- Ιησους Χριστος: Ελληνας η Εβραιος; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Κατα τα άλλα, ο "Χριστός" είναι περίπου ότι ποθείς. Είναι το σύνολο των ιδανικών στοιχείων που έθεσαν οι δημιουργοί του Ευαγγελισμού, συμπεριλαμβανομένης και μίας εικόνας κατα το δυτικό πρότυπο (ξανθά μαλλιά-λεπτά χαρακτηριστικά κ.α.) Απλό και σίγουρα έξυπνο. Η αλήθεια να λέγεται.

Όσον αφορά τώρα την ιστορία, βεβαίως έχει απαντήσει σ' αυτό το ερώτημα εδώ κι αρκετά χρόνια με τρόπο κατηγορηματικό: Πρόσωπο με το όνομα Ιησούς Χριστός ή Ιησούς Ναζωραίος ή ..... ή ..... ή ..... ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΕ!

Και για να μην λέμε αόριστα τις απόψεις μας ας εξετάσουμε, εν συντομία, τις αποδείξεις του παραπάνω κατηγορηματικού συμπεράσματος, σύμφωνα με τις αρχές που ακολουθεί η Ιστορία ως επιστήμη:

1. Πηγή σύγχρονη.
2. Πηγή αυτόπτης.
3. Πηγή ανεξάρτητη.

Στο σημείο αυτό πρέπει να επισημανθεί ότι αναζητάται η ιστορική ύπαρξη του προσώπου με το προσωνύμιο "Χριστός" και όχι η ιστορική ύπαρξη των οπαδών αυτού, δηλαδή των Χριστιανών. Άλλο το ένα και άαααααλλο το άλλο.

Κατά την εποχή που λέγεται ότι έδρασε ο λεγόμενος Χριστός υπήρχε μια μεγάλη ομάδα γνωστών κι αξιόλογων ιστορικών (42) που τα έργα τους γεμίζουν αρκετές βιβλιοθήκες (ακολουθούν τα ονόματά τους στα αγγλικά, καθώς η σχετική βιβλιογραφία είναι στα αγγλικά):

1. Apollonius
2. Appian
3. Appion of Alexandria
4. Arrian
5. Aulus Gellius
6. Columella
7. Damis
8. Dio Chrysostom
9. Dion Pruseus
10. Epictetus
11. Favorinus
12. Florus Lucius
13. Hermogones
14. Josephus
15. Justus of Tiberius
16. Juvenal
17. Lucanus
18. Lucian
19. Lysias
20. Martial
21. Paterculus
22. Pausanias
23. Persius
24. Petronius
25. Phaedrus
26. Philo-Judζus
27. Phlegon
28. Pliny Elder
29. Pliny Younger
30. Plutarch
31. Pomponius Mela
32. Ptolemy
33. Quintilian
34. Quintius Curtius
35. Seneca
36. Silius Italicus
37. Statius
38. Suetonius
39. Tacitus
40. Theon of Smyrna
41. Valerius Flaccus
42. Valerius Maximus

Αναφορά λοιπόν στον λεγόμενο Χριστό βρίσκουμε μόνον σε τρεις από τους παραπάνω ιστορικούς και ιδιαιτέρως περιορισμένη. Επιπλέον, αυτές τις τρεις αναφορές, δύο είναι πλαστές (έχει αποδειχθεί και κατ'επέκταση σιωπά και η εκκλησία..) και μία δεν αναφέρεται σ' αυτόν ευθέως.

Λοιπόν, εσύ για ποιόν "Χριστό" μας μιλάς?

Μήπως θα πρέπει να γίνεις λίγο πιο συγκεκριμένος?

Η μη αναφορά από τους ιστορικούς της εποχής δεν σημαίνει ότι ένα πρόσωπο όπως ο Τζεσουάχ δεν υπήρξε. Μπορεί να σημαίνει και άλλα όπως:

1) Δεν ήταν πρόσωπο άξιο να καταγραφεί, πολλοί γαρ οι Μεσσίες εκείνη την εποχή
2) Δεν έγινε κάτι από τον Τζεσουάχ άξιο αναφοράς. Μια για παράδειγμα έγερση όπως αυτή του Λαζάρου η η είσοδος στα Ιεροσόλυμα πιθανόν να είναι παραμύθια. Σίγουρα όμως κάποιος που θα τραβούσε επεφημίες κάπου θα έπρεπε να έχει καταγραφεί (ότι κάνουν τα ΜΜΕ σήμερα).

Επομένως υπάρχουν και άλλοι λόγοι που κανείς θα μπορούσε να αναφέρει.

Ο Petercuus , ήταν αξιωματικός του Τιβέριου, δημοσίευσε το έργο του το 30 μ.Χ. τι να γράψει για κάποιον που τότε άρχιζε το δικό του έργο?
Ο Appian ήταν ιστορικός του 2ου αιώνα που το έργο του αναφέρεται σε κατακτήσεις της Ρώμης, να βγεί εκτός θέματος?
Ο Dion Prusaeus έχει γράψει βιβλία για ρητορική και ομιλία.
Ο Petronius έγραφε ένα μυθιστόρημα καλούμενο –σατυρικόν-. Μια σάτυρα με το « γεύμα του Τριμάλχιου ».
Ο Arrian έζησε κι αυτός τον 2ο αιώνα κι έγραφε για τον Αλέξανδρο και τις νίκες του εναντίον των Περσών.
Ο Theon of Smyrna. Επάγγελμα: Μαθηματικός και αστρονόμος.Είχε ανακαλύψει λειτουργικό εποχής περί πρώτων αριθμ. Κλπ. Παρέλειψε να αναφέρει τους 5 άρτους.
Ο Silius Italius έγραψε poihma για κάποιο πόλεμο άσχετο με την περιοχή του Ιησού , δυστυχώς.
Ο Statius κι αυτός ποιητής έγραψε το taibaid, Achilleid, αλλά παρέλειψε την παραγγελιά που απαιτούν οι σημερινή, ένα ποίημα για το Χριστό.
Ο Hermogenis. Zωγράφος του 2ου αιώνα. Αν εννοούμε τον ίδιο, συγχωρείται γιατί δεν έμαθε αγιογραφία.
Ο Valerius M. γράφει διάφορα ανέκδοτα, όπως ότι ο Διόνυσος οδηγεί στην Αφροδίτη, (κρασί-σεξ) κλπ.
Ο Pompounius Mela ήταν γεωγράφος, αυτός δεν αναφέρει τον Ιησού, αγεωγράφητος, αναφέρει όμως την Γαλιλαία.
Ο Lucαnθs ασχολήθηκε με βιβλίο που καταγράφει τον πόλεμο μεταξύ Πομπηίας και Καίσαρα. O Χριστός να τον βοηθούσε.
Ο Quintilian ήταν κι αυτός συγγραφέας ρητορικής.
Ο Quintius Curtius έγραψε μια ιστορία για τον Αλέξανδρο τον Μεγάλο. Γιατί θα έπρεπε να αναφέρει και τον Ιησού?
Ο Ptolemy ήταν αστρονόμος και μαθηματικός τους 2ου αιώνα. Τι να κάνει ο άνθρωπος ? έπρεπε να εξηγήσει σώνει και καλό το αστέρι της γέννεσης?
Ο Persius ήταν σατυρικός, ζούσε πολύ μακριά απ την Παλαιστίνη γιατί να σατιρίσει ένα άτομο τόσο μακρινό?
Ο Appion of Alexandria , ιστορικός (αυτός μάλιστα) του 2ου αιώνα. Έγραψε 24 βιβλία με την ιστορία της Ρώμης. Μήπως θα έπρεπε να γράψει και της Παλαιστίνης?
Ο Columella. Έγραψε για τη γεωργία και τα φυτά. Μα είναι υποχρεωτικό να γράψει και για την άμπελο την αληθινή?
Ο Damis 2ος αιώνας μ. Χ. έγραψε το βίο του Απόλλώνιου Τιανέα. Γιατί θα ήταν υποχρεωτικό να γράψει και το βίο του Χριστού?
Ο Aulus Gellius ήταν δικηγόρος στο 2ο αιώνα.
Ο Columella .Στο έργο του η γεωργία και τα δένδρα ασχολείται με αυτά.

Αυτοί και πολλοί άλλοι ασχολήθηκαν με άλλα θέματα.

διότι φίλτατε, πολύ απλά, εάν είχανε γίνει τα τόσα θαύματα και εάν είχε προκληθεί τόσος θόρυβος πια, ΚΑΠΟΙΟΣ θα είχε ασχοληθεί έστω και απο περιέργεια.

Γιατί άραγε να έχουνε γράψει για τον Απολλώνιο τον Τυανέα και όχι για...ΤΟΝ ΕΡΧΟΜΟ ΤΟΥ "ΘΕΟΥ" στη γη?

Μήπως άραγε θα πρέπει να σκεφτούμε πως Θεός που δεν δρα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΘΕΟΣ? Ήρθε άραγε ΑΥΤΟΠΡΟΣΩΠΩΣ ο...δημιουργός τούτου του κόσμου στη γη, ο δημιουργός της ίδιας της ανθρώπινης της ύπαρξης, και....ΔΕΝ ΕΓΙΝΕ ΑΝΤΙΛΗΠΤΟΣ ΑΠΟ ΤΑ ΙΔΙΑ ΤΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΜΑΤΑ ΤΟΥ??

Δέν θα'πρεπε να ΒΟΥΙΞΕΙ ως τα πέρατα της γης το μήνυμα του ερχομού του αντί να περιορίζεται σε περιορισμένης έκτασης δρώμενα? Δέν θα'πρεπε να έχουνε "ακούσει" το μήνυμα του ερχομού του ΟΛΟΙ ΟΙ ΛΑΟΙ ΤΗΣ ΓΗΣ? Έστω και μετά απο 2000 χρόνια??

Αλήθεια, μιας και τον ανέφερες, έχεις σκεφτεί ποτέ σου ΠΟΙΟΣ "ήρωας" τοπικής παράδοσης ("θρησκείας") ανταποκρίνεται στα θαύματα που έκανε κατα την διάρκεια της ζωής του ο Τυανέας?

ας επισυνάψω φίλτατε μια ακόμη φορά κάτι που συνειδητά ΔΕΝ ΤΟ ΑΠΑΝΤΑΣ: Δέν θα'πρεπε να ΒΟΥΙΞΕΙ ως τα πέρατα της γης το μήνυμα του ερχομού του αντί να περιορίζεται σε περιορισμένης έκτασης δρώμενα? Δέν θα'πρεπε να έχουνε "ακούσει" το μήνυμα του ερχομού του ΟΛΟΙ ΟΙ ΛΑΟΙ ΤΗΣ ΓΗΣ? Έστω και μετά απο 2000 χρόνια??

Τελικά ως ΤΙ ΕΙΔΟΥΣ "παρουσία" και δύναμη φαντάζεσαι τον ΘΕΟ αγαπητέ? Ως μια παρουσία που......ΗΡΘΕ ΜΕ ΤΗΝ ΜΟΡΦΗ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΚΑΙ.....ΠΕΡΑΣΕ ΑΠΑΡΑΤΗΡΗΤΟΣ??

Μήπως, λέω μήπως, είναι μια εξόχως βολική και συνάμα εξοργιστικά προσβλητική άποψη για τον ίδιο τον δημιουργό του κόσμου και όλης της ανθρωπότητας?

Αλήθεια, ΤΙ ΑΠΑΝΤΑΣ ως προς αυτούς τους λαούς που έως και σήμερα, 2000 χρόνια μετά την επικράτηση του δόγματος, δέν έχουνε ακούσει ούτε το πως γράφεται το όνομα Ιησούς και χριστιανισμός?

Εκείνοι να είναι άραγε....άλλου Θεού τέκνα ή τελικά ο θρυλούμενος Μεσσίας δέν είχε τόση δύναμη ώστε να γίνει αντιληπτός αλλά και κατανοητός απο ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΛΑΟΥΣ ΤΗΣ ΓΗΣ?

Όσον αφορά δε τους 42 ιστορικούς ή συγγραφείς που σου γράφω, άντε και έχεις διαφωνίες με 2 ή με 8 ή με 12 απο δαύτους. ΜΕ ΤΟΥΣ ΥΠΟΛΟΙΠΟΥΣ ΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ??

Αγαπάμε τους ομοιοπαθείς αγαπητέ. Για αυτό και δημιουργούμε και "Θεούς" ομοιοπαθείς και πονεμένους......

Δεν σου παρέθεσα 10-12 όπως γράφεις αλλά 21 συγγραφείς άσχετους με το θέμα.

Το να έχεις διαβάσει τα βιβλία τους και να τα παραθέτεις για απόδειξη, σημαίνει ότι έχεις φοβερή ανάγκη να πιστέψουμε αυτό που θες να αποδείξεις.

4-5 λανθασμένα στοιχεία είναι ανθρώπινο.

21 συγγραγείς μαϊμούδες είναι παραπλάνηση της κοινής γνώμης, παραχάραξη της ιστορίας, ασέβεια στους χρήστες του φόρουμ.

ας ξεκινήσω με μια ερώτηση: ΓΙΑ ΠΟΙΟΝ ΛΟΓΟ ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΑΣ ΣΤΑ ΟΣΑ ΕΡΩΤΑΣΑΙ? Σου έχω επανειλημμένα ρωτήσει ΓΙΑΤΙ πέρασε απαρατήρητος ουσιαστικά από τους κατοίκους του πλανήτη ο ένας και μοναδικός Θεός που υποστηρίζεις, και απαντάς σε ότι άλλο μόνο όχι σε τούτο.

Ελπίζω να βρεις το κουράγιο κάποια στιγμή.

Στο θέμα των ιστορικών, και για να καταλάβεις με ποιο τρόπο προσπαθείς να δικαιολογήσεις τα αδικαιολόγητα, θα επισυνάψω ορισμένες «εξηγήσεις» που παραθέτεις.

Λες:
«Ο Petercuus , ήταν αξιωματικός του Τιβέριου, δημοσίευσε το έργο του το 30 μ.Χ. τι να γράψει για κάποιον που τότε άρχιζε το δικό του έργο?»

Εάν είχε έρθει ο ΕΝΑΣ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ ΘΕΟΣ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ φίλτατε στη γη ακόμη και οι πέτρες θα είχανε γράψει για το μοναδικό γεγονός! Δηλαδή θέλεις να μας πεις πως ο Petercus…..πέρασε στα ψιλά ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΤΟΝ ΘΕΟ για να τελειώσει το δικό του έργο?

Λες:
«Ο Appian ήταν ιστορικός του 2ου αιώνα που το έργο του αναφέρεται σε κατακτήσεις της Ρώμης, να βγεί εκτός θέματος?»

Μπά, τι πάει να πει «να βγει εκτός θέματος»? Η περιοχή εκείνη μήπως δεν ήτανε άραγε ρωμαϊκή αυτοκρατορία? Δεν θα ενδιέφερε έναν ρωμαίο ιστορικό να διηγηθεί τους συσχετισμούς που οδήγησαν έναν ρωμαίο έπαρχο να πει (και μάλιστα για τον ίδιο τον Θεό!) το «νίπτω τας χείρας μου»? Μήπως υπεραπλουστεύεις αγαπητέ?

Δεν θα επεκταθώ περισσότερο στον τρόπο που προσπαθείς να δικαιολογήσεις την ανυπαρξία αναφορών (προσοχή: μιλάμε πάντοτε για τον ίδιο τον Θεό!) για τις περιγραφές του Ευαγγελισμού, μιας και νομίζω ότι είναι αρκετά ατυχής η προσπάθεια.

Απλά θα σου θέσω ένα σχετικό ερώτημα: μήπως μπορείς να μου αναφέρεις ΕΝΑ ΜΟΝΑΧΑ ΕΔΑΦΙΟ ΤΗΣ ΠΕΝΤΑΤΕΥΧΟΥ (Π.Δ.) που να ομιλεί για την «πόλη Ναζαρέτ»? Το ίδιο φυσικά ισχύει για ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ ΑΛΛΟ ΕΓΚΥΡΟ ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΣΤΟΙΧΕΙΟ. Θα αναμένω τα στοιχεία που πιθανώς να έχεις εσύ και έως σήμερα δεν κατάφερα να βρω εγώ πουθενά.

Κλείνοντας τον σχολιασμό μου, και επειδή πέταξες ορισμένες κορώνες απελπισίας («21 συγγραγείς μαϊμούδες είναι παραπλάνηση της κοινής γνώμης, παραχάραξη της ιστορίας, ασέβεια στους χρήστες του φόρουμ»), θα’θελα να σημειώσω πως περνάς εντελώς ασχολίαστα σειρά έγκυρων ιστορικών δίχως να κάνεις την παραμικρή αναφορά. Γιατί άραγε?

Συγκεκριμένα:

1) Ο Philo, γεννήθηκε στην Αλεξάνδρεια της Αιγύπτου και έζησε τόσο κατά αλλά όσο και μετά τα χρόνια που περιγράφεται η ζωή του Ιησού. Ο ίδιος του μεγάλωσε και έζησε στην Ιερουσαλήμ. Από τις ιστορικές περιγραφές του ΑΠΟΥΣΙΑΖΕΙ ΠΑΝΤΕΛΩΣ Η ΕΛΕΥΣΗ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ.

2) Justus of Tiberius, κατάγονταν από την Γαλιλαία (!) και έγραψε διάφορα ιστορικά κείμενα για τα δρώμενα της εποχής του. ΠΑΝΤΕΛΗ ΑΠΟΥΣΙΑ ΤΩΝ ΔΡΩΜΕΝΩΝ ΓΥΡΩ ΑΠΟ ΤΟ ΠΡΟΣΩΠΟ ΕΝΟΣ «ΙΗΣΟΥ-ΧΡΙΣΤΟΥ».

3) Josephus, έγραψε προς το τέλος του 1ου αιώνα, μεταξύ άλλων το περίφημο έργο «οι αρχαιότητες των εβραίων», και συνέλεξε στοιχεία και αναφορές ακόμη και για εξόχως ασήμαντα θέματα εκείνου του διαστήματος (30-35 μ.Χ.). ΚΑΜΙΑ ΑΝΑΦΟΡΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΡΑΣΗ ΤΟΥ «ΙΗΣΟΥ-ΧΡΙΣΤΟΥ» ΤΩΝ ΕΥΑΓΓΕΛΙΣΤΩΝ.

Θα μπορούσαμε να συνεχίσουμε τα στοιχεία, αλλά φαντάζομαι ότι οι αναγνώστες μας αντιλαμβάνονται ότι αυτό θα ήτανε απλά μια από τα ίδια.

Παραχάραξη της ιστορίας δεν επιδιώκει φίλτατε αυτός που αναζητά και προκαλεί τον διάλογο, αλλά αυτός που αρκείται μακάριος στα όσα του’χουνε άλλοι πει. Ασέβεια προς τα μέλη του φόρουμ δεν μπορεί να είναι ο ανοιχτός διάλογος και η απάντηση ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΡΩΤΗΣΕΩΝ (είτε μας αρέσουνε είτε όχι), αλλά η υπεκφυγή και η λάσπη.

Και ο νοών νοείτω φίλτατε.

Γράφεις:
[«Ο Petercuus , ήταν αξιωματικός του Τιβέριου, δημοσίευσε το έργο του το 30 μ.Χ. τι να γράψει για κάποιον που τότε άρχιζε το δικό του έργο?»
Εάν είχε έρθει ο ΕΝΑΣ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ ΘΕΟΣ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ φίλτατε στη γη ακόμη και οι πέτρες θα είχανε γράψει για το μοναδικό γεγονός! Δηλαδή θέλεις να μας πεις πως ο Petercus…..πέρασε στα ψιλά ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΤΟΝ ΘΕΟ για να τελειώσει το δικό του έργο?]
Απάντηση
Μα φίλε μου ο Petercuus το 30 είχε ολοκληρώσει το έργο του. Ο Χριστός άρχισε τη διδασκαλία το 30. Τι να έκανε ο συγγραφέας? Επανέκδοση το 33 για να συμπεριλάβει το Χριστό?

Γράφεις
[«Ο Appian ήταν ιστορικός του 2ου αιώνα που το έργο του αναφέρεται σε κατακτήσεις της Ρώμης, να βγεί εκτός θέματος?»
Μπά, τι πάει να πει «να βγει εκτός θέματος»? Η περιοχή εκείνη μήπως δεν ήτανε άραγε ρωμαϊκή αυτοκρατορία? Δεν θα ενδιέφερε έναν ρωμαίο ιστορικό να διηγηθεί τους συσχετισμούς που οδήγησαν έναν ρωμαίο έπαρχο να πει (και μάλιστα για τον ίδιο τον Θεό!) το «νίπτω τας χείρας μου»? Μήπως υπεραπλουστεύεις αγαπητέ?]
Απάντηση
Ο apian έγραφε για κατακτήσεις της Ρώμης. Γιατί να κάνει υποσημείωση για κάποιον που κάπου νήπτει τας χείρας? Είχε σχέση ο Πιλάτος με την κατάκτηση της Ρώμης? Απείλησε ποτέ ο Χριστός με στρατό τη Ρώμη? Τι ήταν για τη ρώμη εκτός από ένα κακούργο απ τις χιλιάδες που υπήρχαν και θανατώθηκαν?
Θα κάνει η ρώμη ξχωριστό βιβλίο με τη ζωή των καταδίκων? Ή κάποιος ιστορικός της εποχής?

Στο ερώτημα σου αυτό η απάντηση είναι ξεκάθαρη.

ΕΒΡΑΙΟΣ.

Τώρα όσο αναφορά τον Χριστιανισμό αυτός έχει ως κοσμοθεωρία πάμπολες Ελληνικές ρίζες.

Περισότερες πληροφορίες

http://homepages.pathfinder.gr/anounakis/page38.html

Οι ίδιοι οι Εβραίοι δεν αποδέχονται τον Χριστό - Χριστιανισμό αν και έπρεπε λογικά να είναι οι πρώτοι που θα το είχαν κάνει αφού και συνέχεια της δικής του παράδοσης (ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ) ήταν και "έζησαν" τα θαυματα και την διδασκαλία του από πρώτο χέρι...

Για κάποιο λόγο δεν πίστηκαν και έτσι η άποψη ότι δεν υπήρξε - όπως μας τον παρουσιάζει η Χριστιανοσύνη ως θεάνθρωπο - δεν είναι άτοπη.

Ίσως να ήταν απλώς ο γιός του Ιούδα από τα Γάμαλα... ένας επαναστάτης της εποχής...

ουυυυ...

Εξάλλου μου έφερε κάτι άλλο στο μυαλό:
"... αυτό είναι ευρέως γνωστό"
"Μα ποιος είναι τέλος πάντων αυτός ο Εβραίος;;"(!!!)

αγαπητέ μου φίλε ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΤΑ ΛΕΣ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΜΕ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥΣ? Η ειλικρινή απάντηση είναι όχι ότι δεν απαντάμε σε όλα λόγω εργασιών και τα σχετικά, αλλά διότι ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΜΕ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΟΥΜΕ ΣΕ ΟΛΑ. Απλό δεν είναι?

1) Σε ρώτησα τι εστί για σένα ο Θεός? Με ρώτησες και’γω σου απάντησα. Απάντηση όμως εγώ δεν έλαβα.

2) Σε ρώτησα εάν μπορείς να μου υποδείξεις ΕΝΑΝ από τους διάφορους ιστορικούς που εσύ π.χ. αποδέχεσαι (έστω και ζωγράφους ή και κηπουρούς!) που να μας ομιλεί για την πόλη Ναζαρέτ. Απάντηση δεν έλαβα.

3) Σε ρώτησα ΤΙ ΑΠΑΝΤΑΣ ως προς αυτούς τους λαούς που ζούσανε αλλά και ζούνε στα πέρατα της γης, οι οποίοι έως και σήμερα, 2000 χρόνια μετά την επικράτηση του δόγματος, δεν έχουνε ακούσει ούτε το πως γράφεται το όνομα Ιησούς και χριστιανισμός? Για ποιο λόγο δεν εισακούστηκε εκεί ο Λόγος του Ευαγγελίου? Για ποιο λόγο η Θεία χάρη και η πρόνοια Του δεν έχει φτάσει έως εκεί 2000 χρόνια μετά? Απάντηση όμως επίσης δεν έλαβα.

4) Και σήμερα σε ερωτώ ΠΟΥ βρισκότανε ο Ιησούς από τα 12 του χρόνια έως τα 30? Για ποιόν συγκεκριμένο λόγο σιωπούν ΠΑΝΤΕΛΩΣ σχετικά τα Ευαγγέλια? Τι λόγο είχε ο ΕΝΑΣ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ ΘΕΟΣ ΟΛΗΣ ΤΗΣ ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑΣ να στερήσει επί 18 έτη τα πλάσματα που ο ίδιος δημιούργησε από την διδασκαλία και παρουσία Του? Και τέλος, έχει ανάγκη ένας πραγματικός Θεός την σιωπή και την τουλάχιστον ύποπτη αφάνεια?

Όσον αφορά δε τους ιστορικούς, ας σημειώσουμε ότι ΚΑΙ ΕΔΩ επιλέγεις να δαπανήσεις τον χρόνο σου…….εξόχως επιλεκτικά! Γιατί δεν σχολιάζεις τον Philo που ΕΖΗΣΕ ΚΑΙ ΕΓΡΑΨΕ ΓΙΑ ΤΗΝ ΙΕΡΟΥΣΑΛΗΜ? Γιατί δεν σχολιάζεις για τον Josephus που έγραψε για ΟΛΑ τα σημαντικά και ασήμαντα γεγονότα της εποχής του? Τέλος, γιατί δεν σχολιάζεις για τον εκ της Γαλιλαίας καταγόμενο Justus of Tiberius?

Φίλτατε Δημήτρη, ως και….κοντοχωριανούς σου έχω παραθέσει (!), που όλοι τους σιωπούν, εσύ άραγε δεν αντιλαμβάνεσαι τίποτα?

Ας ελπίσω φίλτατε ετούτη τη φορά να βρεις τον χρόνο να απαντήσεις σε κάποιο από τα ερωτήματα………………….

ΑΓΙΑ ΣΟΦΙΑ(ΟΝΟΜΑ) ή ΣΟΦΙΑ(ΓΝΩΣΗ???)

Επειδή κάποιοι λένε ότι η εκκλησία αυτή είναι έργο "άλλων" και όχι χριστιανών και κρύβει μέσα από την αρχιτεκτονική της αρκετούς συμβολισμούς...

ουυυυ...

Δεν γνωρίζω τι μπορεί να υπήρξε αλλά γεγονότα που αναφέρονται στα ευαγγέλια όπως η ανάσταση νεκρού, η θριαμβευτική είσοδος στην Ιερουσαλήμ, το θαύμα με τα ψωμιά και τα ψάρια ενώπιον χιλιάδων ανθρώπων, και πολλά άλλα θα έπρεπε λογικά να έχουν κάνει πολλούς ιστορικούς της εποχής να ασχοληθούν με το θέμα αυτό.

Γιατί δεν το έκαναν? Είναι πράγματι περίεργο. Με τόσα θαύματα θα έπρεπε να έχει βουίξει ο τόπος.
Αυτό δεν έγινε.

Της Αγίας του Θεού Σοφίας

Αρα, ΟΧΙ το Ονομα Σοφία.

Ο.K. ????

quote:

---

"Ιησους Χριστος: Ελληνας η Ευραιος;"

---

ΛΑΘΟΣ φίλτατε! Δεν απάντησες ΤΙ ΕΣΤΙ ΘΕΟΣ για σένα, αλλά μου….κοινοποίησες ορισμένα σημεία της Αγίας Γραφής. Αντιλαμβάνεσαι ότι εάν ήθελα να πληροφορηθώ τι λένε τα ΧΥ εδάφια της Αγίας Γραφής θα μπορούσα να αποφύγω την άτιμη την πληκτρολόγηση, μιας και διαθέτω ουκ ολίγα σχετικά βιβλία!

Ελπίζω να συνεννοούμαστε.

Ως προς το θέμα της «πόλης Ναζαρέτ» επέτρεψε μου να πω πως δεν είναι καθόλου άσχετο. Δηλαδή εάν δεν υπάρχει καν η πόλη της υποτιθέμενης καταγωγής…..αυτό είναι άσχετο? Για ξανασκέψου……

Στο 3ο ερώτημα μου «απαντάς» (ξεγλιστράς δηλαδή) ως εξής:

«Αφού δεν πιστεύεις σε κάποιο θεό, απ ότι διάβαζα σε άλλο τόπικ, γιατί βάζεις το ερώτημα για να μας κάνεις πλάκα? Δηλαδή θα μιλάω εγώ αγγλικά σε κάποιον που ξέρει γαλλικά.?»

Αυτό έχεις να καταθέσεις φίλτατε ως προς τον χαμό που επικρατεί ανάμεσα στις Αβρααμικές θρησκείες? Αυτό έχεις να απαντήσεις ως προς το ΓΕΓΟΝΟΣ ότι ΚΑΜΙΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΔΕΝ ΚΑΤΑΦΕΡΕ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ ΤΑ ΟΣΑ ΙΣΧΥΡΙΖΕΤΑΙ? Θα περίμενα λίγη έμπνευση περισσότερο από έναν πιστό του χριστιανισμού. Λίγα επιχειρήματα παραπάνω. Λίγο ΘΑΡΡΟΣ…….

Φίλτατε Δημήτρη ΠΟΙΟΣ ΣΟΥ ΕΙΠΕ ΠΩΣ ΕΙΜΑΙ ΑΘΕΟΣ? Αυτό δηλαδή έπιασες από τα όσα σου έχω γράψει? Έχε υπ’οψιν σου φίλτατε πως σε τελική ανάλυση είναι υποτιμητική ΑΣΕΒΕΙΑ προς το συμπαντικό Θείον που ΟΛΟΙ ΑΓΝΟΟΥΜΕ (απόδειξη οι εκατοντάδες θρησκείες και «Θεοί»), η τιμητική ευσέβεια προς το «Θείον» της θρησκείας που εμείς γνωρίζουμε.
Και αυτό διότι εάν είχες γεννηθεί από γονείς Μουσουλμάνους τώρα θα μου έλεγες, με την ίδια «πειθώ», πως ο Αλλάχ είναι ο Θεός και ο Ιησούς……..ΠΡΟΦΗΤΗΣ ΤΟΥ!

Και ο νοών νοείτω.

Για μένα ΑΘΕΟΣ, και επομένως οπαδός της ΑΘΕΪΑΣ, είναι εκείνος που αρκείται μακάριος στη πίστη ενός παραδοσιακού Θεού-μύθου κάποιας θρησκείας, την οποία αρνείται να ερευνήσει σε βάθος και αν χρειαστεί να αμφισβητήσει.

ΕΝΘΕΟΣ και άρα οπαδός της ΘΕΟΓΝΩΣΙΑΣ φίλτατε είναι αυτός που αναζητά εναγώνια μέσα στις επιστήμες και τις θρησκείες την ΑΛΗΘΙΝΗ ΘΕΟΤΗΤΑ.

Λες:
«Να σου απαντήσω. Δούλευε στα τράμ της Αιγύπτου. Τί ερώτηση είναι αυτή?
Εσύ ξέρεις που ήταν ο δικός σου ο Ηράκλειτος απ τα 12 ως τα 30?»

Ο Ηράκλειτος, και ο οποιοσδήποτε άλλος φιλόσοφος, δεν διεκδίκησε ούτε την ΜΟΝΑΔΙΚΟΤΗΤΑ ΤΟΥ ΑΠΟΛΥΤΟΥ αλλά ούτε και σε τελική γραμμή ισχυρίστηκε πως είναι ο ενσαρκωμένος δημιουργός του κόσμου τούτου! Απλοί άνθρωποι υπήρξανε, που σε αντίθεση με άλλους που δήλωσαν ειρηνοποιοί και κήρυκες της αγάπης, κατάφεραν να ΕΝΩΣΟΥΝΕ λαούς στα πέρατα της γης και όχι να τους αιματοκυλήσουνε. Ελπίζω να αντιλαμβάνεσαι την ΟΓΚΩΔΗ διαφορά.

Επομένως, μην αναρωτιέσαι «τι ερώτηση είναι αυτή?» αλλά να αναρωτιέσαι ΤΙ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΗ! Εάν δηλαδή δεν έχεις καμία λογική απάντηση για…..18 ολάκερα χρόνια (!) επίγειας παρουσίας του (υποτιθέμενου) ΕΝΟΣ και ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΥ ΘΕΟΥ ΟΛΗΣ ΤΗΣ ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑΣ, τότε τι έχεις?

Ξεκίνα φίλτατε επιτέλους να σκέφτεσαι ΕΣΥ, και άσε την έτοιμη τροφή για το ποίμνιο του μαντριού.

Κατά τα άλλα, όπως ενδεχομένως αντιλαμβάνεσαι, απάντηση και πάλι…ΓΙΟΚ!

Τι πιστεύω στα έγραψα στο τόπικ http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?whichpage=4&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=3657
Και μάλιστα 2 φορές .

Ας τα ξαναγράψω με διαφορετικό τρόπο.

Οτιδήποτε γεννιέται, γεννιέται από κάτι. Ας πούμε αυτό το κάτι ον, και το άλλο γενόμενο.
Αν συγκρίνουμε το ον και το γενόμενο, θα δούμε τις παρακάτω διαφορές.
Το γενόμενο έχει διαφορετική χρονική αρχή ύπαρξης απ τον γεννήτορα.
Το γενόμενο χρειάζεται κάποιο ον για να γεννηθεί και και το πρώτο ον που θα βρούμε πηγαίνοντας προς τα πίσω το λέω όντως ΟΝ.
Πιστεύω λοιπόν ότι υπάρχει αυτό το όντως ον , αρχή κι αιτία όλων των κτισμάτων, θεός του συμπαντικού κόσμου.

Γιατί θεός του συμπαντικού κόσμου?
Γιατί ο συμπαντικός κόσμος είναι διαρκώς μεταβαλλόμενος.
Οτι μεταβάλλεται έχει αλλοίωση, κίνηση, αρχή.
Έχει μια χρονική αρχή, μέση και τέλος, παράδειγμα η ιστορία του πλανήτη μας.
Εάν ο θεός που έπλασε τον πλανήτη είναι κι αυτός γεννημένος και μεταβλητός, τότε δεν θα είναι θεός, και πάμε αναγκαστικά προς τα πίσω, σ αυτόν που τον δημιούργησε που πρέπει να είναι αμετάβλητος , άχρονος, και άυλος ακίνητος για μην επιδέχεται μεταβολή και φθορά.

Για τη Ναζαρέτ έγραψαν οι ευαγγελιστές και οι μεταγενέστεροι. Γιατί να έγραφαν πιο πριν αν δεν είχε κάποια ιστορία? Μικρό χωριό ήταν. Τι να έγραφαν? Σε ένα μικρό χωριό της ανατολής 10 οικογένειες έβοσκαν κατσίκια?

Για το που ήταν ο Χριστός μέχρι τα 30, υπολογίζω να ήταν κάπου στη Γαλιλαία. Δεν έχει σημασία γιατί ο ίδιος ήθελε να αρχίσει να διδάσκει απ τα 30. Δεν πιστεύω σε μεταπτυχιακές σπουδές στην έρημο ή στην Ινδία που λένε, γιατί 12 χρονών διόρθωνε τους γραμματείς του νόμου. Δηλαδή τους καθηγητές πανεπιστημίων της κοινωνίας που ζούσε.
Δεν ήθελε να γίνει φίρμα όπως το εννοούν οι ενάντιοί του, γι αυτό και είπε στους μαθητές του να μη φανερώσουν το θαύμα στο Θαβώρ που φάνηκε και η θεϊκή του υπόσταση.

Δε διεκδίκησε τη μοναδικότητα του απολύτου γιατί είναι το μοναδικό απόλυτο.
Δεν ήλθε να συμμετάσχει στα κλέη επιφανών ανδρών αλλά να φορέσει χλαμύδα και ακάνθινο στέφανο, πράγμα που το ήξερε και δεν το απέφυγε αν και μπορούσε .
_____________
Για τους αναίμακτους πολέμους των αρχαίων ελλήνων που το είδες? Ποια ιστορία διαβάζεις?

Φιλικά
Dimitris2