- Κιβωτός - ΜΥΘΟΣ Η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Δεν θα συμφωνήσω για το αν υπήρχαν πλοία τέτοιου μεγέθους η όχι πριν 5000 χρόνια. Πρέπει να καταλάβουμε κάτι σημαντικό. Το να σχεδιάσω ένα πλοίο για να πλεύσω είναι πολύ διαφορετικό από το να μπορεί να μεταφέρει κάποιους τόνους βάρος, το οποίο μάλιστα ΚΙΝΕΙΤΑΙ.
Δικαιολογημένα διαφωνείς pete. Σίγουρα κατασκεύαζαν κάποιο είδος κωπήλατου ιστοφόρου αλλά τέτοιο πλοίο ίσως οχι, εκτός ΕΑΝ κάποιος τους τους καθοδηγούσε. Σε φωτογραφίες βλέπω την κιβωτό να μην εχει βύθισμα αλλά το φάρδος της ξεπερνά τα ορια της φαντασίας.
Τώρα οσο αφορά τα ζωα αυτό είναι υπεράνω κάθε φαντασίας.
quote:
φιλε allzzaro τι να σου πω το ειχα δει σε ενα ντοκυμαντερ τωρα αν το ειχαν βαλει σε καμια πισινα και του πεταγανε πανω κουβαδες με νερο
Γειά σου edorama.
Κοιταξε τίποτα δεν είναι απίθανο. Ο αλλος ήρθε απο την Αμερική κολυμπώντας με τη βοήθεια ενός καταμαράν. Αλλά ομως το 2.000 με GPS, με ασύρματη επικοινωνία, με πολλές βοήθειες και το κυριώτερο με γνώσεις.
Τώρα εκείνη την εποχή με τι γνώσεις, με τί πορεία, με τι εφόδια, και με τόσους κινδύνους.
Νομίζω οτι οι Κυκλαδίτες οι Μινωίτες ουδέποτα χρησιμοποίησαν τέτοια σκάφη. Μία εξ αρχής πρέπει να χρησιμοποιήσαν σύγχρονα πλοία ακόμα και το 7.000 ΠΧ. Τώρα οσο αφορά το πιο πρίν αν ισχύει το σύστημα με τις σφήνες και τις είχαν επινοήσει τότε ταξίδευαν.
Τώρα οσο αφορά τις τριήρεις που πολλοί λέγουν οτι δεν ταξίδευαν λόγω ελλειψης καρίνας καθώς και του τριγωνικού πανιού που εχει την δυνατότητα να πλευσει όρτσα, οι τριήρεις σκόπιμα δεν είχαν καρίνα για να βγαίνουν στην ακτή. Οι Κυκλαδίτες και οι Μινωίτες δεν εβγαζαν τα πλοία τους στην ακτή και πιθανόν να πλαγιοδρομούσαν κιόλας.
Ο Πηλέας ο Μασσαλιώτης είχε πληροφορίες απο προηγούμενους ταξιδευτές και εφθασε μέχρι το Β. Πολικό κύκλο. Δεν εφτασε τυχαία εκεί.
Ο Σόλωνας υποστηρίζει οτι κατά τον καταποντισμο της Ατλαντίδας το 10.000 ΠΧ οι ``Ελληνες`` ευρίσκοντο σε πόλεμο με τους Ατλαντες.
Η υπεροχή των Ελλήνων ήταν φανερή και μιλά για ναυμαχία στην περιοχή των Ατλάντων. Με τι πλοία οι Ελληνες πήγαν εκείνη την εποχή και πολέμησαν.
Επιγραμματικά:
Παραδόσεις κατακλυσμών στην ελληνική μυθολογία
1)Η πιό γνωστή του Δευκαλίωνα (συσχετιζόμενη με την παγκόσμια παράδοση, κυρίως θεσσαλική)
2)Η του Ωγύγου (θηβαϊκή παράδοση) όπου πλημμύρα κατέκλυσε την Βοιωτία. (αρχαιότερη ή σύγχρονη του Δευκαλίωνα;)
3)Η φερόμενη ως νεώτερη του Δαρδάνου (αρκαδική παράδοση)
4)Των Σαμοθρακών (περί κατακλυσμού των χαμηλοτέρων μερών της Σαλαμίνος- πιθανόν χρονικά να συμπίπτει με αυτή του Δαρδάνου)
Ο Πλάτων στον Τίμαιο, εξετάζοντας τις παραδόσεις των διαφόρων περιοχών σχετικά με τον κατακλυσμό του Δευκαλίωνος μας λέει τα εξής:
1) βεβαιώνει οτι συνέβει επί Δευκαλίωνος "κατακλυσμός" μεν εν Θεσσαλία,
2) "εκπύρωσις" δε εν Αιθιοπία
3) τότε εβασίλευε εν Αθήναις ο Κραναός
4) εν Μαραθώνι ο Τριόπας
Αλλοι συγγραφείς αναφέρουν ότι τα γεγονότα αυτά έγιναν επί Κέρκοπος (του Α προφανώς), Μωϋσέως, αλλά και των ανωτέρω.
Τοπικές Παραδόσεις:
1) Εν Μεγάροις, η λεγομένη "επομβρία η επί Δευκαλίωνος" συνέβει ότε βασίλευε ο Μέγαρος, υιός του Διός, ο οποίος εσώθη μετά της μητρός του Σιθνίδος νύμφης, επί της κορυφής της Γερανίας (1451μ)
2) Εν Αργει, ένθα κατέφυγε αυτός ο Δευκαλίων λήξαντος του κατακλυσμού, και ίδρυσε προς ανάμνησιν δια την άφεσιν του ιερόν του "Διός Αφέσιου".
3) Εν Αρκαδία (arca = κιβωτός;), βασιλεύοντος του Νυκτίμου συνέβει ο κατακλυσμός ούτος μετά μεγάλων αστραπών, βροντών και κεραυνών εκ των οποίων εσώθη ο Νύκτιμος.
(Μια λίγο διαφορετική παράδοση είναι αυτή που λέει ότι ο κατακλυσμός έγινε επί βασιλείας του Λυκάονος επειδή από ασέβεια θυσίασε στον Δία ένα παιδί. Οι άνθρωποι σώθηκαν στην κορυφή του όρους Κυλλήνη-2376μ)
4) Εν Ηλιδι, βασιλευόντος του Αεθλίου, εγγονού του Δευκαλίωνος.
5) Εν Αθήναις, πλείσται παραδόσεις περί τούτου υπάρχουσιν, ιδίως το ότι εσώθησαν εκ του κατακλυσμού οι επονομασθέντες "χύτρινοι" άνθρωποι.
6) Εν Παρνασσό, η γνωστή θεσαλλική παράδοση. Από τον κατακλυσμό δημιουργήθηκε κατά την παράδοση η Τομή των Τεμπών, διά της οποίας έφυγαν τα ύδατα και η μεγάλη τότε λίμνη έγινε έφορη πεδιάδα.
Αλλες παραδόσεις βρίσκουμε σε όλα σχεδόν τα μέρη και τις αποικίες της Ελλάδας, στην Ηπειρο, την Λέσβο, την Χίο, την Ρόδο, ιδίως την Κρήτη, την Λοκρίδα, την Απαμεία -κιβωτός της Φρυγίας-, την Κάβυδο της Λυκίας, το Ικόνιο της Λυκαονίας, την Ιεράπολη, την Αίτνα της Σικελίας κλπ.
Η γνωστή θεσσαλική παράδοση λέει ότι ο Δευκαλίωνας και η Πύρρα (παιδιά των αδελφών Τιτάνων Προμηθέα και Επιμηθέα και γενάρχες των Ελλήνων) κατασκεύασαν κιβωτό υπό τις οδηγίες αλλά και την πρακτική βοήθεια του Προμηθέα, η οποία έπλεε για 9 μέρες (9 μέρες κράτησε ο κατακλυσμός που έστειλε ο Δίας για να αφανίσει τους ανθρώπους), η οποία τελικά κάθισε στον Παρνασσό ή στη Οθρυ, ή στον Αθω κατά τον Σέρβιον, ή στην Αίτνα κατά τον Υγίνον.
Για τον Παρνασσό, ο μύθος λέει ότι κάθισε πάνω στην ψηλότερη κορυφή την Λυκώρεια (2457μ) όπου μετά Ο Δευκαλίων έκτισε και την αρχαιότατη πολίχνη Λυκώρεια (πιθανόν δυτικά του Κωρυκίου άντρου).
Μία άλλη τοπική παράδοση λέει τα εξής:
"Εννιά μερόνυχτα ο Υέτιος Δίας ξέσπασε το κακό του πάνω στη γη, για να ξεκάνει τη διεφθαρμένη γενιά του χαλκού αιώνα. Ο κόσμος τρομαγμένος έτρεχε να σωθεί στα ψηλώματα των βουνών από το ξαφνικό κακό. Μερικοί κάτοικοι από την πόλη πού είχε χτίσει ο Παρνασσός, για να γλιτώσουν, πιάσανε τις κορυφές του Παρνασσού. Τα νερά όμως όλο και ανέβαιναν. Αναγκάστηκαν τότε ακούγοντας τα ουρλιάσματα των λύκων κοντά στη Λιάκουρα να φτάσουν ως εκεί. Από τότε κράτησε το όνομα Λυκώρεια από το λύκος και όρος. Ούτε και εκεί κατάφεραν να σωθούν. Τα νερά σκέπασαν και αυτή ακόμα τη Λιάκουρα .
Σταμάτησε η καταστροφή και τα νερά αποτραβήχτηκαν. Τότε ο Δευκαλίωνας βγήκε από την κιβωτό του μαζί με τη γυναίκα του Πύρρα και έκαναν θυσία στο Φύξιο Δία. "
Οι παραδόσεις πολλές και μας λένε ότι αρκετοί άνθρωποι σώθηκαν τελικά είτε ανεβαίνοντας στις κορυφές των βουνών είτε επιζώντας μέσα σε πλοία.
Οσο για την χρονολογία έχουμε:
* Με την οριστική απόχωριση των παγετώνων κατά την
Πλειστόκαινο Περίοδο (η επόμενη γεολογική περίοδος η
οποία αντιστοιχεί στην Παλαιολιθική και Μεσολιθική
εποχή, από 2 εκ - 10χ χρόνια) η Αιγιαλίδα καταποντίστηκε
και εξαφανίστηκαν οριστικά οι εσωτερικές λίμνες όπως της
Μεγαλούπολης και του Ευρώτα, ενώ ενοποιήθηκαν οι λίμνες
που κάλυπταν την περιοχή των Κυκλάδων και του Βορείου
Αιγαίου, σχηματίζοντας το Αιγαίο Πέλαγος.
Scientists of Geology confirm that 12.000 - 15.000 years ago Thessaly was a lake and only around 10.000 B.C. at the end of the Pleistocene Epoch -when the recession of glaciers started- Thessaly took its current geological form. (History of the Greek Nation Vol. A. Page 12, Ekdotiki-Athens).
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Διάβασα όλο το forum (σχεδόν όλο γιατί τα μακροσκελή κείμενα μου την δίνουν λιγάκι) και μου δημιουργήθηκαν κάποιες απορίες. Για παράδειγμα γιατί προσπαθείτε να εξηγήσετε τι λεει η γένεσης και όποιο άλλο βιβλίο της Βίβλου με την λογικη. Σε λίγο θα μπούμε σε λεπτομέρειες για το αν γίνεται να φτιαχτεί άνθρωπος από πηλό ή το ποτέ ανακαλύφτηκε η αγγειοπλαστική. Ήμαρτον
Τα θρησκευτικά βιβλία και γενικά η μυθολογία δεν νομίζω να μπορεί να ερμηνευθεί με την λογική 100% . Προσωπικά δεν πιστεύω σε ύπαρξη κιβωτού πρόκειται για έναν μύθο που βόλευε την λογική κάποιων πριν από μερικές χιλιάδες χρόνια.
Πραγματικά πιστεύεται ότι μετά από τόσες χιλιάδες χρόνια θα μπορούσε να είχε διατηρηθεί ένα ξύλινο καράβι θαμμένο; Καλά από τι ξύλο το έφτιαξε ; Ακόμα δεν νομίζω ότι οι συμπαθείς κατά τα αλλά Εβραίοι θα ναυπηγούσαν τέτοιο καράβι. Την μοναδική φορά στην ιστορία τους που χρειάστηκαν να διασχίσουν θάλασσα
( Έξοδος ) προτίμησαν να γίνει θαύμα και να χωριστεί η θάλασσα για να περπατήσουν παρά να φτιάξουν καραβιά J
Τώρα για το αν έγινε κατακλυσμός ή όχι θα σας μεταφέρω τι είχα δει σε ένα ντοκιμαντέρ του BBC νομίζω. Με τους παγετώνες ως γνωστόν το νερό μαζεύτηκε στους πόλους και έτσι η στάθμη της θάλασσας έπεσε αρκετά . Αυτό είχε ως αποτέλεσμα κλειστές θάλασσες ( π.χ Μεσόγειος ή Περσικός Κόλπος ) να μετατραπούν σε μεγάλες λίμνες. Με τον καιρό η στάθμη τους έπεσε ακόμα και οι άνθρωποι κατοίκησαν περιοχές που παλιότερα ήταν ο βυθός της θάλασσας ( όσο κι αν φενεται παράξενο ο βυθός είναι πολύ γόνιμος ,βλέπε Ολλανδία ). Όταν μετά από «λίγο» καιρό έλιωσαν οι πάγοι ανέβηκε η στάθμη της θάλασσας (σας θυμίζει κάτι αυτό ; ) απότομα και αυτό πέρασε στην μυθολογία ως κατακλυσμός . Τώρα θα μου πείτε γιατί απότομα .Αν σκεφτείς ότι η Μεσόγειος ενώνεται με τον Ατλαντικό μέσω το Γιβρατάλ αν είχε πέσει ποιο πολύ η στάθμη της Μεσόγειου από τον Ατλαντικό όταν αυτός ‘ξαναενώθηκε’ με τη Μεσόγειο χιλιάδες τόνοι νερού εισήλθαν στην λεκάνη της Μεσόγειου .Αυτό εμένα μου μοιάζει με κατακλυσμό.
Ελπίζω να βοήθησα λίγο τον διάλογο.
1.61803398874989484820458683436564...
quote:
Ο κατακλυσμός ομως είναι πραγματικότητα.Εξήγησε μας την επιφανειακή ερμηνεία.
allzzaro
Καθε μυθος, πλεκεται πανω σε ενα ιστορικο πλαισιο το οποιο ειναι οφθαλμοφανες, αρκει βεβαια οι παραβολες και οι υπερβολες του μυθου να μην εκληφθουν ως μερος της ιστορικοτητας.
Ετσι και οι μυθοι για κατακλυσμους, εχουν βασιμη αναφορα σε ιστορικους και πραγματικους κατακλυσμους.
Η τελευταια παγετωδης περιοδος και η σταδιακη υποχωρηση των παγων (18000 - 8000 χρονια), εγινε αιτια για καποια τοπικα κατακλυσμικα φαινομενα.
Μια χρονολογια που συνδεεται με κατακλυσμικα φαινομενα, ειναι το 9500 περιπου.(Πριν 11.500 χρονια περιπου). Αυτος ο κατακλυσμος εχει παγκοσμια επιδραση , αλλα νομιζω οτι οφειλεται σε ενα βιαιο και ξαφνικο συμβαν -οπως η πτωση ενος αστεροειδη -και οχι στη σταδιακη οπισθοχωρηση των παγων....Αυτος ο κατακλυσμος εχει συνδεθει με την Ατλαντιδα, νομιζω ομως οτι ειναι παρανοηση του Ντονελλυ πανω στο Πλατωνικο κειμενο..Μια πιο προσεκτικη μελετη του κειμενου, θα μας δειξει οτι η Ατλαντιδα ΔΕΝ ηταν καθολου στον Ατλαντικο...Τελος παντων, αυτο ειναι ενα αλλο θεμα..
Ο επομενος χρονολογικα κατακλυσμος λαβαινει χωρα το 4500 περιπου. Εστια του κατακλυσμου ο περσικος κολπος (το δελτα των ποταμων Τιγρη και Ευφρατη), στα ελη του δελτα, στα συνορα Ιραν-Ιρακ.
Αιτια η πτωση μεταιωριτη. Ζωνη επιδρασης, απο Μεσογειο μεχρι ανατολικα των Ινδιων. Γεωλογικο φαινομενο, η διανοιξη των Δαρδανελιων - Βοσπορου, με αποτελεσμα να καλυφθουν και να κατακλυσθουν απο νερα, πολλες πολεις στα παραλια του Ευξεινου ποντου. Ο λογος ηταν οτι, η σταθμη των υδατων του Ευξεινου ποντου ηταν 200 μ. χαμηλοτερα απο τη Μεσογειο. Η αποτομη εισροη υδατων δημιουργησε κατακλυσμικα φαινομενα στο Αιγαιο και στον Ευξεινο Ποντο..
Αρχαιολογικα ευρηματα υποθαλασσια κοντα στις ακτες του Ευξεινου Ποντου, δειχνουν πολεις που εχουν κατακλυσθει και η χρονολογηση των ευρηματων αναγεται στην εποχη αυτη. Ακομα, προσδιορισθηκε κατω απο το ελωδες εδαφος του Περσικου κολπου, κρατηρας που οφειλεται στην πτωση μεταιωριτη..Εχει δημιουργηθει μετα το 5000 ,ειναι δυσκολο να προσδιοριστει η ακριβης χρονολογια, γιατι βρισκεται κατω απο τα ελωδη νερα και εχει επιδρασει σημαντικα πανω του το δελτα των δυο μεγαλων ποταμων.
Τριτος τοπικος κατακλυσμος, ο κατακλυσμος που αναφερεται σε πολλες δικες μας μυθολογιες, εγινε στα ιστορικα χρονια. 1628. Αιτια η εκρηξη του ηφαιστειου της Θηρας, γεγονος που συντελεσε στην διαλυση της Μινωικης κυριαρχιας. Οι Μινωιτες ηταν οι Ατλαντιοι(περι αυτου αν ζητηθει, συνηγορουν παρα πολλα στοιχεια).
Καραβια υπηρχαν και το 4500 και οπωσδηποτε τα Μινωικα χρονια. Αναρωτιεμαι αν μετα απο ενα τοσο βιαιο γεγονος, ενα εστω μετριο καραβι, πεταγμενο εκατονταδες μετρα μεσα στη στερια, τι εντυπωση θα εδινε στους απλοϊκους ανθρωπους και ποση πρωτη υλη μυθων θα εδινε.
Ακομα, ενα τσακισμενο καραβι, βαθια μεσα στο εσωτερικο, σκαρφαλωμενο απο το παλιροϊκο κυμα πανω σε κανα λοφο, με τους ναυαγους μισοπεθαμενους, τα θηλαστικα και τα πουλερικα που κουβαλουσαν τα καραβια για τη διατροφη των ναυτικων, να πετιουνται απο το σπασμενο σκαρι, τι εντυπωση θα εδωσαν σε τυχαιους παρατηρητες και τι πλουσιο υλικο για μυθοπλασιες θα αποτελεσαν.
Don't Expect Something for Nothing
quote:
Μια πιο προσεκτικη μελετη του κειμενου, θα μας δειξει οτι η Ατλαντιδα ΔΕΝ ηταν καθολου στον Ατλαντικο...Τελος παντων, αυτο ειναι ενα αλλο θεμα..
Γειά σου ΠΑΣΧΑΛΗ Οχι. Δεν είναι αλλο θέμα. Είναι το θέμα μας.
Η θέση της Ατλαντίδας μέχρι σήμερα είναι στον Ατλαντικό. Εαν ομως δεν είναι εκεί αλλά στη Μεσόγειο αλλάζουν πολλά.
Πες περισσότερα.
Φίλε yunan κατ αρχήν καλώς ήρθες στη συζήτηση.
Οι αρχαίοι ιερείς της Αιγύπτου μιλούν οχι για εναν αλλά για πολλούς κατακλυσμούς. Σίγουρα ο κατακλυσμός που αναφέρεις απο τους παγετώνες ήταν ενας απο αυτούς που κατέκλυσε την Αιγηίδα η οποία πρέπει να ήταν περίπου 100 μέτρα κάτω απο την σημερινή επιφάνεια της Μεσογείου.
Εδω ο OSTRIA μας αναφέρει φυσικά σωστά το ύψος ενός κατακλυσμού στον Παρνασσό 4.500 μέτρα. Τα νερά απο το λιώσιμο των παγετώνων πλημμύρισαν αργά μάλλον τη Μεσόγειο αλλά το να φτάσουν σε αυτό το υψος το βρίσκω δύσκολο. Ο Κατακλυσμός αυτός που ήταν κατακλυσμός σίγουρα εγινε αυτό είναι βέβαιο αλλά δεν είναι ο κατακλυσμός νομίζω που ψάχνουμε.
Τώρα η πτώση του μετεωρίτη και οσο αφορά τον Ευξεινο ΠΑΣΧΑΛΗ.
Εκεί πρέπει να εχουμε εναν αλλο κατακλυσμό χωρίς να μπορούμε να διατυπώσουμε το μέγεθός του. Το 5000 ΠΧ εχουμε σοβαρούς αναπτυσσόμενους πολιτισμούς. Των ανερχόμενων Μινωιτών, Κυκλάδων
Τσατάλ Χουγιούκ, Μεσσοποταμίας. Ενας τέτοιος κατακλυσμός θα επηρρέαζε αμεσα την πορεία τους. Οπότε και αυτός συντάσετε και με τον προηγούμενο δηλαδή ναι μέν ήταν κατακλυσμός αλλά οχι μάλλον αυτός που ψάχνουμε.
Το σπουδαίο της υπόθεσης ήταν οτι κάποιοι ήξεραν οτι θα γίνει αυτό.
Και στην βίβλο και στην υπόθεση του Δευκαλίωνα είχαν προειδοποιηθεί.
Κάποιοι λοιπόν είχαν μελετήσει το φαινόμενο.
NO MONEY NO FUNNY.
μπροστά στη ΖΩΗ και στο ΘΑΝΑΤΟ
(σε μας έχουν φτάσει κυρίως τα Βαβυλωνιακά αντίγραφα που είναι κατά πολύ μεταγενέστερα)
Ο Γιλγκαμές θεωρείται ιστορικό πρόσωπο, ο πέμπτος βασιλιάς της πρώτης δυναστείας της Ουρούκ, και απ ότι λένε έζησε μεταξύ του 2700 και του 2500 πΧ.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Edited by - Ostria on 15/09/2003 15:53:25
quote:
Η επιφανειακη ερμηνεια αυτων των μυθων, μας στερει απο την ευκαιρια να κατανοησουμε τους θησαυρους των αλληγορικων μυνηματων που καλυπτονται μεσα στο μυθο
Φίλε Πασχάλη δεν σχολίασες το παραπάνω. Το περιμένω. Εχει ενδιαφέρον
Φίλε ΟΤΕΙΟ διάβασε τα παραπάνω μου αναφέρει και ο mercury εκεί γίνεται χαμός με τις κιβωτούς.
Εχω χάσει τον EDORAMA. Πού είσαι βρήκα κάτι σχετικό με τις γκαβίλιες.
Πιθανόν να στερεωθούν τα ξύλα με γκαβίλιες χωρίς καρφιά αλλά είναι πολύ πιθανόν να ανοίξουν τα ξύλα απο την πίεση.
Αλλο πρόβλημα είναι τα μέρη που δεν βρέχονται εκεί δεν σφίγγουν. Ενώ αντίθετα εκεί που σφίγγουν λόγω του μεγέθους της γκαβίλιας σκευρώνουν και ανοίγει το ξύλο.
Εσύ βρήκες τίποτα??
quote:
Το σπουδαίο της υπόθεσης ήταν οτι κάποιοι ήξεραν οτι θα γίνει αυτό.
Και στην βίβλο και στην υπόθεση του Δευκαλίωνα είχαν προειδοποιηθεί.
Κάποιοι λοιπόν είχαν μελετήσει το φαινόμενο.
Αυτό που λες φίλε allzzaro είναι όντως σπουδαίο, αν βέβαια δεν είναι μεταγενέστερες προσθήκες των συγγραφέων των μύθων...
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
quote:allzzaro
Μια πιο προσεκτικη μελετη του κειμενου, θα μας δειξει οτι η Ατλαντιδα ΔΕΝ ηταν καθολου στον Ατλαντικο...Τελος παντων, αυτο ειναι ενα αλλο θεμα..
--------------------------------------------------------------------------------
Γειά σου ΠΑΣΧΑΛΗ Οχι. Δεν είναι αλλο θέμα. Είναι το θέμα μας.
Ολη η ιστορια με την Ατλαντιδα, ξεκινησε απο την αναφορα απου εκανε ο Πλατωνας στο ΤΜΑΙΟΣ και στο ΚΡΙΤΙΑΣ.
Ας δουμε ομως το κειμενο...
"Λεγει γαρα τα γεγραμμενα, οσην η πολις υμων επαυσε ποτε δυναμιν θβρει πορευομενην αμα επι πασαν Ευρωπην και Ασιαν, εξωθεν ορμηθεισαν εκ του Ατλαντικου πελαγους".
Αναρρωτιεμαι, αφου απο τον Ομηρο ακομα ο Ωκεανος λεγεται Ωκεανος, γιατι εδω αναφερεται πελαγος;
Μαθαινουμε ομως οτι η μεσογειος θαλασσα ειναι η θαλασσα του Ατλαντα, γιατι πιστευαν παλαιοτερα οτι ο Ατλαντας στο κεντρο της Μεσογειου κρατουσε τις στηλες που στηριζαν τον ουρανο. Ετσι, η Μεσογειος ειναι το πελαγος του Ατλαντα, το Ατλαντικο πελαγος.(Περισσοτερα στο θεμα Μυθος και θρησκεια/Ορφεας-Ορφισμος).
Συνεχιζει το κειμενο,"οτε γαρ πορευσιμον ην το εκει πελαγος΄νησον γαρ προ του στοματος ειχεν, ο καλειτε, ως φατε υμεις, Ηρακλεους στηλας".
Η λεξη -στομα- μας βαζει σε υποψιες, γιατι υποδεικνυε απο πισω ενα λιμανι και το στομα ειναι το ανοιγμα του λιμανιου και οχι ενα στενο περασμα.
Ομως ολοι ξερουμε οτι οι Ηρακλειες στηλες ειναι το Γιβραλταρ...Εδω ειναι η παρανοηση...
Ανακαλυπτουμε οτι οι Ηρακλειες στηλες ηταν δυο στηλες - η μια σμαραγδινη και η αλλη απο χρυσο- μπροστα απο τον ναο του Ηρακλη στην ΤΥΡΟ της φοινικης.(Ορα β' βιβλιο Ηροδοτου, κεφ. 42,44,45).
Οι γνωριζοντες περαιτερω, θα γνωριζουν τον αρχιτεκτονα ΧΙΡΑΜ απο την ΤΥΡΟ της Φοινικης...
Το κειμενο στη συνεχεια μας λεει οτι, δυτικα απο τις Ηρακλειες στηλες ειναι μια νησος οσο η Ασια και η Λιβυη, απο την οποια μεταβαινουμε στα περιξ νησια και μετα απο τα αλλα νησια ειναι ο παργματικος Ποντος.( Ποντος= ανοιχτη θαλασσα και ωκεανος)
Δυτικα απο την Τυρο της Φοινικης, μεγαλα νησια ειναι η Κυπρος, η Κρητη, Η Σικελια και η Σαρδηνια και Κορσικη.Απο το νησι, μας λεει το κειμενο, μεταβαινουμε στα περιξ νησια. Πλειαδα αλλων νησιων κοντα, εχει μονον η Κρητη. Τις Κυκλαδες..
Οσο για το υπερβολικο μεγεθος, νομιζω η δυναμη που ειχαν οι Μινωιτες, δικαιολογει να την φανταζονται τεραστια..
Αν τωρα εξετασουμε και το γεγονος των ηφαστειων, ευκολα καταληγουμε στη Θηρα και στον Μινωικο πολιτισμο που ηταν μια θαλασσοκρατορια στη Μεσογειο και οχι μονο..
Ακομα ο μυθος του Θησεα μας δειχνει οτι η Αθηνα ηταν υποτελης στη Κρητη, μεχρι που, μετα την εκρηξη του ηφαιστειου της θηρας, εσβησε η Μινωικη δυναμη και καταληφθηκε απο τους Αχαιους.
Ειναι γνωστο βεβαια οτι προστατης θεος της Ατλαντιδας και της Κρητης ηταν ο Ποσειδωνας, οπως και οι δυο γεωργικες παραγωγες που αναφερονται για την Ατλαντιδα και τα υδραυλικα εργα που ειχε με κρυα και ζεστα νερα η Ατλαντιδα, γεγονοτα που τα βρισκουμε στην Κρητη και στον Μινωικο πολιτισμο..
Οσο βεβαια για το ποιος πολιτισμος καταστραφηκε απο την εκρηξη του ηφαιστειου της Θηρας, ειναι ιστορικα γνωστο..
Για το θεμα τωρα των χρονολογιων, νομιζω οτι οι Αιγυπτιοι ειχαν καποιο μετρικο συστημα που στην αποδοση του εδινε "τραβηγμενες" χρονολογιες, οπως και οι χρονολογιες στη Γενεση...
Αναφερθηκα πολυ συνοπτικα στο θεμα, νομιζω ομως οτι ο καθε καλοπροαιρετος ερευνητης θα βρει το εναυσμα για μια περαιτερω ερευνα..
Μ Ε Μ Ν Η Σ Σ Ο Α Π Ι Σ Τ Ε Ι Ν
Θα ήθελα πρώτα να σας ζητήσω συγνώμη για την απουσία μου όλες αυτές τις μέρες αλλά βρισκόμουν σε διακοπές απ’ όπου γύρισα χθες και κατά φοβερή σύμπτωση βρήκα το σπίτι μου πλημμυρισμένο οπότε και κατανοείτε γιατί δεν έχω πολύ ελεύθερο χρόνο…
Παρ’όλα αυτά διάβασα όλα όσα γράψατε και θα σας πω και τη δικιά μου θεωρία που εν μέρει νομίζω συμφωνεί με την Οστρια…
Όπως ξέρουμε μύθοι για τον/τους κατακλυσμούς υπάρχουν πολλοί και όχι μόνο στη Μεσόγειο αλλά σε ολόκληρο τον κόσμο, σε όλες τις ηπείρους και σε όλες τις φυλές (διορθώστε με αν κάνω λάθος αλλά υπάρχει και στους Ινδιάνους).
Ετσι εξηγείτε γιατί τελικά σωθήκαν όλες οι φυλές και όχι μόνο η Λευκή…
Απ΄ότι φαίνεται κάποιος ή κάποιοι ήξεραν τι μέλλει γενέσθαι και το αποκάλυψαν σε κάποιους ανθρώπους εξασφαλίζοντας έτσι επιζήσαντες από κάθε φυλή.
Εννοείται βέβαια ότι κάθε φυλή φρόντισε να διασώσει τα ζώα της δικής της πανίδας (λυπάμαι αλλά αδυνατώ να φανταστώ τον Εβραίο Νώε να σώζει πολική αρκούδα)
Υπόσχομαι να επανέλθω με πληροφορίες μόλις αποκαταστήσω τις βλάβες στο σπίτι μου.
Και πάλι συγνώμη αν νομίσατε ότι άφησα το θέμα στη μοίρα του
quote:Να φτιάξεις μία κιβωτό! (Καρφιά έχεις;)
...κατά φοβερή σύμπτωση βρήκα το σπίτι μου πλημμυρισμένο
Φίλε Πασχάλη.
Πολύ ενδιαφέροντα.Θα τα μελετήσω προσεκτικότερα.
Με προβληματίζει οτι η Ηπειροι σαν ``Παγγαία`` ταιριάζουν απόλυτα οσο αφορά την Ιβηρική χερσόνησο και την Καραιβική. Οπότε δεν χωρά μια αλλη Ηπειρος ανάμεσα τους. Εκτός αν εμφανίστηκε κατόπιν και μετά εξαφανίστηκε.
Οπότε μια θεωρία της Ατλαντίδας στη Μεσόγειο είναι πολύ πιό νοητή.
Σε οτι αφορά τώρα τις χρονολογίες των Αιγυπτίων εκεί μου φαίνεται οτι τα εχουν κάνει μούσκεμα. Απορώ πως βγάζουν την καταστροφή της το 10.000 ΠΧ και μάλιστα με ακρίβεια.
Τώρα αν η Ατλαντίδα βρισκόταν στην Κρήτη σίγουρα δεν θα εννοούμε τον Μινωικό πολιτισμό αλλά κάποιον προτύτερο ο οποίος να .. καταστράφηκε .
Αλλά πάλι γιατί αναφέρουν οι ιερείς οτι οι Ελληνες βρίσκοταν σε πόλεμο με τους Ατλάντιους και μάλιστα ενικούσαν. Για ποια εποχή μιλάει? Τη Μινωική??
quote:
quote:
Αυτό που λες φίλε allzzaro είναι όντως σπουδαίο, αν βέβαια δεν είναι μεταγενέστερες προσθήκες των συγγραφέων των μύθων.
Τι να σου πώ OSTRIA.
Μετά απο τόσα χρόνια είναι ευτύχημα που έχουμε τόσες πληροφορίες.
Αιωνία η μνήμη στους ιστορικούς που μας άφησαν αυτούς τους θησαυρούς που αναφέρει ο ΠΑΣΧΑΛΗΣ εστω και σαν μύθους έστω και παραποιημένους.
Μήν ξεχνάτε φίλοι μου οτι κάθε πληροφορία είναι ανεκτίμητη.