ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΔΙΩΓΜΟΥΣ ΤΩΝ ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΩΝ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

- Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΔΙΩΓΜΟΥΣ ΤΩΝ ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΩΝ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

ΑΒΒΑΣ ΠΟΙΜΗΝ33 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 2/2
ΑΒΒΑΣ ΠΟΙΜΗΝΝέο Μέλος
15/08/2003, 20:06:06
ΠΡΟΣ ΠΑΣΧΑΛΗ

ΕΛΛΗΝΕΣ ΜΕ ΕΛΛΗΝΕΣ ΔΕΝ ΠΟΛΕΜΟΥΣΑΝ ΑΠΟ ΠΑΝΤΑ.ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΠΙΣΩ ΑΠΟ ΟΛΑ .ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΓΡΑΦΟΥΜΕ ΕΓΙΝΑΝ ΑΠΟ ΤΟ 300-500ΜΧ.ΓΙΑΤΙ ΟΜΩΣ ΞΕΧΝΑΜΕ ΤΟΥΣ ΠΟΛΕΜΟΥΣ ΕΛΛΗΝΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΑΠΟ ΠΑΝΤΑ.

1.ΤΙ ΕΓΙΝΕ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΤΟΥ Μ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥ ,ΕΛΛΗΝΕΣ ΜΕ ΕΛΛΗΝΕΣ ΔΕΝ ΕΚΑΝΑΝ ΠΟΛΕΜΟ.
2.Η ΑΘΗΝΑ ΚΑΙ Η ΣΠΑΡΤΗ ΤΙ ΗΤΑΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΜΕ ΕΛΛΗΝΕΣ
3.Η ΡΩΜΗ ΘΑ ΚΑΤΑΚΤΟΥΣΕ ΠΟΤΕ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΑΝ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΚΑΝΕΙ ΠΟΛΕΜΟΥΣ ΜΕ ΤΟΥΣ ΙΔΙΟΥΣ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ


ΕΡΕΥΝΑ

15/08/2003, 21:53:13
Και επειδη, φιλε μου ΑΒΒΑ, καναμε και συνεχιζουμε να κανουμε τα ιδια σφαλματα, αυτο δικαιολογει τα εγκληματα του ιουδαιοχριστιανισμου επανω μας;

beyondΜέλος
16/08/2003, 00:22:52
ΦΙΛΕ ΑΒΒΑ,ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ ΚΑΠΟΥ ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΕ ΚΡΑΤΙΚΟΣ ΔΙΩΓΜΟΣ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΩΝ ΕΘΝΙΚΩΝ,ΑΛΛΑ ΟΜΩΣ ΕΠΙΣΗΣ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ ΚΑΠΟΥ ΑΛΛΟΥ :
"Κατά το Ε’ αιώνα ο αυτοκράτορας Λέων ο Α ανανέωσε τους αυστηρούς νόμους του Θεοδόσιου του Α’ κατά του Εθνισμού όπερ και αναγκάστηκαν αρκετοί τότε να ασπασθούν την νέα θρησκεία αν και το αρχαίο θρήσκευμα ακόμη σώζονταν διαμέσου της ελληνικής παιδείας. "
ΑΡΑ ΜΑΛΛΟΝ ΤΕΛΙΚΑ ΥΠΑΡΞΕ ΚΡΑΤΙΚΟΣ ΔΙΩΓΜΟΣ,ΕΤΣΙ ?


ΑΒΒΑΣ ΠΟΙΜΗΝΝέο Μέλος
16/08/2003, 15:42:29
[quote]
ΦΙΛΕ ΑΒΒΑ,ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ ΚΑΠΟΥ ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΕ ΚΡΑΤΙΚΟΣ ΔΙΩΓΜΟΣ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΩΝ ΕΘΝΙΚΩΝ,ΑΛΛΑ ΟΜΩΣ ΕΠΙΣΗΣ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ ΚΑΠΟΥ ΑΛΛΟΥ :
"Κατά το Ε’ αιώνα ο αυτοκράτορας Λέων ο Α ανανέωσε τους αυστηρούς νόμους του Θεοδόσιου του Α’ κατά του Εθνισμού όπερ και αναγκάστηκαν αρκετοί τότε να ασπασθούν την νέα θρησκεία αν και το αρχαίο θρήσκευμα ακόμη σώζονταν διαμέσου της ελληνικής παιδείας. "
ΑΡΑ ΜΑΛΛΟΝ ΤΕΛΙΚΑ ΥΠΑΡΞΕ ΚΡΑΤΙΚΟΣ ΔΙΩΓΜΟΣ,ΕΤΣΙ ?


ΛΑΘΟΣ ΕΧΟΥ ΚΑΝΕΙ ΟΛΟΙ .ΔΕΝ ΕΙΠΑ ΟΤΙ ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΗΤΑΝ ΑΓΓΕΛΟΥΔΙΑ ,ΣΕ ΕΚΕΙΝΑ ΤΑ ΧΡΟΝΙΑ ΟΜΩΣ Ο ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΣ ΗΤΑΝ ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ ΑΠΟ ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΕΨΑΧΝΑΝ ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ[ΕΝΑΝ ΑΓΝΩΣΤΟ ΘΕΟ ].
ΤΑ ΙΕΡΑΤΕΙΑ ΗΤΑΝ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΑΡΠΑΓΕΣ
ΤΑ ΜΥΣΤΗΡΙΑ ΕΙΧΑΝ ΓΙΝΕΙ ...ΔΟΥΛΕΙΕΣ ΧΡΥΣΕΣ.
ΟΙ ΘΕΟΙ ΕΙΧΑΝ ΓΙΝΕΙ ΠΕΤΡΕΣ
ΝΕΟΙ ΘΕΕΙ ΑΠΟ ΑΙΓΥΠΤΟ ΕΙΧΑΝ ΕΡΘΕΙ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ.
ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΟΠΩΣ ΠΡΙΝ .ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙΣΜΟ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΕΔΩΣΕ ΤΗΝ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΕΛΠΙΔΑ.ΝΑΙ,ΕΓΙΝΑΝ ΓΙΩΓΜΟΙ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΑΡΧΑΙΩΝ ΠΡΙΝ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΟΜΩΣ ΜΕ ΜΟΝΟ ΤΟ ΚΥΡΙΓΜΑ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΤΟΥ ΝΕΟΥ ΘΕΟΥ ΕΙΧΑΝ ΧΩΡΙΣ ΒΙΑ ΑΛΛΑΞΗ Η ΠΙΟ ΠΟΛΥ ΕΛΛΗΝΕΣ ΓΙΑΤΙ ΕΙΧΑΝ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΧΩΡΙΣ ΒΙΑ.


ΕΡΕΥΝΑ

17/08/2003, 01:00:34
Τη καλησπέρα μου σε όλους, ΑΝ ΚΑΙ πολλοί δε θα ευχαριστηθούν απο το παρόν μήνυμά μου...

Λοιπόν, έχω ΗΔΗ στείλει στους ΔΙΑΧΕΙΡΗΣΤΕΣ των Forums του Esoterica.gr την ΑΠΟΨΗ ΜΟΥ για τα μηνύματα που έχεις στείλει το μέλος Αββάς Ποιμένας καθώς και τα θέματα που εκείνος έχει "ανοίξει"...

Τι εννοώ;
'Οτι ο ΛΟΓΟΣ και η ΑΙΤΙΑ που πάρχουν οι ΧΩΡΟΙ ΣΥΖΗΤΗΣΕΙΣ, είναι ΑΚΡΙΒΩΣ το να ΥΠΑΡΞΕΙ ΣΥΖΗΤΗΣΗ και ΟΧΙ ένας ΜΟΝΟΛΟΓΟΣ ειδικά απο εκείνον που ανοίγει το θέμα...
Τότε αυτό, ΚΑΤΑΝΤΑ μια ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΜΑΝΙΦΕΣΤΟΥ και όχι ΕΦΑΡΜΟΓΗ ΤΗΣ ΑΡΧΗΣ ΤΟΥ ΔΙΑΛΟΓΟΥ...

Παρακαλώ τα μέλη που δαπάνησαν το χρόνο τους για να "καταλάβουν" και να "συζητήσουν" με το μέλος Αββά Ποιμένα (και τους ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ γι'αυτό), ΕΑΝ ΕΧΟΥΝ κάποιου είδους "απάντηση" ακόμα να δώσουν, ΝΑ ΤΟ ΠΡΑΞΟΥΝ ΜΕΧΡΙ ΑΥΡΙΟ ΤΟ ΒΡΑΔΥ...
'Εκτοτε θα κλειδωθούν τα θέματα του μέλους Αββά Ποιμένα, με το σκεπτικό ΚΑΙ το αιτιολογικό ότι ΔΕΝ ΕΞΥΠΗΡΕΤΟΥΝ ΚΑΝΕΝΟΣ ΕΙΔΟΥΣ ΣΥΖΗΤΗΣΗ, απεναντίας ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΥΝ ΚΛΙΜΑ ΔΙΧΟΝΟΙΑΣ, ειδικά μάλιστα όταν παραθέτει ΑΠΟ ΑΛΛΟΥΣ ΔΙΑΔΥΚΤΙΑΚΟΥΣ ΤΟΠΟΥΣ θέματα ως απάντηση, που είναι ΠΑΝΤΕΛΩΣ ΑΣΧΕΤΑ με το θέμα που ΕΚΕΙΝΟΣ έχει ανοίξει, ΧΩΡΙΣ να απαντά στα υπόλοιπα μέλη σε όσα τον ερωτούν...

Συνηθησμένες δε, απάντησεις του είναι:
"ΚΑΝΕ ΕΝΑ ΚΟΠΟ ΚΑΙ ΔΙΑΒΑΣΕ ΞΑΝΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΓΡΑΨΑ ΚΑΙ ΘΑ ΤΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ ΟΛΑ"
ή
"ΤΙ ΑΛΛΟ ΝΑ ΠΩ ΕΓΩ .ΕΙΝΑΙ ΑΡΚΕΤΑ"
ή
"ΔΕΝ ΜΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΕΣ ΣΤΑ ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ ΜΟΥ ,Η ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΓΡΑΦΩ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟ ΤΟ ΜΥΑΛΟ ΜΟΥ ΚΑΙ ΔΕΝ ΚΑΝΕΙΣ ΤΟΝ ΚΟΠΟ"

Αγαπητό μέλος Αββά Ποιμένα...
ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ ΘΕΜΑΤΑ ΠΟΥ ΕΣΥ ΑΝΟΙΞΕΣ, τα μέλη μας σου ΑΠΑΝΤΗΣΑΝ και σου ΑΠΕΥΘΥΝΑΝ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ οι οποίες ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΗΘΗΚΑΝ ακριβώς γιατί ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟ ΟΣΑ ΓΡΑΦΕΙΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΟ ΣΟΥ, που σημαίνει ΑΠΛΑ ότι μπορεί να ΣΥΜΜΕΤΑΣΧΕΙΣ σε κάποιο άλλο διαδυκτιακό τόπο, ΑΛΛΑ τα όσα σε ΕΜΑΣ παραθέτεις ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΤΑ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ και κατ' επέκταση ΑΓΝΟΕΙΣ και ΑΔΥΝΑΤΕΙΣ να απαντήσεις ΩΣ ΟΦΕΙΛΕΙΣ, σε όσα σε έχουν ερωτήσει τα υπολοίπα μέλη μας...

Είναι ΑΤΙΜΟ και ΑΔΙΚΟ να προσπαθεί κάποιος να συζητήσει μαζί σου και εσύ να του συμπεριφέρεσαι με το τρόπο που συμπεριφέρεσαι ΠΙΘΑΝΑ στους ομοίους σου...
Εδώ φίλε μου, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΥΤΕ ΣΤΑΝΗ μα ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΜΑΝΤΡΙ ώστε να έχουμε την ΑΝΑΓΚΗ "Ποιμένων"...

Είμαστε ΕΛΕΥΘΕΡΟΙ ΣΤΗ ΣΚΕΨΗ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΕΚΦΑΡΑΣΗ και προασπαθούμε ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΥΠΕΥΘΥΝΟΙ ΤΟΥ ΧΩΡΟΥ, αυτή την ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ να τη προοσφέρουμε και στα ΜΕΛΗ ΜΑΣ που μας τιμούν με τη παρουσία τους ΚΑΙ την ενεργή συμμετοχή τους...

Αναλογίσου ΚΑΙ ξαναδιάβασε τα ΔΙΚΑ ΣΟΥ ΜΗΝΥΜΑΤΑ και ΔΕΝ εννοώ τα ΠΟΛΥΣΕΛΙΔΑ copy / paste που παρέθεσες (ΑΥΤΑ είπαμε ότι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΑ ΣΟΥ), και κρίνε τον ευατό σου σε σχέση με εμάς...
Εδώ ζητούμε την ΑΠΟΨΗ ΣΟΥ και τη ΓΝΩΜΗ ΣΟΥ και όχι να μας παραθέσεις κατεβατά απο ΑΣΧΕΤΑ έως ΠΑΝΤΕΛΩΣ ΨΕΥΔΗ ΣΤΟΙΧΕΙΑ...
Εκτός και ΑΝ η γνώμη ΣΟΥ και η άποψή ΣΟΥ είναι εξίσου ΑΣΧΕΤΗ και ΠΑΝΤΕΛΩΣ ΨΕΥΔΗ....
Εάν έτσι είναι, απλά ΛΥΠΑΜΑΙ...

Κέλσος ο Φιλαλήθης

steelspringΜέλος
17/08/2003, 03:43:17
ABBA
Αν σου μένει λίγο απ`αυτό που λέμε Ανθρωπιά, άσε τις γκλίτσες για τους κτηνοτρόφους και θρήνησε σαν άντρας για την δισχιλιετή ληστεία της ανθρώπινης ψυχής και της ελεύθερης σκέψης.


17/08/2003, 04:37:07
quote:
ΜΟΝΟ ΤΟ ΚΥΡΙΓΜΑ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΤΟΥ ΝΕΟΥ ΘΕΟΥ ΕΙΧΑΝ ΧΩΡΙΣ ΒΙΑ ΑΛΛΑΞΗ Η ΠΙΟ ΠΟΛΥ ΕΛΛΗΝΕΣ ΓΙΑΤΙ ΕΙΧΑΝ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΧΩΡΙΣ ΒΙΑ

Αυτό που παρατηρήται σήμερα η εγκατάλειψη δηλ απο πολλούς της Χριστιανικής θρησκείας χωρίς βία δεν γίνεται...;


«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»

17/08/2003, 13:27:31
ΦΙΛΤΑΤΕ ΑΒΒΑ,

η....κατάσταση σου νομίζω ότι έχει εκτροχιαστεί!

Πάρτο χαμπάρι: Οι τρείς έβραιογενείς κοσμοπολιτικές Θρησκείες (Ιουδαϊσμός, Χριστιανισμός και Ισλαμισμός) ΕΙΝΑΙ ΥΠΕΥΘΥΝΕΣ ΓΙΑ ΤΗ ΣΗΜΕΡΙΝΗ ΑΙΜΑΤΟΧΥΣΙΑ ΚΑΙ ΚΡΙΣΗ ΤΟΥ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ ΜΑΣ.

Διότι είναι ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ ΠΟΛΕΜΟΥ, ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗΣ, ΜΙΣΟΥΣ, ΖΟΦΟΥ, ΣΚΟΤΟΥΣ, ΠΑΘΟΥΣ ΚΑΙ ΠΑΡΑΛΟΓΙΣΜΟΥ. Αν δέν γίνει ΚΑΤΑΔΙΚΗ ΤΗΣ ΒΙΒΛΟΥ-που είναι Η ΡΙΖΑ των τριών κακών- ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΓΛΥΤΩΣΗ Η ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ. Ο Γιαχβέ που ΠΡΟΣΚΥΝΑΣ το έχει "ξεκαθαρίσει" το θέμα προ πολλού: "Κύριος Ο Θεός τους παραδίδει είς χείρα σας. Μήν έχετε οίκτο" Και το....λεπτίζει το θέμα ακόμα καλύτερα: "Κύριος ο Θεός αγάπησε τους πατέρες σας τόσο πολύ, αυτός διάλεξε εσάς...τα παιδιά σας...να είναι υπεράνω κάθε έθνους".

Δέν νομίζω ότι χρειάζεται να απαντηθεί περαιτέρω τίποτα απο αυτά τα ιουδαιοχριστιανικά -γνωστά- πλαστά τάχα "στοιχεία" που παραθέτεις, διότι πήρες ήδη απο άλλους φίλους τις απαντήσεις. Βλέπεις, δέν διαβάζουν ΟΛΟΙ μονάχα το Όχτωήχι, το Ψαλτήρι και τον Απόστολο πιά φίλτατε ΑΒΒΑ!!

Επειδή όμως (συνηθισμένο φαινόμενο στούς απογόνους του....σπέρματος του Αβραάμ!!!!!) μπερδεύεσε με ιστορικά γεγονότα που αδυνατείς να κατανοήσεις (διότι με τα ΓΥΑΛΙΑ του κατεστημένου ΓΙΟΚ γνώση!) και κατασυκοφαντείς την ένδοξη αρχαία Ελλάδα, μάθε λοιπόν και μερικές ΑΛΗΘΕΙΕΣ.

"ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΕΙΑ"

Ο χριστιανισμός με τους φασιστικούς του νόμους κατάφερε να μήν υπάρχει αντίλογος ώστε να μήν έρχεται σε δύσκολη θέση όταν κάποιος προσπαθεί να καταγγείλει τα ψέμματά του. Με τον μονόλογο του, έπεισε τους Έλληνες ότι τάχα οι αρχαίοι Έλληνες ήταν ειδωλολάτρες γιατί λέει... προσκυνούσαν τα είδωλα (εικόνες) των θεών (σημείωσις: Οι αρχαίοι Έλληνες ΠΟΤΕ δεν προσκυνούσαν, ούτε φίλαγαν τα αγάλματα όπως κάνουν σήμερα οι χριστιανοί ειδωλολάτρες του Γιαχβέ και του Τζεσουά ΑΛΛΑ ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΣΕΡΝΟΝΤΑΝ ΣΑΝ ΤΑ ΣΚΟΥΛΗΚΙΑ ΣΤΑ ΓΟΝΑΤΑ!!!)

Αυτό το οποίο αποκρύπτει η ορθοδοξία είναι ότι οι άλλες δύο μονοθεϊστικές θρησκείες, Ισλάμ και Εβραϊσμός, απαγορεύουν εικόνες και προσωπογραφίες του θεού και ΕΤΣΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΗΤΑΝ ΣΤΙΣ ΑΡΧΕΣ ΣΤΟ ΒΥΖΑΝΤΙΟ!
Απηγορεύετο η απεικόνιση του Τζεσουά από τους σκληροπυρηνικούς χριστιανούς. Επειδή όμως η Ελληνική ψυχή ήθελε να εκφραστεί καλλιτεχνικώς άρχισε να ζωγραφίζει χριστιανικά πρόσωπα μιάς και η εθνική καλλιτεχνική θεματογραφία ηταν εκτός νόμου. Γι’ αυτό έχουμε και την εικονομαχία στο βυζάντιο που κράτησε 100 περίπου χρόνια. Μια μερίδα χριστιανών δεν ήθελε εικόνες (είδωλα) του Τζεσουά, ενώ η άλλη ήθελε είδωλα.
Ερώτηση για τους ανθέλληνες που κατηγορούν την Εθνική μας ΠΑΡΑΔΟΣΗ για ειδωλολατρία: Πώς φαίνονται στα μάτια ενός μουσουλμάνου ή ενός εβραίου οι εικόνες του Τζεσουά, της Μύριαμ και των αγίων; Ως ειδωλατρία φυσικά, γιατί οι μονοθεϊστικές θρησκείες ΔΕΝ ΕΠΙΤΡΕΠΟΥΝ τις προσωπογραφίες. Και πραγματικά οι μουσουλμάνοι και οι εβραίοι κατηγορούν τους χριστιανούς για ειδωλατρεία, αλλά η ορθοδοξία το αποκρύπτει.
Βασικά το πρόβλημα του χριστιανισμού σε σχέση με την Ελληνική ΠΑΡΑΔΟΣΗ, φαίνεται να είναι στις διαστάσεις του ειδώλου. Εμείς απεικονίζουμε τούς Θεούς μας σε 3 διαστάσεις στα αγάλματα(ύψος, βάθος, πλάτος) ενώ οι χριστιανοί σε 2 διαστάσεις στις εικόνες τους (πλάτος, ύψος). Περιττό να προσθέσουμε ότι ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΑΝΕ ότι τα αγάλματα είναι θεοί, όπως κατηγορεί ο χριστιανισμός, αλλά είχανε τα αγάλματα για να έχουμε μία απεικόνιση των Θεών τους όπως έχουν οι χριστιανοί την εικόνα του ραββίνου Τζεσουά. Δεν πιστεύουν ότι η εικόνα είναι ο θεός και φυσικά ούτε οι πρόγονοί μας πίστευαν ότι τα αγάλματα είναι θεοί! ΜΕΛΕΤΑ ΠΡΩΤΑ ΦΙΛΤΑΤΕ ΑΒΒΑ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΞΕΣΤΟΜΙΖΕ ΤΙΣ ΓΕΛΟΙΕΣ ΑΕΡΟΛΟΓΙΕΣ ΤΟΥ ΡΩΜΑΙΟΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟΥ ΚΑΤΕΣΤΗΜΕΝΟΥ.

Οι χριστιανοί έσφαξαν λοιπόν για κάτι που κάνουν και οι ίδιοι σε 2 αντί 3 διαστάσεις! Και μιλάμε για τους ορθοδόξους, γιατί αν μιλήσουμε για τους καθολικούς είναι γνωστό ότι στην δύση επετράπη η απεικόνιση του Τζεσουά και σε 3 διαστάσεις. Υπάρχουν πολλά αγάλματα του θεού των χριστιανών στην δύση με πιό γνωστό αυτό στο Ρίο ντε Τζανέϊρο. ʼρα οι χριστιανοί έσπασαν τα αγάλματα και τις εικόνες των Εθνικών Θρησκειών για να αναρτήσουν τις εικόνες και τα αγάλματα του ραββίνου τους Τζεσουά. Τα περί ειδωλολατρίας, να τα βρούν με τους μουσουλμάνους και τους εβραίους.

Και βέβαια, να μήν σχολιάσουμε την ΠΤΩΜΑΤΟΛΑΤΡΕΙΑ των διαφόρων "Άγίων", το εξευτελιστικό σύρσιμο πονεμένων ανθρώπων για να...ΑΚΟΥΜΠΗΣΟΥΝΕ ΤΟ Α ή Β ΒΑΜΜΕΝΟ ΞΥΛΟ καθώς και τα κάθε λογής ΦΥΛΑΧΤΑ και ΜΑΤΖΟΥΝΙΑ! Για δές ρε ΠΟΙΟΣ ΜΙΛΑΕΙ για...ειδωλολατρεία!!

Shalom!

22/08/2003, 23:01:02
[b]ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ.

ΒΛΕΠΩ ΠΩΣ ΛΙΓΟ ΧΡΟΝΟ ΕΛΕΙΨΑ ΚΑΙ ΔΙΑΠΙΣΤΩΝΩ ΠΑΛΙ ΔΙΣΤΥΧΩΣ ΤΑ ΙΔΙΑ ΚΑΙ ΤΑ ΙΔΙΑ.

ΕΝΑΣ ΠΟΛΕΜΟΣ ΑΛΛΑ ΓΙΑΤΙ ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΚΑΙ ΑΣΦΑΛΩΣ ΑΝΑΦΕΡΩΜΑΙ ΣΤΟΝ ΑΒΒΑ ΠΟΙΜΗΝ.

ΘΥΜΑΣΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΦΙΛΕ ΑΒΒΑ ΠΟΙΜΗΝ ΠΟΥ Ο ΑΛΑΡΥΧΟΣ ΣΚΟΤΩΣΕ 15,000 ΕΘΝΙΚΟΥΣ ????
ΜΕ ΤΗΝ ΔΙΑΤΑΓΗ ΤΟΥ ΘΕΟΔΟΣΙΟΥ ΤΟΥ "ΜΕΓΑΛΟΥ".
ΘΥΜΑΣΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΠΟΥ ΑΥΤΟ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟ ΞΕΡΕΙΣ ΟΛΟΙ ΧΡΙΣΤΑΝΙΚΟΙ ΝΑΟΙ ΜΕΧΡΙ ΤΟ 1000 ΠΕΡΙΠΟΥ ΜΧ ΕΧΟΥΝ ΚΤΙΣΘΕΙ ΣΕ ΑΡΧΑΙΟΥΣ ΝΑΟΥΣ ???????
ΤΟΝ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ ΙΕΡΟΦΑΝΤΗ ΤΩΝ ΕΛΕΥΣΙΝΙΩΝ ΜΥΣΤΗΡΙΩΝ ΤΟΝ ΑΠΟΚΕΦΑΛΙΣΑΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΠΟΛΛΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ.

ΤΑ ΑΓΝΟΕΙΣ ???????

ΑΛΛΑ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΔΕΝ ΤΑ ΕΚΑΝΕ Ο ΧΡΙΣΤΑΝΙΣΜΟΣ ΑΛΛΑ ΤΟ ΙΕΡΑΤΕΙΟ ΠΟΥ ΤΟΝ ΔΙΟΙΚΕΙ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟ ΙΕΡΑΤΕΙΟ ΣΥΖΗΤΑΜΕ ...ΑΥΤΟ ΤΑ ΕΚΑΝΕ ΚΑΙ ΤΑ ΚΑΝΕΙ ΟΛΑ ΑΥΤΑ.
ΟΠΩΣ ΒΕΒΑΙΑ ΚΑΙ ΟΙ ΑΛΛΕΣ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ. (ΤΑ ΙΕΡΑΤΕΙΑ ΤΟΥΣ)

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.[/

** ΦΩΣ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΦΩΣ**
** ΕΑΝ ΝΙΟΣΕΙΣ ΤΗΣ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ**

terpandrosΜέλος
24/08/2003, 07:14:43
ΛΑΘΟΣ ΕΧΟΥ ΚΑΝΕΙ ΟΛΟΙ .ΔΕΝ ΕΙΠΑ ΟΤΙ ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΗΤΑΝ ΑΓΓΕΛΟΥΔΙΑ ,ΣΕ ΕΚΕΙΝΑ ΤΑ ΧΡΟΝΙΑ ΟΜΩΣ Ο ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΣ ΗΤΑΝ ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ ΑΠΟ ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΕΨΑΧΝΑΝ ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ[ΕΝΑΝ ΑΓΝΩΣΤΟ ΘΕΟ ].
ΤΑ ΙΕΡΑΤΕΙΑ ΗΤΑΝ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΑΡΠΑΓΕΣ
ΤΑ ΜΥΣΤΗΡΙΑ ΕΙΧΑΝ ΓΙΝΕΙ ...ΔΟΥΛΕΙΕΣ ΧΡΥΣΕΣ.
ΟΙ ΘΕΟΙ ΕΙΧΑΝ ΓΙΝΕΙ ΠΕΤΡΕΣ

na deis pia monotheistikh thrhskeia mou thimizoun auta... mmm apo x arxizei :)

iamblixosΜέλος
26/08/2003, 00:50:13
[quote]
ΦΙΛΤΑΤΕ ΑΒΒΑ,

η....κατάσταση σου νομίζω ότι έχει εκτροχιαστεί!

Πάρτο χαμπάρι: Οι τρείς έβραιογενείς κοσμοπολιτικές Θρησκείες (Ιουδαϊσμός, Χριστιανισμός και Ισλαμισμός) ΕΙΝΑΙ ΥΠΕΥΘΥΝΕΣ ΓΙΑ ΤΗ ΣΗΜΕΡΙΝΗ ΑΙΜΑΤΟΧΥΣΙΑ ΚΑΙ ΚΡΙΣΗ ΤΟΥ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ ΜΑΣ.

Διότι είναι ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ ΠΟΛΕΜΟΥ, ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗΣ, ΜΙΣΟΥΣ, ΖΟΦΟΥ, ΣΚΟΤΟΥΣ, ΠΑΘΟΥΣ ΚΑΙ ΠΑΡΑΛΟΓΙΣΜΟΥ. Αν δέν γίνει ΚΑΤΑΔΙΚΗ ΤΗΣ ΒΙΒΛΟΥ-που είναι Η ΡΙΖΑ των τριών κακών- ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΓΛΥΤΩΣΗ Η ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ. Ο Γιαχβέ που ΠΡΟΣΚΥΝΑΣ το έχει "ξεκαθαρίσει" το θέμα προ πολλού: "Κύριος Ο Θεός τους παραδίδει είς χείρα σας. Μήν έχετε οίκτο" Και το....λεπτίζει το θέμα ακόμα καλύτερα: "Κύριος ο Θεός αγάπησε τους πατέρες σας τόσο πολύ, αυτός διάλεξε εσάς...τα παιδιά σας...να είναι υπεράνω κάθε έθνους".

Δέν νομίζω ότι χρειάζεται να απαντηθεί περαιτέρω τίποτα απο αυτά τα ιουδαιοχριστιανικά -γνωστά- πλαστά τάχα "στοιχεία" που παραθέτεις, διότι πήρες ήδη απο άλλους φίλους τις απαντήσεις. Βλέπεις, δέν διαβάζουν ΟΛΟΙ μονάχα το Όχτωήχι, το Ψαλτήρι και τον Απόστολο πιά φίλτατε ΑΒΒΑ!!

Επειδή όμως (συνηθισμένο φαινόμενο στούς απογόνους του....σπέρματος του Αβραάμ!!!!!) μπερδεύεσε με ιστορικά γεγονότα που αδυνατείς να κατανοήσεις (διότι με τα ΓΥΑΛΙΑ του κατεστημένου ΓΙΟΚ γνώση!) και κατασυκοφαντείς την ένδοξη αρχαία Ελλάδα, μάθε λοιπόν και μερικές ΑΛΗΘΕΙΕΣ.

"ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΕΙΑ"

Ο χριστιανισμός με τους φασιστικούς του νόμους κατάφερε να μήν υπάρχει αντίλογος ώστε να μήν έρχεται σε δύσκολη θέση όταν κάποιος προσπαθεί να καταγγείλει τα ψέμματά του. Με τον μονόλογο του, έπεισε τους Έλληνες ότι τάχα οι αρχαίοι Έλληνες ήταν ειδωλολάτρες γιατί λέει... προσκυνούσαν τα είδωλα (εικόνες) των θεών (σημείωσις: Οι αρχαίοι Έλληνες ΠΟΤΕ δεν προσκυνούσαν, ούτε φίλαγαν τα αγάλματα όπως κάνουν σήμερα οι χριστιανοί ειδωλολάτρες του Γιαχβέ και του Τζεσουά ΑΛΛΑ ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΣΕΡΝΟΝΤΑΝ ΣΑΝ ΤΑ ΣΚΟΥΛΗΚΙΑ ΣΤΑ ΓΟΝΑΤΑ!!!)

Αυτό το οποίο αποκρύπτει η ορθοδοξία είναι ότι οι άλλες δύο μονοθεϊστικές θρησκείες, Ισλάμ και Εβραϊσμός, απαγορεύουν εικόνες και προσωπογραφίες του θεού και ΕΤΣΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΗΤΑΝ ΣΤΙΣ ΑΡΧΕΣ ΣΤΟ ΒΥΖΑΝΤΙΟ!
Απηγορεύετο η απεικόνιση του Τζεσουά από τους σκληροπυρηνικούς χριστιανούς. Επειδή όμως η Ελληνική ψυχή ήθελε να εκφραστεί καλλιτεχνικώς άρχισε να ζωγραφίζει χριστιανικά πρόσωπα μιάς και η εθνική καλλιτεχνική θεματογραφία ηταν εκτός νόμου. Γι’ αυτό έχουμε και την εικονομαχία στο βυζάντιο που κράτησε 100 περίπου χρόνια. Μια μερίδα χριστιανών δεν ήθελε εικόνες (είδωλα) του Τζεσουά, ενώ η άλλη ήθελε είδωλα.
Ερώτηση για τους ανθέλληνες που κατηγορούν την Εθνική μας ΠΑΡΑΔΟΣΗ για ειδωλολατρία: Πώς φαίνονται στα μάτια ενός μουσουλμάνου ή ενός εβραίου οι εικόνες του Τζεσουά, της Μύριαμ και των αγίων; Ως ειδωλατρία φυσικά, γιατί οι μονοθεϊστικές θρησκείες ΔΕΝ ΕΠΙΤΡΕΠΟΥΝ τις προσωπογραφίες. Και πραγματικά οι μουσουλμάνοι και οι εβραίοι κατηγορούν τους χριστιανούς για ειδωλατρεία, αλλά η ορθοδοξία το αποκρύπτει.
Βασικά το πρόβλημα του χριστιανισμού σε σχέση με την Ελληνική ΠΑΡΑΔΟΣΗ, φαίνεται να είναι στις διαστάσεις του ειδώλου. Εμείς απεικονίζουμε τούς Θεούς μας σε 3 διαστάσεις στα αγάλματα(ύψος, βάθος, πλάτος) ενώ οι χριστιανοί σε 2 διαστάσεις στις εικόνες τους (πλάτος, ύψος). Περιττό να προσθέσουμε ότι ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΑΝΕ ότι τα αγάλματα είναι θεοί, όπως κατηγορεί ο χριστιανισμός, αλλά είχανε τα αγάλματα για να έχουμε μία απεικόνιση των Θεών τους όπως έχουν οι χριστιανοί την εικόνα του ραββίνου Τζεσουά. Δεν πιστεύουν ότι η εικόνα είναι ο θεός και φυσικά ούτε οι πρόγονοί μας πίστευαν ότι τα αγάλματα είναι θεοί! ΜΕΛΕΤΑ ΠΡΩΤΑ ΦΙΛΤΑΤΕ ΑΒΒΑ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΞΕΣΤΟΜΙΖΕ ΤΙΣ ΓΕΛΟΙΕΣ ΑΕΡΟΛΟΓΙΕΣ ΤΟΥ ΡΩΜΑΙΟΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟΥ ΚΑΤΕΣΤΗΜΕΝΟΥ.

Οι χριστιανοί έσφαξαν λοιπόν για κάτι που κάνουν και οι ίδιοι σε 2 αντί 3 διαστάσεις! Και μιλάμε για τους ορθοδόξους, γιατί αν μιλήσουμε για τους καθολικούς είναι γνωστό ότι στην δύση επετράπη η απεικόνιση του Τζεσουά και σε 3 διαστάσεις. Υπάρχουν πολλά αγάλματα του θεού των χριστιανών στην δύση με πιό γνωστό αυτό στο Ρίο ντε Τζανέϊρο. ʼρα οι χριστιανοί έσπασαν τα αγάλματα και τις εικόνες των Εθνικών Θρησκειών για να αναρτήσουν τις εικόνες και τα αγάλματα του ραββίνου τους Τζεσουά. Τα περί ειδωλολατρίας, να τα βρούν με τους μουσουλμάνους και τους εβραίους.

Και βέβαια, να μήν σχολιάσουμε την ΠΤΩΜΑΤΟΛΑΤΡΕΙΑ των διαφόρων "Άγίων", το εξευτελιστικό σύρσιμο πονεμένων ανθρώπων για να...ΑΚΟΥΜΠΗΣΟΥΝΕ ΤΟ Α ή Β ΒΑΜΜΕΝΟ ΞΥΛΟ καθώς και τα κάθε λογής ΦΥΛΑΧΤΑ και ΜΑΤΖΟΥΝΙΑ! Για δές ρε ΠΟΙΟΣ ΜΙΛΑΕΙ για...ειδωλολατρεί

ΓΡΑΦΟΥΝ ΟΙ ΠΕΤΕΡΕΣ.

1.Μην αμφισβητεις το θεο,και τα θαυματα ουτε τα θεια δογματα.

2.Οτιδηποτε ομως παθαινουν οι ανθρωποι ,εξαιτιας του θεου,πρεπει να το υποφερεις,οποια και αν
ειναι η μοιρα σου,να την αντεχεις και να μην αγανακτεις.

3.Για αυτα λοιπον πρεπει να κανουμε το παν ,ωστε στη ζωη να γινουμε μετοχοι της αρετης......Ενας
ανθρωπος ο οποιος κατα τη διαρκεια της ζωης του περιφρονησε τις αλλες σωματικες ηδονες και τα
στολιδια,επειδη τα θεωρησε ξενα και καταλαβε οτι επιφερουν μαλλον το αντιθετο
αποτελεσμα,πρεπει να εχει εμπιστοσυνη για την τυχη της ψυχης του.

ΑΥΤΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΔΡΟΜΟΣ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΜΕ ΑΠΛΑ ΛΟΓΙΑ.ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΕΝΩ ΤΙ ΤΟ ΚΑΚΟ
ΒΡΙΣΚΕΤΕ ΣΕ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ,ΑΛΛΑ ΤΙ ΛΕΩ Ο ΤΥΦΛΟΣ ΒΛΕΠΕΙ ΠΟΤΕ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ.


02/03/2007, 19:23:19
Eιναι πραγματικά κάτι το εξωπραγματικό...
Ολοι γνωρίζουμε το ρόλο που επαιξαν τα ποτάμια στην ίδρυση των πολιτισμών...
εεε.. αυτό είναι πέραν κάθε φαντασίας... οχι μόνο σε οτι αφορά το μήκος αλλά και το πλάτος...

Αν κάποιος εχει περισσότερα στοιχεία... χάρτες κλπ...

Edited by - allzzaro on 02/03/2007 19:25:51

ΜηδείαΜέλος
03/03/2007, 00:56:43
quote:

quote:
μάλλον εχεις μπερδέψει τα μούσμουλα με τα τρόλλευ βρε.... προφανώς επειδή είναι και τα δύο κίτρινα.. Αυτό λέω και εγώ βρε πουλάκι μου...

Φίλε λοιπόν.. αλζαρο.. Φοβάμαι πως τα μούσμουλα δεν είναι τόσο κίτρινα όσο τα τρόλεϊ.. Μάλλον πορτοκαλίζουν.. όλα εντάξει με το γένους αρσενικού σου προφίλ.. Το τσέκαρα. Μμμ.. Το δικό μου προφίλ, λέει κάπου πως είμαι πουλάκι;; ...σου(!)

quote:

Λίγο προσοχή με τα νούμερα.. αυτό το δυόμισι εκατομμύρια χρόνια.. βγάζει μάτι.. Δεν μιλώ για την Κρητιδική περίοδο..
Μιλώ για την περίοδο οπου ο Ησίοδος κατατάσσει το ``Χρυσούν Γένος``.

Κατ' αρχάς σας αντιλαμβάνομαι πλήρως για ποιά εποχή φαίνεται πως μιλάς.. Εκείνο που δεν καταλαβαίνω, είναι η εμμονή σου να αρνείσαι κατηγορηματικά την επιστημονική άποψη πάνω στα θέματα γλωσσολογίας (βλέπε: επιστήμη Γλωσσολογίας..)κατ' εικόνα των.. θεών σου, οι οποίοι ομολογώ παρουσιάζονται άφθονοι.. Η περίοδος που ο άνθρωπος ξεκίνησε να κατεργάζεται το λίθο (Λίθινη) ξεκίνησε πριν από δυόμισι εκ. χρόνια περίπου.

quote:

πως είναι δυνατόν να χρησιμοποιείται το 1.800 ΠΧ η γραμμική γραφή και το 5.000 ΠΧ να βρίσκουμε πινακίδες με το αλφάβητο... αυτό λέω .. πώς??

Για να τελειώνουμε με αυτό το θέμα.. Αν μου επιτρέπετε φυσικά, να πω πως είναι αστεία τα ευρήματα στα οποία δεν έχει αποδειχτεί αν τα... ιερογλυφικά, είναι γραφή.. όπως π.χ. η πέτρα σας, ο χάρτης που παρουσιάζετε για την καταγωγή(μα που τον βρήκατε;;!) Δεν καταλαβαίνω αυτή την εμμονη.. αν δεν προέρχεται κάτι από τους Έλληνες πρώτα, μας κάνει λιγότερο σπουδαίους; Κατ' αρχάς ο πολιτισμός μας και μόνο μιλάει από μόνος του η διάδοση τού Ευαγγελίου στον κόσμο, και διάδοση τής επιστήμης, της φιλοσοφίας, τών τεχνών.. Δεν καταλαβαίνω την επιμονή σου αλζαρο.. Χωρίς αποδείξεις αλλά μόνον με ενδείξεις..
Διάβασε τα παρακάτω για μια διάσημη πινακίδα..

Ένα στοιχείο που προβάλλεται, προκειμένου να αμφισβητηθεί η φοινικική προέλευση του αλφαβήτου, είναι και μια πινακίδα, μη αναγνωσμένη, που έχει ανακαλύψει ο καθηγητής Γεώργιος Χουρμουζιάδης σε έναν λιμναίο προϊστορικό οικισμό, στο Δισπηλιό της Καστοριάς. Υποστηρίζεται ότι τα άγνωστα προϊστορικά σημεία της αποτελούν ελληνικά γράμματα, προδρόμους των σημερινών, μολονότι αγνοείται πλήρως η φωνητική τους αξία. Δεν υπάρχει κανένα στοιχείο που να αποδεικνύει ότι οι κάτοικοι του συγκεκριμένου οικισμού ήταν Έλληνες και ότι τα σύμβολα της πινακίδας αποτελούν ελληνικά γράμματα, όπως αυτά που χρησιμοποιούμε σήμερα. Στην εν λόγω πινακίδα υπάρχουν μόνο άγνωστα σε εμάς προϊστορικά σημεία, που δεν γνωρίζουμε τι αντιπροσωπεύουν. Δεν ξέρουμε σε ποια γλώσσα ανήκουν και – το σημαντικότερο – αγνοούμε εντελώς τη φωνητική τους αξία. Επομένως, είναι αυθαίρετο να ισχυρίζεται κανείς ότι τα σημερινά γράμματα προέρχονται από αυτά που έχουν αποτυπωθεί στην πινακίδα του προϊστορικού Δισπηλιού. Ας δούμε τι δήλωνε για την πινακίδα ο καθηγητής σε παλαιότερη συνέντευξή του στο Βήμα (Κιοσσέ 1999): «το μόνο που μπορούμε να πούμε είναι ότι εδώ έχουμε μια προσπάθεια επικοινωνίας του νεολιθικού ανθρώπου που ελπίζουμε κάποτε να μπορέσουμε να ερμηνεύσουμε». Ακολούθως, ο Χουρμουζιάδης εξήγησε ποια είναι τα εμπόδια για την αποκρυπτογράφηση της πινακίδας αυτής: «για να αποκρυπτογραφήσει κανείς ένα κείμενο πρέπει δίπλα στα “σήματα” ή στα ιδεογράμματα να υπάρχει και κάτι το οποίο να του είναι ήδη γνωστό, όπως συνέβη με τον Σαμπολιόν και τη Ροζέτα, όπου επάνω στην πέτρα ήταν χαραγμένα σε αντιστοιχία τρία κείμενα: το ιερογλυφικό, το ελληνιστικό και το δημοτικό. Στην έφυδρη όμως πινακίδα του Δισπηλιού, στην πινακίδα δηλαδή που παρέμεινε στον βυθό της λίμνης 7.500 χρόνια, δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα». Ο ίδιος αρχαιολόγος, αναφερόμενος στην προϊστορική πινακίδα που έχει ανακαλύψει, χρησιμοποίησε πολύ προσεκτική διατύπωση: έκανε λόγο για έναν γραπτό κώδικα επικοινωνίας των κτηνοτρόφων-ψαράδων του Δισπηλιού, για έναν γραπτό τρόπο επικοινωνίας που υπήρχε στον ελλαδικό χώρο και όχι για μια ελληνική γραφή.
Σε όσους επικαλούνται την ομοιότητα ορισμένων συμβόλων της πινακίδας με σύγχρονα γράμματα, απάντηση δίνει ένα χωρίο του Gelb (19632: 217-218) που δείχνει χαρακτηριστικά πόσο επισφαλή είναι τα συμπεράσματα για την προέλευση διαφόρων συστημάτων γραφής που βασίζονται αποκλειστικά στο κριτήριο της μορφικής ομοιότητας: «αρκετά συχνά σ’αυτό το βιβλίο έχω τονίσει ότι γενικώς διστάζω πολύ να βγάλω συμπεράσματα για την κοινή προέλευση διαφόρων γραφών βασιζόμενος μόνο σε συγκρίσεις εξωτερικής μορφής. Τα σημεία σε όλα τα αρχικά συστήματα γραφής έχουν εικονογραφικό χαρακτήρα και χρησιμοποιούνται για να αναπαραστήσουν αντικείμενα του περιβάλλοντος κόσμου. Εφόσον οι άνθρωποι σε όλον τον κόσμο και τα αντικείμενα που τους περιβάλλουν έχουν πολλά κοινά χαρακτηριστικά, είναι φυσικό να περιμένουμε ότι και οι εικόνες που επινοούνται για τις γραφές θα μοιάζουν επίσης πολύ μεταξύ τους. Έτσι άνθρωποι και μέλη του σώματος, ζώα και φυτά, εργαλεία και όπλα, κτήρια και κατασκευές, ουρανός, γη, νερό και φωτιά απεικονίζονται παντού με εικόνες που χαρακτηρίζονται από μεγάλη ομοιότητα στη μορφή, γιατί όλα αυτά τα αντικείμενα πράγματι υπάρχουν με όμοιες μορφές. Γι’αυτό και δεν υπάρχει ανάγκη να ισχυρισθούμε πως η προέλευση αυτών των σημείων είναι μία και μοναδική». Ο προϊστορικός άνθρωπος μπορεί να αποτύπωσε σε μια ξύλινη επιφάνεια ένα τριγωνικό σύμβολο, π.χ., που μοιάζει με το σύγχρονο δέλτα. Δεν έχουμε, όμως, κανένα στοιχείο που να αποδεικνύει ότι αυτό το άγνωστης φωνητικής αξίας σύμβολο αποτελεί τον πρόγονο του σημερινού δέλτα. Δεν έχει καμία βάση και ο ισχυρισμός ότι η γραφή του Δισπηλιού είναι αλφαβητική – είδαμε προηγουμένως πώς ορίζεται η αλφαβητική γραφή.

Ας σημειωθεί, ακόμη, ότι το προαναφερθέν χωρίο, που δείχνει ότι το κριτήριο της μορφικής ομοιότητας δεν μπορεί να οδηγήσει σε ασφαλή συμπεράσματα για την προέλευση διαφόρων συστημάτων γραφής, δεν αναιρεί την κρατούσα θεωρία για την προέλευση του αλφαβήτου, αφού κυρίαρχο στοιχείο για τη φοινικική προέλευση των συμβόλων του ελληνικού αλφαβήτου είναι όχι η επιφανειακή ομοιότητα των δύο συστημάτων γραφής, του ελληνικού και του φοινικικού, αλλά η ετυμολόγηση των ονομάτων των γραμμάτων από τη Φοινικική (και πρόκειται για ετυμολόγηση από τη φοινικική γλώσσα, όχι για μετάφραση σε αυτήν, σύμφωνα με την ανακριβή διατύπωση κάποιου).

quote:
Λοιπόν άκουσα πως κάπου στη Ναύκρατη της Αιγύπτου υπάρχει ένας από τους αρχαίους τοπικούς θεούς. Το όνομά του είναι Θεύθ. Αυτός είναι που βρήκε πρώτος τους αριθμούς και
Δε βρήκες, λοιπόν, το φάρμακο της μνήμης, αλλά της υπενθύμισης. Και έτσι παρέχεις στους μαθητές σου μια φαινομενική σοφία, όχι όμως και την αλήθεια.
ότι από τα γράμματα θα προκύψει κάτι σαφές και βέβαιο, πρέπει να διακατέχεται από μεγάλη απλοϊκότητα και, στην πραγματικότητα, να αγνοεί το χρησμό του Άμμωνα, αφού νομίζει ότι οι γραμμένοι λόγοι κάνουν κάτι παραπάνω

Λοιπόν, το ίδιο το κείμενο του διαλόγου που αναφέρεις αποδεικνύει του λόγου το.. αναληθές. Εντάξει δε λεω.. μπορεί ο Σωκράτης να δίνει ρεσιταλ επίδειξης της διαλεκτικής ικανότητας και της εμ.. μαιευτικής μεθόδου που κατέχει, αλλά τί αποδεικνύουν όλα αυτά; Ποιός είναι ο Θευθ? Υπαρκτό πρόσωπο; Έλλην μήπως;

[quote]
Θα το εκτιμούσα ιδιαίτερα αν σχολίαζες δύο πράγματα.
Την αντίληψη του Θαμούς.. σε οτι αφορούσε τα γράμματα... καθώς αντιλαμβάνεσαι πολύ πρίν απο την εποχή του Θαμούς ο Θεύθ, κατείχε το αλφάβητο ενω παράλληλα χρησιμοποιoύσαν τη γραμμική ή τα ιερογλυφικά.
Τώρα αν αυτό το συνδυάσουμε με τις ανευρεθείσες πινακίδες... Ηλίου Φαινότερον κύριε πρόεδρε...!!


Ποιός αγαπητέ μου κατείχε(!) το αλφάβητο?? Κάποιος υποτιθέμενος-μυθικός θεός των Αιγυπτίων; Έπιστημονικά δεδομένα λένε : Για την προέλευση του φοινικικού αλφαβήτου έχουν διατυπωθεί πολλές υποθέσεις, όπως η σύνδεσή του με την αιγυπτιακή ή τη βαβυλωνιακή γραφή, με προϊστορικά γεωμετρικά σημεία, με τις κρητικές γραφές κ.ά. – έχει αναφερθεί ότι έχει αποδειχτεί η προέλευση του φοινικικού αλφαβήτου από τις μινωικές γραφές, πράγμα ανακριβές, εφόσον μάλιστα οι κρητικές αυτές γραφές, Ιερογλυφική και Γραμμική Α’, δεν έχουν καν αποκρυπτογραφηθεί.Eιδικά η Γραμμική Α’ (1700-1450 π.Χ). δεν έχει αναγνωσθεί.
Όσο για την καταγωγή του ελληνικού αλφαβήτου απο το φοινικικό,οι Έλληνες δανείστηκαν ορισμένα σύμβολα από τη γραφή των Φοινίκων, τα οποία εκεί αντιπροσώπευαν συμφωνικούς φθόγγους, αφού βασικό χαρακτηριστικό της γραφής αυτής ήταν η απουσία των φωνηέντων. Αποκαλυπτικό είναι και το γνωστό χωρίο του Ηροδότου (5, 58) για την προέλευση του ελληνικού αλφαβήτου από το φοινικικό: «οι δε Φοίνικες ούτοι οι συν Κάδμω απικόμενοι […] άλλα τε πολλά […] εσήγαγον διδασκάλια ες τους Έλληνας και δη και γράμματα, ουκ εόντα πριν Έλλησι ως εμοί δοκέειν, πρώτα μεν τοίσι και άπαντες χρέωνται Φοίνικες× μετά δε χρόνου προβαίνοντος άμα τη φωνή μετέβαλλον και τον ρυθμόν των γραμμάτων» (ας σημειωθεί ότι είναι ατυχής η προσπάθεια να αποδοθεί άλλη σημασία στη λέξη γράμματα του αρχαίου κειμένου, όπως «νομίσματα». Τα συμφραζόμενα συνηγορούν στη χρήση από τον Ηρόδοτο της λέξης γράμματα με τη σημασία «γράμματα»). Η εν λόγω μεταρρύθμιση, που αποσκοπούσε στην τελειοποίηση του ελληνικού συλλαβογραφικού συστήματος γραφής, σήμανε τη δημιουργία από τους Έλληνες της πρώτης στον κόσμο αλφαβητικής γραφής (alphabetic writing), αυτής δηλ. που σύμφωνα με τον Gelb (19632: 248) εμφανίζει κατά κανόνα αντιστοιχία φωνημάτων-γραφημάτων.

Αυτά από τη δική μου έρευνα.. επιστημονικά (οσο γίνεται) ακριβή τα στοιχεία πάντα έτσι;
Σε χαιρετω..