- ΠΑΝΩ ΣΤΗΝ ΤΡΕΛΛΑ ΣΟΥ ΗΡΘΕ - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
Φιλικά
Δεν ξέρω, εμένα μου φαίνονται περίεργα αυτά τα πράγματα.
Το λέω γενικότερα…
Στράτος
Επειδή θεωρώ άκομψο να συζητάμε γι’ αυτόν, χωρίς ο ίδιος να μπορεί να πει τη γνώμη του γι’ αυτά που "κατηγορείται", μεταφέρω το μήνυμα του...
gigenis :
«τις τελευταιες μερες η αμαλια ενω μου εχει κοψει καθε διαυλο επικοινωνιας με τον χωρο του εσωτερικα με διασηρει οτι επι 4 χρονια με πολλαπλουςλογαργιασμους και σε συνεργασια με ομαδα κατασκοπων κατεστρεφα το εσωτερικα
για ολα αυτα λεει οτι εχει ατρανταχτες αποδηξεις αν και μεχρι τωρα το μονο που εχει δημοσιευσει ειναι οτι το ατομο που γραφει με τον λογαργιασμο pci στελνει τα μηνυματα απο την ιδια περιοχη που τα στελνω και εγω
καλο θα ηταν η να δειξει τα ατρανταχτα στοιχεια που θα δειξουν την συνδεση μου με την ομαδα που ειναι ταγμενη στην καταστροφη του εσωτερικα και τους πολλαπλους λογαργιασμους καθως και την υπονομευτικη μου δραση η θα πρεπει να ζητησει δημοσια συγνωμη για την αδικη επιθεση που μου εκανε»
Στράτος
Edited by - Ευστράτιος on 19/08/2007 14:36:53
eidos καταρχήν θα ήθελα να διευκρινίσω κάτι. Γράφεις:
"Αμαλια, τι ακριβως σε πειραζει στις διπλοεγγραφες;"
Ως άτομο και απλό μέλος μιας κοινότητας συζητήσεων θα με πείραζε ο απέναντί μου με τον οποίο συζητώ να υποτιμά τη νοημοσύνη μου λέγοντάς μου ψέματα.
Στη συγκεκριμένη περίπτωση όμως δεν υφίσταται το "με πειράζει". Δεν δρούμε σύμφωνα με το τι μας πειράζει ατομικά. Ως διαχειριστής των forums του esoterica τοποθετούμαι απέναντι στο συγκεκριμένο συμβάν που είναι μία παραπλανητική συμμετοχή. Δεν εκφράζω δηλαδή την ατομική μου αρέσκεια ή δυσαρέσκεια, αλλά τον χώρο. Παρολαυτά να συμπληρώσω, ότι και ατομικά οι αρχές του χώρου αυτού με εκφράζουν και τις υποστηρίζω απόλυτα, γι' αυτό και έχω επιλέξει να συμβάλλω στο έργο αυτό εδώ και τόσα χρόνια.
Σχετικά με τις ερωτήσεις που θέτεις:
Μπορούν από τον ίδιο υπολογιστή να γράφουν ο σύζυγος, η σύζυγος, τα παιδιά τους, ή οποιοσδήποτε άλλος. Δεν είναι κακό ούτε παραπλανητικό κάτι τέτοιο, η κοινή λογική το λέει αυτό, ούτε καν χρειάζεται να το συζητάμε. Ο καθένας ως άτομο μπορεί να έχει έναν λογαριασμό στο esoterica και να τον χρησιμοποιεί για να εκφράσει τις απόψεις του. Αυτό που δεν επιτρέπεται να γίνεται, είναι να συμμετέχει κανείς με παραπλανητικό τρόπο, όπως π.χ. να έχει ένα άτομο πολλαπλούς παραπλανητικούς λογαριασμούς ή να χρησιμοποιούν πολλά άτομα τον ίδιο λογαριασμό (στην περίπτωση αυτή, μπορεί να υπάρξει κοινός λογαριασμός εάν αποτελεί εκπροσώπηση μιας συγκεκριμένης ομάδας, πράγμα το οποίο θα πρέπει να δηλωθεί εκ των προτέρων και να το εξετάσουμε ως υπεύθυνοι του χώρου).
Η εμπειρία μας στα forums μας έχει δείξει ότι οι διπλοί και τριπλοί λογαριασμοί κατά κανόνα δημιουργούνται με σκοπό να παραπλανήσουν τα μέλη, να δημιουργήσουν αναταραχές μέσα στις συζητήσεις, να δώσουν την εντύπωση της πλαστής "ομοφωνίας" κάποιων συγκεκριμένων απόψεων, ή ακόμα και να υποσκάπτουν σταδιακά την αξιοπιστία του χώρου και των ανθρώπων που τον διαχειρίζονται, με διαρκείς και ύπουλες παρεμβάσεις (π.χ. σπόντες, υπονοούμενα, εμπρηστικά μηνύματα σε συζητήσεις όπου το κλίμα είναι ήδη τεταμένο, κ.λπ.)
Ακόμα και εάν ο σκοπός ενός διπλού λογαριασμού δεν είναι παραπλανητικός (όπως η περίπτωση που αναφέρεις με το τυχαίο όνομα Ε) θα πρέπει να υπάρχει κάποιος σοβαρός λόγος για να γίνει αυτό. Κάθε συμμετοχή στα forums είναι ατομική, εκφράζει δηλαδή έναν συγκεκριμένο άνθρωπο, όπως γίνεται και στον πραγματικό κόσμο. Όταν συνδιαλέγεσαι με μία ομάδα ανθρώπων, ξέρεις ότι οι απέναντί σου είναι ξεχωριστοί άνθρωποι και ότι δεν συνομιλείς με μία ομάδα από κλώνους. Επειδή το ζήτημα των διπλών λογαριασμών έχει απασχολήσει τα forums πολλές φορές, υπάρχουν σχετικά μηνύματα από παλιά, που είναι διασκορπισμένα σε πολλά θέματα. Σε παραπέμπω σε ένα επίσημο μήνυμα από το 2003 (Πολλαπλές Ταυτότητες/Εγγραφές ...)<---κάνε κλικ, όπου μπορείς να πληροφορηθείς και σχετικά με τις διπλές εγγραφές που δεν είναι παραπλανητικού τύπου.
Τέλος, όσον αφορά το "κύκλωμα ανθρώπων", αναφέρομαι σε κάποιους ανθρώπους που στο παρελθόν είχαν δράσει κυρίως στην ενότητα ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ, όπου έμπαιναν ομαδικά σε θέματα και ειρωνευόντουσαν, συκοφαντούσαν και πρόσβαλλαν μέλη, καθώς επίσης διαστρέβλωναν και κορόϊδευαν απόψεις διαφόρων μελών. Κάποιοι από αυτούς είχαν δημιουργήσει και διπλούς λογαριασμούς για το σκοπό αυτό. Μετά από κάποιες απενεργοποιήσεις λογαριασμών που ήρθαν ως αποτέλεσμα των παραπάνω συμπεριφορών, συγκεκριμένοι άνθρωποι δημιούργησαν κάποια μπλογκ (αυτά που ανέφερα ως "μπλογκ του αίσχους") στα οποία ασκούν μία κιτρινιστικού τύπου κριτική, αποκαλούν ανθρώπους που συμμετέχουν στις συζητήσεις ως "πετ" δικά μας, διασύρουν υπολήψεις ανθρώπων, απειλούν, κ.ο.κ.
Μπορείς να πάρεις μια ιδέα σχετικά με αυτά, εάν διαβάσεις παλιότερα θέματα της ενότητας ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ (θέματα που είναι ενεργά τον τελευταίο χρόνο), όπως επίσης διαβάζοντας το θέμα:
Online βάνδαλοι και συκοφάντες <---κάνε κλικ
Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!
quote:
Ευστράτιος:Τότε ρε συamalia αφού τα ξέρατε όλα αυτά και είχατε στα χέρια σας και όλες τις τεχνικές αποδείξεις όπως είπες παραπάνω (ip, server κλπ) γιατί δεν κάνατε κάτι τότε ;
Δεν ξέρω, εμένα μου φαίνονται περίεργα αυτά τα πράγματα.
Το λέω γενικότερα…
Ευστράτιε δεν ξέρω το "τότε" που γράφεις, που το τοποθετείς χρονικά.
Εάν αναφέρεσαι σε διάστημα προ κάποιων χρόνων, σου απαντώ ότι δεν το ξέραμε. Για να το ξέρουμε θα έπρεπε να ελέγχουμε κάθε φορά όλα τα μηνύματα και όλα τα μέλη που βρίσκονται στα forums του esoterica, πράγμα το οποίο είναι και πρακτικά αδύνατο, αλλά και δεν υπάρχει λόγος να το κάνουμε, γιατί δε θεωρούμε εκ των προτέρων ότι κάποιο μέλος μπορεί να συμμετέχει με κακοπροαίρετο τρόπο, εκτός εάν έχουμε σοβαρές ενδείξεις για κάτι τέτοιο. Στην περίπτωση που έχουμε ενδείξεις, κάνουμε όλους τους απαραίτητους ελέγχους, ώστε να αποκλείσουμε την πιθανότητα να κατηγορήσουμε κάποιον αδίκως.
Η ταυτοποίηση του gigenis ως pci, βασίζεται σε τεχνικά στοιχεία που συλλέξαμε και μελετήσαμε, αφότου εμφανίστηκε ο pci ξανά αυτές τις μέρες κι όχι πριν!
Γι' αυτό σου έγραψα στο προηγούμενο μήνυμά μου, ότι ο gigenis έκανε λάθος που ανέσυρε τον λογαριασμό pci, διότι το μόνο που κατάφερε ήταν να μας κάνει να ψάξουμε και παλιότερα δεδομένα από τα αρχεία των forums και να διαπιστώσουμε ότι η κοροϊδεία κρατάει από το 2003. Δε σου κρύβω, ότι το γεγονός αυτό μας σόκαρε, αν και γενικότερα έχουν δει πολλά τα μάτια μας με τα διάφορα παιχνίδια που παίζουν κάποιοι άνθρωποι μέσα και έξω από τα forums.
Καταλαβαίνω Ευστράτιε και τη δική σου θέση. Δεν είναι εύκολο να αγνοήσεις μια φωνή που επιμένει ότι έχει υπάρξει αδικία. Είναι ανθρώπινο να θέλεις να βάλεις τα χέρια σου στους "τύπους των ήλων", όταν πρόκειται για την υπόληψη ενός ανθρώπου. Επειδή όμως εδώ διακυβεύονται ιδέες, ιδανικά και αρχές, αυτά που προασπίζει δηλαδή ο παρόντας χώρος, καθώς και οι ατομικές μας υπολήψεις, κάνε το ίδιο και για εμάς:
Διάβασε με προσοχή όλα τα μηνύματα που έχουμε γράψει και ιδιαίτερα αυτά που προέρχονται από την Oμάδα Yπευθύνων του ESOTERICA.
Διάβασε και αυτά που θα παραθέσουμε στη συνέχεια. Εάν δεν θεωρείς ότι έχεις επαρκείς γνώσεις για να καταλάβεις τα τεχνικά στοιχεία που βάλαμε και που θα βάλουμε, μπορείς να συμβουλευτείς και κάποιον που να τις έχει. Αυτό στο γράφω, για να είσαι εσύ εντάξει με τον εαυτό σου. Εάν δεν μπορείς να εμπιστευτείς εμάς (πράγμα που προσωπικά το θεωρώ πολύ άδικο) και εάν δεν σου είναι κατανοητά κάποια τεχνικά θέματα, προσπάθησε να συμβουλευτείς μία αντικειμενική πηγή, εφόσον εμείς θα έχουμε δώσει κάθε στοιχείο που στηρίζει τα γραφόμενά μας.
Να συμπληρώσω, ότι ένας βασικός λόγος για τη σταδιακή παράθεση των στοιχείων που βάζουμε στο παρόν θέμα, είναι για να φανεί αυτό που πολλάκις έχει ξαναγίνει στο παρελθόν: Μέσα από διάφορες επιχειρηματολογίες και δικαιολογίες, κάποιοι άνθρωποι προσπαθούν - και κάποιες φορές δυστυχώς το καταφέρνουν - να εμφανίσουν το άσπρο ως μαύρο.
quote:
Επειδή θεωρώ άκομψο να συζητάμε γι’ αυτόν, χωρίς ο ίδιος να μπορεί να πει τη γνώμη του γι’ αυτά που "κατηγορείται"
Ευστράτιε ο gigenis μπορεί να μπει και να πει τη γνώμη του, χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό... pci, ο οποίος είναι για την ώρα ακόμα ενεργός.
Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!
Πρωτον, απαξιωνει την νοημοσυνη του, και δευτερον... χλευαζει ολους τους υπολοιπους στην κοινοτητα!
Δεν ειναι "υπερανω" κανενος, δεν εχει το δικαιωμα να προσβαλλει τους υπολοιπους!
Δηλαδη τι προσπαθει να κανει? Να "πουλησει" εξυπναδες? Για να υποστηριχτει η γνωμη του, απο τους¨"κλωνοποιημενους" του λογαριασμους??? Αμα εχει πολυπροσωπικοτητα, τοτε πρεπει να παει σε κανενα ψυχιατρο... δεν υπαρχει αλλη λυση
quote:
amalia
Ευστράτιε ο gigenis μπορεί να μπει και να πει τη γνώμη του, χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό... pci, ο οποίος είναι για την ώρα ακόμα ενεργός.
Αν είναι όμως δικός του ο λογαριασμός, γιατί αυτός λέει το αντίθετο.
quote:
amalia
Ευστράτιε δεν ξέρω το "τότε" που γράφεις, που το τοποθετείς χρονικά.
Εάν αναφέρεσαι σε διάστημα προ κάποιων χρόνων, σου απαντώ ότι δεν το ξέραμε. Για να το ξέρουμε θα έπρεπε να ελέγχουμε κάθε φορά όλα τα μηνύματα και όλα τα μέλη που βρίσκονται στα forums του esoterica, πράγμα το οποίο είναι και πρακτικά αδύνατο, αλλά και δεν υπάρχει λόγος να το κάνουμε, γιατί δε θεωρούμε εκ των προτέρων ότι κάποιο μέλος μπορεί να συμμετέχει με κακοπροαίρετο τρόπο, εκτός εάν έχουμε σοβαρές ενδείξεις για κάτι τέτοιο. Στην περίπτωση που έχουμε ενδείξεις, κάνουμε όλους τους απαραίτητους ελέγχους, ώστε να αποκλείσουμε την πιθανότητα να κατηγορήσουμε κάποιον αδίκως.
Με το "τότε" αναφέρομαι τότε που ο gigenis στο τέλος του μηνύματος του έγραφε :
gigenis------pci
Δεν νομίζω να υπογράφουν πολλά μέλη και δίπλα από το όνομα τους να βάζουν και το όνομα κάποιου άλλου μέλους, γιατί τότε θα χάναμε την μπάλα.
Δεν είναι σοβαρή ένδειξη, τα ονόματα δύο μελών, στο τέλος ενός μηνύματος ;
quote:
amalia
Καταλαβαίνω Ευστράτιε και τη δική σου θέση. Δεν είναι εύκολο να αγνοήσεις μια φωνή που επιμένει ότι έχει υπάρξει αδικία. Είναι ανθρώπινο να θέλεις να βάλεις τα χέρια σου στους "τύπους των ήλων", όταν πρόκειται για την υπόληψη ενός ανθρώπου. Επειδή όμως εδώ διακυβεύονται ιδέες, ιδανικά και αρχές, αυτά που προασπίζει δηλαδή ο παρόντας χώρος, καθώς και οι ατομικές μας υπολήψεις, κάνε το ίδιο και για εμάς:
Δεν υπερασπίζομαι κανέναν, απλά καταθέτω απορίες που μου δημιουργηθήκαν διαβάζοντας τα μηνύματα.
quote:
amalia
Διάβασε με προσοχή όλα τα μηνύματα που έχουμε γράψει και ιδιαίτερα αυτά που προέρχονται από την Oμάδα Yπευθύνων του ESOTERICA.
Διάβασε και αυτά που θα παραθέσουμε στη συνέχεια. Εάν δεν θεωρείς ότι έχεις επαρκείς γνώσεις για να καταλάβεις τα τεχνικά στοιχεία που βάλαμε και που θα βάλουμε, μπορείς να συμβουλευτείς και κάποιον που να τις έχει. Αυτό στο γράφω, για να είσαι εσύ εντάξει με τον εαυτό σου. Εάν δεν μπορείς να εμπιστευτείς εμάς (πράγμα που προσωπικά το θεωρώ πολύ άδικο) και εάν δεν σου είναι κατανοητά κάποια τεχνικά θέματα, προσπάθησε να συμβουλευτείς μία αντικειμενική πηγή, εφόσον εμείς θα έχουμε δώσει κάθε στοιχείο που στηρίζει τα γραφόμενά μας.
Το έχω κάνει...
Και όταν έχω κάποια απορία όπως θα έχεις διαπιστώσει γενικότερα, ρωτάω δεν ντρέπομαι.
amalia μου, εγώ με το εαυτό μου τα τελευταία χρόνια είμαστε κομπλέ, δεν χρειάζεται να ανησυχείς.
Στράτος
Δυστυχώς φαίνεται πως οι προτροπές που κάναμε σε προηγούμενο μήνυμά μας προς τον gigenis, να δράσει με λογική και αυτοσυγκράτηση δεν έχουν ακόμη "πιάσει τόπο". 
Όπως δείχνουν τα πράγματα, συνεχίζει να πετάει λάσπες, αποστέλλοντας συκοφαντικά e-mails τόσο προς εμάς, όσο και προς άλλα Μέλη.
Τέλος πάντων. Εμείς ελπίζουμε πάντα για το καλύτερο.
Και θα σου απευθύνουμε gigenis, άλλη μία καλή συμβουλή:
το να παραδεχτεί κάποιος τα λάθη του και να αντικρύσει τον εαυτό του όπως ακριβώς είναι, αποτελεί το πρώτο -αλλά άκρως απαραίτητο- βήμα προς την αυτοπραγμάτωση.
Αποδεικνύεσαι πάντως κάπως "ντροπαλός" για να γράψεις με τον λογαριασμό pci. Δεν είχες τις ίδιες αναστολές στα προχτεσινά σου μηνύματα όπου βρήκες και πάλι την ευκαιρία, εξαιτίας εσφαλμένης αίσθησης ασφάλειας προφανώς, να συκοφαντήσεις το Esoterica και τους ανθρώπους που αφιερώνουν τον χρόνο, την ενέργεια και την καλή τους διάθεση γι'αυτό...
Επειδή σ'αυτές τις περιπτώσεις συνήθως βοηθάει η τόνωση της μνήμης, επέτρεψέ μας να σου θυμίσουμε δύο στιγμιότυπα από τη διαδρομή σου στα Forums:
<< 20/7/2003 >>
Μήνυμα από λογαριασμό gigenis, 21:20:59
Μήνυμα από λογαριασμό gigenis, 21:32:29
Μήνυμα από λογαριασμό pci, 21:52:02 (αυτό το μήνυμα κατέθεσε ο gigenis/pci σε θέμα που ο ίδιος είχε ξεκινήσει -ως pci- με σκοπό και πάλι τη δημιουργία αναστάτωσης και αρνητικού "κλίματος" στα Forums και στοχεύοντας και τότε στην προσωπική υποτίμηση ανθρώπων.)
<< 23/2/2004 >>
Μήνυμα από λογαριασμό gigenis, 22:31:06
Μήνυμα από λογαριασμό gigenis, 23:00:18
Μήνυμα από λογαριασμό pci, 23:41:21 (έχουμε αναφερθεί ξανά σε αυτό το συκοφαντικό/λασπολογικό μήνυμα του gigenis/pci και στο προηγούμενο μήνυμα της ομάδας υπευθύνων στο παρόν θέμα: 18/08/2007, 06:30:36. Με τον λογαριασμό gigenis είχε συμμετάσχει στο ίδιο θέμα -συμμετοχή που ήδη έχουμε παραθέσει στο εν λόγω μήνυμα- την ίδια ημέρα και πολλές ώρες πριν και πάλι για να συκοφαντήσει)
Σου θυμίζουν κάτι αυτά τα μηνύματα gigenis;
Η παραπάνω αποτελεί κατά κάποιον τρόπο "ρητορική" ερώτηση, καθώς έχεις δείξει ότι δεν διατίθεσαι να κάνεις ούτε καν το πιο απλό αλλά και το πιο ουσιαστικό. Να παραδεχθείς ότι έχεις κάνει λάθος!
Θα σε βοηθήσουμε εμείς λοιπόν. Στις δύο αυτές ημέρες, και για κάποιες ώρες έγραφες και ως gigenis και ως pci και περιδιάβαινες στα forums χωρίς να κλείσεις τη σύνδεσή σου(στο Διαδίκτυο) και να ανοίξεις άλλη(όπως τα τεχνικά στοιχεία επισκέψεων δείχνουν ότι προφανώς έκανες άλλες φορές). Είτε ξέχασες να το κάνεις, είτε το παρέλειψες καθώς μάλλον δεν το θεώρησες αναγκαίο. Άλλωστε "αυτοί οι βλάκες στο Esoterica δεν πρόκειται να καταλάβουν τίποτα..."
Αυτό που έκανες και στις δύο αυτές περιπτώσεις, ήταν να κάνεις έξοδο ως ο ένας λογαριασμός(gigenis) από τα Forums και μετά να κάνεις είσοδο ως ο άλλος(pci), για να λοιδορήσεις, να συκοφαντήσεις και να υποτιμήσεις ανθρώπους με τη "συμμετοχή" σου.
Δεν βγήκες από το Internet ενδιάμεσα, ούτε καν έκλεισες μάλλον το παράθυρο του browser.
Για καθεμία από τις δύο ημέρες και για το συγκεκριμένο χρονικό εύρος που φαίνεται από τα παραπάνω μηνύματά σου, η IP ήταν εντελώς ίδια, τα τεχνικά στοιχεία που το δικό σου μηχάνημα(client) επικοινώνησε στον server του ESOTERICA ήταν πανομοιότυπα, και επίσης ο κωδικός του session/συνεδρίας μεταξύ των δύο μηχανημάτων για τις κλήσεις στην εφαρμογή των Forums ήταν ο ίδιος(για τα 3 μηνύματα της κάθε ημέρας που έχουμε παραθέσει) όπως καταγράφηκαν στα Αρχεία Καταγραφής των Επισκέψεων στον server(εξυπηρετητή) του ESOTERICA.
Οι εγγραφές αυτές είναι πολλές παραπάνω από αυτές που σχετίζονται με τα συγκεκριμένα παραπάνω μηνύματα και αφορούν όλες τις κλήσεις που έγιναν στο συγκεκριμένο χρονικό εύρος από το μηχάνημά σου προς τον server.
Όλα αυτά τα ίδια στοιχεία και με την προσθήκη του πανομοιότυπου κωδικού Συνεδρίας αποτελούν για τους Αναλυτές Δικτύων και Δικτυακών Επιθέσεων απόλυτη υπογραφή. Είναι αδιαμφισβήτητες σφραγίδες ότι οι συμμετοχές έγιναν από τον ίδιο Υπολογιστή.
Μας έχεις ήδη πει βέβαια ως pci ότι δεν υφίσταται καμία σχέση μεταξύ pci και gigenis, οπότε μάλλον έχουμε ήδη αποφύγει να δούμε μία άλλη κατηγορία αστείων δικαιολογιών, του τύπου "ήταν ο γαμπρός μου, ο μπατζανάκης μου ..." κ.λπ. που έγραψε από το ίδιο μηχάνημα.
Επειδή όμως πραγματικά μας έχει σοκάρει και θλίψει η καθ'έξιν και κατ'εξακολούθηση ύβρις εναντίον της αλήθειας και του δικαίου που έχουμε παρακολουθήσει στο παρελθόν να πράττουν συγκεκριμένοι άνθρωποι και στις Συζητήσεις μας αλλά και σε άλλους χώρους εκτός Esoterica, και που βλέπουμε πως εξακολουθείς ακόμη και τώρα να κάνεις gigenis, διαστρεβλώνοντας τα πάντα και παρουσιάζοντάς τα όπως σε βολεύει, σκεφτήκαμε το εξής:
Διατιθέμεθα να διαθέσουμε όλα τα τεχνικά στοιχεία που έχουμε, προς εξέταση και επιβεβαίωση σε ανθρώπους πέραν κάθε αμφισβήτησης, και με το απαραίτητο υπόβαθρο να τα διερευνήσουν. Ανθρώπους σοβαρούς και με εχεμύθεια που συμμετέχουν στις Συζητήσεις μας(εννοούμε όχι Συνεργάτες του ESOTERICA).
Θα επικοινωνήσουμε με αυτά τα μέλη στη συνέχεια για να τους το ζητήσουμε και ελπίζουμε να μην τους φέρουμε σε δύσκολη θέση.
Σε οποιαδήποτε περίπτωση αυτά τα στοιχεία θα παραμείνουν εμπιστευτικά μεταξύ μας και των ανθρώπων αυτών.
Θα σου αποστείλουμε κι εσένα, gigenis, τα συγκεκριμένα στοιχεία(IPs, ίχνος μηχανήματος, κωδικός συνεδρίας) για να τα έχεις.
Σε προτρέπουμε όμως για άλλη μία φορά και παρακαλούμε: "Σταμάτα να ενοχλείς άλλα Μέλη και σταμάτα να συκοφαντείς και να λασπολογείς".
Εάν ακόμη θέλεις να υποστηρίξεις το "σενάριό σου", μπορείς να αξιοποιήσεις οποιαδήποτε έννομα μέσα σου παρέχει η πολιτεία.
Πρώτα και πάνω απ'όλα όμως, προσπάθησε να συμπεριφερθείς σαν άνθρωπος που έχει σεβασμό προς τον εαυτό του και τους άλλους ανθρώπους.
Και μία παράκληση προς τους συμμετέχοντες στο παρόν θέμα:
Παρακαλούμε διαβάστε με προσοχή τα μηνύματα που αποστέλλουν εδώ, οι συνεργάτες του Esoterica, είτε ατομικά, είτε συλλογικά.
Ότι γράφουμε, το γράφουμε με πλήρη συνείδηση, προσπαθούμε να είμαστε λεπτομερείς και να ακριβολογούμε σε αυτά που παραθέτουμε εδώ.
Οι περισσότερες πιθανές ερωτήσεις που θα μπορούσαν να διατυπωθούν έχουν ήδη απαντηθεί εκ των προτέρων σε αυτά τα μηνύματα.
Αναλογιστείτε και θυμηθείτε ότι ουδέποτε έχουμε πει κάτι που να είναι καταδικαστικό για τη συμπεριφορά κάποιου άλλου άνθρωπου ή ομάδας ανθρώπων χωρίς να εξαντλήσουμε κάθε περιθώριο να κάνουμε εμείς οι ίδιοι λάθος και σίγουρα πάντα είχαμε επαρκή στοιχεία που υποστηρίζαν την άποψή μας.
Ο παραπάνω είναι και ένας βασικός λόγος που ίσως οι περισσότερες "επιθέσεις" εναντίον αυτού του χώρου και αυτής της προσπάθειας γενικότερα, δεν αποδόθηκαν σε συγκεκριμένα πρόσωπα, καθώς μετράει περισσότερο για εμάς το να μην κατηγορηθεί κάποιος αδίκως από το να σταματήσουμε τις υπονομεύσεις, συκοφαντικές δυσφημίσεις, εξευτελισμούς εναντίον των προσώπων μας κ.ο.κ.
Είναι και βασικός λόγος που κάποιοι λίγοι τέτοιοι λογαριασμοί, προφανώς παραπλανητικού και κακόβουλου χαρακτήρα, παραμένουν ακόμα στα Forums.
Σε οποιαδήποτε περίπτωση, οτιδήποτε τελικά λέμε ή κάνουμε σε σχέση με τέτοια φαινόμενα είναι μόνον μετά από εξέταση και προβληματισμό από πολλές πλευρές. Απαραίτητη για να επιβεβαιώσουμε ότι δεν αδικούμε κάποιον ή κάποιους.
ESOTERICA.gr Forums
ESOTERICA
In anticipation of my resurrection...
quote:
Αυτό το παραμυθάκι που τραβάει εδώ και τόσα χρόνια, γιατί (εκτός των οποιωνδήποτε άλλων κινήτρων) κάποιοι προβάλλουν στη διαχείρηση των forums, όλα τα απωθημένα που έχουν για την εξουσία.
Αυτό για την εξουσία ξαναπέστο Αμαλία
Εδώ βρίσκεται η ουσία του πράγματος και αδράττω την ευκαιρία να γενικολογήσω λιγάκι!!
Είναι πραγματικά θλιβερή η καχυποψία και το μίσος του νεοέλληνα προς οποιονδήποτε κατέχει μία οποιαδήποτε μορφή εξουσίας ή ένα υπεύθυνο πόστο.
Εντάξει σίγουρα σε κανέναν δεν αρέσει να έχει κάποιον περίεργο πάνω από το κεφάλι του, ειδικά εδώ στο Ελλαδιστάν που η διαφθορά δίνει και παίρνει...
Όπως και να'χει όμως αυτό το πράγμα με τον Έλληνα δεν έχει προηγούμενο...εννοώ το να μη διαθέτει στοιχειώδες fair play και σεβασμό απέναντι στους κανόνες του εκάστοτε "παιχνιδιού".
Αλλά τι να κάνουμε...400 χρόνια στο ζυγό ήταν αυτά...ειδικά άμα έχεις μαζέψει και προσωπικά απωθημένα τότε βράστα...
Και η πλάκα είναι ότι το ραγιαδισμό και την ενστικτώδη απέχθεια προς τους νόμους και τα "κεφάλια" κάποιοι την ονομάζουν "ασυμβίβαστο πνεύμα","αδάμαστη ψυχή" και λοιπές αηδίες...
Ελπίζω κάποτε να αλλάξει αυτό...
Με τη σωστή παιδεία ίσως...εάν από μικρούς μας μεγαλώνουν με Όμηρο,Ηράκλειτο και Πλάτωνα.
Τότε ίσως βρούμε τη χαμένη μας Ευ-γένεια και καταφέρουμε να αποβάλλουμε το γελοίο Θερσίτη από μέσα μας.
Διότι όταν ο Δάσκαλός σου είναι Αριστοκράτης τότε θα γίνεις κι εσύ Αριστοκράτης...έτσι δεν είναι?
Να συμπληρώσω κι εγώ στις απόψεις σου με τις οποίες και συμφωνώ, με κάποιες δικές μου.
Πολλές φορές εμείς οι "απλοί" άνθρωποι διαμαρτυρόμαστε και επαναστατούμε για τα δεινά της κοινωνίας μας. Λέμε ότι θέλουμε να κάνουμε τον κόσμο καλύτερο, να διορθώσουμε αυτά που πιστεύουμε ότι δεν είναι σωστά, να βασιλέψει στον κόσμο επιτέλους η δικαιοσύνη.
Λέμε λόγια πολλά, τι κάνουμε όμως;
Έχουμε ποτέ σκεφτεί ότι για να μπορέσουν να αλλάξουν τα πράγματα έστω και λίγο προς το καλύτερο, είναι τρομαχτικά δύσκολο - αν όχι ακατόρθωτο - να το κάνει κανείς μόνος του;
Έχουμε σκεφτεί ότι για να μπορέσουμε να κάνουμε κάτι δραστικό, θα πρέπει πρώτα να μάθουμε να συνεργαζόμαστε για έναν αγαθό σκοπό;
Η συνεργασία είναι το κλειδί για να μπορέσουμε οι άνθρωποι να φτιάξουμε έναν καλύτερο κόσμο. Και δεν θα την επιτύχουμε εάν προβάλουμε σε κάθε περίπτωση τον εγωισμό και την καχυποψία μας.
Δεν θα την πετύχουμε εάν προβάλουμε συνεχώς τις αντιεξουσιαστικές μας τάσεις, γιατί με αυτόν τον τρόπο παίζουμε το παιχνίδι αυτών που δεν επιτρέπουν στην ανθρωπότητα να αναλάβει την ευθύνη για να καλυτερέψει τον κόσμο. Αντί να ενωθούμε με σκοπό να δημιουργήσουμε, προσπαθούμε να ανακαλύψουμε τον "αρχηγό-δυνάστη" (για παράδειγμα κάποιον που στην πραγματικότητα είναι εμπνευστής μιας καλής και δημιουργικής ιδέας) και του φορτώνουμε όσα απωθημένα μας έχει δημιουργήσει η κακώς εννοούμενη εξουσία, η οποία τις περισσότερες φορές είναι η μόνη μορφή εξουσίας που έχουμε γνωρίσει.
Κι έτσι τρωγόμαστε μεταξύ μας, τα χρόνια περνάνε χωρίς να έχουμε κάνει τίποτε και κάποια στιγμή αναπολούμε το παρελθόν καθησυχάζοντας τον εαυτό μας από το άγχος των χαμένων ονείρων:
Ναι, κάποτε υπήρξα κι εγώ επαναστάτης...
Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!
quote:
trexagireve
Όποιος δεν είναι νεοπαγανιστής,ή παγανιστής,γενικά, χάνει την
ελληνική ταυτότητα...
Πως σου αρέσει να κολλάς ταμπελίτσες......
Το να δηλώνει απλά κάποιος Έλληνας δεν σου κάθεται καλά ε?
quote:
απο το κόμπλεξ που αισθάνονται επειδή
είναι λίγοι....
Τώρα τελευταία έχω διαπιστώσει ότι κάνεις βόλτες στα θέματα και όλο αυτό φωνάζεις....
Το λες να το ακούμε εμείς ή για να το πιστέψεις εσύ...? Λέω τώρα εγώ...
Α, και που 'σαι, κοίτα να δεις τι γέλιο έχει να πέσει τώρα με την καύση των νεκρών, έχετε να χάσετε πελάτες.....
Και είμαι πολύ περίεργη να δω τι θα κάνετε...ποια θα ειναι η επόμενη κίνησή σας...αν και το υποψιάζομαι....
Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Η ώρα του κινητού!!! :)
http://www.youtube.com/watch?v=Hf6E7gb7fYk&feature=related
ΑΜΗΝ
σου ικανότητα, φίλε μου Μακεδών....
Αλλά,δεν ειναι νέο...
Δεν υπήρξε άλλωστε ποτέ πλήρης θρησκευτική ομοιογένεια στον αρχαίο Ελλαδικό χώρο εξαιτίας του πλήθους των τοπικών θεοτήτων. Στις αποικίες δε το πρόβλημα μεγεθυνόταν εξαιτίας της απόστασης. Έτσι π.χ οι Τύριοι λάτρευαν τον Βάαλ και τον Δάγων αλλά κανείς δεν αρνήθηκε την ελληνικότητα τους ούτε τους αποκάλεσε "ασιάτες".
quote:
Ας πει και κάποιος στην ar_ia ότι το ΑΜΗΝ που γράφει στην υπογραφή της σημαίνει Ελ Μελέκ Να'εμάν = Κύριος Πιστός Βασιλιάς(ακροστιχίδα).
Σε άκουσα μην φωνάζεις και πάνω απ' όλα μην μου συγχύζεσαι!!!
Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Η ώρα του κινητού!!! :)
http://www.youtube.com/watch?v=Hf6E7gb7fYk&feature=related
ΑΜΗΝ
Άκυρο αυτό με το θέμα, απλά μου κίνησες την περιέργεια...
Το αμήν (אָמֵן) ήξερα ότι σημαίνει "ας γίνει έτσι" ή "έτσι ας γίνει".
Το Κύριος Πιστός Βασιλιάς...από που προκύπτει?
Εφόσον γεννήθηκες με σώμα θνητό, φρόντισε να αφήσεις πνεύμα αθάνατο.
Αριστοτέλης speaking
אל מלך נאמן
quote:
veritas
Ο όρος "ασιάτης" είναι εντελώς αδόκιμος όταν αναφερόμαστε στην αρχαία εποχή. Ούτε το θρήσκευμα δεν δήλωνε την εθνικότητα στην αρχαιότητα
Ο όρος "ασιάτης", αγαπητέ μου φίλε, όπως σου είπα, είναι δηλωτικός του γεωγραφικού χώρου προέλευσης, σε συνδυασμό με την αμιγώς ασιατική θρησκεία (και πρακτική) από τις οποίες εμφορούνται ορισμένοι εκ των χριστιανών πατέρων.
Ειδικά εναντίον θρησκευτικά φανατισμένων μισελλήνων αυτού του είδους, που χαρακτηρίζουν τους Ελληνες με ό,τι αισχρό έχει γεννήσει η νοσηρή ανθελληνικότητά τους ο, κατ'εσέ, "απαξιωτικός" όρος που χρησιμοποίησα, φαντάζει τουλάχιστον λίγος.
Για να μην σε στεναχωρώ πάντως, μπορώ να τον αποκαλώ "Βέλγο" ή "Λουξεμβούργιο" και όχι "Σύριο".
quote:
veritas
Δεν υπήρξε άλλωστε ποτέ πλήρης θρησκευτική ομοιογένεια στον αρχαίο Ελλαδικό χώρο εξαιτίας του πλήθους των τοπικών θεοτήτων.
Δεν διαφωνώ σ'αυτό αλλά δεν καταλαβαίνω πού κολλάει...
macedon
quote:
europaios2
Σελ.13
Το αποτέλεσμα της δημιουργικής αναστατώσεως που αναδεύει τους πρώτους Χριστιανικούς αιώνες είναι η γένεση των μορφών, οι οποίες θα αποτελέσουν τη βάση του νέου πολιτιστικού υποδείγματος, του νέου κόσμου, που παραμένει οπωσδήποτε έργο του Ελληνισμού, είτε του νικημένου αρχαίου Ελληνισμού, είτε του νικητή Βυζαντινού Ελληνοποιημένου ανθρώπου.
Ρωμιοποιημένου , θα ήταν το σωστότερο να γραφή , γιατί οι ελληνικής καταγωγής κάτοικοι του Ανατολικού Ρωμαϊκού Κράτους είχαν χάσει τα πάντα και είχαν μετατραπεί σε δεισιδαίμονα θρησκόληπτα πλάσματα που το μόνο κοινό που τους συνέδεε με τους προγόνους τους ήταν η γλώσσα , αλλά και αυτή εκβαρβαρισμένη με την προσθήκη νέων όρων .
Οι ελάχιστες εξαιρέσεις ανθρώπων του πνεύματος που προσπάθησαν με το έργο ή την διδασκαλία τους να αφυπνίσουν τους Έλληνες , διώχθηκαν μετά μανίας από την εκκλησία , και έτσι έχουμε τον Γεννάδιο Σκολάριο να καίη το έργο του Πλήθωνα Γεμιστού , και αργότερα οι διάδοχοί και συνεχιστές του να κλείνουν το φιλολογικό γυμνάσιο της Σμύρνης του Κωνσταντίνου Κούμα το 1819 , να αφορίζουν τον σχολάρχη της Ακαδημίας Κυδωνιών Βενιαμίν Λέσβιο , να καταδίδουν στους Τούρκους τον Κωνσταντίνο Οικονόμου , λέγοντας τους ότι δίδασκε στους μαθητές του τα μέσα για να αποτινάξουν τον τουρκικό ζυγό .
Να κλείνουν το 1820 την σχολή της Χίου και να κυνηγούν τον Νεόφυτο Βάμβα ο οποίος πρόλαβε και κατέφυγε στην επαναστατημένη Ύδρα μαζί με πολλούς μαθητές του . Ένας από αυτούς ο Κωνσταντίνος Τυπάλδος σε επιστολή που έστειλε στον πατέρα του στις 19 Απριλίου του ιδίου έτους , αναφέρει μεταξύ άλλων και τα εξής :
«Μὲ προσταγὴ τῆς Ἐκκλησίας κατέπαυσαν τὰ Δημόσια Σχολεῖα τῆς τε Κωνσταντινουπολεως, Σμύρνης, Κυδωνιῶν, Πάτμου καὶ τῆς περιφήμου Χίου, καὶ ὅτι ὅλοι ο ξένοι μαθηταὶ νὰ ἀναχωρῇ ὁ καθεὶς εἰς τὴν ἰδίαν πατρίδα.»
Από το περιοδικό «Πολυμνία» τ. 143-4 «Ανέκδοτος μαρτυρία περί της Ελληνικής Επαναστάσεως»
Όσο για τον Καΐρη και το τραγικό τέλος του , τα συμβάντα είναι γνωστά και έχουν αναφερθεί πολλές φορές μέσα από τα θέματα του ΜΥΘΟΣ-ΘΡΗΣΚΕΙΑ , όπως και εδώ για όσους δεν τα θυμούνται .
Από όλα αυτά διαφαίνεται καθαρότατα το γιατί οι ύβρεις κατά των Ελλήνων εξακολουθούν να υπάρχουν και να διαβάζονται με κάθε ευκαιρία μέσα στις εκκλησίες . Όσα αποσπάσματα από τον Παπαρρηγόπουλο και αν γράφετε φίλτατοι europaioi2 επιλέγοντες προσεκτικά αυτά που σας συμφέρουν και αποσιωπόντας τα υπόλοιπα , δεν θα μπορέσετε να εκτρέψετε το θέμα από τις ύβρεις κατά των Ελλήνων , γιατί υπάρχουν και άλλες ιστορίες και ιστορικά ντοκουμέντα εκτός από την επίσημη αντί-ιστορία με τις Άγιες Λάβρες και τα κρυφά σχολεία της εκκλησίας , των κοτσαμπάσηδων ,και των απογόνων τους .
να βρούμε ορισμό του ..Έλληνα...ασιάτη(sic!!!), όταν την ίδια
ώρα, συζητάμε για την παλιά θρησκεία και τις ασσυριακές και
αιγυπτιακές θεότητες, που είχαν και τις κάνουμε ελληνικές με το
ζόρι...Και το λέω αυτό , γιατί απο την αρχαία οφιολατρεία της
πολύ αρχαίας Ελλάδας και τις τότε δοξασίες, ελάχιστα μείναν κι όλα
αλλάξαν, σύμφωνα με τους εισαγόμενους θεούς του κεφιού και της μέθης...Αλήθεια, ελληνικά ποιά είναι, ότι προέρχεται απο την
Ελλάδα, ή ότι θέλουμε να βαφτίζουμε έτσι;
Για να μην κουφαθούμε εντελώς, δλδ...
Φίλε Μακεδώ, η αθυροστομία, ποτέ δεν θεωρήθηκε ρητορική, αλλά μόνο
δημαγορική...Να ξέρεις κι εσύ τι εκφράζεις, ρε παιδί μου...Και
σταμάτα την πόλωση και τον διχασμό, καταντά μονότονο...
Ξέρω, ξέρω, εσύ; Ναι ΕΣΥ...