- Η ΤΡΙΑΔΑ: Συγκριτική Μελέτη και προεκτάσεις στα αναφερόμενα γνωστικά πεδία - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
Σήμερα με τη λέξη αυτή εννούμε κάθε χρονικό διάστημα περίοδο ή μη περίοδο φαινομένου αλλά και το "άπειρο" χρονικό διάστημα και τη στιγμιαία χρονική ροή που τότε αποδίδονταν με άλλους όρους. ΠΧ η λέξη "Αιών" σημαίνει μεγάλο χρονικό διάστημα αλλά και ροή χρόνου στους αρχαίους. Βέβαια η αλλοίωση των αννοιών συνέβη σταδιακά και την εντοπίζω στην εποχή των μεγάλων φιλοσόφων ,ειδικά στον Αριστοτέλη, ο οποίος ήθελε να βρεί μεν τη σημασία σε πολλούς όρους αλλά δεν το πέτυχε πάντοτε.
Δε μπορούμε επομένως να αναφερόματσε στο χρόνο μέσω αρχαίων κειμένων γιατί δεν ταυτίζονται οι σημασίες των λέξεων. Με τη σημερινή σημασία θα έλεγα ότι δε μπορούμε να πούμε ότι γεννήθηκε ή δημιουργληθηκε ποτέ ο χρόνος. Είναι παντελώς αδύνατο γιατί η δηνιουργλια ενός όντος προϋποθέτει ότι αυτό δεν υπάρχει για μια στιγμή έστω. Όμως στιγμή πριν τη δημιουργία του Χρόνου δε μπορέι να υπάρξει!!! Άρα ο Χρόνος είναι και αδημιούργητος και δε μπορεί να γεννήθηκε ποτέ γιατί η γέννησή του δε μπορεί να αρχίσει ποτέ εξ ορισμού του χρόνου. Τι μένει επομένως;
Μόνο το να γεννάται αενάως ή να είναι αγέννητος! Αυτές όμως οι ιδιότητες είναι μόνο του θεού. Και η Σρίμαντ Μπαγκαβάταμ λέει το ίδιο:"ο χρόνος είναι ο Θεός" αλλά διαπιστώνουμε αυτές οι ιδιότητες να είναι επίσης των δύο προσώπων της Αγίας Τριάδας στο χριστιανισμό:η αγεννησία του Πατρός και η αεί γεννητότητα του Υιού.
Με όλα αυτά όμως δε λύσαμε το μυστήριο του χρόνου ακόμη.
Για το τρίγωνο και το αν πρέπει να είναι ισοσκελές θα έλεγα ότι αυτό δεν έχει σχέση με την αρμονία. Αρμονία δεν είναι μόνο η ισότητα, η απλή ισότητα, όπως αποδεικνύεται και στη μουσική, αλλά και η ανισότητα. Αλλά όχι κάθε ανισότητα. Δεν υπάρχει τίτποτε τυχαίο αλλά και δεν ξέρουμε τους μυστικούς λόγους των όντων. Οπότε δεν είναι σωστό να υποθέτουμε ότι είναι ή δεν είναι έτσι κάτι χωρίς να το αποδεικνύουμε, χωρίς να γνωρίζουμε το μυστικό λόγο.
Ο χώρος επίσης χρειάζεται αντίστοιχους συλλογισμούς. Δε μπορεί να δημιουργηθεί ούτε αυτός. Θα το δούμε κάποια άλλη στιγμή αναλυτικότερα γιατί είναι ξεχωριστό θέμα. Εδώ έχουμε την τριάδα ακόμη που δεν τελειώσαμε. ΞΑναλέω ότι δεν πρέπει να παίρνουμε ως βάση τους αριθμούς γιατί αυτοί είναι ΠΑΡΑΓΩΓΑ των εννοιών και όχι το αντίστροφο. οπότε δε μας δείχνουν καθαρά τις έννοιες. Το να λέμε μετάβαση από το 1 στο 2 και στο 3 μας αποπροσανατολίζει. Γιατί να παραλείψουμε όλους τους ενδιάμεσους αριθμούς, ρητούς και άρρητους; Κατά τη γνώμη μου δεν υπάρχει τέτοια μετάβαση αλλά συνυπάρχουν εξαρχής όλα :και το 1 και το 2 και το 3 και το ...ν. Σε κάποιες μεταβολές πάμε με τη σειρά :1,2,3 κλπ ενώ σε άλλες 3,2,1,0, κλπ. Ακόμη δεν πρέπει να αποκλέισουμε και απίθανες εκ πρώτης όψεως ακολουθίες όπως 1,3,2 ή 2,3,1 οι οποίες εξίσου υπάρχουν και εμφανιζονται στη φύση.
Η μή ύπαρξη δε μπορεί να προκύψει από την ύπαρξη. Η ύπαρξη δεν παράγει τίποτε άλλο πέρα από τον εαυτό της ο οποίος είναι αυθύπαρκτος και μη δημιουργούμενος. Μόνο η ετερότητα παράγει.Και αυτό που παράγει πρώτο είναι η μη ετερότητα=ομοιότητα όπως έχω ξαναπεί.
Συμβολικά :
ΥΠΑΡΞΗ : ΜΙΑ τελεία
ΕΤΕΡΟΤΗΤΑ :ΔΥΟ τελείες ή οποιαδήποτε δυάδα όχι απαραίτητα ίσων μερών ή ίσως ειδικά ΜΗ ίσων μερών και ανόμοιων
Η ΟΜΟΙΟΤΗΤΑ θα περιλαμβάνει το ον Α το ον Β και ένα ΤΡΙΤΟ ΟΝ τη σχέση των δύο. Αυτό δε χρειάζεται και δεν είναι δυνατό να χρησιμοποιηθεί στην ετερότητα:αρκεί μόνο η παράσταση των 2 όντων. Εδώ, στην ομοιότητα νομίζω ότι το σύμβολο που ταιριάζει είναι οι 3 τελείες, όχι 3 ίσα ευθύγραμμα τμήματα γιατί τότε εισάγουμε την έννοια του μήκους και της ισότηταςπου δημιουργεί 5-δικότητα,πράγμα ανεπιθύμητο.
Προσπάθησα να προσεγγίσω την πιο βασική έννοια της τριαδικότητας γιατί οι υλοποιήσεις της είναι άπειρες.
Όλα είναι τέλεια
ΦΙΛΕ ΜΟΥ filosofos3 ΤΗΝ ΤΡΙΑΔΑ ΔΕΝ ΔΥΝΑΜΕΘΑ ΝΑ ΤΗΝ ΔΟΥΜΕ ΣΑΝ ΚΑΤΙ ΜΟΝΟΣΗΜΑΝΤΟ ΑΛΛΑ ΣΑΝ ΚΑΤΙ ΔΥΝΑΜΙΚΟ.
ΟΠΟΥ ΑΠΟ ΤΟ 1 ΠΑΕΙ ΣΤΟ 2 ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΣΤΟ 3 κλπ.
ΟΠΟΥ ΤΟ ΕΝΑ ΠΕΡΙΕΧΕΙ ΑΛΛΑ ΕΝΑ ΚΑΙ ΤΟ 3 ΠΕΡΙΕΧΕΙ ΤΟ 2 + 1...
ΜΙΑ ΑΚΟΛΟΥΘΙΑ ΑΕΝΑΗΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑΣ...
ΜΙΑ ΑΚΟΛΟΥΘΙΑ ΣΤΟ ΑΠΕΙΡΟ...
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.
ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ
με αυτές τις εκφράσεις δε λέμε τίποτε. Δεν έχουν νόημα αφού τότσο η δυναμικότητα όσο και η στατικότητα δεν είναι πρωταρχικές έννοιες και παράγονται από άλλες. Τί είνα αυτό που πάει από το 1 στο 2 και μετά στο 3 ; Η τριάδα; Ή κάτι άλλο; Δε φαίνεται να το έχεις προσέξει αυτό.
"Το 1 περιλαμβάνει άλλα 1" λες ,αλλά αυτό ισχύει μόβνο για τα 1 εκείνα που έχουν και επιπλέον προσδιορισμό, δηλαδή όχι για το πρωταρχικό 1.
Το 3 δεν είναι μόνο 2+1 αλλά και 4-1 και 5-2 και 6-3 και 7-4 και άπειροι άλλοι συνδυασμοί. Γιατί περιορίζεσαι μόνο στους ακέραιους; Ταυτίζεις τους ΦΥΣΙΚΟΎΣ ΑΡΙΘΜΟΎΣ με τις έννοιες που σχετίζονται με αυτούς και τους παράγουν αλλά τους υποερβαίνουν. Όπως έχω ξαναπεί και άλλη φορά ΑΛΛΟ ΤΟ 3 ΚΑΙ ΑΛΛΟ Η ΤΡΙΑΔΙΚΟΤΗΤΑ. Η τριαδικότητα υπερβαίνει το 3. Δε μπορούμε να βγάλουμε συμπεράσματα για την τριαδικότητα αν τη θεωρήσουμε ως παράγωγο του 3 τη στιγμή που συμβαίνει το αντίθετο. Το ίδιο ισχύει για κάθε ν-αδικότητα.
Εσύ όμως δεν κένεις διάκριση. Μ εαυτό τον τρόπο δεν καταλήγουμε πουθενά διότι η χρήση δευτερευουσών εννοιών που είναι παράγωγο άλλων δε μας οδηγεί σε ορθά στυμπεράσμτα σε σχέση με τις πρωταρχικές έννοιες.
Όλα είναι τέλεια
Mιλάμε για προσδιορισμό της τριάδας με νούμερα γιατι αλλο η
πνευματική υπόσταση της τριάδας και άλλο η αριθμητική;
οι αριθμοί δεν προσδιορίζουν άυλες οντότητες και συγκεκριμένα
την τρίαδα μόνο την συνείδησή τους αν υπάρχει γιατι όπως επισημαίνω
αλλιώς ειναι ο κόσμος του σύμπαντος και αλλιώς ο κόσμος της γής!!
η αγαπη ειναι παντοτινη
gh
ΦΙΛΕ ΜΟΥ filosofos3 ΑΥΤΟ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΠΡΟΣΠΑΘΩ ΜΕ ΤΟΝ ΔΙΚΟ ΜΟΥ ΤΡΟΠΟ ΝΑ ΠΩ ΠΩΣ Η 3ΑΔΑ ΕΙΝΑΙ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΚΗ ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΦΑΙΡΕΤΙΚΗ.
ΔΗΛΑΔΗ Η ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΕΚΦΡΑΖΕΤΑΙ ΜΕ ΤΟ + ΠΡΟΣΘΕΤΙΚΟ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΕ ΤΟ -.
ΠΟΥ ΣΗΜΑΝΕΙ ΠΩΣ ΤΟ 3 ΕΙΝΑΙ 2+1 ΚΑΙ ΟΧΙ 4-1=3...
Η ΤΡΙΑΔΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΤΑΤΙΚΗ ΑΛΛΑ ΠΡΟΧΩΡΑ...
ΤΟ ΚΑΘΕ ΑΡΙΘΜΟΣ (ΕΝ ΔΥΝΑΜΗ ΚΑΙ ΟΜΙΛΩ ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ) ΠΕΡΙΕΧΕΙ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟΥΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΕΠΟΜΕΝΟΥΣ...
ΔΕΝ ΟΜΙΛΟΥΜΕ ΓΙΑ ΑΠΛΑ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΕΚΦΡΑΣΗ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑΣ ΜΕΣΩ ΑΡΙΘΜΩΝ.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.
ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ
Για την δημιουργία της νέας ζωής απαιτείται η ύπαρξη του Αρσενικού και του Θυληκού αλλά απο μόνα τους δέν επαρκούν. Είναι απαραίτητη και η 3η δημιουργική δύναμη η οποία θα φέρει σε επαφή τα 2 Ετερώμυμα ώστε να δημιουργήσει την νέα ζωή!
Τα Κωδικόνια του DNA είναι σχηματισμένα απο τριπλέτες ενώ υπάρχουν πλήθος αναφορές σε αρχαία βιβλία σχετικά με την δημιουργική Τριάδα.
Το Κινέζικο Ι-Τσίνγκ ή Βιβλίο των Χρησμών έχει ως βασική μονάδα μιά τριπλέττα γραμμών συνεχών ή διακοπτόμενων!
Ο Πυθαγόρας ένωσε 3 7άδες σχηματίζοντας τον ιερό Αριθμό 22!
Οι 3 7άδες εμφανίζονται και στον μύθο του Νώε όταν το 1ο 7ήμερο στέλνει ένα κοράκι που δέν επιστρέφει, το 2ο 7ήμερο στέλνει περιστέρι που επιστρέφει άπραγο, ενώ το 3ο 7ήμερο στέλνει το ίδιο περιστέρι που επιστρέφει με ένα κλαδί ελιάς!
Άλλα 2 χαρακτηριστικά παραδείγματα είναι τα εξής:
Το Ο2 και το SO2 υπο κανονικές συνθήκες δέν αντιδρούν καθόλου ενώ όταν περάσουν πάνω απο επιπλατινωμένο αμίαντο αντιδρούν σχηματίζοντας το SO3. Άλλο ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα γνωστό απο την καθημερινή μας ζωή είναι το φερμουάρ.
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟ ΧΩΡΙΣ ΑΓΚΑΘΙΑ ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΕΥΤΥΧΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΦΕΛΗ
ΦΙΛΕ ΜΟΥ Krisnna ΚΑΝΕΙΣ ΜΙΑ ΠΟΛY ΚΑΛΑ ΑΝΑΦΟΡΑ ΣΕ DNA,Ι-Τσίνγκ,
ΠΥΘΑΓΟΡΑ ΚΑΙ ΝΩΕ.
ΕΝΑΣ ΣΥΓΚΕΡΑΣΜΟΣ ΦΙΛΟΣΟΦΙΩΝ (ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗΝ ΤΡΙΑΔΑ) ΣΕ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟΥΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥΣ...
ΝΟΜΙΖΩ ΠΩΣ ΑΥΤΟ ΘΕΜΕΛΙΩΝΕΙ ΜΕ ΕΝΑΝ ΘΑΥΜΑΣΙΟ ΤΡΟΠΟ ΤΗΝ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΤΗΤΑ ΤΗΣ ΤΡΙΑΔΑΣ...
ΠΕΡΑ ΑΠΟ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ...
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.
ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ
Αγαπητέ Κρίσνα υποθέτεις από ελλειπή πληροφόρηση κάποια πράγματα που δεν έχουν βάση.Το Ι Τσιγκ δεν αναφέρει μόνο τρίγραμμα αλλά και δίγραμμα και εξάγραμμα και στη δυτική γεωμαντεία υπάρχουν όμοια σχήματα που είναι σε 4 επίπεδα, συνολικά 16 ή 2^4. Γιατί λοιπόν να μείνουμε στο 3 και να το θεωρήσουμε "δημιουργικό" επεναλαμβάνοντας απλώς λόγφια άλλων, που εκείνοι μεν ήξεραν γιατί τα είπαν αλλά εμείς τα επαναλαμβάνομαι υποθέτοντας ότι γνωρίζουμε γιατί τα είπαν. θα προτιμούσα να έβλεπα τους δικούς σας συλλογισμούς και όχι επαναλήψεις από αρχαιες διδασκαλίες τις οποίες μεταφέρουμε πάντα αποσπασματικά και κατά συνέπεια θέλοντας και μη τις διαστρεβλώνουμε.
ΤΑ περί Νώε δε λένε τίποτε αφού είναι απλώς αποτύπωση της παράδοσης που ήθελα να βλέπει τα πάντα σε τριάδες. Όσο για τον Πυθαγόρα δεν ξέρω κάποιο αρχαίο κείμενο να λέει ότι ένωσε 7 τριαδες σε 22 σύμβολα (προφανώς αντίστοιχα των εβραϊκών γραμμάτων και των ταρώ). ποιο είναι αυτό το κείμενο;
Επαναλαμβάνω αυτό που είπα και πριν :
Με αυτό τον τρόπο δεν καταλήγουμε πουθενά διότι η χρήση δευτερευουσών εννοιών που είναι παράγωγες άλλων δε μας οδηγεί σε ορθά συμπεράσματα σε σχέση με τις πρωταρχικές έννοιες
Όλα είναι τέλεια
Η ΥΠΑΡΞΗ
Η ΕΤΕΡΟΤΗΤΑ και
Η ΟΜΟΙΟΤΗΤΑ
Τα «βήματα» όμως που χρησιμοποίησες για να καταλήξεις σε αυτές τις επιλογές τριάδας εννοιών μου φάνηκαν κάπως (έως πολύ) αυθαίρετα ή τουλάχιστο όχι επαρκώς τεκμηριωμένα.
Βέβαια δέχομαι ότι απλά μπορεί να μην επαρκώ για να αντιληφθώ την όλη συλλογιστική σου, αλλά στο βαθμό που μέσω της επικοινωνίας επιζητούμε την συμφωνία, ίσως αν χρησιμοποιούσες πιο μικρά «βήματα» να μπορούσα να σε παρακολουθήσω σε όλο το δρόμο για την επιλογή αυτών των εννοιών.
Για παράδειγμα η «ομοιότητα» μου φαίνεται τελείως παρείσακτη.
Παραθέτω μια άλλη εκδοχή για να γίνω πιο κατανοητός στο τι εννοώ
Αν καταλαβαίνω το σκεπτικό σου, θα πρέπει να υπάρχει και πρωταρχική μοναδικότητα και πρωταρχική δυαδικότητα.
Αν ναι, τότε ποιες έννοιες θα μπορούσαν να τις αντιπροσωπεύουν;
Ας πούμε, αν έπρεπε να «κρατήσουμε» μόνο μία έννοια ως μοναδικότητα τότε θα μπορούσα εύκολα να συμφωνήσω στην «ύπαρξη» στο ΕΙΝΑΙ
Αν θα χρειαζόταν να προσδιορίσουμε την αρχική δυαδικότητα, εγώ θα επέλεγα την μεταβολή, το ΓΙΓΝΕΣΘΑΙ και όχι ην «ετερότητα» αφού μέσω του γίγνεσθαι παράγεται ετερότητα. Έχουμε δηλαδή ΕΙΝΑΙ - ΓΙΓΝΕΣΘΑΙ
Τέλος αν χρειαζόμουν να επιλέξω και μία τρίτη έννοια για να ορίσω την τριαδικότητα τότε μάλλον θα επέλεγα τη «γνώση του εαυτού», την «αυτεπίγνωση», το «πνεύμα» το ΣΥΝΕΙΔΕΝΑΙ οπότε και συγκρίσεις παράγονται και ομοιότητες κ.τ.λ.
Δηλαδή ΕΙΝΑΙ – ΓΙΓΝΕΣΘΑΙ – ΣΥΝΕΙΔΕΝΑΙ
Δεν το πιστεύω ότι τα έγραψα όλα αυτά
… Πάω για ύπνο αμέσως…
Απο κεί και πέρα είναι αναγνωρισμένο οτι υπάρχουν και κάποιοι αριθμοί οι οποίοι έχουν λίγο περισσότερο αξία απο τους άλλους. Και ανάμεσα σε αυτούς βρίσκονται το 3, το 4(τέσσερα στοιχεία της φύσης), το 7(επτά σοφοί, επτά θαύματα), το 12(δώδεκα Θεοί), και ίσως κάποιοι άλλοι που ξέφυγαν απο την αντίληψη μου. Κατα τα άλλα το 3 δέν είναι τίποτε άλλο απο την δημιουργική δύναμη των δύο. Για να δημιουργηθεί κάτι το νέο απο τα δύο πρώτα χρειάζεται και μιά τρίτη δημιουργική δύναμη αυτή είναι η σημασία του τρία. Και φαίνεται λογικό και κατα την δική μου γνώμη χωρίς να επαναλαμβάνω λόγια άλλων άσχετα με το τί εννοούσαν αυτοί όταν τα είπαν. Οι γονείς δέν μπορούν να δημιουργήσουν τα παιδιά χωρίς να υπάρχει η τρίτη δύναμη της επαφής είναι πολύ απλό να το καταλάβουμε αυτό, γι'αυτό κι'εγώ πιστεύω απο μόνος μου στην δύναμη του ΤΡΙΑ
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟ ΧΩΡΙΣ ΑΓΚΑΘΙΑ ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΕΥΤΥΧΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΦΕΛΗ
ΤΙ ΠΗΓΗ ΕΜΠΝΕΥΣΗΣ?
Η ΑΓΑΠΗ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΟΤΙΝΗ
gh
Χα χα χα χα !!!!!! μπρρρρρρρρρρρρρρρρρρρ!
λες κάτι πράγματα που δεν μπορώ να κρατηθώ από τα γέλια βρε παιδί μου!!!
quote:
Φίλε Dying,σεβαστές οι άκρως υποκειμενικές απόψεις σου που δεν στηρίζονται σε αντικειμενικά στοιχεία.
Η αντικειμενική πραγματικότητα είναι σκληρή για τους χριστιανούς.
Οι περισσότεροι άθεοι είναι ανωτέρου μορφωτικού επιπέδου.
Οι περισσότεροι χριστιανοί είναι κατωτέρου πνευματικού επιπέδου.
1 + 1 = 2 !!!!
Βασίλης
Το είδα κι αυτό!
In anticipation of my resurrection...
Εισε πολι αστειος το θεατρο παρακαλω?
ΦΩΣΤΗΡΑ ΜΟΥ ΕΣΥΧΙ ΧΙ ΧΙ
sorri giato ektos thema alla mas ta pr
x
Ίσως ο αγκυλωτός σταυρός να είναι χριστιανικό σύμβολο, ίσως ο ναζιστικός χαιρετισμός να μην ήταν εμπνευσμένος από τους Ρωμαίους αλλά από τους χριστιανούς, ίσως η ιδεολογία περί Αρίων να έχει πάλι σχέση με το χριστιανισμό, ίσως στις εκδηλώσεις της Νυρεμβέργης να ήταν κυρίαρχο το θρησκευτικό κι όχι το εθνικό συναίσθημα, ίσως ο Χίτλερ να μιλούσε συχνά για το Χριστό και να μην κύρητε το λόγο του μίσους, ίσως οι χριστιανοί εβραίοι να έτυχαν ιδιαίτερης μεταχείρησης, ίσως στην τελική ο β΄ παγκόσμιος πόλεμος να ήταν ένας θρησκευτικός επεκτατικός πόλεμος, βρε αδερφέ.
Αυτό που συνιστώ πάντως και πάλι, είναι λίγη αυτοκριτική, λίγη ψυχραιμία και περισσότερη ομόνοια-ψυχική γαλήνη!
Ειρήνη υμίν.
quote:
Guantanamera
Θα επαναλάβω για μία ακόμα φορά, Macedon, ότι οι σφαγές που έχουνε γίνει στην ιστορία δεν είναι έργο χριστιανών, αλλά εξουσιαστών-πολιτικών που επιζητούσαν τα πλούτη του Νέου Κόσμου ή τα πετρέλαια του Κόλπου ή να πουλήσουν όπλα κλπ.
Προφανώς δεν διάβασες προσεκτικά. Αυτό που είπα ήταν πως οι σφαγές που οργάνωσαν και εκτέλεσαν οι Χριστιανοί από το 300 μέχρι σήμερα δεν ήταν μεμονωμένες περιπτώσεις και λάθη αλλά συνεπής πολιτική. Με τον ίδιο τρόπο που όλοι οι επεκτατικοί πόλεμοι των Η.Π.Α. δεν ήταν μεμονωμένα λάθη αλλά συνειδητή πολιτική. Παραλληλισμός ήταν.
Όσο και αν δεν θέλεις να το δεις (για προφανείς λόγους), ναι, οι θρησκευτικές σφαγές στην ιστορία ήταν έργο των χριστιανών, ηγετών και οπαδών. Η σφαγή των 14.000 Θεσσαλονικέων στον ιππόδρομο ήταν έργο χριστιανών. Η επιβολή του χριστιανισμού με τη βία στους Έλληνες ήταν έργο Χριστιανών. Οι σταυροφορίες και οι ομαδικές σφαγές στους "Άγιους Τόπους" ήταν έργο Χριστιανών. Το κάψιμο 250.000 ανθρώπων από την Ιερά εξέταση ήταν έργο Χριστιανών. Το συνεχές κυνηγητό των "Ελληνιστών" ακόμα και στο τέλος της όθωμανικής κατοχής ήταν έργο χριστιανών. Η απαγόρευση κατοχής ορισμένων δημόσιων θέσεων από μη Χριστιανούς στην Ελλάδα ακόμη και σήμερα είναι έργο χριστιανών.
Και επειδή το έθιξες: H ανοχή και υποστήριξη του Χίτλερ από τους Χριστιανούς ήταν έργο χριστιανών. Τόσο οι Διαμαρτυρόμενοι της Γερμανίας όσο και οι Καθολικοί του Βατικανού παρείχαν πλήρη κάλυψη και υποστήριξη στον Χίτλερ με τους τελευταίους να υπογράφουν επίσημo "πρωτόκολλο συνεργασίας" (κονκορδάτο) με τον Χίτλερ το 1933. Το πρωτόκολλο υπέγραψε ο Ευγένιος Πατσιέλλι, μετέπειτα πάπας Πίος ο 12ος.
macedon
Η Θρησκεία του Χριστιανισμού ως ιδεολογία διδάσκει μέσα στα πολλά και τα εξής, το να αγαπάμε αλλήλους και το ότι ο φόνος είναι αμαρτία. Χριστιανός θεωρείτε και θα έπρεπε να θεωρείτε μόνο αυτός που πιστεύει και ασπάζεται τα λόγια του Χριστού.
Και θα ήθελα να ρωτήσω το εξής, πως είναι δυνατόν να θεωρούμαι αντιπρόσωπους του Χριστιανισμού ανθρώπους που έπρατταν πράγματα τελείως αντίθετα από το πιστεύω και την διδασκαλία αυτής της Θρησκείας; Μπορεί να μου το εξηγήσει κάποιος αυτό;
Βγήκαν κάποιοι, και όλοι αν θέλετε, αυτόβαφτίστηκαν Χριστιανοί, φόρεσαν τα ανάλογα ράσα ή τι άλλο, πήραν την εξουσία στα χέρια τους εν ονόματι μιας θρησκείας, έκαναν ότι έκαναν και επειδή βγήκαν ΑΥΤΟΙ και είπαν ότι είμαστε ΑΥΤΟ όλοι οι υπόλοιποι δεν έχουμε την αντίληψη και την κρίση να κρίνουμε το τι ήταν αυτοί οι άνθρωποι, το που σκόπευαν και το πόσο πραγματικά αντιπροσώπευαν κάτι; Δεν θα έπρεπε κάποια στιγμή να ξεχωρίσουμε μέσα στο μυαλό μας ότι άλλο είναι η θρησκεία, άλλο η εκκλησία και άλλο η πολιτική και η εξουσία που ασκείτε μέσα από αυτή χρησιμοποιώντας το όνομα της όποιας θρησκείας;
Δηλαδή αν πιάσω μια κατσίκα και της βάλω ράσο και σταυρό και την χώσω σε μια εκκλησία μέσα θα την κάνω Χριστιανή;
Αυτή την στιγμή γίνεται ένας πόλεμος δίπλα μας κι αν θυμάμαι καλά η αρχή αυτού του πολέμου ήταν και καλά στο όνομα της ειρήνης!!! Υπάρχει κάποιος από εσάς που να πιστεύει ότι όλο αυτό γίνεται στο όνομα της ειρήνης; Υπάρχει κάποιος που να αμφισβητεί το γεγονός ότι όλο αυτό γίνεται βάση συμφερόντων και πολιτικής και ότι ουδεμία σχέση έχει με την ειρήνη; Υπάρχει κάποιος που αύριο μεθαύριο θα βγει να κατηγορήσει τους ειρηνοποιούς που πιστεύουν στην ειρήνη διότι διαπράχτηκαν εγκλήματα στο ονομά της;
Υπάρχουν πολλά κομμάτια του Χριστιανισμού που μου αρέσουν και τα ασπάζομαι , υπάρχουν και πολλά κομμάτια που με τίποτα δεν τα δέχομαι και με τίποτα δεν τα ασπάζομαι, το ίδιο συμβαίνει και με άλλες θρησκείες κάποια κομμάτια τους μου αρέσουν και κάποια όχι.
Αυτό πιθανόν να με κάνει Άθρησκη, όχι Άθεη, από την στιγμή που καμία θρησκεία δεν ασπάζομαι απόλυτα, και από την στιγμή που δεν ασπάζομαι και δεν κινούμε απόλυτα με την ιδεολογία μιας Θρησκείας σε καμία περίπτωση δεν θα μπορούσα να θεωρηθώ και αντιπρόσωπος κάποιας. Πως είναι λοιπόν δυνατόν να θεωρούμε αντιπρόσωπους αυτούς που έπρατταν τα ακριβώς αντίθετα;;;;;!!!!!
Δεν ξέρω γιατί με εκνευρίζει αυτή η λογική και ζητάω συγνώμη για αυτό αλλά με εκνευρίζει. Από την μία βρίζουμε τον φανατισμό των Χριστιανών για την μη καθαρή αντίληψη των πραγμάτων κι από την άλλη δεν έχουμε εμείς την αντίληψη να κρίνουμε το τι είναι ο Χριστιανισμός και πως θα έπρεπε να είναι ένας αντιπρόσωπος τους.
Εν ολίγοις αν εγώ θέλω να γίνω γιατρός χρειάζομαι μόνο τα εξής πράγματα, ένα γραφείο (εκκλησία), ένα σκελετό (σταυρό), μια ιατρική ποδιά (ράσο) και τους πελάτες μου (πιστούς) και αυτομάτως έγινα ένας γιατρός. Κι αν στο όνομα τώρα των δήθεν γνώσεων μου περι ιατρικής στείλω στον άλλον κόσμο και καμιά ντουζίνα εσείς δεν θα βρίσετε εμένα που χρησιμοποιώντας την Ιατρική σκότωσα κάποιους, αλλά θα βρίσετε τον Ιπποκράτη γιατί πώς να το κάνουμε αν δεν υπήρχε ο Ιπποκράτης εγώ δεν θα είχα κάνει τα όσα έκανα; Σωστά;
Εν ολίγοις κανείς πραγματικά δεν θα έχει ψάξει ποια στα αλήθεια ήμουν γιατί για όλους ήμουν αυτό που δήλωσα ότι είμαι.
Η αλήθεια είναι ότι πολλοί πιστοί έκαναν το λάθος να πιστέψουν αυτούς τους εγκληματίες ως εκπρόσωπους της Θρησκείας μα και κάποιοι από εσάς όμως το ίδιο λάθος δεν συνεχίζετε να κάνετε παρόλο που δεν εκπροσωπείτε την Θρησκεία αυτή;
Εθελοτυφλείτε κατηγορώντας την εθελοτυφλία άλλων και φανατίζεστε κατηγορώντας τον φανατισμό.
quote:
Η αντικειμενική πραγματικότητα είναι σκληρή για τους χριστιανούς.
Οι περισσότεροι άθεοι είναι ανωτέρου μορφωτικού επιπέδου.
Οι περισσότεροι χριστιανοί είναι κατωτέρου πνευματικού επιπέδου.
1 + 1 = 2 !!!!
ΕΛΕΟΣ δηλαδή, αυτό είναι milk shake φανατισμού με ρατσισμό και μπόλικης κακίας.
Αν τα λόγια σου αυτά προέρχονται απο το ανώτερο μορφωτικό επίπεδο για το οποίο μιλάς, τότε είναι πράγματι μορφωμένοι που απέφυγαν την μορφωσή σου.
Και αυτό Βασίλη μου είναι τόσο πραγματικό όσο ήταν ότι οι λευκοί ήταν ανώτεροι απο τους Μαύρους απο τους Ινδιάνους κ.λ.π. Κι αυτοί αν θυμάμαι καλά ανωτέρου πνευματικού επιπέδου ήταν και διέπραξαν τόσα εγκλήματα.
NADA
Σ' ευχαριστώ εκ βάθους για τον έπαινό σου.
Macedon
Για να ακριβολογούμε, πέραν των όσων με ακρίβεια αναφέρεις, η σφαγή στον ιππόδρομο της Θεσσαλονίκης δεν ήταν θρησκευτική σφαγή, αλλά μια βάρβαρη καταστολή εξέγερσης εκ μέρους του Αυτοκράτορα. Η Εκκλησία αντέδρασε και ο Αμβρόσιος Μεδιολάνων επέβαλε στον Αυτοκράτορα ακοινωνησία και απαγόρευση εισόδου σε χριστιανικούς ναούς για έξι μήνες. Έχεις βεβαίως κάθε δικαίωμα να σαρκάσεις για την "ποινή", ή να την σχολιάσεις ποικιλοτρόπως (εγώ θα το έκανα πολύ ευχαρίστως), αλλά όχι να την αποσιωπήσεις.
Όσο για τη "συνεργασία και υποστήριξη του Χίτλερ από τους χριστιανούς της Γερμανίας και τον Πάπα", η λογική σου είναι σκοπίμως ισοπεδωτική: Αφού το θέλεις όμως, με την ίδια λογική, η αντίσταση στο φασισμό-ναζισμό, τόσο εντός Γερμανίας, όσο και εκτός, έγινε από χριστιανούς και η ήττα του Άξονα προήλθε από αυτούς.
Να μην ξεχάσουμε επίσης ότι το ίδιο χριστιανοί ήσαν κι εκείνοι που διώχθησαν από τη δικτατορία του Μεταξά, η οποία έκανε ό,τι περνούσε από το χέρι της για να στηρίξει τη θρησκευτική αγωγή στα σχολεία, απορρίπτοντας τη λογική της "ανεξιθρησκείας" στην εκπαίδευση.