- υπαρχει Δημιουργος; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

στην πραγματικοτητα χαιρομαι που μου δινεις την ευκαιρια να κανω γνωστη την αληθεια

Ιγνατιος:
Ο Ιγνάτιος, επίσκοπος της Αντιόχειας, έζησε από τα μέσα περίπου του πρώτου αιώνα Κ.Χ. ως τις αρχές του δεύτερου αιώνα. Αν δεχτούμε ότι όλα τα συγγράμματα που αποδίδονται σ’ αυτόν είναι αυθεντικά, σε κανένα απ’ αυτά δεν φαίνεται να υπάρχει ισότητα μεταξύ του Πατέρα, του Γιου και του αγίου πνεύματος.

Ακόμα κι αν ο Ιγνάτιος είχε πει ότι ο Γιος είναι ίσος με τον Πατέρα σε αιωνιότητα, δύναμη, θέση και σοφία, και τότε ακόμα δεν θα επρόκειτο για μια Τριάδα επειδή πουθενά δεν είπε ότι το άγιο πνεύμα ειναι ίσο με τον Θεό απ’ αυτές τις απόψεις. Όμως ο Ιγνάτιος δεν είπε ότι ο Γιος είναι ίσος με τον Θεό τον Πατέρα απ’ αυτές τις απόψεις ή από οποιαδήποτε άλλη. Αντίθετα, έδειξε ότι ο Γιος υποτάσσεται σ’ Εκείνον που είναι ανώτερος, στον Παντοδύναμο Θεό.

Ο Ιγνάτιος αποκαλεί τον Παντοδύναμο Θεό «μόνο αληθινό Θεό, αδημιούργητο και απρόσιτο, Κύριο όλων, Πατέρα και Δημιουργό του μονογενούς Γιου», δείχνοντας τη διαφορά ανάμεσα στον Θεό και τον Γιο Του.
Μιλάει για τον «Θεό τον Πατέρα και τον Κύριο Ιησού Χριστό».
Και διακηρύττει: «Υπάρχει ένας Θεός, ο Παντοδύναμος, ο οποίος φανέρωσε τον Εαυτό του μέσω του Ιησού Χριστού του Γιου Του».

Ο Ιγνάτιος δείχνει ότι ο Γιος δεν ήταν αιώνιος ως πρόσωπο αλλά ήταν δημιουργημένος, επειδή σύμφωνα με τον Ιγνάτιο ο Γιος είπε: «Ο Κύριος [ο Παντοδύναμος Θεός] δημιούργησε Εμένα ως αρχή των οδών Του». Παρόμοια, ο Ιγνάτιος είπε: «Υπάρχει ένας Θεός στο σύμπαν, ο Πατέρας του Χριστού, ‘εξ ου τα πάντα’· και ένας Κύριος Ιησούς Χριστός, ο Κύριός μας, ‘δι ου τα πάντα’». Επίσης γράφει:

«Το Άγιο Πνεύμα δεν λέει δικά Του πράγματα, αλλά τα πράγματα του Χριστού, . . . όπως και ο Κύριος ανήγγειλε σ’ εμάς τα πράγματα που Εκείνος έλαβε από τον Πατέρα. Επειδή, λέει Εκείνος [ο Γιος], ‘τα λόγια που ακούσατε δεν είναι δικά Μου, αλλά του Πατέρα, ο οποίος Με έστειλε’».

«Υπάρχει ένας Θεός που φανέρωσε τον εαυτό του μέσω του Ιησού Χριστού του Γιου του, ο οποίος είναι ο Λόγος του που προήλθε από τη σιωπή και από κάθε άποψη ευαρέστησε εκείνον [τον Θεό] που τον έστειλε. . . . Ο Ιησούς Χριστός υποτασσόταν στον Πατέρα».

Είναι αλήθεια ότι ο Ιγνάτιος αποκαλεί τον Γιο «Θεό τον Λόγο». Αλλά το γεγονός ότι χρησιμοποιεί τη λέξη ‘Θεός’ για τον Γιο δεν σημαίνει κατ’ ανάγκη πως υπάρχει ισότητα με τον Παντοδύναμο Θεό. Η Αγία Γραφή αποκαλεί επίσης τον Γιο ‘Θεό’ στο εδάφιο Ησαΐας 9:6. Το εδάφιο Ιωάννης 1:18, Κείμενο, αποκαλεί τον Γιο ‘μονογενή θεό’. Αφού ο Ιεχωβά Θεός, ο Πατέρας, τον περιέβαλε με δύναμη και εξουσία, ο Γιος μπορούσε κατάλληλα να χαρακτηριστεί «ισχυρός», και αυτό σημαίνει βασικά η λέξη «θεός».—Ματθαίος 28:18· 1 Κορινθίους 8:6· Εβραίους 1:2.

Ωστόσο, γίνονται αποδεκτές ως αυθεντικές οι 15 επιστολές που αποδίδονται στον Ιγνάτιο; Στην έκδοση Οι Πατέρες οι πριν από τη Σύνοδο της Νίκαιας (The Ante-Nicene Fathers), Τόμος Ι, ο Αλεξάντερ Ρόμπερτς και ο Τζέιμς Ντόναλντσον, που είχαν την επιμέλεια, δηλώνουν:

«Τώρα αποτελεί άποψη των κριτικών παγκόσμια ότι οι πρώτες οχτώ απ’ αυτές τις υποτιθέμενες επιστολές του Ιγνάτιου είναι νόθες. Μέσα σ’ αυτές υπάρχουν αναμφισβήτητες αποδείξεις ότι είναι προϊόντα κάποιας μεταγενέστερης εποχής . . . και τώρα απορρίπτονται κατά γενική ομολογία ως πλαστές».

«Από τις εφτά Επιστολές που αναγνωρίζονται από τον Ευσέβιο . . . , έχουμε στην κατοχή μας δυο ελληνικές αποδόσεις, μια συντομότερη και μια εκτενέστερη. . . . Παρ’ όλο που η συντομότερη παραλλαγή . . . ήταν εκείνη που γινόταν γενικά αποδεκτή και όχι η εκτενέστερη, υπήρχε η επικρατούσα άποψη ανάμεσα στους λογίους ότι ακόμα κι αυτή δεν μπορεί να θεωρηθεί εντελώς απαλλαγμένη από παρεμβολές ή αναμφίβολα αυθεντική».

Αν δεχτούμε ως γνήσια τη συντομότερη απόδοση των συγγραμμάτων του, αυτή όντως παραλείπει μερικές φράσεις (που υπάρχουν στην εκτενέστερη απόδοση) οι οποίες παρουσιάζουν τον Χριστό να υποτάσσεται στον Θεό, αλλά ό,τι απομένει στη συντομότερη απόδοση εξακολουθεί να μη δείχνει την ύπαρξη μιας Τριάδας. Και άσχετα με το ποια από τα συγγράμματά του είναι γνήσια, το μόνο που θα μπορούσαν να δείξουν είναι ότι ο Ιγνάτιος πίστευε σε μια δυάδα που αποτελούνταν από τον Θεό και τον Γιο του. Αυτή βέβαια δεν ήταν μια δυάδα που αποτελούνταν από ίσα μέρη, επειδή ο Γιος παρουσιάζεται πάντα ως κατώτερος από τον Θεό και υποταγμένος σ’ αυτόν. Συνεπώς, άσχετα με το πώς βλέπει κανείς τα συγγράμματα του Ιγνάτιου, η δοξασία της Τριάδας δεν μπορεί να βρεθεί σ’ αυτά.


ξεχνα λοιπον τον Ιγνατιο ως υποστηρικτη της τριαδας

Σήμερα άκουσα να λένε οι μεν τους δε, αιρετικούς.

Ισχύει;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

γιαπετ
Σήμερα άκουσα να λένε οι μεν τους δε, αιρετικούς.
Ισχύει;;;

---

Οχι, δεν είναι έτσι ακριβώς, αλλά περίπου. Οι παλαιοημερολογίτες για τους ορθόδοξους είναι σχισματικοί, όχι αιρετικοί (με τον ίδιο τρόπο που είναι οι καθολικοί για τους ορθόδοξους και οι ορθόδοξοι για τους καθολικούς).

Αυτό σημαίνει πως δεν έχουν κοινωνία ούτε με την Εκκλησία της Ελλάδας ούτε με το Πατριαρχείο αλλά έχουν δικούς τους ιερείς, μητροπολίτες, κτλ., οι οποίοι όμως δεν αναγνωρίζονται από τους ορθόδοξους, όπως δεν αναγνωρίζονται οι γάμοι τους και τα άλλα μυστήρια που τελούν οι παλαιοημερολογίτες, και τα οποία η Εκκλησία της Ελλάδας και το Πατριαρχείο τα θεωρεί άκυρα.

Οι ίδιοι οι παλαιοημερολογίτες αυτοαποκαλούνται "Γνήσιοι Ορθόδοξοι Χριστιανοί" (σε αντίθεση με τους άλλους που τους θεωρούν γιαλαντζή ορθόδοξους) και διασπάστηκαν αρχικα σε δύο άλλες εκκλησίες, τους "φλωρινικούς" και τους "ματθαιικούς" (από τα ονόματα των επισκόπων Ματθαίου και Φλωρίνης Χρυσόστομο) για να ακολουθήσει περαιτέρω διάσπαση σε διάφορες μικρότερες ομάδες.

Οι φλωρινικοί δεν αναγνωρίζουν τις χειροτονίες των ματθαιικών, οι ματθαιικοί δεν αναγνωρίζουν τις χειροτονίες των φλωρινικών, και οι ορθόδοξοι δεν αναγνωρίζουν τις χειροτονίες ούτε των ματθαιικών ούτε των φλωρινικών.

Αν και οι παλαιοημερολογίτες αναγνωρίζονται ως σχισματικοί αλλά μη αιρετικοί από τους ορθόδοξους, αυτοί αποκαλούν τους ορθόδοξους αιρετικούς και δη οικουμενιστές.

Στην Ελλάδα λειτουργούν πάνω από πέντε ομάδες "γνησίων ορθοδόξων χριστιανών" και ενώ οι ορθόδοξοι της Ελλαδικής εκκλησίας θεωρούν ότι η διαφορά τους είναι διοικητική, οι παλαιοημερολογίτες θεωρούν ότι η διαφορά τους με τους γιαλαντζή ορθοδόξους είναι δογματική (γι'αυτό και τους θεωρούν "αιρετικούς").

Η εκκλησία της Ελλάδας τους θεωρεί "φανατικούς" και "αθεολόγητους" ενώ την εκκλησία τους τη θεωρεί "ψευδή παρασυναγωγή" και θεωρεί τους παλαιοημερολογίτες αφορισμένους από το σώμα της Εκκλησίας, καθώς δεν τους επιτρέπεται να συμμετάσχουν στα ορθόδοξα μυστήρια.

macedon

Νομίζω ότι υπάρχουν αφού δεν είναι όλοι στο ίδιο μαντρί.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

trexagireve
Τα μυστήρια αναγνωρίζονται κανονικά

---

Υπάρχει πλήθος συνοδικών αποφάσεων που όλες λένε το ίδιο πράγμα. Τα μυστήρια των παλαιοημερολογιτών που έχουν τελεστεί από τους ιερείς τους (οι οποίοι είναι αντικανονικοί, έχουν καθαιρεθεί και δεν είναι ιερείς για τους ορθοδόξους) είναι άκυρα, "ως μη γενόμενα".

Η απόφαση της Διαρκούς Ιεράς Συνόδου του Απριλίου 1969 και του Οκτωβρίου 1969, ενημερώνει την κυβέρνηση πως:

"οι "Ιερείς" και "Αρχιερείς" των παλαιοημερολογιτών δεν έχουσι κανονικήν υπόστασιν εφ' όσον τινές μεν των "Αρχιερέων" αυτών εχειροτονήθησαν από Επισκόπους υπερορίους, τινές δε από τους ούτως αντικανονικώς χειροτονηθέντας. Ως εκ τούτου πάντα τα υπό των υπ' αυτών χειροτονηθέντων "κληρικών" τελούμενα Μυστήρια "στερούνται της ιερολογίας και κατά συνέπειαν είναι ανυπόστατα και άκυρα, παράνομα και αντικανονικά"

Η ίδια απόφαση επαναλαμβάνεται μέχρι σήμερα σε όλες τις αποφάσεις της Ιεράς Συνόδου, με τελευταία εκείνη του 2006 που δηλώνει πως "Τα μυστήρια των Παλαιοημερολογιτών θεωρούνται ως μη γενόμενα και θα πρέπει να επαναλαμβάνονται από την αρχή".

Η κανονικότητα των "ιερέων" των παλαιοημερολογιτών προσκρούει πάνω στα πατερικά κείμενα και την παράδοση των Ορθοδόξων, και ως εκ τούτου θεωρούνται "μη κανονικοί", τόσο οι ιερείς τους όσο και τα μυστήρια που αυτοί τελούν.

Αν θέλεις κάποια συγκεκριμένη διευκρίνηση, ρώτα, δεν είναι ντροπή.

macedon

Οι προτεστάντες θεωρούν τους καθολικούς, χριστιανούς και το αντίθετο;

Και αν ναί, γιατί η ιστορία είναι γεμάτη με σκοτωμούς και ανελέητους διωγμούς μεταξύ τους;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ