- Aids -ΑΡΡΩΣΤΙΑ ΤΟΥ ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΟΥ ??? - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

Στο παρόν θέμα, θεωρώ ότι πρέπει να απαντήσω καθώς εκτιμώ ότι με θίγετε (έμμεσα) είτε ως πρόσωπο, είτε μη διαβάζοντας και εκτιμώντας σωστά τις εκπεφρασμένες απόψεις μου.

-------------------

Να ξεκινήσω από την αγαπητή medtech:

Πρόκειται για ένα μέλος το οποίο εκτιμώ ιδιαίτερα, εξαιτίας της κρίσης του, του ορθολογισμού με τον οποίο σκέπτεται και εκφράζεται, της μόρφωσης/επαγγέλματος και εν γένει λόγω της εδώ διαδικτυακής της παρουσίας.

Συμφωνώ επίσης μαζί της στα περισσότερα, καθώς όντως δεν πρέπει να αφήνουμε αγύρτες και κάθε είδους αμαθείς και τσαρλατάνους να διαδίδουν θεωρίες και πρακτικές που πέρα από κοροϊδία και πλάνη μπορεί να αποβούν και καταστροφικές για την τσέπη ή/και την υγεία μας.

Παρ'όλα αυτά βλέπω πως σε αυτή της τη "σταυροφορία" εναντίον των διαφόρων αμαθών/ημιμαθών/πλάνων/κλπ μαζί με τα "ξερά" καίει και τα "χλωρά".

Και για να εξηγούμαι, θα τα πάρω από την αρχή:

α)
Θεωρώ εαυτόν ως λογικό/ορθολογιστή (προσωπική άποψη/επιδέχεται αμφισβήτηση ενδεχομένως...) ταυτοχρόνως δε είμαι άτομο ανώτατης μόρφωσης και αντιστοίχου επαγγέλματος θετικών επιστημών (γεγονός/δεν επιδέχεται αμφισβήτηση!) με ό,τι αυτό συνεπάγεται για τον τρόπο σκέψης, έκφρασης και λειτουργίας μου γενικότερα

β)
Μπαίνοντας στο esoterica.gr για να συμμετέχω στο φόρουμ, ήξερα εξ αρχής ότι δεν επρόκειτο να συναντήσω ένα club που να απαρτίζεται από καθηγητές του ΕΜΠ, εργαζόμενους στο ΕΚΕΦΕ Δημόκριτος ή το διευθυντή του Ευγενίδειου Ιδρύματος (μπορεί ενδεχομένως να υπάρχουν και μερικοί από αυτούς εδώ μέσα...) αλλά κυρίως άτομα ποικίλης μόρφωσης και ενδιαφερόντων με κοινό παρονομαστή κάποιες απροσδιόριστες και ευρέως φάσματος "μεταφυσικές" και "εσωτερικές" ανησυχίες, όπερ σημαίνει ότι εξ αρχής υπάρχει ποοολύ (μα πάρα πολύ!) μεγάλο περιθώριο για να χωρέσει κάθε είδους αλαφροϊσκιωτος και κάθε είδους μπαρουφολογία εδώ μέσα.
Δεν θα διακινδυνεύσω ποσοστά ή αυστηρή ποσοτικοποίηση του ζητήματος (έτσι την "πάτησε" και ο ΑΖΑΧ με την υπογραφή του κάποτε), αλλά εκτιμώ ότι πάνω από τα μισά μέλη του παρόντος διαδικτυακού χώρου/φόρουμ δεν είναι αυτό που θα λέγαμε "τίμιος και αξιόπιστος συνομιλητής" για πολλούς και διαφόρους λόγους (από τις ανυπόληπτες "προφητείες" του Εικοσιδυού [22] και τα "μανιφέστα" του PaNo έως τους λογαριασμούς "κλώνους" πολλών "μυστήριων" τύπων που άγονται και φέρονται από θέμα σε θέμα και ξεκατινιάζονται για μείζονος ή ήσσονος σημασίας αφορμές...)
Τα ίδια εκτιμώ ότι λίγο-πολύ ενστερνίζονται σχετικά με αυτό το θέμα (=του είδους και της "ποιότητας" του συνόλου των μελών) και όσα από τα μέλη λειτουργούν με κάποια συγκροτημένη σκέψη και την "κοινή" λογική (και παρακαλώ θερμά, να μη θεωρηθεί αυτό ως προσβολή του χώρου από τους κκ συντονιστές...)

γ)
Δεν γνωρίζω προσωπικά την κα Μ.Παπαγιαννίδου, ούτε λειτουργώ καθ'οιονδήποτε τρόπο ως συνήγορος/υπερασπιστής της

quote:

---

1.Χωρις την παρουσια του HIV δεν αναπτυσσεται το συνδρομο της επικτητης ανοσολογικης ανεπαρκειας.(AIDS).

---

quote:

---

5.Αναρωτιεται ΓΙΑΤΙ δεν επικοινωνησαν μαζι της ετεροφυλοφιλοι ανδρες να της πουν οτι πασχουν (και συμπεραινει αυταρεσκα οτι αφου κανεις δεν επικοινωνησε μαζι της δεν υπαρχουν ετεροφυλοφιλοι φορεις του HIV ή ασθενεις με AIDS).Φανταζομαι οτι δεν σκεφτεται (γιατι η σκεψη απαιτει εγκεφαλο) οτι μια τετοια ασθενεια ΦΕΡΕΙ ΕΝΑ ΤΡΟΜΕΡΟ ΣΤΙΓΜΑ και δεν τριγυριζεις διαλαλωντας οτι εισαι φορεας γιατι σε περιμενει η μοιρα του κοινωνικα αποκληρου.Επισης δεν σκεφτεται οτι το γεγονος οτι δεν επικοινωνησαν μαζι της ετεροφυλοφιλοι ανδρες δεν σημαινει οτι μονο ομοφυλοφιλοι κολανε AIDS αφου εχει περιγραφει πληθος περιπτωσεων ασθενων που αρπαξαν ΑΙDS απο ετεροφυλοφιλες επαφες (ανδρας/γυναικα).Επισης εχει περιγραφει ο μηχανισμος με τον οποιο μεταδιδεται με ετεροφυλοφιλη σεξουαλικη επαφη ο HIV απο γυναικα σε ανδρα.

---

quote:

---

Μέχρι να γίνει κάτι τέτοιο ας βοηθήσουμε τουλάχιστον από μόνοι μας όσο μπορούμε να δίνουμε την ΣΩΣΤΗ απάντηση στους κάθε είδους ΤΣΑΡΛΑΤΑΝΟΥΣ που απειλούν με τις ΜΠΑΡΟΥΦΟΛΟΓΙΕΣ τους την υγεία της ανθρωπότητας... έστω ακόμα και μέσα από αυτό εδώ το forum... γιατί
έστω και 1, 1 μόνο άτομο να καταφέρουμε να βάλουμε σε σκέψεις για το ποιά είναι η αλήθεια και τι είναι το σωστό, και αυτό επιτυχία θα είναι...

---

quote:

---

Δεν νομίζω να διαφωνεί κανείς σε αυτό, ούτε εγώ ούτε και η κα Παπαγιαννίδου

---

4.5.ΟΔΟΙ ΜΕΤΑΔΟΣΗΣ.

Μόνο η μετάδοση δια σεξουαλικής επαφής,δια εισόδου προϊόντων αίματος και από μητέρα σε παιδί έχει αποδειχθεί.Μολύνσεις από κόπρανα, σάλιο,ιδρώτα, δάκρυα και νύγματα εντόμων δεν έχουν αποδειχθεί.

Πίνακας 24.Μολυσματικοί και μη παράγοντες όσον αφορά τον ιό ΗΙV.

1.Μολυσματικοί παράγοντες
• Αίμα
• Παράγοντες πήξης
• Παράγωγα του αίματος
• ΕΝΥ
• Πλευριτικό υγρό
• Ασκητικό υγρό
• Αιματηρά υγρά κόλπου
• Σπέρμα
• Αμνιακό υγρό
• Φλεγμονώδη υγρά (πύο,αρθρικό υγρό)

2.Μη μολυσματικά υγρά
• Ιδρώτας
• Σίελος
• Δάκρυα
• Ούρα

Η σεξουαλική επαφή είναι η πιο συχνή οδός και ιδιαίτερα η παρά φύση επαφή,γιατί προκαλεί μεγάλες λύσεις των βλεννογόνων και γιατί ο βλεννογόνος του πρωκτού είναι πλούσιος σε λεμφοκύτταρα που είναι τα κύτταρα-στόχος του ιού.Για τον λόγο αυτό η πιθανότητα μόλυνσης/σεξουαλική πράξη,είναι μεγαλύτερη στους παθητικούς ομοφυλόφιλους από τους ενεργητικούς (σημειώνοντας βέβαια ότι η διάκριση αυτή είναι πρακτικά αδύνατη).Στις ετεροφυλοφιλικές σχέσεις,η πιθανότητα μόλυνσης με κατεύθυνση άνδρα/γυναίκα είναι μεγαλύτερη από την πιθανότητα μόλυνσης γυναίκα/άνδρα (σχέση 8/5).Πιθανολογείται ότι αυτό οφείλεται στην διαταραχή της όξινης αντιδράσεως του κόλπου (που προστατεύει από τις μολύνσεις) από το αλκαλικό σπέρμα,από το γεγονός ότι στην γυναίκα υπάρχει μεγαλύτερος κίνδυνος τραυματισμού των γεννητικών οργάνων κατά την διάρκεια της επαφής και από το γεγονός ότι υπάρχει μεγαλύτερη επιφάνεια βλεννογόνου που έρχεται σε επαφή με μολυσματικά υγρά στις γυναίκες από ο,τι στους άνδρες.Κατά την ερωτική επαφή ο HIV μεταδίδεται ευκολότερα όταν υπάρχουν εξελκώσεις στα γεννητικά όργανα ή όταν συνυπάρχουν αφροδίσια νοσήματα.Η πιθανότητα μόλυνσης/σεξουαλική πράξη,είναι άγνωστη αλλά δεν πρέπει να είναι πολύ υψηλή καθώς παρατηρείται ότι 50% των γυναικών που συζούν με οροθετικό άνδρα και που έχουν μαζί του κανονικες σεξουαλικές σχέσεις δεν μολύνονται από τον ιό.Για ποιόν λόγο το άλλο 50% δεν μολύνεται είναι άγνωστο.Το ποσοστό της ετεροφυλοφιλικής μετάδοσης του HIV συνεχώς αυξάνεται.

Εικ.33.Ο μηχανισμός μόλυνσης του ξενιστή από τον HIV μέσω του βλεννογόνου των γεννητικών οργάνων.Ο ΗΙV διαπερνά το επιθήλιο και προσροφάται στα γειτονικά CD4+ λεμφοκύτταρα.

(θα ποσταρω την εικονα μολις μπορεσω).

Οι τοξικομανείς μολύνονται από τον ιό επειδή συνηθίζουν να εισάγουν στην κυκλοφορία του αίματος τους τις ναρκωτικές ουσίες με χρησιμοποιημένες σύριγγες.Κατά την διαδικασία εισαγωγής της ναρκωτικής ουσίας,ο χρήστης αναρροφά μικρή ποσότητα αίματος στην σύριγγα,πριν ενέσει το περιεχόμενό της,με αποτέλεσμα την μόλυνση της σύριγγας.Για οικονομικούς λόγους αλλά και για λόγους συντροφικότητας,η ίδια σύριγγα χρησιμοποιείται πολλές φορές και από διαφορετικά άτομα.Ο κίνδυνος μετάδοσης κατ’ αυτόν τον τρόπο είναι 0,0067 ανά επαφή.

Η μετάδοση του HIV με μετάγγιση αίματος/παραγώγων του,αποτελεί πρόβλημα για την Τροπική Αφρική και την Ασία και αποτέλεσε πρόβλημα για την Αμερική και την Ευρώπη μέχρι το 1985,οπότε καθιερώθηκε ο έλεγχος του αίματος (αιμοδοτών) για αντισώματα έναντι του HIV.Παλαιότερα οι αιμορροφιλικοί βρίσκονταν σε μεγάλο κίνδυνο γιατί για την παρασκευή του παράγοντα που τους χορηγούνταν για την αντιμετώπιση της νόσου τους,χρησιμοποιούνταν πλάσμα από μεγάλο αριθμό διαφορετικών αιμοδοτών. Αυτό το πρόβλημα λύθηκε με την θέρμανση του πλάσματος που θα χρησιμοποιηθεί για την παρασκευή του παράγοντα στους 65 °C για 24 ώρες,οπότε ο HIV αδρανοποιείται.Σε μεγαλύτερο κίνδυνο βρίσκονται τα πολυμεταγγιζόμενα άτομα,από όσο τα άτομα που μεταγγίζονται λίγες ή μία φορά.Στην Ελλάδα,την Ευρώπη και τις ανεπτυγμένες χώρες όπου γίνεται έλεγχος του αίματος,ο κίνδυνος μετάδοσης του ΗΙV με μετάγγιση αίματος (ψευδώς αρνητικό αποτέλεσμα για αντισώματα έναντι του HIV-περίοδος παραθύρου) είναι 1/125.000-1/650.000.

Με επαγγελματική έκθεση ο HIV έχει μεταδοθεί σε 120 επαγγελματίες υγείας.Ο κίνδυνος μετάδοσης του HIV μετά από τρύπημα με βελόνα που περιέχει HIV+ αίμα είναι 4 στα χίλια (4 ‰).Ο κίνδυνος μόλυνσης με τον HIV,μετά από έκθεση των βλεννογόνων του στόματος ή των επιπεφυκότων είναι ελάχιστος, αναφέρονται 6 περιπτώσεις μετάδοσης του ΗΙV μετά από έκθεση των βλεννογόνων σε αίμα ΗΙV+.O κίνδυνος μετάδοσης του HIV μετά από έκθεση υγιούς δέρματος σε αίμα ή αιματηρά σωματικά υγρά HIV+ είναι πρακτικά ανύπαρκτος.Δεν έχει ανακοινωθεί μετάδοση του HIV μέσω υγιούς δέρματος.

Όσον αφορά την μετάδοση του HIV από επαγγελματίες υγείας,ο κίνδυνος μετάδοσης του HIV από γιατρό που πάσχει από AIDS,κατά την άσκηση του επαγγέλματος του είναι μηδενικός.Εχει γίνει έλεγχος σε περισσότερο από 2000 ασθενείς που νοσηλέυτηκαν-χειρουργήθηκαν από γιατρούς που έπασχαν και πέθαναν αργότερα από AIDS και δεν υπάρχει περίπτωση μετάδοσης του ΗΙV σε άρρωστο,από τον πάσχοντα από AIDS γιατρό του.Υπάρχει ελάχιστος κίνδυνος αμφίδρομης μετάδοσης του HIV στο οδοντιατρείο μετά από αιματηρές οδοντιατρικές πράξεις.

Κίνδυνος μετάδοσης του HIV με σύριγγες-βελόνες μέσω ιατρικής πράξης (αιμοληψία,αιμοδοσία,παρεντερική χορήγηση φαρμάκων),δεν υπάρχει στην Ελλάδα γιατί στα Ελληνικά νοσοκομεία, ιατρεία, εργαστήρια, χρησιμοποιούνται βελόνες μίας χρήσης.Μετάδοση του HIV με βελόνες-σύριγγες μολυσμένες με αίμα HIV(+) υπήρξε σε χώρες της τροπικής Αφρικής και της Ανατολικής Ευρώπης.Μετάδοση του HIV σε υγιείς έγινε από λάθος σε εργαστήρια ραδιοϊσοτόπων στις HΠΑ και την Αυστραλία.

Η μετάδοση του ιού από την μητέρα στο παιδί μπορεί να γίνει είτε κατά τον τοκετό όπου το νεογέννητο έρχεται σε επαφή με μεγάλη ποσότητα μητρικού αίματος,ή κατά την κύηση κατά την 20η εβδομάδα της εγκυμοσύνης ή μέσω του μητρικού γάλακτος κατά τον θηλασμό.Ο κίνδυνος περιγεννητικής μετάδοσης του HIV κυμαίνεται από 15-50% σε διάφορες σειρές,για γυναίκες που δεν υποβάλλονται σε αντιρετροϊκή αγωγή.Αν και ο κίνδυνος για κάθε τρόπο μετάδοσης δεν είναι ακριβώς προσδιορισμένος, φαίνεται ότι το 50% της μετάδοσης συμβαίνει κατά τον τοκετό.Παράγοντες που αυξάνουν την πιθανότητα περιγεννητικής μετάδοσης είναι τα υψηλά επίπεδα ιικού φορτίου,οι χαμηλές τιμές CD4(+) λεμφοκυττάρων της εγκύου(προχωρημένο στάδιο της νόσου),οι χαμηλές τιμές CD8(+) λεμφοκυττάρων,p24 αντιγοναιμία,η φλεγμονή των πλακουντιακών μεμβρανών και η προωρότητα του βρέφους (<34 εβδομάδες).Ο μητρικός θηλασμός του βρέφους από μητέρα HIV(+) θεωρείται ότι έχει επιπρόσθετο κίνδυνο μόλυνσης 10%.

Με μεταμόσχευση οργάνων,ο HIV έχει μεταδοθεί σε 60 περιπτώσεις,στις 10 από αυτές τις περιπτώσεις έγιναν μετά το 1985.Με τεχνητή γονιμοποίηση αναφέρονται 7 περιπτώσεις μετάδοσης του ΗΙV,πριν το 1985.Στις 5 περιπτώσεις η μετάδοση έγινε από τον ίδιο σπερματοδότη HIV(+).

Για την μετάδοση του ιού μεταξύ συγκατοίκων,αναφέρονται 4 περιπτώσεις μετάδοσης του HIV από παιδί σε παιδί (δάγκωμα;). Αναφέρονται 3 περιπτώσεις μετάδοσης του HIV από αρρώστους σε τελική φάση ΑΙDS,σε άτομα που τους φρόντιζαν (αιματηρές εκκρίσεις;).Τέλος αναφέρεται περίπτωση μετάδοσης του HIV από παιδί σε μητέρα με άγνωστο τρόπο.Με ερωτικό φιλί,αναφέρεται μετάδοση από άνδρα HIV(+) με αιμορραγική ουλίτιδα σε γυναίκα.(2,4,7).

4.6.ΑΡΙΘΜΟΣ ΗΙV ΠΟΥ ΑΠΑΙΤΕΙΤΑΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΜΟΛΥΝΣΗ.
Οι Robert Coombs και συνεργάτες (1989) υπολόγισαν τον αριθμό των σωματιδίων HIV που απαιτείται για να εγκατασταθεί μια ΗΙV μόλυνση.Ανέφεραν ότι χρειάζεται μια «μολυσματική δόση» 1000 σωματιδίων HIV σε καλλιέργεια κυττάρων ανθρώπινου ιστού για να προκληθεί μια μόλυνση.Για να εγκατασταθεί μόλυνση στο ανθρώπινο σώμα,υπολογίστηκε ότι απαιτούνται 10 έως 15 μολυσματικές δόσεις (4).

4.7.ΠΕΡΙΟΔΟΣ ΜΕΤΑΔΟΤΙΚΟΤΗΤΑΣ.

Η μετάδοση είναι δυνατή όσο υπάρχει αντιγοναιμία που διαρκεί πολλά χρόνια μετά την μόλυνση.Το 95% περίπου των θετικών για αντισώματα ατόμων έχουν επίσης αντιγοναιμία που μπορεί να διαπιστωθεί με καλλιέργεια του ιού.Από την άλλη μεριά,100% των ατόμων με αντιγοναιμία παρουσιάζουν επίσης ανιχνεύσιμα αντισώματα.Από πρακτικής πλευράς επομένως,η περίοδος μεταδοτικότητας συμπίπτει με την περίοδο οροθετικότητας (επώαση + περίοδος νόσησης).Το μόνο πρόβλημα που δεν έχει διαλευκανθεί ακόμη είναι πόσες ημέρες μετά την μόλυνση απαιτούνται για να καταστεί το άτομο μεταδοτικό.Είναι γνωστό ότι τα αντισώματα εμφανίζονται 4-6 εβδομάδες μετά από την μόλυση,αλλά η εξέλιξη της αντιγοναιμίας και κυρίως το αναγκαίο επίπεδο για μετάδοση δεν έχουν διαλευκανθεί ακόμη (2).

"Αυτό που λες με τις ετεροφυλόφιλες επαφές, τό'παμε: Υπάρχουν πολλές περιπτώσεις γυναικών "καθαρών" που κολλήσανε από άντρα μολυσμένο.

Περιπτώσεις ανδρών που να κολλήσανε από γυναίκα μολυσμένη υπάρχουν? Και μάλιστα "τόσες πολλές"??? "

Υπάρχουν φίλε μου...θα σου πώ μία που είχε γίνει γνωστή λόγω του ότι το "θύμα" ήταν διάσημος: θυμάσαι τον μπασκετμπολίστα του ΝΒΑ Erwin "Magic" Jonson? Είχε κολλήσει τον ιό όταν ένα βράδυ μετά από μία σπουδαία νίκη της ομάδας του είχε βρεθεί σε ένα "γλέντι" με ιερόδουλες! Υπάρχουν και πάμπολες αναφορές ναυτικών (το ξέρω καλά, ΔΥΣΤΥΧΩΣ ανήκω σε ναυτική οικογένεια) για άτομα που κόλλησαν πηγαίνοντας χωρίς προφύλαξη με ιερόδουλες σε λιμάνια "τριτοκοσμικών" και όχι μόνο χωρών. Επίσης θυμάμαι πρόσφατα πως σε μία εφημερίδα είχα διαβάσει πως μία ιερόδουλος είχε σπείρει τον τρόμο καθώς για να "εκδικηθεί" τους άντρες για τον τρόπο που της είχαν φερθεί στην ζωή της, ενώ ήταν φορέας προσπαθούσε να πείσει τους πελάτες της να κάνυν έρωτα χωρίς προφύλαξη με σκοπό να τους κολλήσει! Το θέμα είχε έρθει στην επιφάνεια από "θύμα" της! Επίσης έχουν γίνει αναφορές από φαντάρους που υπηρετούσαν σε ακριτικά χωριά πως κάποιοι "άρπαξαν" τον ιό από αλλοδαπές παράνομες ιερόδουλες που "εργάζονταν" στα μπαράκια της περιοχής!

_______________________________________________________________
ΜΗ ΑΠΟΔΕΚΤΗ ΝΟΟΤΡΟΠΙΑ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗΣ,
ΒΛΕΠΕΤΕ ΤΗΝ ΥΠΟΣΗΜΕΙΩΣΗ ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ
ΤΟΥ ΜΗΝΥΜΑΤΟΣ, ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ ΣΑΣ
_______________________________________________________________

"Ευχαριστω" και τον Πυθαγορα που μου εστειλε email οπου δηλωνει οτι επειδη εχει πτυχιο ΑΕΙ στην μηχανολογια και εκανε μεταπτυχιακα στην ιατρικη τεχνολογια και σχεδιασε και εναν καρδιογραφο γνωριζει περισσοτερα απο εμενα που ειμαι απο ενα ΤΕΙ αν και φυσικα η ειδικοτητα του ελαχιστη συναφεια εχει με τις επιστημες υγειας και σαφως ενας τεχνολογος ιατρικων εργαστηριων παρολο που ειναι απο ΑΕΙ και οχι ΤΕΙ γνωριζει ΠΟΛΥ περισσοτερα σε ζητηματα ιολογιας και επιδημιολογιας απο εναν μηχανολογο,εχει ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ περισσοτερες βασεις για να κατανοησει τα βιολογικα φαινομενα.

Πχ. δες πως ο Πυθαγορας προβληματιζεται για τον τροπο μεταδοσης:Νομιζει οτι μονο το τραυματισμενο δερμα ειναι οδος μεταδοσης.Επειδη ξερει απο ηλεκτρομαγνητικα κυματα αλλα οχι απο ιστολογια,δεν γνωριζει τους βλενογονους και γιατι αυτοι ειναι ευαισθητοι και με ρωταει πως το καλο κινδυνευει οταν τοποθετησει το μη τραυματισμενο πεος του μεσα σε ενα κολπο.Επειδη δεν γνωριζει οτι στο παχυ εντερο κυκλοφορουν λεμφοκυτταρα νομιζει οτι το μονο προβλημα στην πρωκτικη επαφη που ευνοει την μεταδοση του HIV ειναι οι τραυματισμοι.

Ακομα επειδη προφανως εχει τους αποφοιτους ΤΕΙ για φτυσιμο,απαξιωνει την πτυχιακη μου εργασια και μου δηλωνει οτι αφου η δημοσιογραφος αυτη ασχολειται περισσοτερο καιρο απο μενα με το ζητημα που ασχοληθηκα μονο 6 μηνες,η δικη μου πτυχιακη εργασια ειναι για πεταμα και αξια εχουν μονο τα πορισματα της δημοσιογραφου που κρινει με βαση την βιωματικη της εμπειρια και οχι με επιστημονικη μεθοδολογια.

Σε "ευχαριστω" λοιπον Πυθαγορα για τα "καλα σου λογια",τον "σεβασμο" που δειχνεις σε εναν ανθρωπο που εκατσε και σπουδασε σε ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟ ιδρυμα ,"συγχαρητηρια" για την σνομπαρια του αποφοιτου ΑΕΙ προς τον αποφοιτο του ΤΕΙ που μαστιζει αυτη την χωρα.Αυτος που ρεζιλευεται ομως εισαι εσυ φιλαρακι γιατι παρολο το ΑΕΙ πτυχιο σου δεν εχεις ιδεα απο την επιδημιολογια του HIV!

ας απολαυσουμε τον Πυθαγορα στο επιστημονικο του μεγαλειο:

"Με λένε Δημήτρη

και είμαι Διπλωματούχος Ηλεκτρολόγος Μηχανικός &
Μηχανικός Η/Υ (=Πολυτεχνείο, =εισαγωγή με Γενικές
Εξετάσεις, =βάση άνω του 18, ως μέσο όρο σε
Μαθηματικά, Φυσική, Χημεία, Έκθεση +εισαγωγή με την
πρώτη φορά)

Επίσης θα γνωρίζεις, φαντάζομαι, για το διατμηματικό
(ΕΜΠ+Πανεπιστήμιο Πατρών) μεταπτυχιακό πρόγραμμα
σπουδών Biomedical Engineering (BME) και το Medical
Physics (ΜΡ) στα οποία έγινα δεκτός και έχω
παρακολουθήσει.

Εχω "παντρέψει" το engineering με την ιατρική δηλαδή,
(εξάλλου στη δική μου Διπλωματική Εργασία κατασκεύασα
φορητό Καρδιογράφο)
και όπως κι εσύ γνωρίζω καλύτερα από τον καθένα τα
ιατρικά μηχανήματα, MRI, μαγνητικούς, αξονικούς,
X-Rays, όργανα ΜΕΘ, κλπ

Λοιπόν?

Μήπως λοιπόν είμαι ένας περιφερόμενος τσαρλατάνος σαν
τον καραγκιόζη τον PaNo κι εγώ?

Μήπως το ΤΕΙ Τ.Ι.Ο. σου είναι υπεράνω όλων των δικών
μου ποταπών γνώσεων, σπουδών και διπλωμάτων?

Ναι στα ζητηματα ιολογιας,ανοσολογιας,αιματολογιας κτλ το ΤΕΙ μου ειναι πανω απο το ΑΕΙ σου!Δεν ειναι πανω απο την ιατρικη σχολη αλλα πανω απο το δικο σου ΑΕΙ ειναι πανω!

Μου μοστραρεις τους βαθμους σου στις πανελλαδικες (εγω φιλε εβγαλα μεσο ορο 17 στα μαθηματα εκθεση,βιολογια,φυσικη και χημεια αφου μετραμε και αυτες τις επιδοσεις),οτι εισαι απο ΑΕΙ και οτι εχεις κανει μεταπτυχιακα στο biomedical engineering και νομιζεις οτι ξερεις περισσοτερα απο μενα επειδη εχεις πτυχιο ΑΕΙ και εκανες και ενα μεταπτυχιακο στο biomedical engineering και την ιατρικη φυσικη (και στο τμημα ιατρικων εργαστηριων υπαρχει αυτο το μαθημα ιατρικη φυσικη Ι και ΙΙ,οχι φυσικα σε επιπεδο ΑΕΙ).Αλλα ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΟΥΤΕ ΙΣΤΟΠΑΘΟΛΟΓΙΑ ΟΥΤΕ ΙΟΛΟΓΙΑ ΟΥΤΕ ΑΝΟΣΟΛΟΓΙΑ ΟΥΤΕ ΑΙΜΑΤΟΛΟΓΙΑ οπως εγω.

Σε οσους αποτελει προβλημα που φερω τιτλο απο ΤΕΙ υπενθυμιζω οτι η εργασια μου βασιστηκε σε επιστημονικες μελετες αποφοιτων ξενων και ελληνικων ΑΕΙ και δεν αντλησα στοιχεια απο την πλουσια φαντασια μου,ουτε μου αποκαλυψε καποια ανωτερη οντοτητα σε οραμα αυτα τα στοιχεια.Επισης η πτυχιακη μου ελεγχθηκε απο αποφοιτο ΑΕΙ για την ορθοτητα της.

Κατσετε και διαβαστε την επιδημιολογια που σας παραθετω γιατι οπως ειπε και ο μαθηματικος μας στο λυκειο προλογιζοντας την ενημερωτικη κασετα για τον HIV που θα βλεπαμε "αυτα που θα δειτε μην τα ξεχασετε.Ειναι πιο σημαντικο να θυμαστε αυτα απο οσο την φορμουλα μιας μαθηματικης εξισωσης.Αν ξεχασεις μια εξισωση δεν εγινε και τιποτα τρομερο.Εαν ξεχασετε ΑΥΤΑ μπορει να χασετε την ζωη σας".

Edited by - medtech on 02/01/2007 10:45:10

_______________________________________________________________
Οι απόψεις που παρουσιάζονται στο παρόν μήνυμα, χρησιμοποιούν στοιχεία
που προέρχονται από δημοσιοποίηση προσωπικής αλληλογραφίας, η οποία έγινε
χωρίς την άδεια του αποστολέα του email μηνύματος. Η δημοσιοποίηση της
αλληλογραφίας αυτής καταστρατηγεί τους κανονισμούς συμμετοχής στις συζητήσεις
των forums του ESOTERICA.

Επιπλέον, η χρήση τέτοιων στοιχείων με σκοπό την άρθρωση επιχειρημάτων, είναι
ασυμβίβαστη με τους δεοντολογικούς κανόνες που θα έπρεπε να ισχύουν στην ορθή
στοιχειοθέτηση μιας άποψης. Αντίθετα, αποτελούν μία μορφή ψευδών και κατά
πρόσωπον επιχειρημάτων, που λειτουργούν δημιουργώντας εντυπώσεις.

Ως εκ τούτου, το παρόν μήνυμα δεν είναι συμβατό ούτε με τους κανονισμούς
λειτουργίας του παρόντος χώρου, ούτε όμως και με τις ηθικές αρχές – γραπτές
ή άγραφες – μίας ειλικρινούς και υγιούς ανθρώπινης συνδιαλλαγής.

Ενώ προσφέρεις τόσα πολλά και "μας δίνεις τα φώτα" σε πολλά θέματα που άπτονται του στενότερου κύκλου των επιστημονικών και επαγγελματικών ενδιαφερόντων σου, εντούτοις με κάτι τέτοιες δημοσιεύσεις θίγεις πρώτον από όλους τον ίδιο σου τον εαυτό.

Δεν ρεζιλεύται κανείς επειδή λέει/γράφει την αλήθεια είτε αυτή αφορά γεγονότα της ζωής του (οι βαθμοί, τα διπλώματα κλπ, που αποδεδειγμένα κατέχει) είτε αφορά λογικούς συνειρμούς που έχει κάνει με βάση την όποια ενημέρωση είχε για ένα θέμα (η οποία ελέγχεται αν θέλεις κιόλας).

Ρεζιλεύται περισσότερο εκείνος που απρόκλητα θέλει να μειώσει και να υποτιμήσει τον άλλο, εκείνος που δημοσιεύει προσωπικά email σε δημόσιο χώρο χάριν δημιουργίας εντυπώσεων διαφορετικών από το λόγο αποστολής τους που είχαν στα πλαίσια της προσωπικής επικοινωνίας και εκείνος που διεκδικεί τον τίτλο του μοναδικού υπέρμαχου της επιστήμης και της επιστημονικής μεθοδολογίας στον κόσμο, λες και ο υπόλοιπος κόσμος δεν έχει σπουδάσει ή δεν ξέρει να χρησιμοποιεί τη λογική του για να ενημερωθεί, να αυξήσει τις γνώσεις του, να συσχετίσει δεδομένα, να διαβάσει, να αξιολογήσει πληροφορίες,κλπ,κλπ

Πιστεύω ότι με μια δεύτερη ανάγνωση, ακόμα κι εσύ Medtech θα συναισθανόσουν πως η παρούσα δημοσίευση είναι μια "μελανή σελίδα" στη συνολική πορεία σου σε αυτό το χώρο, και καλό είναι να μην επαναληφθεί παρομοιου υφους κείμενο, τουλάχιστον απέναντι σε άτομα που αποδεδειγμένα δεν είναι τσαρλατάνοι και καραγκιόζηδες.

Γιατί εν τέλει είσαι πολύ "μικρή" για να κρίνεις εσύ εμένα κατ'αυτό τον τρόπο συνολικότερα.

quote:

---

.Ξεφευγω μαλλον,το θέμα είναι δυνατόν να είναι <<χαρισματικος>> και να κάνει ομοφυλοφιλο σεξ?

---

Αυτά από εμένα
Ciao

quote:

---

μού είπε: σε έχουν δέσει απο τα γεννητικά σου όργανα προς τα πίσω στον πισινό σου

---

Από εκεί και πέρα όπως λέει και ο JBG προσπάθησε να ξεφύγεις από αυτό το τριπάκι με τους «γέροντες», τα μάγια, τους κάθε είδους κομπλεξικούς παπά-ψυχολόγους/ψυχίατρους και μακριά από μοναστήρια ειδικά εάν πρόκειται για αμφιβόλου ταυτότητας μονές.

quote:

---

Από εκεί και πέρα όπως λέει και ο JBG προσπάθησε να ξεφύγεις από αυτό το τριπάκι με τους «γέροντες», τα μάγια, τους κάθε είδους κομπλεξικούς παπά-ψυχολόγους/ψυχίατρους και μακριά από μοναστήρια ειδικά εάν πρόκειται για αμφιβόλου ταυτότητας μονές.

---

Κυκλοφορεί κάποια black list όλων αυτών που αναφέρεις ? Πώς μπορεί να γνωρίζει κάποιος που δεν ασχολείται ιδιαίτερα με αυτά τα "θέματα", ποιούς θα ήταν καλύτερο να αποφύγει ?

*** Η Καλή Κουβέντα Φέρνει Την Άλλην ***

Μαύρη λίστα δεν υπάρχει όμως κατά κανόνα οι πιστοί θα πρέπει να είναι επιφυλακτικοί απέναντι σε κάθε είδους μοναστήρι, ιερέα, μοναχό ή ιερομόναχο που δρα αυτόνομα μη υπαγόμενος είτε στην επίσημη Εκκλησία (όπως ορίζεται στις διατάξεις του Ελληνικού Κράτους) είτε στο Οικουμενικό Πατριαρχείο καθώς εκεί ο κίνδυνος να μαζευτεί «κάθε καρυδιάς καρύδι» είναι πολύ μεγάλος ενώ οι δυνατότητες ελέγχου των κανονικών παραπτωμάτων είναι αρκετά αμφίβολες αφού κινούνται πέραν των αρμοδιοτήτων της επίσημης Εκκλησίας και συνεπώς των Κανονικών Οργάνων.

Το πρόβλημα μάλιστα διογκώνεται συνήθως από το γεγονός ότι η αμφίεση αυτών των ιερωμένων αλλά και το λειτουργικό τυπικό τους (τις περισσότερες φορές) παραπέμπει αυτόματα στους Ορθόδοξους κανονικούς ιερείς της επίσημης Εκκλησίας οπότε εκ πρώτης όψεως δεν μπορείς να βγάλεις συμπέρασμα για την ταυτότητα τους συνεπώς πρέπει να συζητήσεις μαζί τους ώστε να μάθεις το που ανήκουν διοικητικά και σε ποία αρχή λογοδοτούν (ή εάν λογοδοτούν) και φυσικά ποια είναι η «αποστολική διαδοχή» τους (ποίος δηλαδή τους χειροτόνησε και ποίος χειροτόνησε εκείνον που τους χειροτόνησε κτλ.. ώστε να δούμε εάν πρόκειται για αιρετικούς ή για κάποια αυτόνομη παραφυάδα οπότε συνάγουμε συμπεράσματα για την αξιοπιστία της αρχής την οποία υπηρετούν).

Με απλά λόγια .. ο καθένας μπορεί να φορέσει άμφια κληρικού (ότι άμφια γουστάρει –από ψευδο-διάκος ως ψευδο-επίσκοπος), να ιδρύσει και ένα μοναστήρι ή μια εκκλησία (ακόμα και στην οικία του -έχει συμβεί και αυτό) ή να δηλώσει μοναχός ή ασκητής και ύστερα να ασκείται όπως θέλει ακολουθώντας το λεγόμενο «ιδιόρρυθμο μοναχισμό» της Δυτικής Εκκλησίας. Ομοίως ο καθένας μπορεί να χειροτονηθεί κληρικός σε διάφορες αιρετικές ή σχισματικές «εκκλησίες» ή κινήσεις και λόγο αμφίων (όπως προείπα) να εκληφθεί ως ιερεύς της επίσημης εκκλησίας, σε μερικές μάλιστα περιπτώσεις, πρώην καθαιρεμένοι κληρικοί της επίσημης εκκλησίας συνεχίζουν την ποιμαντική τους καριέρα (sic) εκεί.

Υ.Γ.
Με τα παραπάνω δεν λέω πως οι υπόλοιποι κληρικοί της επίσημης εκκλησίας είναι άμεμπτου ηθικής απλά σε περίπτωση κανονικών παραβάσεων υπάρχουν επίσημοι κανονικοί φορείς που μπορούν να επιληφθούν της κατάστασης, δηλαδή έστω και τυπικά υπάγονται σε κάποιον έλεγχο (με αυστηρές κυρώσεις ανάλογα της περίστασης) σε αντίθεση με τους «άλλους» που δρουν λίγο πολύ ασύδοτα και ευκαιριακά.

ΣΚΕΨΟΥ ΘΕΤΙΚΑ ΚΑΙ ΟΛΑ ΘΑ ΠΑΝΕ ΚΑΛΑ.

ΑΝ ΔΕ ΜΠΟΡΕΙΣ ΜΟΝΟΣ ΣΟΥ ΠΗΓΑΙΝΕ ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ ΣΕ ΨΥΧΟΛΟΓΟ ΜΟΝΟ ΠΡΟΣΕΧΕ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΟΣ ΓΙΑΤΙ ΚΑΙ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΚΛΑΔΟ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΡΚΕΤΟΙ ΑΠΑΤΕΩΝΕΣ.
ΠΑΝΤΩΣ ΑΝ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ ΑΠΟ ΜΟΝΟΣ ΣΟΥ ΟΤΙ ΤΑ ΔΕΣΙΜΑΤΑ ΚΑΙ ΤΑ ΛΥΣΙΜΑΤΑ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΤΗ (ΑΥΘΥΠΟΒΟΛΗ ΤΟΥ ΕΑΥΤΟΥ ΣΟΥ) ΘΑ ΓΙΝΕΙΣ ΕΝΑΣ ΕΥΤΥΧΙΣΜΕΝΟΣ ΚΑΙ ΑΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΣΤΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ.

ΠΙΣΤΕΨΕ ΜΕ ΕΙΝΑΙ ΕΥΚΟΛΟ ΛΙΓΗ ΠΡΟΠΑΘΕΙΑ ΘΕΛΕΙ ΜΟΝΟ ΠΡΟΣ ΤΗ ΣΩΣΤΗ ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΗ

quote:

---

XD

«κάτσε μου να σου λύσω τα μάγια» )

---

quote:

---

Βρίλ

Κυκλοφορεί κάποια black list όλων αυτών που αναφέρεις ? Πώς μπορεί να γνωρίζει κάποιος που δεν ασχολείται ιδιαίτερα με αυτά τα "θέματα", ποιούς θα ήταν καλύτερο να αποφύγει ?

---

quote:

---

quote:

---

XD

«κάτσε μου να σου λύσω τα μάγια» )

---

ή σκυψε να σου λυσω τα μαγια, ή μπες κατω απο το πετραχειλι να σε "διαβασω"

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν

www.johnniebegood.gr

---