- Δημοκρατία - Αναρχία - "Αντι-εξουσία" - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

Η (άμεση) Δημοκρατία είναι αντιεξουσιαστικό πολίτευμα, αφού όλοι, έχοντας ίση ψήφο, είναι ίσοι και κανείς δεν μπορεί να έχει εξουσία πάνω στον άλλον, αν ο άλλος δεν το θελήσει από μόνος του να την παραχωρήσει.

Η παραχώρηση εξουσίας ισοδυναμεί ουσιαστικά με την παραχώρηση ψήφου
(δηλαδή σου δίνω ψήφο μου και αποφάσισε ότι θες, οπότε αυτόματα αποκτάς και εξουσία έχοντας δυό ψήφους και εγώ καμία).

Ακόμα η περίπτωση της καταχρηστικής παραχώρησης εξουσίας-ψήφου, σε συνθήκες υγιούς (άμεσης) Δημοκρατίας μπορεί ανά πάσα στιγμή (24 ώρες το 24ωρο) να ανακλυθεί κάνοντας χρήσης του ορισμού της (άμεσης) Δημοκρατίας.

Τέλος, στο βαθμό που η (άμεση) Δημοκρατία εκτός από τον απόλυτο σεβασμό στο αποτέλεσμα της ψηφοφορίας επιβάλει και τον απόλυτο σεβασμό στην ψήφο του άλλου, κανείς δεν μπορεί π.χ. να σκοτώσει τον συμψηφοφόρο του, αφού η δολοφονία απλά ισοδυναμεί με έλλειψη σεβασμού προς την ψήφο του.

Έτσι η Δημοκρατία (η άμεση) εκτός από αντιεξουσιαστικό πολίτευμα εξασφαλίζει και τα βασικά ανθρώπινα δικαιώματά, από τον ορισμό της και μόνο.

Από την άλλη η Δημοκρατία δεν είναι αναρχία με την έννοια της έλλειψης κανόνων, αφού από μόνη της η Δημοκρατία είναι κανόνας.

Παρακαλούμε όπως Θέματα με πολιτική ή κοινωνική χροιά να εμπεριέχουν οπωσδήποτε μία εσωτερική/φιλοσοφική ή μεταφυσική διάσταση, για να δικαιολογείται η φιλοξενία τους στα Forums του ESOTERICA(να ταιριάζουν με την ευρύτερη θεματολογία του Τόπου).

quote:

---

Το θέμα αυτό ταιριάζει περισσότερο στο Forum Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.(όπου και μεταφέρεται) από το .-= Η ΣΟΦΙΑ =-. όπου φιλοξενήθηκε αρχικά.

Παρακαλούμε όπως Θέματα με πολιτική ή κοινωνική χροιά να εμπεριέχουν οπωσδήποτε μία εσωτερική/φιλοσοφική ή μεταφυσική διάσταση, για να δικαιολογείται η φιλοξενία τους στα Forums του ESOTERICA(να ταιριάζουν με την ευρύτερη θεματολογία του Τόπου).

---

Edited by - anon on 02/01/2004 16:03:56

http://video.google.com/videoplay?docid=512339375514796163&ei=qy6gSfS6EYyiiQLYudXQAQ&q=Inclusive+Democracy

Πρώτα πρώτα, οι στόχοι του αναρχισμού αλλά και τα μέσα επίτευξης των στόχων αυτών θεωρούνται ουτοπικά από σύγχρονους κοινωνιολόγους και πολιτικούς αναλυτές, αλλά αυτοί οι στόχοι και τα μέσα επίτευξης τους δεν έχουν καμμία σχέση με βίαιη ανατροπή καθεστώτων ή οποιαδήποτα πράξη βίας. Δυστυχώς στις μέρες αναρχικός θεωρείσε απλά άμα σπας ή καταστρέφεις, παρεξηγώντας έτσι την αρχική έννοια του αναρχισμού.

Ως ιδεολογία ο Αναρχισμός δηλώνει μια αρμονική αταξική κοινωνία, η οποία θα στηρίζεται πρώτον στις δυνατότητες της εθελοντικής συνεργασίας και δεύτερον στην αμοιβαία αλληλεγύη των ανθρώπων με βάση τον ατομικό αυτοπροσδιορισμό και την προσωπική συμμετοχή στα κοινά. Στη θέση των εξουσιαστικών πολιτικών δομών και των οικονομικών θεσμών οι αναρχικοί προτείνουν κοινωνικές σχέσεις θεμελιωμένες στην εθελοντική ομαδική συγκρότηση αυτόνομων ατόμων και ομάδων, στην αυτοδιάθεση και την αμοιβαία βοήθεια. Για αυτό το λόγο οι αναρχικοί απορρίπτουν όλες τις μορφές κοινοβουλευτικής πολιτικής εξουσίας ως ανούσιες και τις καπιταλιστικές τεχνικές ως συγκεντρωτικές και ανελεύθερες.

Οι πρώτοι "Αναρχικοί" στην ιστορία ή που, έστω, αποτύπωσαν κάποιες ιδέες του Αναρχισμού ή έζησαν με γνώμονα αυτές είναι:
1)Η ηρωϊδα του έργου του Αισχύλου Επτά επί Θήβαις, Αντιγόνη.
2)Οι Κυνικοί φιλόσοφοι με τους Αντισθένη και Διογένη ως κορυφαίους.
3)Ο Κινέζος φιλόσοφος Λάο Τσε.
4)Οι Στωϊκοί φιλόσοφοι με κορυφαίο των Ζήνωνα τον Κιτιέα.
Επισήμως όμως ο πρώτος συνειδητά Αναρχικός ήταν ο William Godwin με το έργο του Enquiry Concerning Political Justice and its Influence on Modern Morals and Manners (Έρευνα για την πολιτική δικαιοσύνη στην Ελληνική βιβλιογραφία).

Για την ιστορία ο πρώτος σύγχρονος Έλληνας Αναρχικός (1860) ήταν ο Εμμανουήλ Δαδάογλου από τη Σμύρνη με τη σύντροφο του, την ιερόδουλο Μαρία Πανταζή. Αλλά και μαζί με τον Ιταλό Amilcare Cipriani και τους Παύλο Αργυριάδη και τον Πλωτίνο Ροδοκανάτη ήταν οι πρώτοι που έφεραν την ιδεολογία του Αναρχισμού στο σύγχρονο Ελληνικό κράτος.

Από τότε μέχρι τις μέρες η ιδεολογία και το κίνημα του Αναρχισμού έχει χάσει το νόημα του, έχει εκφυλιστεί και οι επιρροές από άλλες ιδεολογιές και πολιτικά γεγονότα έχει δημιουργήσει πολλά και διαφορετικά είδη Αναρχισμού.
Είδη Αναρχισμού είναι ο Ατομικιστικός Αναρχισμός, ο ακραίος Ατομικισμός (Εγωισμός), ο Αναρχοκολεκτιβισμός, ο Αμερικάνικος Αναρχισμός, Αναρχοσυνδικαλισμός, ο Αναρχοκομμουνισμός, ο Αναρχοκαπιταλισμός, ο Αναρχοφεμινισμός, ο Οικολογικός (ή Πράσινος) Αναρχισμός (ή αλλιώς Οικοαναρχισμός), ο Μουτουαλισμός (Αλληλεγύη ή Αμοιβαιότητα), ο Αναρχοχριστιανισμός και ο Πριμιτιβισμός (από το Αγγλικό Primitive=πρωτόγονος) ή Αναρχοπρωτογονισμός ή Πρωτογονισμός.

Όλα αυτά ως ιστορία.
Για εμβάθυνση στον Αναρχισμό δεν είμαι ο κατάλληλος γιατί δεν το έχω μελετήσει και πολύ ειδικά.

Εξηγούμαι:

Προσδοκώ ανταλλαγή απόψεων και θέσεων χωρίς τους περιορισμούς της επιστημονικής τεκμηρίωσης, η οποία, τις περισσότερες φορές, μας φρενάρει τη φαντασία, επειδή, ίσως, είναι εγκλωβισμένη στο στενό γνωστικό της πεδίο, προσπαθώντας να ερμηνεύσει με τους φυσικούς νόμους, ενδείξεις που βρίσκονται υπεράνω αυτών ή χρήζουν μιας πιο «ανοικτόμυαλης» προσέγγισης, προκειμένου να αποκωδικοποιηθούν.

Πόσες φορές, μαθαίνοντας κάτι, έχουμε σκεφθεί διάφορα, τα οποία όμως, είναι αστήρικτα;
Δεν ταιριάζουν στις υπάρχουσες επιστημονικές βάσεις, με αποτέλεσμα να τα καταχωνιάζουμε στο πίσω μέρος του μυαλού μας.

Αρκετές φορές αυτές οι σκέψεις ενισχύονται, μέσα μας, από διάφορα γεγονότα, αλλά εξακολουθούμε να μην τις εξωτερικεύουμε, διότι δεν θα μπορούσαμε να απαντήσουμε στο «ποιος το λέει αυτό», επειδή αυτό το λέμε ΕΜΕΙΣ.

Το λέμε ΕΜΕΙΣ, από δική μας θεώρηση, με βάση τις όποιες γνώσεις μας, το πώς ο καθένας μας αντιλαμβάνεται και διαισθάνεται τις ενδείξεις που γνωρίζει για την Δημιουργία και το παρελθόν μας. Ενδείξεις υπαρκτές, που έχουν έρθει στο φως μετά από χιλιάδες χρόνια (ευρήματα, σπηλαιογραφίες, κείμενα κ.α.).

Για παράδειγμα, μερικά ερωτήματα, απ’ το πίσω μέρος του μυαλού μου, ενδεικτικά και όχι περιοριστικά, ως προς το θέμα:

Η μυθολογία είναι παραμύθι κάποιων ευφάνταστων ή είναι γραμμένη έτσι επειδή, αυτοί που συνέβαλλαν στη διαμόρφωσή της, αδυνατούσαν να περιγράψουν, αυτά που έβλεπαν και βίωναν ή αυτά που διάβαζαν;

Οι θεοί είναι εκφάνσεις της φύσης ή πρωταγωνιστές εκείνων των εποχών;

Μήπως κάποιοι πολιτισμοί έχουν μέσα στην καθημερινότητά τους, τη δημιουργία ζωής και την παρακολούθηση της εξέλιξής της;
Σ’ αυτό το πλαίσιο δέχτηκε ο πλανήτης μας, στο απώτατο παρελθόν αποίκους για το σκοπό αυτό;

Η δαρβινική θεωρία, μήπως έχει να κάνει με την κυτταρική μετάλλαξη αυτόχθονων και την προσφορά γνώσης, σ’ αυτούς;

Ας ψιθυρίσουμε, λοιπόν, σ’ αυτό το θέμα, ο ένας στον άλλο, τα διάφορα που έχουμε στο μυαλό μας,επειδή έτσι τα νοιώθουμε , χωρίς τον κίνδυνο να παρεξηγηθούμε από κάποιους.

Θεωρώ πολύ σημαντικό και χρήσιμο έναν τέτοιο διάλογο, διότι σε φιλικό επίπεδο, μου έχει αποδείξει, ότι «ανοίγοντας» ο ένας τη φαντασία του άλλου, προσεγγίζουμε διάφορες πληροφορίες, πιο σφαιρικά και αναλύουμε πιθανότητες, που όταν «πατάμε στο έδαφος» αδυνατούμε ακόμη και να «δούμε», χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν υπάρχουν.

Προσωπικά μου φαίνεται ενδιαφέρουσα η ιδέα σου να καταθέσουμε τα "κομμάτια" της φαντασίας μας και τις σκέψεις που μπορεί να έχουμε κάνει κατά καιρούς σε διάφορα θέματα, ανεξαρτήτως του αν αυτές ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα ή όχι.

Η φαντασία είναι ένα αναπόσπαστο κομμάτι του ανθρώπου και λειτουργεί είτε το θέλουμε είτε όχι.
Άλλωστε, κατά κάποιον τρόπο έχει λειτουργήσει πολύ εποικοδομητικά, δεδομένου ότι οδήγησε κάποιους ανθρώπους σε τρομερές - για την εποχή τους - ανακαλύψεις.

Όσον αφορά τη μυθολογία και τις θρησκείες, νομίζω πως πολλά μέλη εκφράζουν τα πιστεύω τους και τον τρόπο που αντιλαμβάνονται τα πράγματα.
Και πολλές φορές αυτά τα πιστεύω δεν συμβαδίζουν με την σύγχρονη επιστήμη.

Αν θα ήθελες να συζητήσουμε γενικότερα για κάποια θέματα και τον τρόπο που έχει λειτουργήσει η φαντασία του καθενός μας, ίσως θα πρέπει να μεταβούμε σε άλλη Κατηγορία Συζητήσεων.

In anticipation of my resurrection...

Συγγνώμη για τα σύμβολα στον τίτλο, δεν ήξερα...

Για να βάλω αυτό το θέμα, σκέφτηκα πολύ, ένα πράγμα μόνο.

Αν θα έμπαινε ο κάθε φίλος στην διαδικασία της συμμετοχής με τον τρόπο που λέω...

Εννοώ, ότι ίσως, να υπάρχει ο "φόβος", να εκφράσει κάποιος δικές του, ατεκμηρίωτες, απόψεις και σκέψεις, για το πώς ερμηνεύει κάποια πραγματα. Απ' την άποψη του ενδεχόμενου να επιρρεαστεί η σοβαρότητα των τοποθετήσεών του, σε άλλες συζητήσεις, εκτός του πνεύματος του παρόντος θέματος.

Θέλω, απλά, να ξεπεραστεί, στο παρόν θέμα, αυτό το κλασσικό "ποιός το λέει αυτό, για να δούμε αν ισχύει".

Δεν ξέρω αν υποστηρίζω την πρόθεσή μου με τρόπο ικανό να την κάνει κατανοητή και φυσικά, θα ήθελα την βοήθειά σου και των υπολοίπων συντονιστών, όχι μόνο ως προς τη κατηγορία που αρμόζει σε ένα τέτοιο θέμα, αλλά και γενικότερα.

Σχετικά με την Κατηγορία Συζητήσεων που θα φιλοξενήσει το θέμα, θα ήθελα να μου πεις αν το θέμα θα έχει ως θέμα του κάποια φανταστικά σενάρια όσον αφορά τη μυθολογία, τις θρησκείες κτλ - ώστε να μείνει σ' αυτήν την Κατηγορία Συζητήσεων - ή αν θα περιλαμβάνει κι άλλους τομείς, οπότε και θα μεταφερθεί.

In anticipation of my resurrection...

Αφήνω τη μεταφορά του θέματος στην κρίση σας, δεδομένου ότι η μυθολογία, όπως γνωρίζεις, δεν έχει όρια. Πόσο μάλλον η φαντασία...

Κατά συνέπεια, πιστεύω ότι θα κινηθεί και σε άλλες διαστάσεις.

Για παράδειγμα:

Η μυθολογία, είναι παραμύθι ή αποδίδει μ' αυτόν τον τρόπο, γεγονότα που κάποιοι έβλεπαν και αδυνατούσαν να τα περιγράψουν;

Η δαρβινική θεωρία, μήπως κωδικοποιεί μαι ενδεχόμενη κυτταρική μετάλλαξη των αυτόχθονων, η οποία έγινε από προηγμένο πολιτισμό, στα πλαίσια της δημιουργίας και της εξάπλωσης της ζωής, σε συμπαντικό επίπεδο;

Οι θεοί, είναι εκφάνσεις της φύσης ή πρωταγωνιστές εκείνων των μακρυνών εποχών και αργότερα η παράδοση τους θεοποίησε;

Μιας και αναφέρεται πρωτίστως στη γνώση, θα ήταν καλύτερα να φιλοξενηθεί στην ομώνυμη κατηγορία.

Μεταφέρεται λοιπόν το θέμα στην ενότητα .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
από την ενότητα .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-. όπου είχε αρχικά τοποθετηθεί.

αν είναι έτσι θα σου πω μία

έχω την πεποίθηση ότι ο άνθρωπος δεν πήγε ποτε στη σελήνη
και μάλλον δεν πρόκειται ποτέ να πάει

αυτό δεν το στηρίζω στους γνωστούς συλλογισμούς που έχουν τεθεί πάνω στο θέμα (και που αφορούν στη γνησιότητα ή μη,των φωτογραφιών),
αλλά στο γεγονός ότι εγώ πιστεύω πως δεν έχουν την τεχνολογία
για να πετύχουν ένα τετοιο ταξίδι

quote:

---

γιαπετ:
Η μυθολογία είναι παραμύθι κάποιων ευφάνταστων ή είναι γραμμένη έτσι επειδή, αυτοί που συνέβαλλαν στη διαμόρφωσή της, αδυνατούσαν να περιγράψουν, αυτά που έβλεπαν και βίωναν ή αυτά που διάβαζαν;

---

Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!

Σας ευχαριστώ.

Φίλε, αγνοών, καλά κατάλαβες.

Μερικές φορές αυτό το "ποιός το λέει" νοιώθω να με πνίγει, απ' την άποψη ότι αναγκάζομαι να συζητήσω για τα λίγα, που έχουν αποδειχθεί,χωρίς να μπορώ να δώσω και μίαν άλλη διάσταση, την οποία, νοιώθω ή συνδιαστικά και συνειρμικά πιστεύω, λόγω του ότι δεν είμαι ιστορικός, αρχαιολόγος ή κάτι τέτοιο..

Όσον αφορά την άποψή σου για την επίσκεψη του γήϊνου ανθρώπου στη σελήνη, έχεις δίκαιο ως προς τις φωτογραφίες, αλλά νομίζω ότι αυτό που απαγορεύει τα σούρτα-φέρτα στον δορυφόρο του πλανήτη μας, δεν είναι η έλλειψη τεχνολογίας, αλλά κάτι άλλο...

Η απαγόρευση, ίσως να έρχεται από πολύ... ψηλά.

Ελπίζω στη συνέχεια να "εικάσουμε"...

Φίλη amalia, συμφωνώ απόλυτα, με τη τοποθέτησή σου.

Ακριβώς γι' αυτό πιστεύω ότι αυτό το θέμα, ίσως βοηθήσει όλους, με πρώτον εμένα, να "ψαχουλέψουμε" για μη ορατά, εκ πρώτης όψεως, μονοπάτια.

Ίσως, μερικές φορές, η απόδοση μιας ιστορικής στιγμής, με τη μορφή μύθου, συμβάλλει στη γρηγορότερη εξάπλωση και κατανάλωση, της ιστορίας.

Προσωπικά, με βάση κάποια πορίσματα ιστορικών, πιστεύω, ότι υπάρχει και μια άλλη διάσταση, που κρατάει ακόμη τους μύθους κωδικοποιημένους.

Η πιθανότητα να είναι οι ιστορικοί του σήμερα, εγκλωβισμένοι στην κατεστημένη άποψη ή στις ερμηνείες προκατόχων τους, με αποτέλεσμα να προσπαθούν να δούν απλά, μια συνέχεια στην, ήδη, ύπάρχουσα τεκμηρίωση ή ακόμη και να μην έχουν τα κότσια να πάνε κόντρα, σε κάποιους που, πιθανά καθορίζουν τις επαγγελματικές τους τύχες...

Ή υπάρχει εντολή να παραμείνουν μύθοι....

quote:

---

Ας ψιθυρίσουμε, λοιπόν, σ’ αυτό το θέμα, ο ένας στον άλλο, τα διάφορα που έχουμε στο μυαλό μας,επειδή έτσι τα νοιώθουμε , χωρίς τον κίνδυνο να παρεξηγηθούμε από κάποιους.

---

γιαπετ μιας και το θέμα σου βρήκε το κατάλληλο χώρο του ,ας ξεκινήσουμε το μπλα ,μπλα .

Σαν αρχή πιστεύω ότι πρέπει να διευκρινίσω ότι ένα απαραίτητο εσωτερικό κομμάτι που χαρακτηρίζει τον άνθρωπο ,είναι η δύναμη που έχει να σκέφτεται και να φαντάζεται , άλλωστε αυτό είναι που μας χαρακτηρίζει όχι σαν ανώτερο είδος πάνω στον πλανήτη γη ,αλλά σαν ένα είδος έλλογης ζωής που έχει την δύναμη να εξελιχθεί διάμεσου του λόγου και της σκέψης .

Ακριβώς εκεί έρχεται και η μυθολογία ,ο μύθος η διήγηση που μεταδίνεται από στόμα σε στόμα ,ένα αναπόσπαστο κομμάτι κάθε αρχέγονου πολιτισμού ,καθώς προσπαθούσε να ερμηνεύσει και να κατανοήσει τα μυστήρια του σύμπαντος και της ίδιας του της ύπαρξης .

Λόγο αυτής της ανάγκης ο άνθρωπος μέσα στους (μυητικούς) μύθους εκτός από ιστορικές αλήθειες έβαλε και πολλούς συμβολισμούς (εσωτερική γνώση) που μόνο ο πραγματικά μυημένος μπορούσε να αντιληφθεί. (χωρίς να έχει τον παραμικρό κίνδυνο, όπως αναφέρεις και εσύ ,όχι απλά να παρεξηγηθεί ,αλλά το λιγότερο να χάσει την ζωή του !!!! )

Οπότε μια ερώτηση που πρέπει να κάνουμε δεν είναι αν ο μύθος έχει ιστορικά στοιχεία , αλλά για ποιον σκοπό δημιουργήθηκε και δόθηκε διαμέσου συμβολισμών ;

«Μύθου μέν σχήμα έχον λέγεται, τό δ' αληθές εστί...» (Τίμαιος 22C)

«Οι μύθοι είναι ζωντανά σπέρματα αλήθειας, που μπορούν να γονιμοποιήσουν κάθε κατάλληλα προετοιμασμένο ανθρώπινο νου και εκεί να καρποφορήσουν με καρπούς αφάνταστα πλούσιους». Φιλοσοφικός Σύλλογος Ιάμβλιχος

Προσωπικά με ενδιαφέρει πάρα πολύ η μυθολογία και την βρίσκω μια θαυμάσια ευκαιρία για να "ταξιδέψω" σε άλλες εποχές και σε άλλα μέρη, κατανοώντας λίγο καλύτερα τους καιρούς εκείνους.

quote:

---

Μήπως κάποιοι πολιτισμοί έχουν μέσα στην καθημερινότητά τους, τη δημιουργία ζωής και την παρακολούθηση της εξέλιξής της;

---

Με ποιό τρόπο δηλαδή έχουν στην καθημερινότητα τους την δημιουργία ζωής και την παρακολούθηση της εξέλιξης αυτής?

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

amalia

Κάποιος άλλος που πιστεύει ότι ο μύθος μπορεί να περιέχει μέσα του κρυμμένες αλήθειες, θα προχωρήσει βάσει της πεποίθησής του αυτής, αλλά και των υπαρχόντων γνώσεων που έχει στον αποσυμβολισμό των μύθων. Μπορεί στην αρχή να προχωρεί στα τυφλά, μπορεί οι προσπάθειες της ερμηνείας του να είναι μόνο το αποτέλεσμα της ερεθισμένης φαντασίας του. Εάν όμως λάβει υπόψη του κι άλλους μύθους, τους συγκρίνει, βάλει "στο τραπέζι" και άλλα στοιχεία που αφορούν άμεσα ή και έμμεσα τον μύθο, εάν ακόμα επιστρατέψει τη διαίσθησή του, μπορεί να ανασύρει από αυτόν στοιχεία, που δεν φαινόντουσαν με την πρώτη ανάγνωση.

---

Σίγουρα θα είναι σε ανώτερη σφαίρα ύπαρξης, από εμάς και μπορεί να δημιουργεί ή να μεταλλάσσει ανώτερους βιολογικούς οργανισμούς. Εδώ σ’ εμάς, ήδη, δεν ακούγεται εξωφρενικό κάτι τέτοιο.

Είμαστε, ίσως στα πρώτα βήματα…

Ένα κομμάτι, λοιπόν, των επιστημόνων αυτού του κόσμου καταπιάνεται με τον επικοισμό, πλανητών, περιβαλλοντολογικά, συμβατών με το είδος τους, για διάφορους λόγους.

Κάποια στιγμή, στο απώτατο παρελθόν, έρχονται οι πρώτοι έποικοι, φέρνοντας μαζί τους ολόκληρο τον απαραίτητο επιστημονικό και υλικοτεχνικό εξοπλισμό για την επιβίωση και την διαβίωσή τους.

Φυσικά ήρθαν με κάποια αστροπολιτεία, τεράστια που μετέφερε και μικρότερα σκάφη ( ίσως σαν αυτό που κατοικεί ο αρχηγός της φυλής των Τζόπας στο Θιβέτ) η οποία φυλή κατείχε και 12 περίεργους δίσκους, που χαρακτηρίστηκαν, «εξωγήινα πιάτα με Ελληνικά γράμματα.
Ο Ρόμπιν Κάρυλ Έβανς της Οξφόρδης, αναφέρεται εκτενώς σ’ αυτά στο βιβλίο του, «Η εξορία των θεών του Ήλιου».

Ίσως βρήκαν αυτόχθονες απ’ τους οποίους ξεχώρισαν κάποια ανθρωποειδή με γενετικό κώδικα που επιδέχετο μετάλλαξης, τους εξέλιξαν βιολογικά και πνευματικά (πράγμα που μπορεί να υπαινίσσεται η δαρβινική θεωρία) ή μπορεί να είναι οι λεγόμενοι ημίθεοι ( τέκνα θεών με την έννοια της μετάλλαξης και όχι με την κλασική έννοια της αναπαραγωγής) και σιγά σιγά τους εξομοίωσαν ( κατ’ εικόναν και ομοίωσιν).

Φυσιολογικά, βέβαια, ο πλανήτης είναι γεμάτος ενδείξεις, από μοντέλα αεροσκαφών, αναπαραστάσεις αστροναυτών, αφηγήσεις τρομερών δυνατοτήτων των θεών, από παραδόσεις λαών, δίσκοι εκτός των Τζόπας, της Μπογκοτά, της Φαιστού, που πιστεύω ότι είναι κωδικοποιημένες αφηγήσεις για την προέλευση και την πορεία του ανθρώπου στη γη.

Αν, λοιπόν, δεχτούμε ότι τίποτα δεν είναι αδύνατον, βλέπουμε ότι δένουν και « εξηγούνται» (σε εισαγωγικά) αρκετά πράγματα, πολλές φορές καλλίτερα απ’ ότι έχουν καθιερωθεί.

quote:

---

Πράγμα που σημαίνει, ότι είχαν μπει σ’ αυτήν τη διαδικασία, της ερμηνείας. Κάτι τους έβαλε, αφού μιλάμε για πολλές χιλιάδες χρόνια, πριν.

---

Προφανώς η ανάγκη τους για κατανόηση της προέλευσης τους, του πως δημιουργήθηκε ο κόσμος μας, πως δημιουργήθηκαν εκείνοι κτλ.
Νομίζω πως είναι μια έμφυτη ανάγκη μας αυτή και θα υπάρχει όσο υπάρχει ο άνθρωπος.

Σχετικά με το τελευταίο μήνυμα σου, είχα διαβάσει πριν 6 - 7 χρόνια 2 βιβλία τα οποία υποστήριζαν αυτήν ακριβώς την θεωρία - ίσως κάπως παραλλαγμένη.

Πέρα απ' αυτό όμως, η θεωρία της μετάλλαξης - με ευρύτερη έννοια - αποτελεί μέρος κάποιων εσωτερικών διδασκαλιών.
Αν και δεν δίνεται έμφαση στον τρόπο με τον οποίο ήρθε στον πλανήτη μας αυτή η Ιεραρχία, ούτε αναφέρονται διαστημόπλοια κτλ, έχει αναφερθεί η θεωρία περί εξέλιξης τους λεγόμενου ζωάνθρωπου στον άνθρωπο, ο ερχομός της Ιεραρχίας αυτής πριν από 18.000.000 - 18.500.000 χρόνια κτλ.

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

γιαπέτ: Φυσικά ήρθαν με κάποια αστροπολιτεία, τεράστια που μετέφερε και μικρότερα σκάφη ( ίσως σαν αυτό που κατοικεί ο αρχηγός της φυλής των Τζόπας στο Θιβέτ) η οποία φυλή κατείχε και 12 περίεργους δίσκους, που χαρακτηρίστηκαν, «εξωγήινα πιάτα με Ελληνικά γράμματα.
Ο Ρόμπιν Κάρυλ Έβανς της Οξφόρδης, αναφέρεται εκτενώς σ’ αυτά στο βιβλίο του, «Η εξορία των θεών του Ήλιου».

---

Αλήθεια ... ΤΙ ΑΠΕΓΙΝΑΝ ΜΕΤΑ, ΓΙΑΤΙ ΜΑΣ ΑΦΗΣΑΝ ΣΤΗΝ ΤΥΧΗ ΜΑΣ?
Ακούγονται πολλά τέτοια απο διάφορους, όλα αυτά περιστρέφονται γύρω απο την αγωνία του ανθρώπου να γνωρίσει την λύση στον γρίφο του μεγάλου αναπάντητου ερωτηματικού
ΠΩΣ ΑΠΕΚΤΗΣΕ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑ? (ώστε να ξεχωρίσει εμφανέστατα απο όλα τα υπόλοιπα ζωικά και φυτικά είδη)