργίας (Ray of Creation),48 νόμοι κλπ
Εντάξει να δανειστούμε αυτό το απόσπασμα απο τη διδασκαλία του "4ου δρόμου". Πως μπορούμε όμως να την εντάξουμε εννοιολογικά σε μια συζήτηση για την "μετα θάνατον εξέλιξη της ψυχής" όταν γνωρίζουμε ότι ούτε και ο Γκουρτζίεφ πίστευε στην ύπαρξη της ψυχής? Βασικά ο Γκουρτζίεφ πίστευε στην "δυνατότητα δημιουργίας ψυχής" και όχι στην "δικαιωματική κατοχή" της.Όλη η διαδασκαλία του εκεί επικεντρώνεται.Στην δημιουργία μιάς "ψυχής" διαμέσου πολύ σκληρής και μακρόχρονης "Εργασίας πάνω στον Εαυτό", κυρίως μέσω της μεθόδου της "αυτοπαρατήρησης/αυτενθύμησης/"ανάμνησης του εαυτού".Και επειδή απέκλειε σχεδόν ολοκληρωτικά την περίπτωση κάτι τέτοιο να συμβεί μέσω "προσωπικής εργασίας" και εκτός των πλαισίων μιας "Σχολής του Τέταρτου Δρόμου", καταλήγουμε στο συμπέρασμα ότι σύμφωνα με τον Γκουρτζίεφ η τεράστια πλειοψηφία της ανθρωπότητας γεννιέται και πεθαίνει χωρίς ψυχή,η οποία παραμένει απλά μια "ανεκμεταλεύτη δυνατότητα"
Φιλόσοφοι,μύστες και θρησκευτικοί ηγέτες λοιπόν...Υπάρχει ψυχή,μπορεί να υπάρξει ψυχή,υπάρχει ψυχή αλλα δεν επιβιώνει,υπαρχει ψυχή και αναστένεται,υπάρχει ψυχή και μετενσαρκώνεται,υπάρχει ψυχή και μετεμψυχώνεται,δεν υπάρχει ψυχή...Αν υπήρχε και κάποια αλλή πιθανή εκδοχή θα είχε ήδη καλυφθεί με κάποια άλλη διδασκαλία, αυτό ειναι βέβαιο...Το δικό μου ερώτημα προς το παρόν πάντως παραμενει το ίδιο.Τι είναι αυτο που το λέμε "ψυχή"?
It is the source of all true art and all science.
Η φίλη karma έγραψε:
quote:
Πιστεύω, ότι ανάλογα το βαθμό εξέλιξής μας, τη γνώση την κουβαλάμε μέσα μας... γεννιόμαστε μ’ αυτή.... Η εσωτερική μας φωνή, το ένστικτό μας, είναι η καλύτερη απόδειξη...
Πιστεύω, πως η μετενσάρκωση μπορεί να κατανοηθεί και να συνειδητοποιηθεί μόνον αν μελετήσουμε και κατανοήσουμε τον Καρμικό Νόμο.
Διότι με την απλή κοινή γήινη λογική πολλά, μα πάρα πολλά πράγματα ΔΕΝ ΕΞΗΓΟΥΝΤΑΙ με τίποτε.
Με την απλή γήινη λογική δίνεται ο χώρος να θριαμβεύει παντού και πάντα το παράλογο.
Άλλωστε το βλέπουμε καθημερινά τον θρίαμβο του παραλόγου στις σχέσεις μεταξύ των ανθρώπων, μεταξύ κοινωνικών ομάδων, μεταξύ των κρατών και πάει λέγοντας…
Μόνο με την μετενσάρκωση και τον Καρμικό Νόμο τα πάντα έρχονται στην θέση τους και έρχεται προ παντός η εξήγηση.
Πιστεύω πως όσοι δεν αποδέχονται την μετενσάρκωση και τον Καρμικό Νόμο του Σύμπαντος- το κάνουν για τους ψυχολογικούς λόγους: προκύπτει σε όλο το μεγαλείο το ατελές τους και ο φόβος πράγματι συνειδητοποίησης του ατελούς τους.
Υπάρχει η περίπτωση να προκύψει κάποιος πολύ τέρας στις προηγούμενες ζωές και να βρεθεί η εξήγηση για την πληρωμή των χρεών του.
Πιστεύω τα λόγια του τραγουδιού :
…μια ζωή πληρώνω αμαρτίες αλλονών…
- δείχνει την άγνοια και την εσωτερική, υποσυνείδητη μη αποδοχή του παρόντος λόγω μη παραδοχής του παρελθόντος από την κρυφή αλαζονεία υπό μορφή παραπόνου.
Τον Καρμικό Νόμο μπορεί να τον αποδεχτεί μόνο μια ψυχή, που έχει το ΘΑΡΡΟΣ να παραδέχεται.
Συνεπώς, τα λόγια της karma:
quote:-
Πιστεύω, ότι ανάλογα το βαθμό εξέλιξής μας, τη γνώση την κουβαλάμε μέσα μας... γεννιόμαστε μ’ αυτή.... Η εσωτερική μας φωνή, το ένστικτό μας, είναι η καλύτερη απόδειξη...
με βρίσκουν απόλυτα σύμφωνο.
Ως προς την τοποθέτηση του φίλου, ότι ο Χριστιανισμός δεν αποδέχεται την μετενσάρκωση- ερώτημα: ποιός η επί το ακριβέστερον- ποιοί Χριστιανισμοί?
Διότι ο πρώτος Χριστιανισμός (Ωριγένης ημέτερος και πολλοί άλλοι) κήρυττε και επισήμως μάλιστα την μετενσάρκωση.
Η Οικουμενική Σύνοδος της Νικαίας με ψηφοφορία, δίκην κομματικής συγκέντρωσης βάσης κατήργησε την μετενσάρκωση χωρίς να εξηγήσει γιατί.
Αποφασίσαμε, διατάξαμε και εφαρμώσαμε...αμήν.
ΟΤΙ ΑΡΝΕΙΤΑΙ ΝΑ ΔΕΧΤΕΙ Η ΨΥΧΗ- Ο ΝΟΥΣ ΑΡΝΕΙΤΑΙ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ
Αγαπητέ Open Mind
Για μένα στόχος της Δημιουργίας είναι η εξέλιξη. Εφόσον λοιπόν επιτυγχάνεται ο στόχος, δεν έχει σημασία αν αφορά μία ενότητα ή κάποια επιμέρους τμήματα αυτής. Εάν εγώ αποτελούμαι από 5 στοιχεία, έχει σημασία αν θα εξελιχθούν αυτά τα 5 στοιχεία σαν ενότητα ή αυτόνομα σαν τμήματα άλλων ενοτήτων; Νομίζω πως τελικά δεν έχει. Εξάλλου δεν είμαι σίγουρη αν αυτό που πιστεύεται ότι συνεχίζει να υπάρχει μετά θάνατον είναι η ψυχή και όχι η προσωπικότητα.
Αγαπητέ ellovos
Επομένως πιστεύεις ότι η γνώση είναι το κυριότερο εξελικτικό μέσο;
Αγαπητή karma
(άντε, να ανεβαίνει η γυναικεία συμμετοχή!) το ίδιο με τον ellovos πιστεύεις κι εσύ; Ότι η εξέλιξη είναι μια διαδικασία μάθησης που συντελείται μέσω της γνώσης; Επίσης θέλω να σε ρωτήσω αν έχεις διαβάσει κάτι σχετικά με την (πιθανότητα) εξάλειψη(ς) του κάρμα.
Αγαπητέ Agnostic
Και η ψυχή πού βρίσκεται; Πλέει στο σύμπαν, είναι αόρατη στη γη; Και πώς είναι η μορφή της; κτλ. Αν εφαρμόσουμε τη λεπίδα του Όκκαμ και σε αυτή την περίπτωση, θα τη διαγράψουμε ολότελα να ησυχάσουμε κιόλας! Το ίδιο ισχύει για τις σκέψεις, τα συναισθήματα κ.ο.κ. (χωρίς αυτό να σημαίνει ότι υποστηρίζω την ύπαρξη μοίρας ανεξάρτητης από τη βούληση του ανθρώπου σε κάποιο - έστω - επίπεδο).
Αγαπητέ Mercury
Και πάλι έχεις δίκιο μέχρι ενός σημείου. Αλλά αν είναι να βλέπουμε κάθε θεωρία σαν κλειστό σύστημα και να την αξιολογούμε με βάση τον... εαυτό της, δεν πάμε πουθενά. Μια θεωρία λειτουργεί καλά μόνο μέσα στο σύστημα που η ίδια ορίζει για τον εαυτό της, αξιολογείται όμως έναντι άλλων, προκειμένου να διαμορφωθεί η ατομική κοσμοθεωρία του καθενός. Η οποία μπορεί κάλλιστα να περιέχει τμήματα από διάφορες και διαφορετικές μεταξύ τους θεωρίες. Μπορεί η διαδικασία να μην είναι επιστημονικά σωστή, είναι όμως δόκιμη. Και ίσως μάλιστα το ίδιο αυτό γεγονός να μας δείχνει κάτι για τη φύση της ψυχής.
Όσον αφορά λοιπόν έναν πιθανό ορισμό της ψυχής, γιατί δεν ξεκινάμε δια της ατόπου απαγωγής; Τι δεν είναι ψυχή; Ο νους είναι ψυχή ή όχι; (κατ' εμένα όχι, όμως μπορεί να την επηρεάσει) Η προσωπικότητα είναι ψυχή ή όχι; (πάλι όχι κατ' εμένα αλλά είναι μία εκδήλωσή της). Και βλέπουμε.
Αγαπητέ Diosta
Πράγματι ωφέλιμη η επιβολή τάξης, αλλά γιατί πρέπει να κολλάμε σε αυτή τη συγκεκριμένη τάξη; Επειδή μας έχουν πιπιλήσει το κεφάλι μ' αυτήν ή επειδή όντως υπερτερεί των άλλων; Παρεμπιπτόντως, ευχαριστώ πολύ για τις πληροφορίες σχετικά με τον εξορισμό της μετενσάρκωσης από το δόγμα. Πάλι, εάν θεωρήσουμε σωστή την τρίτη θεωρία, το "μια ζωή πληρώνω αμαρτίες αλλωνών" αποκτά κάποιο νόημα...
Ευχαριστώ πολύ
Unseen
***** Στον κόσμο του πνεύματος είμαστε πάντα στην αρχή *****
quote:
Αν πιστέψουμε ότι υπάρχει μοίρα που καθορίζει τα πράγματα τότε πρέπει να απαντήσουμε σε πολλά επιπλέον περίπλοκα ερωτήματα όπως που βρίκσεται αυτή η μοίρα? Πλέει στο σύμπαν, είναι αόρατη στη γή? Πώς είναι(η μορφή της)? Με βάση ποια κριτηρια πράττει διαφορετικά σε κάθε περίπτωση? Πότε και από ποιον δημιουργήθηκε αυτή? Μπορούμε να την προλάβουμε ή έστω να την επηρρεάζουμε/ξεγελάσουμε?(πολύ "βλέπω το θάνατό σου" μου θυμίζει αυτό το τελευταίο
Φίλε μου Agnostic, μήπως όλα αυτά τα ερωτήματα είναι ερωτήματα που πηγάζουν από την επιθυμία μας να προσδιορίσουμε τη μοίρα σε σχέση με τον άνθρωπο?
Η μοίρα όμως μήπως υπάρχει ούτως ή άλλως?
Με αυτή τη λογική λοιπόν θα μπορούσαμε να θέσουμε παρόμοια ερωτήματα και για πολλά άλλα όπως την τύχη, την σοφία, την αγάπη κτλ.
quote:
Ως προς την τοποθέτηση του φίλου, ότι ο Χριστιανισμός δεν αποδέχεται την μετενσάρκωση- ερώτημα: ποιός η επί το ακριβέστερον- ποιοί Χριστιανισμοί?
Φίλε diostas, την αναφορά οτι ο Χριστιανισμός δεν αποδέχεται τις έννοιες της μετενσάρκωσης και της μετεμψύχωσης την έκανα εγώ.
Έχεις απόλυτο δίκιο στα όσα αναφέρεις κι οι απόψεις μας ως προς το συγκεκριμένο θέμα ταυτίζονται.
Για αυτό το λόγο στο πρώτο μου μήνυμα στο topic αυτό είπα "απ' όσο γνωρίζουμε" καθώς δε μπορούμε να γνωρίζουμε ολόκληρη την διδασκαλία του Ιησού αυτούσια όπως ήταν.
Θα μπορούσα να αναφέρω κάποια πράγματα γύρω από αυτό το θέμα όμως θα προτιμήσω να μην το κάνω, τουλάχιστον όχι ακόμα.
Όχι τίποτα άλλο αλλά μην βγω κι αιρετικός κιόλας!
quote:
Πραγματικά, κανείς δεν μπορεί να αποδείξει «πρακτικά» την ύπαρξη της ψυχής, πόσο μάλιστα τη μετενσάρκωση και τη μετεμψύχωση....Πιστεύω, ότι ανάλογα το βαθμό εξέλιξής μας, τη γνώση την κουβαλάμε μέσα μας... γεννιόμαστε μ’ αυτή.... Η εσωτερική μας φωνή, το ένστικτό μας, είναι η καλύτερη απόδειξη...
Ακριβώς, φίλη μου karma! 
In anticipation of my resurrection...
την οποία κατά λάθος, χωρίς να καταλάβω την αποκάλεσα φίλο.
Η φίλη unseen έγραψε:
quote:
Πράγματι ωφέλιμη η επιβολή τάξης, αλλά γιατί πρέπει να κολλάμε σε αυτή τη συγκεκριμένη τάξη;
Επειδή το Σύμπαν είναι ένας ζωντανός οργανισμός- για να παραμείνει ζωντανός, πρέπει να είναι οργανωμένος.
ΟΡΓΑΝΙΣΜΟΣ
ΟΡΓΑΝΩΣΗ…
έχουν κοινή ρίζα και νόημα…κρύβουν μέσα τον ίδιο υπέρτατο νόμο.
Χωρίς οργάνωση λοιπόν δεν μπορούμε να υπάρχουμε- δεν γίνεται.
Αν, πχ τα συστατικά του σώματός μας ( μόρια, άτομα, ουσίες, χημικές ενώσεις κλπ) αρχίσουν να φέρονται το καθένα όπως του καπνίσει με την δικαιολογία γιατί είναι αναγκαία η επιβολή της τάξης- δεν φαντάζομαι ότι θα υπάρχουμε ως οργανισμός- πιστεύω θα εξαφανιστούμε ως ξεχωριστά άτομα σωματικά .
Συνεπώς η επιβολή της τάξης, όταν εμείς την παραβιάζουμε- είναι αναπόφευκτη και σε όλα ανεξαιρέτως τα επίπεδα: σωματικό και πνευματικό.
Ένας στην ουσία νόμος ισχύει για τα πάντα, διότι
ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΕΝ ΤΩ ΕΝΙ ΚΑΙ ΕΞ ΕΝΟΣ ΤΑ ΠΑΝΤΑ.
Και η επιβολή της τάξης= αποκατάσταση της διαταραχθείσας ισορροπίας είναι ο Καρμικός Νόμος.
Και το εργαλείο του Καρμικού Νόμου- είναι η μετενσάρκωση.
Ο Καρμικός Νόμος- είναι η αστυνομία του Σύμπαντος, αν χρησιμοποιηθεί για παραστατικούς λόγους κατανόησης η γήινη γλώσσα και η λογική.
quote:
Επειδή μας έχουν πιπιλήσει το κεφάλι μ' αυτήν ή επειδή όντως υπερτερεί των άλλων;
Με την απλή, ατελή και κουτσή λογική, όπως είναι η δική μας, περιορισμένη και ανθρώπινη- πάλι είναι αρκετό να καταλάβουμε αυτό, που ειπώθηκε λίγο πιο πάνω.
Ακριβώς γι’ αυτόν τον λόγο.
quote:
Πάλι, εάν θεωρήσουμε σωστή την τρίτη θεωρία, το "μια ζωή πληρώνω αμαρτίες αλλωνών" αποκτά κάποιο νόημα...
Βλέπεις μόνη σου?
Αν χρησιμοποιήσεις την απλή γήινη λογική, ατελή και ξεκομμένη από την Συμπαντική Λογική- θα τρέχεις και δεν θα προλαβαίνεις και άκρη ποτέ δεν θα βγάζεις.
Η απλή ανθρώπινη λογική, όσο και ανεπτυγμένη να είναι- ποτέ δεν θα μπορέσει να σου απαντήσει πειστικά τι εστί ζωή, ποιο είναι το νόημα της ζωής.
Θα ακούσεις τα πάντα, εκτός από την ουσία.
Θα πελαγώσεις.
Δεν είμαι κατά της περιορισμένης ανθρώπινης λογικής, είμαι κατά του διαχωρισμού της ανθρώπινης λογικής από την μάνα της- την Συμπαντική Λογική.
Συμπαντική Λογική στην ουσία τι είναι?
Λόγος Απόλυτος είναι.
Ο απόηχός του φτάνει στον περιορισμένο εγκέφαλό μας και σε λογική τρέπεται.
Ανθρώπινη λογική= απομεινάρι του Αρχικού Συμπαντικού Λόγου .
Αν δεν μάθουμε να σκεφτόμαστε Συμπαντικά- θα μείνουμε στο επίπεδο της κότας, που πέραν από το κοτέτσι που γεννήθηκε και κλωσάει- δεν ξέρει απολύτως τίποτε.
Ο δικός μας γήινος πολιτισμός έχει ακριβώς όλα τα περιοριστικά χαρακτηριστικά αυτού του κοτετσιού.
Εκεί πιστεύω είναι η αιτία όλων των δεινών μας.
Αφού οι άλλοι δεν κάνουν τίποτε για μας- ας κάνουμε οι ίδιοι κάτι για μας.
Ο σώζων εαυτόν- σωθήτω…
Σε καμιά περίπτωση αυτό που είπα δεν στρέφεται σε κάποιον προσωπικά- εξηγούμαι για να μην παρεξηγούμαι- στρέφεται σε όλους μας ανεξαιρέτως χωρίς καμιά διάθεση αντιπαράθεσης.
Χρησιμοποιώντας το σλόγκαν που έχεις διαλέξει για τις παρεμβάσεις σου:
quote:
Στον κόσμο του πνεύματος είμαστε πάντα στην αρχή
υποσυνείδητα, διαισθητικά έχεις συλλάβει το κρυφό, αόρατο στα μάτια και τον νου των πολλών νόημα, για το οποίο μιλάμε εδώ.
Όντως με το επίπεδο της ψυχικής και πνευματικής ανάπτυξής μας , ασχέτως πόσο προοδεύσαμε- είμαστε ακόμη στην αρχή…εγκλωβισμένοι στα όρια του τοπικού γήινου «κοτετσιού»…
ΟΤΙ ΑΡΝΕΙΤΑΙ ΝΑ ΔΕΧΤΕΙ Η ΨΥΧΗ- Ο ΝΟΥΣ ΑΡΝΕΙΤΑΙ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ
quote:Αγαπητέ ellovos
Επομένως πιστεύεις ότι η γνώση είναι το κυριότερο εξελικτικό μέσο;
ΟΧΙ ΑΠΛΑ ΤΟ ΚΥΡΙΟΤΕΡΟ.
ΑΛΛΑ ΤΟ ΜΟΝΑΔΙΚΟ!!!!!
quote:
Αγαπητέ Mercury
Και πάλι έχεις δίκιο μέχρι ενός σημείου. Αλλά αν είναι να βλέπουμε κάθε θεωρία σαν κλειστό σύστημα και να την αξιολογούμε με βάση τον... εαυτό της, δεν πάμε πουθενά. Μια θεωρία λειτουργεί καλά μόνο μέσα στο σύστημα που η ίδια ορίζει για τον εαυτό της, αξιολογείται όμως έναντι άλλων, προκειμένου να διαμορφωθεί η ατομική κοσμοθεωρία του καθενός. Η οποία μπορεί κάλλιστα να περιέχει τμήματα από διάφορες και διαφορετικές μεταξύ τους θεωρίες. Μπορεί η διαδικασία να μην είναι επιστημονικά σωστή, είναι όμως δόκιμη. Και ίσως μάλιστα το ίδιο αυτό γεγονός να μας δείχνει κάτι για τη φύση της ψυχής.
Όσον αφορά λοιπόν έναν πιθανό ορισμό της ψυχής, γιατί δεν ξεκινάμε δια της ατόπου απαγωγής; Τι δεν είναι ψυχή; Ο νους είναι ψυχή ή όχι; (κατ' εμένα όχι, όμως μπορεί να την επηρεάσει) Η προσωπικότητα είναι ψυχή ή όχι; (πάλι όχι κατ' εμένα αλλά είναι μία εκδήλωσή της). Και βλέπουμε.
Αγαπητή Unseen,
δεν υποστήριξα ότι θα πρέπει να αξιολογούμε μια θεωρία με βάση τον εαυτό της.Μια θεωρία την αξιολογούμε με βάση τα κριτήρια που θεωρούμε απαραίτητα για την κάθε περίπτωση ξεχωριστά, αλλά στη βάση των όσων η συγκεκριμένη θεωρία πρεσβεύει. Δεν έχουν καμμιά σχέση με επιστήμη αυτά που λέω. Έχουν σχέση με λογική ή με τη δική μου προσωπική λογική αν θέλεις.Και αυτή η λογική μου λέει ότι δεν μπορείς να χρησιμοποιείς τον ορισμό που δίνει στην έννοια "ψυχή" ένας υλιστής φιλόσοφος όπως ο Αριστοτέλης για να κατανοήσεις θεωρίες με ακραία μεταφυσικό περιεχόμενο όπως αυτές της μετεμψύχωσης,μετενσάρκωσης ή ανάστασης της ψυχής.
Βεβαίως και είναι θεμιτό να χρησιμοποιείς στοιχεία απο διαφορετικές φιλοσοφίες θρησκείες και δόγματα για να "φτιάξεις" τη δική σου κοσμοθεωρία.H δικιά μου κοσμοθεωρία (την οποία φροντίζω να ανανεώνω συνεχώς για να μην κολλήσω σε κάποιου είδους δογματισμό)είναι το αποτέλεσμα μιας εκατοστής διαφορετικών επιρροών και πολλής σκέψης πάνω σε αυτές. Αλλά το θέμα του τοπικ είναι πολύ συγκεκριμένο νομίζω. Μετενσάρκωση και Μετεμψύχωση,δύο συγγενικά αλλά και πολύ διαφορετικά μεταξύ τους θρησκευτικά δόγματα-πιστεύω.Ποιά λοιπόν είναι η εννοιολογική σημασία της ψυχής σύμφωνα με αυτά τα δόγματα τα οποία συζητάμε? Τι εννοεί ένας οπαδός της μετενσάρκωσης όταν λέει ότι πιστεύει στη μετενσάρκωση της ψυχής? Πως το καταλαβαίνει?
Είναι αρκετα πειστικά άραγε τα περί "εσωτερικής φωνής και γνώσης" και τα περί "εξελιγμένων ψυχών" που ξέρουν σε αντίθεση με τις "ανεξελεγκτες ψυχές" που δεν ξέρουν? Μόνο οι οπαδοί της μετενσάρκωσης είναι "εξελιγμένοι"? Οι άλλες (χιλιάδες) ανα τον κόσμο θρησκείες δεν έχουν φωτισμένους ανθρώπους με "εσωτερική φωνή"? Γιατί άραγε οι δικές τους "εσωτερικές φωνες" τους κρύβουν την μεγάλη αλήθεια της θεωρίας της μετενσάρκωσης?
quote:
UnseenΑγαπητή karma
(άντε, να ανεβαίνει η γυναικεία συμμετοχή!) το ίδιο με τον ellovos πιστεύεις κι εσύ; Ότι η εξέλιξη είναι μια διαδικασία μάθησης που συντελείται μέσω της γνώσης; Επίσης θέλω να σε ρωτήσω αν έχεις διαβάσει κάτι σχετικά με την (πιθανότητα) εξάλειψη(ς) του κάρμα.
Αγαπητή Unseen
Πιστεύω, ότι η εξέλιξη είναι μία διαδικασία μάθησης που συντελείται μέσω της γνώσης και της εμπειρίας. Για το κάρμα έχω διαβάσει πολλές θεωρίες, έχω, όμως, καταλήξει στην εξής άποψη : Δεν υπάρχει «τιμωρία» ή «ξεπλήρωμα» λογαριασμών. Απλά, ή έχεις πάρει τα «μαθήματά» σου ή όχι ! Αν έχεις πάρει τα «μαθήματά» σου, καλώς, προχωράς.... αν όχι τότε στην επόμενή σου ενσάρκωση θα επαναληφθούν ! Σαν να λέμε ότι ένας μαθητής έχει μείνει στην ίδια τάξη !
Υ.Γ. Συγχαρητήρια για το θέμα σου !
quote:
MercuryΕίναι αρκετα πειστικά άραγε τα περί "εσωτερικής φωνής και γνώσης" και τα περί "εξελιγμένων ψυχών" που ξέρουν σε αντίθεση με τις "ανεξελεγκτες ψυχές" που δεν ξέρουν? Μόνο οι οπαδοί της μετενσάρκωσης είναι "εξελιγμένοι"? Οι άλλες (χιλιάδες) ανα τον κόσμο θρησκείες δεν έχουν φωτισμένους ανθρώπους με "εσωτερική φωνή"? Γιατί άραγε οι δικές τους "εσωτερικές φωνες" τους κρύβουν την μεγάλη αλήθεια της θεωρίας της μετενσάρκωσης?
Αγαπητέ Mercury
Όλοι οι άνθρωποι διαθέτουν «εσωτερική φωνή» ! Ανάλογα το επίπεδο εξέλιξής τους η «φωνή» αυτή αναδύεται πιο έντονα ή λιγότερο ! Αν κάποιος άνθρωπος βρίσκεται σε ένα χαμηλό στάδιο εξέλιξης, είναι φυσικό να ασχολείται περισσότερο με τις γήινες απολαύσεις και λιγότερο με το πνεύμα του. Είναι τότε, φυσικό, η «εσωτερική του φωνή» να κοιμάται....
quote:
DiostasΩς προς την τοποθέτηση του φίλου, ότι ο Χριστιανισμός δεν αποδέχεται την μετενσάρκωση- ερώτημα: ποιός η επί το ακριβέστερον- ποιοί Χριστιανισμοί?
Διότι ο πρώτος Χριστιανισμός (Ωριγένης ημέτερος και πολλοί άλλοι) κήρυττε και επισήμως μάλιστα την μετενσάρκωση.
Η Οικουμενική Σύνοδος της Νικαίας με ψηφοφορία, δίκην κομματικής συγκέντρωσης βάσης κατήργησε την μετενσάρκωση χωρίς να εξηγήσει γιατί.Αποφασίσαμε, διατάξαμε και εφαρμώσαμε...αμήν.
Επάνω σε αυτό... θα συμφωνήσω ΑΠΟΛΥΤΑ !
Φιλικά, www.greekastrology.gr
η karma
quote:
Αγαπητέ MercuryΌλοι οι άνθρωποι διαθέτουν «εσωτερική φωνή» ! Ανάλογα το επίπεδο εξέλιξής τους η «φωνή» αυτή αναδύεται πιο έντονα ή λιγότερο ! Αν κάποιος άνθρωπος βρίσκεται σε ένα χαμηλό στάδιο εξέλιξης, είναι φυσικό να ασχολείται περισσότερο με τις γήινες απολαύσεις και λιγότερο με το πνεύμα του. Είναι τότε, φυσικό, η «εσωτερική του φωνή» να κοιμάται....
Aγαπητή Κάρμα,
Συνηθίζω να είμαι πολύ συγκεκριμένος στις ερωτήσεις μου και αυτό για να προιδεάσω τον συνομιλητή μου για το είδος των απαντήσεων που περιμένω. Αυτό που ρώτησα λοιπόν είναι:
Μόνο οι οπαδοί της μετενσάρκωσης είναι "εξελιγμένοι"? Οι άλλες (χιλιάδες) ανα τον κόσμο θρησκείες δεν έχουν φωτισμένους ανθρώπους με "εσωτερική φωνή"? Γιατί άραγε οι δικές τους "εσωτερικές φωνες" τους κρύβουν την μεγάλη αλήθεια της θεωρίας της μετενσάρκωσης?
Aς αφήσουμε λοιπόν τους ανθρώπους της ύλης το δικαίωμα να ζουν και να διαχειρίζονται τη ζωή τους με τον τον τρόπο που τους αρέσει (μπορεί να είναι το κάρμα τους αυτό), και ας πάρουμε τους ανθρώπους του πνεύματος...Ας πάρουμε ένα μοναχό του Άγιου Όρους που πέρασε τη ζωή του διαλογιζόμενος σε συνθήκες απομόνωσης και ακραίου ασκητισμού...Μπορείς να μου πεις σε παρακαλώ γιατι η "εσωτερική φωνή" αυτού του ανθρώπου δεν του αποκαλύπτει την "μεγάλη αλήθεια" της μετενσάρκωσης και του κάρμα αλλά τον αφήνει να πιστευει σε Κολάσεις και Παραδείσους?...
Ξαναρωτάω λοιπόν. Αυθεντική "εσωτερική φωνή" που λέει αλήθειες και δεν παραμυθιάζει διαθέτουν μόνο οι "εξελιγμένοι" οπαδοί της μετενσάρκωσης? Εσύ προσωπικά πιστευεις ότι είσαι πιο "εξελιγμένη" απο ένα μοναχό του Άγιου Όρους? Είσαι πιο "εξελιγμένη" απο ένα μύστη σαν τον Γκουρτζίεφ που δεν πίστευε στη μετενσάρκωση? Σου είχε μιλήσει η "εσωτερική σου φωνή" για την μετενσάρκωση και το κάρμα, ΠΡΙΝ τα διαβάσεις σε κάποιο βιβλίο? Γιατί και εγώ σε βιβλία διάβασα για τη μετενσαρκωση και το κάρμα και πράγματι και μένα ΜΟΥ ΑΡΕΣΟΥΝ αυτές οι ιδέες. Τόση "κρυφή δικαιοσύνη" πιά σε ένα κόσμο που επικρατεί ο Νόμος της Ζούγκλας είναι πολύ συγκινητική πράγματι.Μέχρι δακρύων.Όμως απο την άλλη δεν συνηθίζω να αποδέχομαι και να υιοθετώ δόγματα και ιδεολογίες απλά και μόνο επειδή διαθέτουν την ικανότητα να μου "χαιδεύουν" τα αυτιά...Για να αποδεχτω έστω και μια γραμμή γνώσης την περνάω πρώτα απο χίλια κόσκινα...Αυτό μου λέει η δικιά μου εσωτερική φωνή να κάνω...
It is the source of all true art and all science.
Καλέ μου Dying Incubus
Από μένα τουλάχιστον δεν τίθεται θέμα λογοκρισίας, οπότε σε παρακαλώ να εκφραστείς ελεύθερα.
Φίλε Diostas
Συμφωνούμε ως προς το πρώτο τμήμα του ποστ σου, ώς εκεί που αναφέρεις το ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΕΝ ΤΩ ΕΝΙ ΚΑΙ ΕΞ ΕΝΟΣ ΤΑ ΠΑΝΤΑ. Προσωπικά δεν βρίσκω για ποιον λόγο θα πρέπει να είναι ο καρμικός νόμος ο μόνος ή ο βέλτιστος τρόπος επιβολής τάξης στο σύμπαν. Και αν είναι συμπαντικός νόμος, τότε θα πρέπει να ισχύει σε όλα τα επίπεδα. Μετενσαρκώνονται οι πλανήτες; Οι ήλιοι, οι γαλαξίες; Μετενσαρκώνονται τα ηλεκτρόνια, τα άτομα, τα μόρια; Ελπίζω να κατανοείς το σκεπτικό μου.
Όσο για τη συμπαντική και την απλή ανθρώπινη λογική... τι δογματισμός είναι αυτός φίλε μου! Θα πρέπει να σου πω ότι η αρχική πρόθεσή μου για το τόπικ δεν ήταν ούτε να πείσω κανέναν, ούτε να με πείσει κανείς. Συζητάμε όπως θα συζητούσε μια παρέα φίλων ένα βραδάκι, τίποτε περισσότερο. Αλίμονο αν περιμέναμε να διυλίσουμε όλη τη σοφία του σύμπαντος και να βγάλουμε το απόσταγμά της μέσα σε ένα φόρουμ. Τι θα κάνουν και οι αποκαλούμενοι "διδάσκαλοι" δηλαδή; Κλέφτες θα γίνουν οι άνθρωποι; Αυτό όμως που πρέπει να προσδοκάμε και να ελπίζουμε από μια τέτοια συζήτηση είναι να μπορέσουμε να εμβαθύνουμε, να λάβουμε το έναυσμα για να αναρωτηθούμε περισσότερο, να μην εφησυχάζουμε...
Αγαπητέ ellovos
Και η αγάπη; Το να αγαπάς τους άλλους, να τους συμπονάς, να τους νοιάζεσαι; Το να υπερβαίνεις τον εαυτό σου μέσα από αυτή τη διαδικασία; Αυτό δεν είναι εξελικτικό μέσο;
Αγαπητέ Mercury
Χαίρομαι πολύ για τη συμμετοχή σου, ειλικρινά, και χαίρομαι επίσης που βλέπω ότι είσαι σε δυναμική και όχι στατική προσωπική εξέλιξη. Για τα επιμέρους των ποστ σου θα μου επιτρέψεις να αναφερθώ σε ξεχωριστό δικό μου ποστ.
Αγαπητή μου karma
Χαίρομαι που σου αρέσει το θέμα και ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια. Σε κάποια από τις συζητήσεις μου μέσα στο φόρουμ θυμάμαι που αναφέρθηκε ότι σύμφωνα εμ τον νόμο του κάρμα κάποιος που ήταν "κακός" στην προηγούμενη ζωή του μπορει΄να έρθει ως περισσότερο κακός σε μια επόμενη ζωή.
Έχω επίσης συναντήσει θεωρίες (Κρύων, Τομπίας/Merlight) που πρεσβεύουν ότι στη νέα εποχή της φώτισης μπορούμε να ζητήσουμε (ή να αξιωθούμε) παραγραφή του κάρμα ή να ζητήσουμε "ουδέτερο εμφύτευμα", καθώς και "δασκάλους" που λένε ότι είναι δυνατή η απαλλαγή από το κάρμα. Γι' αυτό και η σχετική ερώτησή μου. Τα έχεις υπόψη σου αυτά; Αν όχι, να βάλω κανένα λινκ.
Ευχαριστώ πολύ.
Unseen
***** Στον κόσμο του πνεύματος είμαστε πάντα στην αρχή *****
Μπορούμε να προσπαθήσουμε να συνθέσουμε τον ορισμό της ψυχής; Τι είναι για σας ψυχή; Ή τι δεν είναι;
Είναι νους;
Είναι συναίσθημα;
Ποια η σχέση της με την προσωπικότητα;
Με τη συνείδηση;
Με τον "ανώτερο εαυτό";
Παράλληλα με τα υπόλοιπα...
Ευχαριστώ πολύ
Unseen
***** Στον κόσμο του πνεύματος είμαστε πάντα στην αρχή *****
Πιστεύω ότι υπάρχει το "κατώτερο μέρος" της ψυχής, που είναι τμήμα της προσωπικότητας και το "ανώτερο μέρος" της ψυχής που είναι μέρος του Πνευματικού τριγώνου, του αφηρημένου νου.
Η εστίαση της συνείδησης -το σημείο συναρμολόγησης π.χ.- φωτίζει συγκεκριμένη περιοχή που αποτελεί και την επίτευξη της σταθεροποίηση της συνείδησης στο ανώτερο μέρος της ψυχής.
Τη συνείδηση θα την παρομοίαζα με ένα ασανσέρ ανεξέλεκτο -στην πλειονότητα των ανθρώπων- που ανεβοκατεβαίνει μεταξύ κατώτερου -συχνότατα- και ανώτερου -σπανιότατα- μέρους της ψυχής χωρίς έλεγχο.
Η σταθεροποίηση της συνείδησης στο ανώτερο μέρος της ψυχής πιστεύω ότι είναι το ζητούμενο.
"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"
Φίλε mercury 
,
quote:
Μπορείς να μου πεις σε παρακαλώ γιατι η "εσωτερική φωνή" αυτού του ανθρώπου δεν του αποκαλύπτει την "μεγάλη αλήθεια" της μετενσάρκωσης και του κάρμα αλλά τον αφήνει να πιστευει σε Κολάσεις και Παραδείσους?...
και ποιος πραγματικά ξέρει την "μεγάλη αλήθεια"? όλοι αυτό ψάχνουμε. πιστεύεις αγαπητέ mercury ότι επειδή απομονώνονται, δεν παραμένουν άνθρωποι? Ναι μεν με εντελώς διαφορετικό τρόπο ζωής άρα και διαφορετικό τρόπο αντίληψης των πραγμάτων υλικών ή πνευματικών.
Αλλά παραμένουν άνθρωποι, με τροπο σκέψης που έχει μέτρα, που και πάλι αν υπάρχουν βαθμίδες όντων στον αόρατο κόσμο, όσο και να έχουν εξελίξει το πνεύμα τους, τους κατατάσει πάλι στα χαμηλώτερα στρώματα αυτών. Αρα το θέμα μας ίσως να είναι ο ορισμός της θρησκείας του καθενός, και μέχρι που του δίνει το περιθέριο του καθένα να σκεφτεί.
Όντως αν δεν μου είχαν μιλήσει και μένα για μετενσάρκωση και κάρμα, και γω θα λειτουργούσα αλλιώς. Ποιος όμως πρωτομίλησε για αυτά? και τι σημασία έχει? όταν όλα ίσως συνδέουν κομμάτια του παζλ στο μυαλό του καθενός, ανεξάρτητα από θρησκεία, έχει σημασία ποιος και γιατί?
Όσο για την κόλαση ή τον παράδεισο, εκείνοι δεν μιλάνε για ηρεμία της ψυχής? αυτό δεν υποτίθεται ότι είναι κιόλας, αν είναι, ο σκόπος των ενσαρκώσεων μας? να επιτύχει τη φώτιση? τι σημασία έχει αν λέγεται κόλαση, παραδεισος, σαλόνι ή κρεββατοκάμαρα αν η ουσία είναι μία?
quote:
Εσύ προσωπικά πιστευεις ότι είσαι πιο "εξελιγμένη" απο ένα μοναχό του Άγιου Όρους?
Ποιος ορίζει το πόσο εξελιγμένος ο καθένας και σε ποιας θρησκείας τα βιβλία γράφεται? για να ξέρουμε με ποια μέτρα θα μιλήσουμε και ποια σταθμά.
quote:
Όμως απο την άλλη δεν συνηθίζω να αποδέχομαι και να υιοθετώ δόγματα και ιδεολογίες απλά και μόνο επειδή διαθέτουν την ικανότητα να μου "χαιδεύουν" τα αυτιά...Για να αποδεχτω έστω και μια γραμμή γνώσης την περνάω πρώτα απο χίλια κόσκινα...Αυτό μου λέει η δικιά μου εσωτερική φωνή να κάνω...
(όλο κόντρα μου πας εσύ μου φαίνεται....αλλά anyway)
Εδώ είναι το καλό. Το να μην αποδέχεσαι και να υιοθετείς δόγματα και ιδεολογίες έτσι γιατί μπορεί να σε βολεύουν. Το πως αντιλαμβάνεται όμως ο καθένας το ψέμα, την αλήθεια, τη πραγματικότητα από το πλασματικό του πράγματος είναι άλλο θέμα.
Ευχαριστώ
quote:
και ποιος πραγματικά ξέρει την "μεγάλη αλήθεια"? όλοι αυτό ψάχνουμε. πιστεύεις αγαπητέ mercury ότι επειδή απομονώνονται, δεν παραμένουν άνθρωποι? Ναι μεν με εντελώς διαφορετικό τρόπο ζωής άρα και διαφορετικό τρόπο αντίληψης των πραγμάτων υλικών ή πνευματικών.
Ποιός ξέρει τη μεγάλη αλήθεια - Κανείς
Όλοι αυτό ψάχνουμε - Ποιοί είναι οι "όλοι"?
Πιστευεις ότι επειδή απομονώνονται δεν είναι άνθρωποι? - Καμμία σχέση.Ούτε είπα,ούτε εννόησα κατι τέτοιο.
Στο τελευταίο συμφωνώ
quote:
Αλλά παραμένουν άνθρωποι, με τροπο σκέψης που έχει μέτρα, που και πάλι αν υπάρχουν βαθμίδες όντων στον αόρατο κόσμο, όσο και να έχουν εξελίξει το πνεύμα τους, τους κατατάσει πάλι στα χαμηλώτερα στρώματα αυτών. Αρα το θέμα μας ίσως να είναι ο ορισμός της θρησκείας του καθενός, και μέχρι που του δίνει το περιθέριο του καθένα να σκεφτεί.
Πνευματικά ανώτεροι άνθρωποι υπάρχουν σε όλες τις θρησκείες και όχι μόνο στις θρησκείες.Η πίστη στη μετενσάρκωση και στο κάρμα δεν αποτελεί τεκμήριο πνευματικής ανωτερότητας. Η πίστη στην ανάσταση και στη Δεύτερα Παρουσία δεν αποτελεί τεκμήριο πνευματικής κατωτερότητας.Αν η πίστη στο Χριστιανισμό δεν δίνει το περιθώριο σε ένα χριστιανό να σκεφτεί τα της μετενσάρκωσης τότε και η πίστη στη μετενσάρκωση δεν δίνει το περιθώριο σε ένα οπαδό της Μετενσάρκωσης να σκεφτεί τα περι της Αναστάσεως. Ποιά η διαφορά για έναν ουδέτερο παρατηρητή? Καμμία απολύτως.
Οι θρησκείες περιορίζουν τη σκέψη και θέτουν όρια στη σκέψη μόνο των φανατικών. Και φανατικούς έχουν όλες οι "ομάδες"...
quote:
Όντως αν δεν μου είχαν μιλήσει και μένα για μετενσάρκωση και κάρμα, και γω θα λειτουργούσα αλλιώς. Ποιος όμως πρωτομίλησε για αυτά? και τι σημασία έχει? όταν όλα ίσως συνδέουν κομμάτια του παζλ στο μυαλό του καθενός, ανεξάρτητα από θρησκεία, έχει σημασία ποιος και γιατί?
Kαμμία σημασία δεν έχει... και αν ολα αυτά ενώνουν τα κομμάτια ενός πάζλ η εικόνα του οποίου σε ικανοποιεί και σε καλύπτει, εμένα δεν μου πέφτει λόγος. Συζήτηση κάνουμε,δεν με ενδιαφέρει να αλλάξω τα πιστευω κανενός,και ούτε άλλωστε με θεωρώ ικανό για κάτι τέτοιο.
quote:Όσο για την κόλαση ή τον παράδεισο, εκείνοι δεν μιλάνε για ηρεμία της ψυχής? αυτό δεν υποτίθεται ότι είναι κιόλας, αν είναι, ο σκόπος των ενσαρκώσεων μας? να επιτύχει τη φώτιση? τι σημασία έχει αν λέγεται κόλαση, παραδεισος, σαλόνι ή κρεββατοκάμαρα αν η ουσία είναι μία?
Κοίτα.Και το πορτοκάλι φρούτο είναι και η μπανάνα φρούτο είναι.Και τα δυό για φάγωμα είναι.Παρόλα αυτά δεν έχουν την ίδια γευση.
Υπάρχουν θεμελιώδεις διαφορές αναμεσα στα δύο αυτα θρησκευτικά δόγματα.Βασικά αν η ουσία ανάμεσα σε αυτά τα δύο είναι η ίδια μία,τότε το ίδιο θα πρέπει να ισχύει και για όλα τα θρησκοφιλοσοφικά προβλήματα που απασχολούν ή έχουν απασχολήσει στο παρελθόν τον κόσμο. Αν λοιπον αυτό που λες ισχύει τότε δεν υπάρχει και λόγος για συζήτηση.Η ουσία είναι μία...άρα πάμε για καμμιά μπύρα
quote:
Ποιος ορίζει το πόσο εξελιγμένος ο καθένας και σε ποιας θρησκείας τα βιβλία γράφεται? για να ξέρουμε με ποια μέτρα θα μιλήσουμε και ποια σταθμά.
Δεν ήταν δικιά μου κουβέντα το "εξελιγμένοι".Εγώ απλά την χρησιμοποίησα για να την αντικρούσω. Γενικά πιστεύω ότι πράγματι υπάρχουν πνευματικά ανώτεροι άνθρωποι.Αλλά αυτό δεν εχει καμμιά σχέση με τη θρησκεία και τα πιστεύω τους. Πνευματικά ανώτερος μπορεί να είναι και ένας Άθεος...Γνώμη μου...
quote:
(όλο κόντρα μου πας εσύ μου φαίνεται....αλλά anyway)
quote:
Εδώ είναι το καλό. Το να μην αποδέχεσαι και να υιοθετείς δόγματα και ιδεολογίες έτσι γιατί μπορεί να σε βολεύουν. Το πως αντιλαμβάνεται όμως ο καθένας το ψέμα, την αλήθεια, τη πραγματικότητα από το πλασματικό του πράγματος είναι άλλο θέμα.
Εχω και ένα καλο τελικά.Πάλι...καλά.Και στο υπόλοιπο συμφωνω επίσης.
Είπαμε συζήτηση κάνουμε...
και εγώ ευχαριστώ
It is the source of all true art and all science.
Edited by - Mercury on 14/09/2006 22:20:54