- Η σημασία της Θυσίας και της Ανάστασης του Ιησού στην σωτηρία του ανθρώπου - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:Εκεί κολλά το 'περιστασιακά' (το ζητούμενο ήταν το 'ως θεοί' - το άλλο παρουσιάζεται ως μέσο μόνο)quote:quote:Η διήγηση για τον απαγορευμένο καρπό δεν ρίχνει την ευθύνη σε κάποια δίψα για γνώση, αλλά πρώτα σε ένα καθαρά αισθητικό θέμα (είδαν τον καρπό ότι έδειχνε ωραίος και νόστιμος - ενώ δεν είχαν έλλειψη τροφής) - άκουσαν την 'υπόσχεση' ότι μόλις τον φάνε θα γίνουν "σα θεοί" (εύκολη αναβάθμιση! αντί να αγωνιστείς για κάτι, τρως ένα φρούτο και voila!0
Όμως φίλε Πύρινε πρέπει να καλλιεργήσουμε και την αρετή της εμπιστοσύνης στα πρόσωπα που αγαπάμεΈνα από τα πρώιμα θέματά μου που γιουχαρίστηκε σε έντονους ρυθμούς ήταν και το "Λάθος του Αδάμ", θέμα το οποίο σχετίζεται με την Θυσία του Ιησού βεβαίως.
Είπανε δηλαδή μέσα τους. "Κοίτα κάτι χαζοχριστιανούς που μισούν την γνώση και κατηγορούν τον Αδάμ επειδή ήθελε να αποχτήσει την γνώση.Βρε τους άθλιους σκοταδιστές δεν θέλουν να λάμψει το φως του Εωσφόρου"... Όμως εγώ ΠΟΤΕ δεν είπα κάτι τέτοιο, απλώς αυτό είναι το εύκολο συμπέρασμα στο οποίο καταλήγει κανείς αν δεν εμβαθύνει.
Θέλεις να σου πω τί εννοούσα;
Σε καμία περίπτωση δεν τίθεται θέμα γνώσης - εκτός από περιστασιακά - και η ουσία ήταν η ανυπακοή.
Δεν το είχα σκεφθεί ποτέ έτσι. Δεν λέει όμως το κείμενο πως "θα γίνετε Θεοί γνωρίζοντας το καλό και το κακό";
quote:quote:Εκεί κολλά το 'περιστασιακά' (το ζητούμενο ήταν το 'ως θεοί' - το άλλο παρουσιάζεται ως μέσο μόνο)quote:quote:Η διήγηση για τον απαγορευμένο καρπό δεν ρίχνει την ευθύνη σε κάποια δίψα για γνώση, αλλά πρώτα σε ένα καθαρά αισθητικό θέμα (είδαν τον καρπό ότι έδειχνε ωραίος και νόστιμος - ενώ δεν είχαν έλλειψη τροφής) - άκουσαν την 'υπόσχεση' ότι μόλις τον φάνε θα γίνουν "σα θεοί" (εύκολη αναβάθμιση! αντί να αγωνιστείς για κάτι, τρως ένα φρούτο και voila!0
Όμως φίλε Πύρινε πρέπει να καλλιεργήσουμε και την αρετή της εμπιστοσύνης στα πρόσωπα που αγαπάμεΈνα από τα πρώιμα θέματά μου που γιουχαρίστηκε σε έντονους ρυθμούς ήταν και το "Λάθος του Αδάμ", θέμα το οποίο σχετίζεται με την Θυσία του Ιησού βεβαίως.
Είπανε δηλαδή μέσα τους. "Κοίτα κάτι χαζοχριστιανούς που μισούν την γνώση και κατηγορούν τον Αδάμ επειδή ήθελε να αποχτήσει την γνώση.Βρε τους άθλιους σκοταδιστές δεν θέλουν να λάμψει το φως του Εωσφόρου"... Όμως εγώ ΠΟΤΕ δεν είπα κάτι τέτοιο, απλώς αυτό είναι το εύκολο συμπέρασμα στο οποίο καταλήγει κανείς αν δεν εμβαθύνει.
Θέλεις να σου πω τί εννοούσα;
Σε καμία περίπτωση δεν τίθεται θέμα γνώσης - εκτός από περιστασιακά - και η ουσία ήταν η ανυπακοή.
Δεν το είχα σκεφθεί ποτέ έτσι. Δεν λέει όμως το κείμενο πως "θα γίνετε Θεοί γνωρίζοντας το καλό και το κακό";
Ακριβώς. Συμφωνώ. Το Θεοί θα το ερμήνευε ο νους τους ως "Εξουσία" ή "Πλήρης Ανεξαρτησία" φαντάζομαι.
Ποια είναι η γνώμη σου για το δεύτερο μήνυμα που έγραψα; Συνοψίζει το τί έγινε γενικά.
Ω! Τι ευγενικός κύριος που είσαι καλέ μου φίλε!
Σκέτος Λόρδος της Επιείκιας.
Πόσο μου άρεσε αυτο "χάος εν τω κρανίω"!!!
Τον κακομοίρη τον Χριστο Ελ!
Ημαρτον σου είπε, αλλά αμέσως μετά, η αμνησιακή θύελα εν μέσω κρανίου, τον ώθησε να ανοίξει καινούργιο θέμα με περισσότερες μαλακίες.
Ανησυχούσε ο στοχαστής Χριστος Ελ, μήπως η πληθωριστική ανομοιογενής πνευματική του παθογένεια, δεν είναι αρκετή για την αντιληπτική μας ικανότητα.
DSM αναρωτιέμαι, εκείνο το θέμα που άνοιξες, με την τυραννία των μεγάλων αριθμών, θα μπορούσε να "φιλοξενήσει" τον Χριστος Ελ?
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:quote:Εκεί κολλά το 'περιστασιακά' (το ζητούμενο ήταν το 'ως θεοί' - το άλλο παρουσιάζεται ως μέσο μόνο)quote:quote:Η διήγηση για τον απαγορευμένο καρπό δεν ρίχνει την ευθύνη σε κάποια δίψα για γνώση, αλλά πρώτα σε ένα καθαρά αισθητικό θέμα (είδαν τον καρπό ότι έδειχνε ωραίος και νόστιμος - ενώ δεν είχαν έλλειψη τροφής) - άκουσαν την 'υπόσχεση' ότι μόλις τον φάνε θα γίνουν "σα θεοί" (εύκολη αναβάθμιση! αντί να αγωνιστείς για κάτι, τρως ένα φρούτο και voila!0
Όμως φίλε Πύρινε πρέπει να καλλιεργήσουμε και την αρετή της εμπιστοσύνης στα πρόσωπα που αγαπάμεΈνα από τα πρώιμα θέματά μου που γιουχαρίστηκε σε έντονους ρυθμούς ήταν και το "Λάθος του Αδάμ", θέμα το οποίο σχετίζεται με την Θυσία του Ιησού βεβαίως.
Είπανε δηλαδή μέσα τους. "Κοίτα κάτι χαζοχριστιανούς που μισούν την γνώση και κατηγορούν τον Αδάμ επειδή ήθελε να αποχτήσει την γνώση.Βρε τους άθλιους σκοταδιστές δεν θέλουν να λάμψει το φως του Εωσφόρου"... Όμως εγώ ΠΟΤΕ δεν είπα κάτι τέτοιο, απλώς αυτό είναι το εύκολο συμπέρασμα στο οποίο καταλήγει κανείς αν δεν εμβαθύνει.
Θέλεις να σου πω τί εννοούσα;
Σε καμία περίπτωση δεν τίθεται θέμα γνώσης - εκτός από περιστασιακά - και η ουσία ήταν η ανυπακοή.
Δεν το είχα σκεφθεί ποτέ έτσι. Δεν λέει όμως το κείμενο πως "θα γίνετε Θεοί γνωρίζοντας το καλό και το κακό";
Έχεις δίκιο. Δεν είναι ο αυτοσκοπός η γνώση αλλά το μέσο. Ευχαριστώ για την διευκρίνιση.
Φίλε Panpam όπως βλέπεις η κουβέντα εδώ είναι δύσκολη. Σε περίπτωση που μου απαγορέψει την πρόσβαση, σε ευχαριστώ πολύ για τις συζητήσεις μας.
quote:Χαρά μου.
...Έχεις δίκιο. Δεν είναι ο αυτοσκοπός η γνώση αλλά το μέσο. Ευχαριστώ για την διευκρίνιση.Φίλε Panpam όπως βλέπεις η κουβέντα εδώ είναι δύσκολη. Σε περίπτωση που μου απαγορέψει την πρόσβαση, σε ευχαριστώ πολύ για τις συζητήσεις μας.
Σ'αυτό πάντως (στο "μέσο") χωρά και μια ακόμα παρατήρηση.
Μπορεί να διακρίνει κανείς σ'αυτά τις αντίστροφες πορείες των δύο προσεγγίσεων, τη φυσική του Θεού και την «παρά φύση» της πεσμένης φύσης (τη σημερινή λεγόμενη «φυσική»).
Η πρώτη επιδιώκει τη θέωση μέσα από την σχέση με τον Θεό (και την αυτονόητη σύνδεση (εξάρτηση;) του ποιήματος από τον Ποιητή.) Μέσα από αυτή τη σχέση φτάνει στη Γνώση. Η άλλη απαιτεί εξάτηση του ενός πλάσματος από το άλλο αλλά μέσα από εντροπική σχέση – πατά το ένα πλάσμα πάνω στο άλλο για ν’ανέβει – και επιδιώκει τη γνώση και μέσω αυτής της θέωση. Ενσωματώνει όμως το αδιέξοδο που επιχειρεί να υπερκεράσει αρνούμενη την όντως πραγματικότητα.
quote:quote:Χαρά μου.
...Έχεις δίκιο. Δεν είναι ο αυτοσκοπός η γνώση αλλά το μέσο. Ευχαριστώ για την διευκρίνιση.Φίλε Panpam όπως βλέπεις η κουβέντα εδώ είναι δύσκολη. Σε περίπτωση που μου απαγορέψει την πρόσβαση, σε ευχαριστώ πολύ για τις συζητήσεις μας.
Σ'αυτό πάντως (στο "μέσο") χωρά και μια ακόμα παρατήρηση.
Μπορεί να διακρίνει κανείς σ'αυτά τις αντίστροφες πορείες των δύο προσεγγίσεων, τη φυσική του Θεού και την «παρά φύση» της πεσμένης φύσης (τη σημερινή λεγόμενη «φυσική»).
Η πρώτη επιδιώκει τη θέωση μέσα από την σχέση με τον Θεό (και την αυτονόητη σύνδεση (εξάρτηση;) του ποιήματος από τον Ποιητή.) Μέσα από αυτή τη σχέση φτάνει στη Γνώση. Η άλλη απαιτεί εξάτηση του ενός πλάσματος από το άλλο αλλά μέσα από εντροπική σχέση – πατά το ένα πλάσμα πάνω στο άλλο για ν’ανέβει – και επιδιώκει τη γνώση και μέσω αυτής της θέωση. Ενσωματώνει όμως το αδιέξοδο που επιχειρεί να υπερκεράσει αρνούμενη την όντως πραγματικότητα.
Τα τσούζουμε βλέπω.
quote:Μάλλον η εν λόγω θυσία "τσούζει" ορισμένους....quote:quote:Χαρά μου.
...Έχεις δίκιο. Δεν είναι ο αυτοσκοπός η γνώση αλλά το μέσο. Ευχαριστώ για την διευκρίνιση.Φίλε Panpam όπως βλέπεις η κουβέντα εδώ είναι δύσκολη. Σε περίπτωση που μου απαγορέψει την πρόσβαση, σε ευχαριστώ πολύ για τις συζητήσεις μας.
Σ'αυτό πάντως (στο "μέσο") χωρά και μια ακόμα παρατήρηση.
Μπορεί να διακρίνει κανείς σ'αυτά τις αντίστροφες πορείες των δύο προσεγγίσεων, τη φυσική του Θεού και την «παρά φύση» της πεσμένης φύσης (τη σημερινή λεγόμενη «φυσική»).
Η πρώτη επιδιώκει τη θέωση μέσα από την σχέση με τον Θεό (και την αυτονόητη σύνδεση (εξάρτηση;) του ποιήματος από τον Ποιητή.) Μέσα από αυτή τη σχέση φτάνει στη Γνώση. Η άλλη απαιτεί εξάτηση του ενός πλάσματος από το άλλο αλλά μέσα από εντροπική σχέση – πατά το ένα πλάσμα πάνω στο άλλο για ν’ανέβει – και επιδιώκει τη γνώση και μέσω αυτής της θέωση. Ενσωματώνει όμως το αδιέξοδο που επιχειρεί να υπερκεράσει αρνούμενη την όντως πραγματικότητα.Τα τσούζουμε βλέπω.
Όπως λένε και οι "Γραφές" (Κοριθίους Β') : 14.Πλην χάρις εις τον Θεόν, όστις πάντοτε κάμνει ημάς να θριαμβεύωμεν διά του Χριστού και φανερόνει εν παντί τόπω δι' ημών την οσμήν της γνώσεως αυτού·
15.διότι του Χριστού ευωδία είμεθα προς τον Θεόν εις τους σωζομένους και εις τους απολλυμένους·
16.εις τούτους μεν οσμή θανάτου διά θάνατον, εις εκείνους δε οσμή ζωής διά ζωήν.
Για άλλους η "οσμή" του Χριστού είναι οσμή ζωής, προς ζωή και για άλλους οσμή θανάτου.... αν σου βρωμάει... ξέρεις τουλάχιστον που στέκεσαι!
quote:
Τα τσούζουμε βλέπω.
[/quote]Μάλλον η εν λόγω θυσία "τσούζει" ορισμένους....
Όπως λένε και οι "Γραφές" (Κοριθίους Β') : 14.Πλην χάρις εις τον Θεόν, όστις πάντοτε κάμνει ημάς να θριαμβεύωμεν διά του Χριστού και φανερόνει εν παντί τόπω δι' ημών την οσμήν της γνώσεως αυτού·
15.διότι του Χριστού ευωδία είμεθα προς τον Θεόν εις τους σωζομένους και εις τους απολλυμένους·
16.εις τούτους μεν οσμή θανάτου διά θάνατον, εις εκείνους δε οσμή ζωής διά ζωήν.
Για άλλους η "οσμή" του Χριστού είναι οσμή ζωής, προς ζωή και για άλλους οσμή θανάτου.... αν σου βρωμάει... ξέρεις τουλάχιστον που στέκεσαι!
[/quote]
1ον. ΈΧΕΙ Η ΓΝΏΣΗ οσμή;
2ον. Ο ίδιος το λέει: οσμή θανάτου είναι. Δηλαδή μπόχα.
ΕΙΣΤΕ ΚΑΛΑ ΒΡΕ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΠΟΥΛΑ Ή ΕΧΕΤΕ ΣΑΛΤΑΡΕΙ ΕΝΤΕΛΩΣ;
quote:Μάλλον η εν λόγω θυσία "τσούζει" ορισμένους....quote:Τα τσούζουμε βλέπω.
Όπως λένε και οι "Γραφές" (Κοριθίους Β') : 14.Πλην χάρις εις τον Θεόν, όστις πάντοτε κάμνει ημάς να θριαμβεύωμεν διά του Χριστού και φανερόνει εν παντί τόπω δι' ημών την οσμήν της γνώσεως αυτού·
15.διότι του Χριστού ευωδία είμεθα προς τον Θεόν εις τους σωζομένους και εις τους απολλυμένους·
16.εις τούτους μεν οσμή θανάτου διά θάνατον, εις εκείνους δε οσμή ζωής διά ζωήν.
Για άλλους η "οσμή" του Χριστού είναι οσμή ζωής, προς ζωή και για άλλους οσμή θανάτου.... αν σου βρωμάει... ξέρεις τουλάχιστον που στέκεσαι!
[/quote]
1ον. ΈΧΕΙ Η ΓΝΏΣΗ οσμή;
2ον. Ο ίδιος το λέει: οσμή θανάτου είναι. Δηλαδή μπόχα.
ΕΙΣΤΕ ΚΑΛΑ ΒΡΕ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΠΟΥΛΑ Ή ΕΧΕΤΕ ΣΑΛΤΑΡΕΙ ΕΝΤΕΛΩΣ;
[/quote]Για άλλους ευωδία για άλλους μποχα, αυτό λεει... προφητικό βλπέπω (που ήξερε ότι θα συμφωνήσεις).
Αλλά η απεγνωσμένη κριτική που προσπαθείς να κάνεις μάλλον δείχνει έλλειψη επιχειρημάτων.
Όταν η μόνη ανταπόκριση που σου βρίσκεται πρόχειρη είναι η περιφρόνηση τότε απλά δείχνεις ότι δεν συμφωνείς με τα λεγόμενα, δε δείχνει ότι έχει δίκιο.
[/quote]
1ον. ΈΧΕΙ Η ΓΝΏΣΗ οσμή;
2ον. Ο ίδιος το λέει: οσμή θανάτου είναι. Δηλαδή μπόχα.
ΕΙΣΤΕ ΚΑΛΑ ΒΡΕ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΠΟΥΛΑ Ή ΕΧΕΤΕ ΣΑΛΤΑΡΕΙ ΕΝΤΕΛΩΣ;
[/quote]Για άλλους ευωδία για άλλους μποχα, αυτό λεει... προφητικό βλπέπω (που ήξερε ότι θα συμφωνήσεις).
Αλλά η απεγνωσμένη κριτική που προσπαθείς να κάνεις μάλλον δείχνει έλλειψη επιχειρημάτων.
Όταν η μόνη ανταπόκριση που σου βρίσκεται πρόχειρη είναι η περιφρόνηση τότε απλά δείχνεις ότι δεν συμφωνείς με τα λεγόμενα, δε δείχνει ότι έχει δίκιο.
[/quote]
ΠΟΥ ΣΑΙ ΜΠΑΝΓΚ-ΜΠΑΝΓΚ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΕΠΙΧΕΙΡΉΜΑΤΑ ΔΕΝ ΠΑΝΕ ΜΑΖΙ.
quote:
[b]1ον. ΈΧΕΙ Η ΓΝΏΣΗ οσμή;
...[/quote]Δε λέμε "κάτι μου 'βρωμάει' σ'αυτήν την υπόθεση"; Έχει η υπόθεση βρώμα; Μεταφορά λέγεται.
quote:Δε λέμε "κάτι μου 'βρωμάει' σ'αυτήν την υπόθεση"; Έχει η υπόθεση βρώμα; Μεταφορά λέγεται.quote:[b]1ον. ΈΧΕΙ Η ΓΝΏΣΗ οσμή;
...
[/quote]
ΓΙΑ ΤΙΣ ΜΕΤΑΦΟΡΕΣ ΕΧΕΙΣ ΝΤΑΛΙΚΑ Ή ΤΡΙΚΥΚΛΟ;
quote:quote:Δε λέμε "κάτι μου 'βρωμάει' σ'αυτήν την υπόθεση"; Έχει η υπόθεση βρώμα; Μεταφορά λέγεται.quote:[b]1ον. ΈΧΕΙ Η ΓΝΏΣΗ οσμή;
...
ΓΙΑ ΤΙΣ ΜΕΤΑΦΟΡΕΣ ΕΧΕΙΣ ΝΤΑΛΙΚΑ Ή ΤΡΙΚΥΚΛΟ;
[/quote]Όχι μόνον "τσούζει" τελικά (η θυσία και Ανάσταση του Ιησού που κουβεντιάζουμε) αλλά και άλλος είναι που τα έτσουξε (κάπως νωρίς νομίζω).
quote:Όχι μόνον "τσούζει" τελικά (η θυσία και Ανάσταση του Ιησού που κουβεντιάζουμε) αλλά και άλλος είναι που τα έτσουξε (κάπως νωρίς νομίζω).quote:quote:Δε λέμε "κάτι μου 'βρωμάει' σ'αυτήν την υπόθεση"; Έχει η υπόθεση βρώμα; Μεταφορά λέγεται.quote:[b]1ον. ΈΧΕΙ Η ΓΝΏΣΗ οσμή;
...
ΓΙΑ ΤΙΣ ΜΕΤΑΦΟΡΕΣ ΕΧΕΙΣ ΝΤΑΛΙΚΑ Ή ΤΡΙΚΥΚΛΟ;
[/quote]
ΠΟΥ ΣΑΙ ΜΠΑΝΓΚ-ΜΠΑΝΓΚ ΠΙΑΣΕ ΕΝΑΝ ΓΙΑΧΒΕ ΣΤΑ ΚΑΡΒΟΥΝΑ
quote:
panpam
Όπως λένε και οι "Γραφές" (Κοριθίους Β') : 14.Πλην χάρις εις τον Θεόν, όστις πάντοτε κάμνει ημάς να θριαμβεύωμεν διά του Χριστού και φανερόνει εν παντί τόπω δι' ημών την οσμήν της γνώσεως αυτού·
Με άλλα λόγια σύμφωνα με τον Παύλο, ο Χριστός είναι τελικά ο εφευρέτης των πάντων, και θα πρέπη σ' αυτόν και όχι στους ερευνητές που τους τα έδωσε σκονάκι και τα αντέγραψαν, να απονεμηθούν οι τίτλοι, τα διπλώματα ευρεσιτεχνίας και τα Νόμπελ.
Και κάτι ακόμα φίλε panpam. Έστω και να συμφωνήσω μαζί σου ότι τα πράγματα είναι όπως τα περιγράφει ο Παύλος. Όμως εδώ γεννάται μια απορία. Καλά όσον αφορά τους χριστιανούς επιστήμονες να παίρνουν οσμή γνώσεως από τον Χριστό, όμως οι υπόλοιποι άθεοι, άθρησκοι, ή ακόμα και πιστοί άλλων θρησκειών που δεν πιστεύουν σε χριστό -και υπάρχει πλειάδα τέτοιων και μάλιστα λαμπρών επιστημόνων- από που παίρνουν την οσμή γνώσεως;;;
*
quote:quote:
panpam
Όπως λένε και οι "Γραφές" (Κοριθίους Β') : 14.Πλην χάρις εις τον Θεόν, όστις πάντοτε κάμνει ημάς να θριαμβεύωμεν διά του Χριστού και φανερόνει εν παντί τόπω δι' ημών την οσμήν της γνώσεως αυτού·
Με άλλα λόγια σύμφωνα με τον Παύλο, ο Χριστός είναι τελικά ο εφευρέτης των πάντων, και θα πρέπη σ' αυτόν και όχι στους ερευνητές που τους τα έδωσε σκονάκι και τα αντέγραψαν, να απονεμηθούν οι τίτλοι, τα διπλώματα ευρεσιτεχνίας και τα Νόμπελ.
Και κάτι ακόμα φίλε panpam. Έστω και να συμφωνήσω μαζί σου ότι τα πράγματα είναι όπως τα περιγράφει ο Παύλος. Όμως εδώ γεννάται μια απορία. Καλά όσον αφορά τους χριστιανούς επιστήμονες να παίρνουν οσμή γνώσεως από τον Χριστό, όμως οι υπόλοιποι άθεοι, άθρησκοι, ή ακόμα και πιστοί άλλων θρησκειών που δεν πιστεύουν σε χριστό -και υπάρχει πλειάδα τέτοιων και μάλιστα λαμπρών επιστημόνων- από που παίρνουν την οσμή γνώσεως;;;
ΟΡΕΞΗ ΠΟΥ ΤΗΝ ΕΧΕΙΣ ΝΑ ΣΥΖΗΤΑΣ ΣΟΒΑΡΑ ΜΕ ΤΟΝ ΜΠΑΝΓΚ-ΜΠΑΝΓΚ!
quote:Εγώ μόνο ανέφερα τι λέει ο Παύλος γιατί τα 'γραφικά' ποστ του 'ευμένη' μου θύμισαν τις..."Γραφές". Η ερώτηση που κάνεις δεν έχει σχέση με αυτό. Αυτό που λέει δεν έχει να κάνει με την πηγή γνώσεων αλλά με το πως φαίνονται οι χριστιανοί σε άλλους.quote:
panpam
Όπως λένε και οι "Γραφές" (Κοριθίους Β') : 14.Πλην χάρις εις τον Θεόν, όστις πάντοτε κάμνει ημάς να θριαμβεύωμεν διά του Χριστού και φανερόνει εν παντί τόπω δι' ημών την οσμήν της γνώσεως αυτού·
Με άλλα λόγια σύμφωνα με τον Παύλο, ο Χριστός είναι τελικά ο εφευρέτης των πάντων, και θα πρέπη σ' αυτόν και όχι στους ερευνητές που τους τα έδωσε σκονάκι και τα αντέγραψαν, να απονεμηθούν οι τίτλοι, τα διπλώματα ευρεσιτεχνίας και τα Νόμπελ.
Και κάτι ακόμα φίλε panpam. Έστω και να συμφωνήσω μαζί σου ότι τα πράγματα είναι όπως τα περιγράφει ο Παύλος. Όμως εδώ γεννάται μια απορία. Καλά όσον αφορά τους χριστιανούς επιστήμονες να παίρνουν οσμή γνώσεως από τον Χριστό, όμως οι υπόλοιποι άθεοι, άθρησκοι, ή ακόμα και πιστοί άλλων θρησκειών που δεν πιστεύουν σε χριστό -και υπάρχει πλειάδα τέτοιων και μάλιστα λαμπρών επιστημόνων- από που παίρνουν την οσμή γνώσεως;;;
Δεν υπάρχει στο συγκεκριμένο κείμενο η αντιδιαστολή που σημειώνεις οπότε δεν έχει νόημα η ερώτηση (σε σχέση με το απόσπασμα).
Edited by - panpam on 16/09/2013 16:35:10
quote:quote:quote:
panpam
Όπως λένε και οι "Γραφές" (Κοριθίους Β') : 14.Πλην χάρις εις τον Θεόν, όστις πάντοτε κάμνει ημάς να θριαμβεύωμεν διά του Χριστού και φανερόνει εν παντί τόπω δι' ημών την οσμήν της γνώσεως αυτού·
Με άλλα λόγια σύμφωνα με τον Παύλο, ο Χριστός είναι τελικά ο εφευρέτης των πάντων, και θα πρέπη σ' αυτόν και όχι στους ερευνητές που τους τα έδωσε σκονάκι και τα αντέγραψαν, να απονεμηθούν οι τίτλοι, τα διπλώματα ευρεσιτεχνίας και τα Νόμπελ.
Και κάτι ακόμα φίλε panpam. Έστω και να συμφωνήσω μαζί σου ότι τα πράγματα είναι όπως τα περιγράφει ο Παύλος. Όμως εδώ γεννάται μια απορία. Καλά όσον αφορά τους χριστιανούς επιστήμονες να παίρνουν οσμή γνώσεως από τον Χριστό, όμως οι υπόλοιποι άθεοι, άθρησκοι, ή ακόμα και πιστοί άλλων θρησκειών που δεν πιστεύουν σε χριστό -και υπάρχει πλειάδα τέτοιων και μάλιστα λαμπρών επιστημόνων- από που παίρνουν την οσμή γνώσεως;;;ΟΡΕΞΗ ΠΟΥ ΤΗΝ ΕΧΕΙΣ ΝΑ ΣΥΖΗΤΑΣ ΣΟΒΑΡΑ ΜΕ ΤΟΝ ΜΠΑΝΓΚ-ΜΠΑΝΓΚ!
Γιατί το λες αυτό Ευμένη; Αυτό που είπες εσύ, δηλαδή να πάρουμε κυριολεκτικά τα εδάφια του Β' κεφαλαίου στην 2η επιστολή προς Κορινθίους, είναι σοβαρό;
Εντάξει, αν δεν σου είναι ολοφάνερο πως ο Παύλος μιλάει μεταφορικά, ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ σεβάσου πως είναι μια άλλη άποψη.
quote:quote:
panpam
Όπως λένε και οι "Γραφές" (Κοριθίους Β') : 14.Πλην χάρις εις τον Θεόν, όστις πάντοτε κάμνει ημάς να θριαμβεύωμεν διά του Χριστού και φανερόνει εν παντί τόπω δι' ημών την οσμήν της γνώσεως αυτού·
Με άλλα λόγια σύμφωνα με τον Παύλο, ο Χριστός είναι τελικά ο εφευρέτης των πάντων, και θα πρέπη σ' αυτόν και όχι στους ερευνητές που τους τα έδωσε σκονάκι και τα αντέγραψαν, να απονεμηθούν οι τίτλοι, τα διπλώματα ευρεσιτεχνίας και τα Νόμπελ.
Και κάτι ακόμα φίλε panpam. Έστω και να συμφωνήσω μαζί σου ότι τα πράγματα είναι όπως τα περιγράφει ο Παύλος. Όμως εδώ γεννάται μια απορία. Καλά όσον αφορά τους χριστιανούς επιστήμονες να παίρνουν οσμή γνώσεως από τον Χριστό, όμως οι υπόλοιποι άθεοι, άθρησκοι, ή ακόμα και πιστοί άλλων θρησκειών που δεν πιστεύουν σε χριστό -και υπάρχει πλειάδα τέτοιων και μάλιστα λαμπρών επιστημόνων- από που παίρνουν την οσμή γνώσεως;;;
*
Έξοχη ερώτηση.
Προτού απαντήσω. Όπως θυμάσαι ο Ιησούς λέγει "Εγώ είμαι η Οδός και η Αλήθεια και η Ζωή", "Αυτή είναι η Αιώνια Ζωή, το να γνωρίζουν εσένα, τον μόνο αληθινό Θεό και τον Ιησού Χριστό τον οποίο απέστειλες."
Δηλαδή αυτό σημαίνει ότι όσες γνώσεις και να αποκτήσει ο άνθρωπος από τον κόσμο, καμμιά δεν μπορεί να συγκριθεί με την ΥΠΕΡΤΑΤΗ ΓΝΩΣΗ του Ενός, του Όντως Έν και Εκείνου που φέρνει τον Άνθρωπο ξανά σε σχέση με τον Πλάστη Του, την Πηγή Του. Τα πάντα από εκεί ξεκινούν και εκεί καταλήγουν. Εγώ είμαι το Άλφα και το Ωμέγα.
Οι άλλοι άνθρωποι που λες αλλά ΚΑΙ οι Χριστιανοί(γιατί και αυτοί ζουν τουλάχιστον σε φυσικό επίπεδο μακρυά από τον Θεό), αποκτούν γνώση για τον κόσμο κόβωντας ένα ένα τα κλαριά από το δένδρο της Γνώσης του Καλού και του Κακού. Αυτή η γνώση όμως που είναι ένα δίκοπο μαχαίρι(μαθαίνω - παθαίνω, δημιουργώ νέα προβλήματα στον ευατό μου, έχω νέες απορίες), τείνει να τους απομακρύνει παρά να τους φέρει κοντύτερα στο Όντως Όν. Είναι ένας λαβύρινθος που αποπροσανατολίζει και ενώ δείνει την ικανοποίηση του στιγμιαίου επιτεύγματος και της προόδου, στην πραγματικότητα δημιουργεί περισσότερα νέφη πάνω από την ταραχώδη ανθρωπότητα.
quote:
Χρίστος Έλ
Έξοχη ερώτηση.Προτού απαντήσω. Όπως θυμάσαι ο Ιησούς λέγει "Εγώ είμαι η Οδός και η Αλήθεια και η Ζωή", "Αυτή είναι η Αιώνια Ζωή, το να γνωρίζουν εσένα, τον μόνο αληθινό Θεό και τον Ιησού Χριστό τον οποίο απέστειλες."
Δηλαδή αυτό σημαίνει ότι όσες γνώσεις και να αποκτήσει ο άνθρωπος από τον κόσμο, καμμιά δεν μπορεί να συγκριθεί με την ΥΠΕΡΤΑΤΗ ΓΝΩΣΗ του Ενός, του Όντως Έν και Εκείνου που φέρνει τον Άνθρωπο ξανά σε σχέση με τον Πλάστη Του, την Πηγή Του. Τα πάντα από εκεί ξεκινούν και εκεί καταλήγουν. Εγώ είμαι το Άλφα και το Ωμέγα.
Οι άλλοι άνθρωποι που λες αλλά ΚΑΙ οι Χριστιανοί(γιατί και αυτοί ζουν τουλάχιστον σε φυσικό επίπεδο μακρυά από τον Θεό), αποκτούν γνώση για τον κόσμο κόβωντας ένα ένα τα κλαριά από το δένδρο της Γνώσης του Καλού και του Κακού. Αυτή η γνώση όμως που είναι ένα δίκοπο μαχαίρι(μαθαίνω - παθαίνω, δημιουργώ νέα προβλήματα στον ευατό μου, έχω νέες απορίες), τείνει να τους απομακρύνει παρά να τους φέρει κοντύτερα στο Όντως Όν. Είναι ένας λαβύρινθος που αποπροσανατολίζει και ενώ δείνει την ικανοποίηση του στιγμιαίου επιτεύγματος και της προόδου, στην πραγματικότητα δημιουργεί περισσότερα νέφη πάνω από την ταραχώδη ανθρωπότητα.
Φίλε Χρίστο. Η ερώτηση μπορεί να είναι έξοχη, η απάντησή σου όμως, όπως και η προηγούμενη, είναι άλλα λόγια ν' αγαπιώμαστε. Τί δουλειά έχει βρε Χρίστο ο Χριστός με τους άθεους, τους άθρησκους ή τους αλλοπίστους επιστήμπνες οι οποίοι δεν τον αποδέχονται; Το ότι είπε ότι είναι η οδός και η αλήθεια ισχύει μόνο για τους χριστιανούς. Για όλους τους άλλους δεν σημαίνει απολύτως τίποτα. Βρες λοιπόν κάποια άλλη πιο πειστική απάντηση, άλλως σιγή κόσμον φέρει.
*