- ΠΑΝΩ ΣΤΗΝ ΤΡΕΛΛΑ ΣΟΥ ΗΡΘΕ - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

Εντολές δεν γνωρίζω αν έδιναν οι πατέρες, καθώς οι "εντολές" δίνονταν από την πολιτική ηγεσία. Προτροπές όμως μπορούσαν να κάνουν.

Ας δούμε μια προτροπή από έναν πατέρα της εκκλησίας, τον Γελάσιο τον Κυζικηνό, επίσκοπο Καισαρείας και Παλαιστίνης, που μας λέει πώς πρέπει να είναι ο σωστός χριστιανός και τι πρέπει να κάνει, παρουσιάζοντας ως παράδειγμα προς μίμηση τον Κωνσταντίνο:

"Τα πάντα χριστιανός ων, ως χριστιανός πάντα έπραττεν, ανεγείρων τας εκκλησίας του θεού και πολυτελέσι τιμών αναθήμασι, έτι δε και τους Ελλήνων ναούς καθαιρείσθαι και πυρί διαφθείρεσθαι". (Σύνταγμα των κατά εν τη Νικαία Σύνοδον πραχθέντων, κεφ. ζ΄)

Με άλλα λόγια, ο σωστός χριστιανός πρέπει να χτίζει εκκλησίες στο θεό και να γκρεμίζει τους ναούς των Ελλήνων και να τους καταστρέφει με φωτιά.

quote:

---

Agnostic:
Υπάρχουν και θέματα μετά την εγγραφή σου αλλά και θέματα που είχαν μεν ξεκινήσει πριν την εγγραφή σου αλλά επανήλθαν στο προσκήνιο όταν ήσουν ήδη μέλος και μάλιστα αρκετά δραστήριο. Εφόσον υπάρχουν λοιπόν τόσα θέματα που δεν ασχολούνται με τον χριστιανισμό η διαφωνία μας τελειώνει εδώ, επιβεβαιώνοντας τη θέση μου που εσφαλμένα αμφισβήτησες.

---

Α, και μια και το βρήκα, σε παραπέμπω στον Ησαϊα:

"Συρίαν αφ'ηλίου ανατολών και τους Ελληνας αφ'ηλίου δυσμών τους κατεσθίοντας τον Ισραήλ όλω τω στόματι".

Εχουμε δηλαδή μια χώρα ανατολικά του Ισραήλ που λέγεται "Συρία" (όπως και η σημερινή) που είναι όμως άλλη χώρα και τους Ελληνες δυτικά (που δεν εννοεί όμως τους Ελληνες) που ζούνε σε μια χώρα που είναι στην ίδια θέση με τη σημερινή (αλλά εννοεί άλλη χώρα).

Ομολογώ πως η σκέψη σου με προβληματίζει...

Πράγματι, τώρα το έχεις.

quote:

---

europaios2

Εγώ όσα θυμάμαι στρέφονται κατά του Χριστιανισμού, τώρα να έχουν ξεφύγει και κανά δυο.... μικρό το κακό.

---

Προφανώς έχεις επιλεκτική μνήμη.

quote:

---

europaios2

Εσύ σε παλαιότερο θέμα, (σχετικά με την καταστροφή της γης από φυσικά φαινόμενα και την ύπαρξη 2-3 πολιτισμών πριν το σημερινό), με είχες μαλώσει γιατί ανέφερα πηγές από ένα βιβλίο, παρουσιάζοντας και τις πηγές στο τέλος και εσύ τότε μου είπες, ότι ο καθένας μπορεί να γράφει στο τέλος ότι πηγές θέλει, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι όντως τις έχει χρησιμοποιήσει για το συγκεκριμένο θέμα (κάπως έτσι).
Το ίδιο σου λέω και εγώ τώρα.

---

Αφού μου λες το ίδιο, τότε δεν είχε νόημα και η ερώτηση που μου έκανες για το πού βασίστηκε ο συγγραφέας.

quote:

---

europaios2

Το βιβλίο που λες, κάνει 4€ και είναι 84 σελίδες.....λιγότερες και από του παπουτσωμένου γάτου, λιγότερες και από ένα πενηντάφυλο βιβλίο......η διαφορά μας έγκειται στην παρατηρητικότητα.
Γι' αυτό λέω ότι επρόκειτο για περιοδικό. Παράλληλα είναι γεμάτο φωτογραφίες. 26 έγχρωμες......(προχωρημένοι για την εποχή τους!) 76 ασπρόμαυρες......7 χάρτες......5 καλλιτεχνικές αναπαραστάσεις.......ανάθεμα και εάν μένουν 5-10 σελίδες με καθαρό γράψιμο.....

---

Η τιμή και οι σελίδες δεν έχουν σχέση με το αν είναι βιβλίο ή όχι. Υπάρχουν και βιβλία με λιγότερες σελίδες π.χ. το "Η δυστυχία του να είσαι Ελληνας" του Νίκου Δήμου που έχει 80 σελίδες και μπορείς να το βρεις σε παραπλήσια τιμή κοντά στα 5 ευρώ (ανάλογα το βιβλιοπωλείο).
http://www.megamarket.gr/-p-66183.html

Υπάρχουν και βιβλία με 3 ευρώ στο Μοναστηράκι. Στις εκδόσεις του Ρασσιά θα βρεις πολλά φτηνά βιβλία ένα εκ των οποίων κοστίζει επίσης 4 ευρώ (Shawn Eyer: Μυστηριακές Τοιχογραφίες Της Πομπηϊας, Αθήναι 1997, ISBN 960-7748-02-6)
http://www.rassias.gr/3a.html

quote:

---

europaios2

Γι' αυτό λέω ότι επρόκειτο για περιοδικό.

---

Κάνεις λάθος. Η διαφορά του περιοδικού από το βιβλίο είναι ότι το πρώτο κυκλοφορεί σε τακτά χρονικά διαστήματα (ανά μήνα, βδομάδα, δεκαπενθήμερο κτλ), κάτι που δεν συμβαίνει με το βιβλίο που σου ανέφερα. Αυτό που σε μπερδεύει είναι τα ίδια χρώματα και το ίδιο λογότυπο του βιβλίου της "Στρατιωτικής Ιστορίας" με το αντίστοιχο μηνιαίο έντυπο όσο κι αν προσπαθείς να βρεις ψεγάδια σε θέματα όπως η τιμή, οι φωτογραφίες, ο αριθμός σελίδων κτλ...

quote:

---

europaios2

Παράλληλα είναι γεμάτο φωτογραφίες. 26 έγχρωμες......(προχωρημένοι για την εποχή τους!) 76 ασπρόμαυρες......7 χάρτες......5 καλλιτεχνικές αναπαραστάσεις.......ανάθεμα και εάν μένουν 5-10 σελίδες με καθαρό γράψιμο.....

---

Παρ'το και θα δεις ότι μένουν. Ασε που οι σελίδες είναι αρκετά μεγάλες, σχεδόν σαν κόλα Α4, οπότε χωράνε περισσότερες πληροφορίες απ'ότι νομίζεις. Οι πολλές φωτογραφίες και οι χάρτες περισσότερο βοηθάνε σε βιβλίο που πραγματεύεται ένα θέμα στρατιωτικο-ιστορικό. Ειδικά οι χάρτες σε κατατοπίζουν πάνω στις μάχες και τις στρατιωτικές τακτικές, άρα κρίνονται απαραίτητοι. Οι φωτογραφίες όπως αυτές των ταλαιπωρημένων Ελλήνων αιχμαλώτων είναι αποκαλυπτικές και αξιομνημόνευτες.

quote:

---

europaios2

Οι Μικρασίατες ήδη υπηρετούσαν και παρ' όλα αυτά ήσαν έτοιμοι να μαζέψουν 50.000. Απλά πλήρωσαν μαζί με τη λοιπή Ελλάδα, τις βλακείες του βασιλιά.....μόνο που αδίκως αυτός γλίτωσε την κρεμάλα.

---

Η νεολαία υπηρετούσε σύμφωνα με το απόσπασμά σου χωρίς να μας λέει πώς ακριβώς υπηρετούσε, πόσοι από αυτούς ήταν στο μέτωπο. Τα υπόλοιπα για τους 50.000 δεν μπορείς να τα ξέρεις και πραγματικά προβληματίζομαι γιατί αυτοί δεν είχαν μαζευτεί αρκετά νωρίτερα. Μάλλον βολεύονταν από τον πλούτο τους που είναι γνωστό ότι είχαν συγκεντρώσει αρκετοί Ελληνες της Μικράς Ασίας...

quote:

---

europaios2

Το απόσπασμά σου το θεωρώ λανθασμένο.

---

Μπορείς να το θεωρήσεις όπως θες. Θα πρέπει όμως να σκεφτείς αν οι πάνω από 1 εκατομμύριο μικρασιάτες που ανταλλάχτηκαν μετά την καταστροφή είχαν βοηθήσει πρακτικά τον ελληνικό στρατό στον τιτάνιο αγώνα του, πόσο διαφορετικό θα ήταν πιθανότητα το αποτέλεσμα του πολέμου.

quote:

---

europaios2

Κάνεις λάθος γιατί δεν γνωρίζεις καλά τα γεγονότα. Αναζήτησε λίγο στο google, πληροφορίες για το τι εστί «Στεργιάδης» και κατά πόσο μπορούσαν να τον πάρουν στα σοβαρά.. Παράλληλα για να σε προδιαθέσω ψάξε λίγο και τις αλλαγές που έγιναν στο στράτευμα μετά την άνοδο του βλάκα του βασιλιά.
Και μην ξεχνάς το κυριότερο ότι ο Στεργιάδης ήταν αυτός που είχε αρνηθεί την "Μ.Α"
Την ευθύνη για την αποτυχία του, στο τελευταίας στιγμή κάλεσμα, τη χρεώνεται αποκλειστικά ο ίδιος και η ηλίθια τακτική του. Ήταν το μοναδικό έγκλημα του Βενιζέλου η επιλογή σε αυτήν τη νευραλγική θέση του ψυχασθενή Στεργιάδη.

Αν είχες διαβάσει αυτά που παρέθεσα θα είχες προσέξει και το κάτωθι:
"Είναι χαρακτηριστικό ότι την 18η Ιουνίου 1922 το Υπουργείο Στρατιωτικών απευθύνει εγκύκλιο διαταγή με την οποία καλεί ονομαστικώς 255 αξιωματικούς να επανέλθουν στις μονάδες τους στην Μ. Ασία επειδή, άνευ λόγου, παρέτειναν την άδειά τους. Η διαταγή αυτή αποτελεί όνειδος για το Σώμα των Ελλήνων Αξιωματικών έως σήμερα.
"
Χαρακτηριστικό του κλίματος που επικρατούσε με την αλλοπρόσαλλη πολεμική τακτική και συμπεριφορά των άπειρων βασιλικών αξιωματικών.

---

Είναι εύκολο αλλά συνάμα παραπλανητικό και υπεραπλουστευτικό να ρίχνουμε την ευθύνη σε ένα μόνο ή λίγα άτομα, λες και η λαϊκή θέληση είναι άνευ σημασίας. Οι λαϊκές μαζες μπορούν να ανατρέψουν καθεστώτα αν διαθέτουν τον σχετικό ζήλο και την οργανωτική διάθεση. Αν θες τη γνώμη μου το θέμα είναι πολυδιάστατο και δεν καθαρίζουμε με την στηλίτευση ενός μόνο προσώπου ή μιας ολιγαριθμης ελίτ. Δεν θα επεκταθώ περισσότερο διότι θεωρώ ότι έχουμε ήδη ξεφύγει αρκετά από το θέμα αλλά και επειδή μελετώ ακόμα πολλές πτυχές του Μικρασιατικου Πολέμου από διάφορα βιβλία, ανακαλύπτοντας περισσότερες ενδιαφέρουσες παραμέτρους οι οποίες παραγνωρίζονται από την παραδοσιακή ιστοριογραφία. Τέλος πάντων...

quote:

---

europaios2

Αυτό το γράφει μόνο το περιοδικό που μας παρουσίασες κανένα άλλο έγκυρο βιβλίο......

---

Ισως γιατί είναι ένα ζήτημα που δεν αρέσει να θίγεται στην επίσημη ιστοριογραφία...

Το γεγονός όμως ότι και οι πηγές σου, δηλαδή ιστοσελίδες και μπλογκς δεν αναφέρονται σε νούμερα αλλά σε ασαφείς χαρακτηρισμούς του τύπου "πολλες χιλιάδες" θα έπρεπε να σε προβληματίσει.

quote:

---

europaios2

αλήθεια ποιος το έγραψε?

---

Το έργο είναι συλλογικό. Στις συγκεκριμένες εκδόσεις γράφουν πολυάριθμοι επιστημονικοί σύμβουλοι και συνεργάτες.

http://www.periscopio.gr/site/company.asp

Στο συγκεκριμένο βιβλίο έχουν συνεργαστεί και οι Χαράλαμπος Νικολάου (Ταξίαρχος και καθηγητής στρατιωτικής ιστορίας του ΣΣΕ) και Σταύρος Καρκαλέτσης (ιστορικός Mag. St. στην ιστορία των βαλκανικών εθνών - Πανεπιστήμιο του Μονάχου).

quote:

---

Καθόλου υπερβολές. Υπήρχε φόβος και το ηθικό ήταν πεσμένο αλλά, άλλο το ένα και άλλο τ' άλλο.

---

Το απόσπασμα από την ΙΕΕ το έβαλα ως απάντηση στον ισχυρισμό ότι σε κάθε χωριό σημειώνονταν μάχες και συχνά νικηφόρες ενάντια στους Τούρκους. Πώς έδιναν σε κάθε χωριό μάχες και μάλιστα τις περισσότερες νικηφόρες την στιγμή που εγκατέλειπαν τα χωρια τους κατά χιλιάδες και τη στιγμή που ο τουρκικός στρατός τότε ήταν πολύ πιο ισχυρός υλικά και ηθικά σε σχέση με τα αρχικά στάδια του πολέμου? Αυτά δεν γίνονται. Αν δεν κάνω λάθος ούτε ο μπλόγκερ βάζει πηγές γι'αυτά που λεει.

quote:

---

europaios2

Σωστά αλλά γιατί το αναφέρεις? Η άμυνα είχε ουσιαστικά καταρρεύσει και όταν το ηθικό βρίσκεται στο ναδίρ....δύσκολα τα πράγματα.

---

Μα γιατί είναι αδύνατο να έρχονται κατά 30.000 την ημέρα οι πρόσφυγες στη Σμύρνη και ταυτόχρονα να μάχονται σε κάθε χωριό τις περισσότερες φορές νικηφόρα ενάντια σε έναν οργανωμένο και ενισχυμένο με πλήθος όπλων και πυρομαχικών στρατό.

quote:

---

europaios2

Μάχες άμυνας αγαπητέ Agnostic. Εάν δε γνωρίζεις τη διαφορά ανάμεσα στην άμυνα και στην επίθεση να σου φέρω ένα άλλο παράδειγμα.
Στην άλωση της Πόλης τις περισσότερες μάχες τις είχαν κερδίσει οι Έλληνες....μάντεψε όμως το αποτέλεσμα.

---

Εδώ όμως έχουμε εύγλωττες μαρτυρίες για μαζική υποχώρηση και έξοδο πληθυσμών χωρίς να καταφεύγουν σε μάχες άμυνας.

quote:

---

europaios2

Παράλληλα οι Τούρκοι δε φημίζονταν καθόλου για την ανδρεία τους. Ήσαν τυχεροί που είχαν στο τιμόνι τους τον Κεμάλ που ήταν γάτα.
Μπορώ να αναφέρω πολλά τέτοια παραδείγματα που πρωταγωνίστησε η μονάδα του παππού μου, αλλά ίσως φανεί εγωκεντρικό.

---

Αντίστοιχα και ένας Τούρκος παππούς μπορεί να διηγηθεί στον εγγονό του πώς έδιωξαν ηρωικά τους γκιαούρηδες από τη Μικρά Ασία και πώς γενναίοι Τούρκοι με το ιππικό έβγαιναν πίσω από τις ελληνικές μεραρχίες και χτυπούσαν τον εχθρό. Από γλαφυρές μυθιστορικές περιγραφές οι παππούδες είναι η καλύτερη πηγή...αν και οι μαρτυρίες τους διακατέχονται από υποκειμενικότητα όσο κι αν δεν μας αρέσει αυτό.

quote:

---

europaios2

Κρίμα. Θα μάθαινες πολλά. Άλλο να τα διαβάζεις σε βιβλίο και άλλο να στα διηγούνται σε πρώτο πρόσωπο.

---

Οχι. Θα μάθαινα πολύ λιγότερα διότι ο παππούς είναι μάρτυρας ενός περιορισμένου πεδίου γεγονότων, αυτών που έζησε μόνο. Αντίθετα στα βιβλία περιέχονται συσσωρευμένες γνώσεις από πολλές και ποικίλες πηγές, παρέχοντας μια πληρέστερη εικόνα του θέματος στον αναγνώστη.

quote:

---

europaios2

Άλλο πολλοί, άλλο η μεγάλη πλειοψηφία, έχει τεράστια διαφορά δε νομίζεις?

---

Οποιος και να ήταν ο αριθμός τους δια των στοιχείων προκύπτει ότι αυτός δεν ήταν τόσο μεγάλος ώστε να ενισχύσει τον ελληνικό στρατό στο βαθμό που χρειαζόταν. Αν από τους 700.000 του νομού Αϊδινίου οι 100.000 έπιαναν όπλα και βοηθούσαν στον αγώνα δεν νομίζω να γλύτωναν οι Τούρκοι...

quote:

---

europaios2

Άλλο θέματα θρησκείας, άλλο πατρίδας. Στη θρησκεία και λάθος να μεταφερθούν πράγματα δεν κινδυνεύει το εθνικό γόητρο! Σε θέματα πατρίδας όμως πρέπει να είμαστε 10 φορές ποιο προσεκτικοί.

---

Δεν πιστεύω ότι μέσα από τις απόψεις και τα στοιχεία μας σε ένα φόρουμ κινδυνεύει η πατρίδα ή το εθνικό γόητρο. Τι περίεργες απόψεις που έχεις πάντως...

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Edited by - Agnostic on 17/02/2009 05:32:38

quote:

---

Ψηλος :
.... στη συκοφαντία είσαι άπαιχτος!!

Θα σου πρότεινα να πάρεις κοντά σου τον ΑΔΙΑΒΑΣΤΟ και τον γιαπετ να τους κάνεις κάποια ιδιαίτερα να βελτιωθούν και αυτοί!

****Να μην ξεχάσω. Το νου σου!! Να τους βελτιώσεις και στην κοπτοραπτική

---

Ασε Ψηλε , καιτοι δασκαλος ο macedon δεν μπορει σ΄αυτον τον τομεα να αποδωσει ... θα παρω μαθηματα απο σενα και την παρεα σου ...

quote:

---

Ας δούμε κάποια παραδείγματα, παρμένα από την ιστοσελίδα της ΟΟΔΕ, τα οποία, αν θες και νομίζεις πως έχεις την ικανότητα, μπορείς και να τα σχολιάσεις. Φυσικά περιμένω να τα αντικρούσεις με στοιχεία και όχι με φούσκες, όπως κάνεις συνήθως.

---

Αν οι γνωσεις σου ειναι αποροια σου των σελιδων των ΟΟΕΔιτων θα λες και εσυ συνεχως τις βλακειες που λενε και οι ΟΟΔΕιτες .

quote:

---

ευρωπαιος :
Η σαπίλα ως γνωστόν υπάρχει παντού σε όλους τους θεσμούς και αυτό είναι γνωστό.

---

Θεσμος η εκκλησια ;
Α-παπα-ς που σου χρειαζετε !

quote:

---

ευρωπαιος:
Εδώ τίθεται βέβαια ένας απλός συλλογισμός.
-Τι ήταν ο Χριστιανισμός? .....Θρησκεία.
-Ποιοι ήσαν οι αντίπαλοί του?.... Οι άλλες θρησκείες.
-Τι ήθελε να κάνει ο Χριστιανισμός?..... Να διαδώσει τις ιδέες του.
-Που να διαδώσει τις ιδέες του?....... Σε όλα τα έθνη.
-Ποιο έθνος είναι αυτό που θα δεχτεί τις ιδέες μια θρησκείας όταν αυτό εξυβρίζεται από αυτήν?.......Κανένα.
-Άρα τι θα μπορούσαν να υβρίζουν ή να ειρωνεύονται οι Χριστιανοί Πατέρες?.......το έθνος των Ελλήνων? ή τη θρησκεία των Ελλήνων?

---

Να απαντησω και εγω , δεν σε πειραζει φανταζομαι , ετσι ;
Λοιπον :
- τι ηταν ο χριστιανισμος ; ... Λαιλαπα !
- ποιοι ησαν οι αντιπαλοι του ; ... κανενας , πελατες ηθελε , με το χερι στην τσεπη !
- τι ηθελε να κανει ο χριστιανισμος ; ... να επιβαλει καθεστως τρομου και φοβιας ωστε να ελεγχει τις ανθρωπινες μαζες!
- που να διαδωσει τις ιδεες του ; ... δεν ειχε ιδεες !
- ποιο εθνος ειναι αυτο που θα δεχθει τις ιδεες μιας θρησκειας οταν αυτο εξυβριζεται απο αυτην ; ... με το καθεστως τρομου που επιβληθηκε ... ολοι !
- -Άρα τι θα μπορούσαν να υβρίζουν ή να ειρωνεύονται οι Χριστιανοί Πατέρες?.......το έθνος των Ελλήνων? ή τη θρησκεία των Ελλήνων? Και τα δυο ... δεν ειχαν κανεναν ενδοιασμο οπως αποδειχθηκε !

Α και που΄σαι , μην με βαθμολογησεις ... δεν θα το λαβω υπ΄οψιν !

quote:

---

Dr Jekyll Mr Hyde :
Τα αναφερθέντα εδάφια θα ήταν εθνικώς σκόπιμο και αποφυγη συγχυσης να αφερεθούνε.

---

Τι θελει να πει ο ποιητης με το :εθνικως σκοπιμο και για αποφυγη συγχυσης ;

quote:

---

Το να πιστεύεται απο κει κ πέρα πως η εκκλησία είχε να "χωρίσει" κάτι με τους αρχαίους και γουσταρε να τους μειώνει είναι γελοίο, αναίτιο, αβάσιμο καθώς και συκοφαντικό προς την εκκλησία και τους πιστούς.
όποιοι υποστηρίζουν τέτοιες συκοφαντίες ας δόσουν απτά στοιχεία-κίνητρα για μια τέτοια θεωρία συνωμοσίας. Αλλιώς σιγή.
Αν μια τέτοια συκοφαντία των κειμένω τις παράδοσεις κ αλλων συνεχίση θα αναγκαστώ να στήλω ιμέιλ στους συντονιστές με πλήρη παρουσίαση της κατάστασης.

---

Σιγα μην μας κανεις και ... τζιχαντ ! Δυστυχως για σας τα πεπραγμενα του χριστιανικου ιερατειου , τεως και νυν , δειχνουν ακριβως αυτο που αναφερεις και που στις δεκαδες σελιδες του θεματος εχει αναφερθει απο αλλους συνομιλητες .
Δεν υπαρχει καν υποψια συκοφαντιας ... αυτη η λαιλαπα κατεστρεψε τον Ελληνισμο και τον κρατα ακομη στην ληθη του με ανιστορητους ισχυρισμους ... ποιος παρεδωσε την Κων/πολη , ποιος παρεδωσε το Αγιο ορος , ποιος παρεδωσε την Θεσσαλονικη , ποιος προδωσε την επανασταση , ποιος ....
Δεν καταλαβα ποιος ο σκοπος της προειδοποιητικης απειλης , θελεις να τρομαξουμε (!), να φοβηθουμε (?) , να προσχωρησουμε στον χριστιανισμο (!), τι ακριβως ; Θα στειλεις "ιμειλ" και θα μας κανεις τι ; Θα σου πω εγω τι θα μας κανεις ... τα τρια ,δυο ... τρομοκρατια εκει που σε περνει κουτσαβακι , σε μερικους εδω δεν πιανει , γκεγκε ;

quote:

---

τρεχαγυρευε:
την γνωστή ατυχή περίπτωση της Υπατίας, ύβρεις που αφορούν σε ιδιότητες,

---

Τετοια κομψα διατυπωμενη εκδοχη της Υπατιας δεν εχω ξαναδιαβασει ! Ατυχη περιπτωση ; Δηλαδη η ραδιουργια του ιθυνοντα νου , ο διαμελισμος της Υπατιας κ.α. οφειλονται σε ατυχημα ; Ε ρε τι μαθαινει κανεις οσο μεγαλωνει !!!

quote:

---

Δεν είσαι ευχαριστημένος με τίποτε, τελικά.

Τι θα ήθελες να απαντήσω για να το χαρείς, βρε;;;

Απάνω τους αδέρφιαααααα....................

---

Να παιξω κι εγω ; Αερααααααααααα !!!!!!!!!!

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ
http://originalmakedon.blogspot.com/

quote:

---

panpam
Τραβηγμένο το ότι "έβριζαν" το λαό των Ελλήνων.

---

*

quote:

---

Μιλούσαν Ελληνικά, είχαν Ελληνική παιδεία.

---

Καμια σχεση το ενα με το αλλο ... αν ειναι δυνατον ! Λεγοντας παιδεια κυριως εννοουμαι την ηθικη και πνευματικη αγωγη καποιου και οχι την γλωσσομαθεια ... μην συγχεεις διαφορετικες εννοιες , αλλωστε η θυραθεν παιδεια ειναι αντικειμενο ξενο , αντιθετο προς την χριστιανικη πιστη .

quote:

---

Τραβηγμένο το ότι "έβριζαν" το λαό των Ελλήνων.

---

Μην το λες , μην το λες !
Μεσα στις 76 σελιδες του παροντος θεματος θα βρεις παρα πολλες αναφορες σε υβρεις κατα των Ελληνων , απο : την Παλαια Διαθηκη , την Καινη Διαθηκη ,τα πατερικα κειμενα ,τα συναξαρια αγιων , κανονες οικουμενικων συνοδων , το πηδαλιον ,τα λειτουργικα βιβλια , τα πατριαρχικα κειμενα , κ.α.
Δυστυχως ή ευτυχως τα κειμενα ειναι αδιαψευστος μαρτυρας της απαραδεκτης και καταπτυστης συμπεριφορας των ταγων της λαιλαπας αυτης σ΄αρεσει δεν σ΄αρεσει !

quote:

---

Μισέλληνες λοιπόν δεν μπορούν να αποκαλεστούν.

---

Ο μισελληνισμος ειναι το κυριο συστατικο της ιδιοσυγκρασιας τους !

quote:

---

Μακάρι όλοι οι σημερινοί ανθέλληνες και μισέλληνες να μιλούσαν Ελληνικά και να ήξεραν τους αρχαίους Έλληνες όπως τους ήξεραν και τους αντέγραφαν οι εκκλησιαστικοί συγγραφείς.

---

Γιατι ; Οταν σε βριζουν θελεις να το καταλαβαινεις ; Οσο για την αντιγραφη των αρχαιων κειμενων τα΄χουμε πει πολλες φορες ... αντεγραψαν το 1% και το υπολοιπο 99% το εκαψαν ή το πουλησαν ... ακομα και πολλα απο αυτα που αντεγραψαν ,τα κακοποιησαν αλλαζοντας τα ή παραφραζοντας τα κατα την αντιγραφη ...

quote:

---

Διαφωνούσαν με το παλιό Ελληνικό "παγανιστικό" πάνθεο και εκεί κολλάνε τα "αναθέματα" κατά "Ελλήνων".

---

Ριξε μια ματια στις προηγουμενες σελιδες ... εκτος απο τα αναθεματα θα βρεις πολλα ακομη ...

quote:

---

Αν πάλι το "ανάθεμα" το θεωρείς "ύβρι", τότε πολλά ίδια και χειρότερα παραδείγματα μπορεί να βρει κανείς σε Έλληνες φιλόσοφους:

---

Και ποιος τα επικροτει ; Πρεπει να εξετασουμε ομως και τους λογους για καθε μια περιπτωση αν θελουμε να ειμαστε ακριβοδικαιοι . Αν οι λογοι αυτοι εχουν χαρακτηριστικα ιδιοτελειας ή κακης προαιρεσης ή ... τοτε ναι , ειναι κατακριτεα περιπτωση , αλλα δεν νομιζω να μπορεσεις να ξεχωρισεις τετοιες περιπτωσεις στην αρχαια Ελληνικη γραμματεια , τοσες , ωστε να τις αντιστοιχισεις στα δαχτυλα του ενος χεριου σου (δεν νομιζω να βρεις ουτε μια ...) Τα παραδειγματα σου ειναι παντελως αστοχα .

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ
http://originalmakedon.blogspot.com/

Όλα έχουν απαντηθεί και συνεχίζεις να επαναλαμβάνεσαι......
Ακόμη και ο Ο Όσιος Θεοφύλακτος που λοιδορείται από τον macedon είχε την Ελληνική παιδεία. Απλά δεν έχω βρει το χρόνο.
Μόλις το βρω θα παρουσιάσω τα στοιχεία μέσα από την "Ιστορία
του Ελληνικού Έθνους"
Ποτέ δεν αναφερόντουσαν οι πατέρες, στους Έλληνες με την εθνική σημασία του όρου. Οι Έλληνες ήσαν η καρδιά του Βυζαντίου και είναι ανόητο να το ισχυρίζεται αυτό κάποιος.

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ :
Γιατι ; Οταν σε βριζουν θελεις να το καταλαβαινεις ; Οσο για την αντιγραφη των αρχαιων κειμενων τα΄χουμε πει πολλες φορες ... αντεγραψαν το 1% και το υπολοιπο 99% το εκαψαν ή το πουλησαν ... ακομα και πολλα απο αυτα που αντεγραψαν ,τα κακοποιησαν αλλαζοντας τα ή παραφραζοντας τα κατα την αντιγραφη ...

---

Edited by - europaios2 on 25/02/2009 09:11:38

Η παραπάνω θέση αποτελεί προσωπική εκτίμηση του Παπαρρηγόπουλου, εντεταλμένου ιστορικού και ιδρυτή του "ελληνοχριστιανισμού" και διαψεύδεται τόσο από τους πατέρες που μιλούν για "ελληνικό έθνος", για "Ελλάδα", για "Ελληνισμό", όσο και από την ίδια την πρακτική τους.

Πρόκειται για ένα νεόκοπο, αναπόδεικτο, τεχνητό και αστήρικτο μύθευμα που σκοπό είχε να αμβλύνει τις ανθελληνικές θέσεις των χριστιανών, προκειμένου το έκτρωμα του "ελληνοχριστιανισμού" να επιβληθεί ευκολότερα στο Ελλαδιστάν.

Αλλωστε, ο όρος "Ελληνας" δεν θα μπορούσε να σημαίνει τον ειδωλολάτρη, καθώς οι Ελληνες ουδέποτε υπήρξαν ειδωλολάτρες, όπως γνωρίζει ακόμη κι ένας μαθητής δημοτικού.

Δυστυχώς, για όλους τους μισέλληνες χριστιανούς και τους σημερινούς απάτριδες ακολούθους τους, μια λέξη μόνο μου έρχεται στο μυαλό

quote:

---

Υιός Θεού
ΑΙΣΧΟΣ!!!

---

Α, μπράβο, αυτό!

macedon

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
...Μην το λες , μην το λες !
Μεσα στις 76 σελιδες του παροντος θεματος θα βρεις παρα πολλες αναφορες σε υβρεις κατα των Ελληνων , απο : την Παλαια Διαθηκη , την Καινη Διαθηκη ,τα πατερικα κειμενα ,τα συναξαρια αγιων , κανονες οικουμενικων συνοδων , το πηδαλιον ,τα λειτουργικα βιβλια , τα πατριαρχικα κειμενα , κ.α.
Δυστυχως ή ευτυχως τα κειμενα ειναι αδιαψευστος μαρτυρας της απαραδεκτης και καταπτυστης συμπεριφορας των ταγων της λαιλαπας αυτης σ΄αρεσει δεν σ΄αρεσει ! ...

---

Το πολύτιμο έργο της Ιστορίας του Ελληνικού έθνους και συγκεκριμένα ο Ζ’ τόμος, «Βυζαντινός Ελληνισμός Πρωτοβυζαντινοί χρόνοι» έχει γραφεί από τους κάτωθι διακεκριμένους επιστήμονες που γράφουν αυτό για τον όρο « Έλλην» που ανέφερα.

Συγκεκριμένα το αναφέρουν στη σελίδα 12.

Το εν λόγω έργο έχει συνταχθεί από τους κάτωθι:

ΕΠΟΠΤΙΚΗ ΕΠΙΤΡΟΠΗ

ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΔΩΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ Καθηγητής Πανεπιστημίου Αθηνών, Ακαδημαϊκός.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΣΑΤΟΣ Καθηγητής Πανεπιστημίου Αθηνών, Ακαδημαϊκός.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΞΥΓΓΟΠΟΥΛΟΣ Καθηγητής Πανεπιστημίου Θες/κης, Ακαδημαϊκός.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΜΥΛΩΝΑΣ Καθηγητής Πανεπιστημίων Washington και Αθηνών,
Ακαδημαϊκός.
ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΒΑΚΑΛΟΠΟΥΛΟΣ Καθηγ. Πανεπιστημίου Θες/κης, Ακαδημαϊκός,
συγγραφεύς.
ΚΩΣΤΗΣ ΜΠΑΣΤΙΑΣ (1901-1972), συγγραφεύς

ΓΕΝΙΚΗ ΕΠΟΠΤΕΙΑ ΒΥΖΑΝΤΙΝΩΝ ΤΟΜΩΝ

ΔΙΟΝΥΣΙΟΣ ΖΑΚΥΝΘΗΝΟΣ Καθηγητής Πανεπιστημίου Αθηνών, Ακαδημαϊκός.

ΣΥΓΓΡΑΦΕΙΣ ΤΟΥ Ζ’ ΤΟΜΟΥ

ΕΛΕΝΗ AHRWELER-ΓΛΥΚΑΤΖΗ Α΄ Πρύτανης Πανεπιστημίου Παρισίων,
Διευθύντρια στο Εθνικό Κέντρο Επιστημονικών
Ερευνών της Γαλλίας (CNRS Αποτέλεσε την
πρώτη γυναίκα πρόεδρο του τμήματος Ιστορίας
στο Πανεπιστήμιο της Σορβόνης το 1967 και την πρώτη γυναίκα πρύτανη του Πανεπιστημίου της Σορβόνης, στην 700 χρόνων ιστορία του το 1976, όπως και πρύτανης του Πανεπιστημίου της Ευρώπης. Διευθύντρια του Κέντρου Χριστιανικής Αρχαιολογίας στο Πανεπιστήμιο Paris Επίτιμη Πρόεδρος της Διεθνούς Επιτροπής Βυζαντινών Σπουδών

ΠΟΛΥΜΝΙΑ ΑΘΑΝΑΣΙΑΔΗ-FOEDEN Ιστορικός Διδάκτωρ, επίκ. καθηγήτρια
Iστορίας στο Πανεπιστήμιο Aθηνών
ΜΙΛΤΩΝ ΑΝΑΣΤΟΣ Καθηγητής Πανεπιστημίου Καλιφόρνιας
SILVANO BORSARI Καθηγητής Πανεπιστημίου Toρίνου
ROBERT BROWNING Καθηγητής Πανεπιστημίου Λονδίνου

ΣΠΥΡΟΣ ΒΡΥΩΝΗΣ Καθηγητής Πανεπιστημίου Αθηνών και Καλιφόρνιας
(όπου και χρημάτισε διευθυντής του G.E von Grunebaum
Centre for Near Eastern Studies), συγραφεύς, Καθηγητής Ελληνικού Πολιτισμού και Διευθυντής του Κέντρου Ελληνικών Σπουδών Αλέξανδρος Σ. Ωνάσης στο Πανεπιστήμιο της Νέας Υόρκης, στο οποίο και είναι Ομότιμος Καθηγητής ελληνικού πολιτισμού. [ΓΝΩΣΤΟΣ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΚΠΟΜΠΗ ΑΝΙΧΝΕΥΣΕΙΣ]

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΓΑΛΑΒΑΡΗΣ Καθηγητής Πανεπιστημίου McGill, Montreal
JEAN GASOU Ιστορικός, Διδάκτωρ

ΤΗΛΕΜΑΧΟΣ ΛΟΥΓΓΗΣ Ερευνητής Εθνικού Ιδρύματος Ερευνών, Διδάκτωρ,
ερευνητής του Κέντρου Βυζαντινών Σπουδών του
Dumbarton Oaks (1969-1970) Διετέλεσε αντιπρόεδρος
και μέλος της Διοικούσας Επιτροπής του Παν/μίου
Κρήτης (1974-1986) και διευθυντής του Ελληνικού
Ινστιτούτου Βυζαντινών και Μεταβυζαντινών Σπουδών
της Βενετίας (1989-1997). Πήρε μέρος σε πολλά διεθνή
επιστημονικά συνέδρια και έγραψε πλήθος μελετών για
το βυζαντινό και μεταβυζαντινό ελληνισμό και για τον
πολιτισμό της Κρήτης κατά την περίοδο της βενετοκρατίας.

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΚΗΣ Καθηγητής Πανεπιστημίου Ιωαννίνων.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΣΒΟΡΩΝΟΣ Καθηγητής Ecol Pratique des Hautes Etudes
Παρισίων Επίτιμος διδάκτορα Πανεπιστημίων
Αθηνών 1976, Θεσσαλονίκης 1977, ανακηρύχθηκε
Docteur es Lettres της Σορβόννης. Εργάσθηκε στο
CNRS και δίδαξε ως διευθυντής σπουδών στην Ecole
Pratique des Hautes Etudes (IV Section) ιστορία των
θεσμών της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΣΤΡΑΤΟΣ Ιστορικός
ΑΝΔΡΕΑΣ ΣΤΥΛΙΑΝΟΥ Αρχαιολόγος, F.S.A.
GERGES TATE Ιστορικός Διδάκτωρ
ΣΠΥΡΟΣ ΤΡΩΙΑΝΟΣ Καθηγητής Πανεπιστημίου Αθηνών, κοσμήτορας της
Νομικής Σχολής του Πανεπιστημίου Αθηνών
συγγραφέας 20 βιβλίων και άνω των 200 μελετών σε
ελληνική, γαλλική και γερμανική γλώσσα.

ΑΙΚΑΤΕΡΙΝΗ ΧΡΙΣΤΟΦΥΛΟΠΟΥΛΟΥ Συγγραφεύς, διδάκτωρ της Φιλοσοφικής
Σχολής Αθηνών, καθηγήτρια Βυζαντινής Ιστορίας.

Διαβάζουμε στην εισαγωγή του τόμου αυτού

«Ο τόμος Ζ’ ως εναρκτήριος της Ιστορίας του Βυζαντινού Ελληνισμού, αρχίζει με εκτενές εισαγωγικό κεφάλαιο, όπου παρουσιάζονται με πυκνότητα και ενάργεια η φυσιογνωμία και τα εξελικτικά στάδια ολόκληρης της Ιστορία του Βυζαντίου, από το 324-1453μ.Χ.
Στο κεφάλαιο αυτό αναπτύσσονται ειδικότερα τα θέματα: ιστορικός ορισμός και ονόματα, το ιστορικό υπόβαθρο, Βυζάντιο και Ελληνισμός……»

« Η περίοδος 324-642 έχει εξαιρετική σπουδαιότητα για τον Ελληνισμό. Στη διάρκειά της δημιουργήθηκαν οι ιστορικές προϋποθέσεις, για την πολιτική αναβίωσή του.

Η μετάθεση της πρωτεύουσας της αυτοκρατορίας στην Κωνσταντινούπολη, η επικράτηση του Χριστιανισμού, ο χωρισμός του κράτους σε Ανατολικό και Δυτικό, η διάλυση του Δυτικού κράτους
και η ταύτιση της αυτοκρατορίας με το ανατολικό τμήμα της, όπου πλειοψηφούσαν οι Ελληνικό και εξελληνισμένοι πληθυσμοί και κυριαρχούσε η Ελληνική γλώσσα, επέφεραν βαθμιαία τη μετατροπή της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας στο εκχριστιανισμένο ρωμαϊκό κράτος της Ανατολής, στην εξελληνισμένη αυτοκρατορία της Χριστιανικής Ανατολής, στην Ελληνική Βυζαντινή αυτοκρατορία»

quote:

---

panpam :
Προσωπικά δεν με απασχολεί η επικρότηση ή μη. Ανθρώπινο είναι όταν υπάρχει ιδεολογική διαφωνία φτάνουν οι άνθρωποι και σε βαριές κουβέντες – φιλόσοφοι ή μη. Το κατανοώ, γι' αυτό και δεν μου φαίνεται τραγικό.

---

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Η "ιστορία του Ελληνικού έθνους" είναι προσωπικό έργο του Παπαρρηγόπουλου που εκδόθηκε σε τρεις τόμους το 1876. Στο έργο του αυτό καθιερώνεται ο "ελληνοχριστιανισμός" σαν κύριος πυλώνας του ελληνικού κράτους και πάνω σ'αυτόν βασίστηκε το μυθώδες πολλών μετέπειτα ιστορικοφανών ανοησιών. Το τράβηγμα ορισμένων γεγονότων απο τα μαλλιά και η σύνδεσή τους με το χριστιανισμό είναι κάτι που ποτέ δεν αρνήθηκε ο Παπαρρηγόπουλος.

Το ίδιο έργο εκδόθηκε σε 7 τόμους το 1930. Η σύγχρονη "ιστορία του ελληνικού έθνους" δεν αποτελεί παρά εμπλουτισμένη έκδοση της αρχικής, διατηρώντας ωστόσο την ίδια φιλοσοφία της "επίσημης" ιστορίας της Ελλάδας, της "ελληνοχριστιανικής", η οποία άλλωστε ήταν και η αιτία της βράβευσής της από το μαυσωλείο της Ακαδημίας Αθηνών, του γεροντικού "ελληνοχριστιανικού" οργανισμού που αρνηθηκε μια θέση στον Καζαντζάκη γιατί, λέει, "ήταν κομμουνιστής, ξένος προς την Ελλάδα και επειδή διέφθειρε τους νέους".

Τώρα αν εσύ δεν γνωρίζεις ότι η "Ιστορία του Ελληνικού Εθνους" είναι έργο του Παπαρρηγόπουλου... μάλλον δεν φταίω εγώ, αν και σαν γιός του Θεού πρέπει να τα ξέρεις όλα (και ελληνικά).

Οσο για την επιλεκτική σου αναζήτηση πηγών, οι ίδιοι πάνω κάτω συγγραφείς, δηλώνουν στον 11ο τόμο, σελ. 124 για τον Κοσμά τον Αιτωλό:

"Εθνεγέρτης δεν ήταν"

κάτι για το οποίο εσύ προφανώς δεν συμφωνείς, παρόλο που αναφέρεται απ'όλους τους αριθμοπνίχτες σοφούς που αραδιάζεις....

Και κάτι για την κατευθυνόμενη "ιστορία" του ελληνικού εθνους. Μπορεί ο Κοσμάς να μην ήταν εθνεγέρτης, (όπως γράφει στη σελ. 124) μια και όχι μόνο δεν μιλούσε για ξεσηκωμό αλλά αντίθετα προπαγάνδιζε υπέρ του Σουλτάνου, αλλά στη σελίδα 303 του ίδιου τόμου το βαφτίζει "εθνομάρτυρα". Με ποιά κριτήρια, αφού ο ίδιος λέει ότι δεν είχε εθνική δράση; Μα... γιατί ήταν χριστιανός... Το ότι απαγχονίστηκε για ... εμπορικούς λόγους, το ότι ο φίλος του Κουρτ Πασάς έδωσε εντολή για τη σύλληψη του δολοφόνου, το ότι ο Αλή Πασάς τον τίμησε δεόντως, αποσιωπούνται από την κατά τα άλλα λαλίστατη "Ιστορία του Ελληνικού Εθνους". Ακόμη κι αυτός ο τίτλος "εθνομάρτυρας" δεν αιτιολογείται καν.

Αυτή είναι η αξιοπιστία της "ιστορίας του ελληνικού έθνους" σε θέματα που αφορούν το χριστιανισμό.

Εν πάσει περιπτώσει, δε χρειάζομαι τη γνώμη ενός μάτσου εντεταλμένων ελληνοχριστιανών ιστορικών για να μου πουν τι εννοούν οι πατέρες με τον όρο "Ελληνας", όταν οι ίδιοι οι πατέρες είναι αρκούντως σαφείς ως προς αυτό. Ειδικά όταν οι πρώτοι δεν το τεκμηριώνουν πουθενά. Τώρα αν εσύ εντυπωσιάζεσαι από βαρύγδουπους τίτλους και βραβεύσεις για να κρίνεις την αξιοπιστία ενός ιστορικού έργου, θα ήθελα να ρωτήσω αν η αντίστοιχη "ιστορία του τουρκικού έθνους" που θα έχει βραβευτεί από τους αντίστοιχους Τούρκους ακαδημαϊκούς και θα είναι γραμμένη από τους αντιστοιχους Τούρκους πανεπιστήμονες, έχει την ίδια με τη "δικιά μας" αξιοπιστία σχετικά με τα γεγονότα που ενδεχομένως θα περιγράφει, η οποία θα εγκυροποιείται από τους τίτλους των γραφόντων και μόνο.

Η "Ιστορία του ελληνικού έθνους", στα θέματα που εμπλέκεται ο χριστιανισμός, εκτελεί εντεταλμένη υπηρεσία, αποσιωπώντας γεγονότα, παρερμηνεύοντας άλλα και ερμηνεύοντας αυθαίρετα κατά το δοκούν, σύμφωνα με την "επίσημη" ιστορία της Ελλάδας, που ενίοτε έχει μικρή σχέση με την πραγματική ιστορία, όπως άλλωστε όλες οι "επίσημες" κρατικές ιστορίες. Ετσι απλά.

quote:

---

macedon :
"Εθνεγέρτης δεν ήταν"

κάτι για το οποίο εσύ προφανώς δεν συμφωνείς, παρόλο που αναφέρεται απ'όλους τους αριθμοπνίχτες σοφούς που αραδιάζεις....

Και κάτι για την κατευθυνόμενη "ιστορία" του ελληνικού εθνους. Μπορεί ο Κοσμάς να μην ήταν εθνεγέρτης, (όπως γράφει στη σελ. 124) μια και όχι μόνο δεν μιλούσε για ξεσηκωμό αλλά αντίθετα προπαγάνδιζε υπέρ του Σουλτάνου, αλλά στη σελίδα 303 του ίδιου τόμου το βαφτίζει "εθνομάρτυρα". Με ποιά κριτήρια, αφού ο ίδιος λέει ότι δεν είχε εθνική δράση; Μα... γιατί ήταν χριστιανός... Το ότι απαγχονίστηκε για ... εμπορικούς λόγους, το ότι ο φίλος του Κουρτ Πασάς έδωσε εντολή για τη σύλληψη του δολοφόνου, το ότι ο Αλή Πασάς τον τίμησε δεόντως, αποσιωπούνται από την κατά τα άλλα λαλίστατη "Ιστορία του Ελληνικού Εθνους". Ακόμη κι αυτός ο τίτλος "εθνομάρτυρας" δεν αιτιολογείται καν.

Αυτή είναι η αξιοπιστία της "ιστορίας του ελληνικού έθνους" σε θέματα που αφορούν το χριστιανισμό.

---

Πάρε δύο από τα εξώφυλλα της "Ιστορίας του Ελληνικού Εθνους":

Από την πρώτη έκδοση

Και από την έκδοση του 1930

quote:

---

Υιός Θεού
Ας δούμε όμως και τα εξής άξια προς προβληματιμόν.
-Οι Τούρκοι γράφουν την ιστορία ως έχει.

---

Κρατάμε τη δήλωση αυτή και θα δούμε αργότερα πώς γράφουν την επίσημη ιστορία της Τουρκίας οι Τούρκοι και αν τη γράφουν ως έχει, όπως υποστηρίζεις (υποθέτω ότι θα την έχεις μελετήσει για να καταλήγεις στο συμπέρασμα αυτό).

Τα υπόλοιπα που γράφεις είναι ένα μάτσο ανοησίες, όπως μας έχεις συνηθίσει.

macedon

quote:

---

macedon:
Πάρε δύο από τα εξώφυλλα της "Ιστορίας του Ελληνικού Εθνους"

---

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).