- Εξέλιξη εναντίον Δημιουργίας - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.

Δεν το ξερω ρε παιδια. Μπορει οντως ο θεος,αν υπαρχει,να έθεσε απλά τους κανονες, και μετα να εφυγε. ¨Η όπως είπε κάποιος, μπορει να εκανε τους φυσικους νομους ετσι, ωστε να δημιουργηθει ο ανθρωπος.

quote:

---

Σίγουρα όμως απορρίπτει τον χριστιανισμό, και γενικά της θρησκείες που βασίζονται στη βίβλο.

---

"Φως ζητάνε τα χαϊβάνια
κι' οι ραγιάδες απ' τα ουράνια,
μα θεοί κι' όξαποδώ
κει δεν είναι παρά δώ."

Φαντάζομαι αναγνωρίζεις και ο ίδιος τη μεγάλη διαφορά : Ο πιστός δέχεται αυτό που του λέει το Χ θεόπνευστο βιβλίο του χωρίς να το κρίνει--και φυσικά, αυτό το σχόλιο δεν αφορά ΟΛΟΥΣ τους πιστούς, για να μην παρεξηγηθώ. Ο επιστήμονας δέχεται κάτι όταν βλέπει μπροστά του τα στοιχεία που το στηρίζουν. Μιλάς για "εργαστηριακή επιβεβαίωση" και προφανώς εννοείς ότι θα έπρεπε να δούμε μπροστά μας τη δημιουργία νέων ειδών για να πεισθούμε. Φυσικά αυτό, αν λάβουμε υπόψη μας το χρόνο που χρειάζονται οι εξελικτικές διδικασίες για να φθάσουν στη δημιουργία νέων ειδών, είναι αρκετά δύσκολο. Αλλά όταν βλέπουμε μπροστά μας απολιθώματα οργανισμών που σήμερα δεν υπάρχουν, όταν βλέπουμε τη φυλογενετική συγγένεια στο γενετικό υλικό, όταν όλοι οι οργανισμοί χρησιμοποιούν ΤΟ ΙΔΙΟ μόριο για την διαιώνιση των χαρακτηριστικών τους, όταν έχουν την ίδια κυτταρική δομή, πιστεύω ότι όλα αυτά είναι αρκετά ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ να μας κάνουν να αναρωτηθούμε. Αν κάποια στιγμή στο μέλλον θα το δούμε να συμβαίνει αυτό μπροστά μας, αυτό δεν μπορώ να το γνωρίζω--αν φυσικά και ο ίδιος ο άνθρωπος δεν έχει εξελιχθεί σε κάτι καινούργιο, αλλά αυτό είναι μια άλλη ενδιαφέρουσα κουβέντα...

Επαναλαμβάνω πως σκοπός της επιστήμης ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ να "καθαιρέσει" το Θεό, αλλά να βρει την αλήθεια. Αυτές τις "μυστήριες οδούς" του Θεού προσπαθεί να αποκωδικοποιήσει, άσχετα αν οι θρησκείες πρόσφεραν σε όλα μέχρι τώρα έτοιμες απαντήσεις.

quote:

---

Για παράδειγμα, το DNA θέλει κάπου 10.000 χρόνια για να καταρρεύσει εντελώς. Κι όμως, υπάρχουν τόσο πολλά πετρώματα βασιζόμενα και στο DNA τους που χρονολογούνται γύρω στα 100.000 και βάλε χρόνια. Προφανώς οδηγούμαστε σε εσφαλμένη εκτίμηση της ηλικίας του πετρώματος, και σε αντιλήψεις οι οποίες καλλιεργήθηκαν χωρίς να είναι ορθες.

---

Αυτό είναι μια πιθανή εξήγηση, για το τι μπορεί να είχε συμβεί με τα απολιθώματα των ενδιαμέσων φάσεων.
Ούτε λίγο ούτε πολύ, ουσιαστικά "υποθέτουμε" ενδιαμέσες φάσεις, το οποίο είναι σαφώς αντεπιστημονικό.

Εγώ πάντως, πάνω στο θέμα των απολιθωμάτων, θα μεταφέρω αυτούσια την άποψη ενός παγκοσμίου φήμης παλαιοντολόγου, του Dr Etheridge του Βρετανικού μουσείου.

" Τα 9/10 της συζήτησης των υποστηρικτών της εξέλιξης είναι απλά ανοησίες, οι οποίες δεν έχουν κανένα έρεισμα βασισμένο στην παρατήρηση και απορρίπτονται ολοκληρωτικά από τα γεγονότα. Το μουσείο αυτό (μ. Βρετανίας) είναι γεμάτο (απολιθώματα) αποδείξεις της παντελούς έλλειψης αλήθειας πίσω από τις απόψεις τους. Σε αυτό το μεγάλο μουσείο, δεν υπάρχει ούτε μια ένδειξη της μετάλλαξης των ειδών."

Υπάρχει ατόφιο στην σελίδα 119 του βιβλιου "The Collapse of Evolution", του 1983 (της εποχής που έγινε και το συνέδριο για το οποίο μιλάμε).

Το θέμα είναι πιστεύω, όχι το ότι είναι πιθανό πως οι ενδιάμεσες φάσεις "δεν έχουν βρεθεί", αφού κάτι τέτοιο λίγο πολύ μπάζει από την άποψη "αν βρεθούν, τα ξαναλέμε". Το θέμα είναι ότι οι ενδιάμεσες φάσεις από την παλαιοντολογία είναι απούσες σε όλα τα σημαντικά σημεία στους εξελικτικά ανώτερους οργανισμούς.

Αντιθέτως, μπορώ να παραθέσω μια σειρά οργανισμών, των οποίων τα απολιθώματα έδειξαν πως το είδος παρέμεινε το ίδιο με το πέρασμα των χρόνων:

α) Termite [30 εκατομμύρια χρόνια].
β) Coelacanth fish [60-80 εκατομμύρια χρόνια].
γ) Ant, Nothomyrmecia macrops [100 εκατομμύρια χρόνια].
δ) Tuatara lizard [200 εκατομμύρια χρόνια].
ε) Crayfish [220 εκατομμύρια χρόνια].
ζ) Ciliate protozoa, sheathed bacteria, algae, fungal spores and plant pollen [230 εκατομμύρια χρόνια].
η) Tadpole shrimp, Lepidurus apus [250 εκατομμύρια χρόνια].
θ) Hagfish [300 εκατομμύρια χρόνια].
ι) Cockroach [300 εκατομμύρια χρόνια].
κ) Ctenophore [400 εκατομμύρια χρόνια].
λ) Onychophore [500 εκατομμύρια χρόνια].
μ) Chitons [550-600 εκατομμύρια χρόνια].
ν) Bacteria [δισεκαττομύρια χρόνια].

Με άλλα λόγια, μιλάμε για εξέλιξη, αλλά... επιλεκτική...

quote:

---

Φαντάζομαι αναγνωρίζεις και ο ίδιος τη μεγάλη διαφορά : Ο πιστός δέχεται αυτό που του λέει το Χ θεόπνευστο βιβλίο του χωρίς να το κρίνει--και φυσικά, αυτό το σχόλιο δεν αφορά ΟΛΟΥΣ τους πιστούς, για να μην παρεξηγηθώ.

---

Ο Πάππας Ιωάννης Παύλος ο 2ος είχε την προσωπική άποψη πως δεν υπάρχει πρόβλημα συμβατότητας μεταξύ Εξέλιξης και του Ρωμαιοκαθολικού δόγματος, λέγοντας χαρακτηριστικά πως η Βίβλος στόχο έχει να σε οδηγήσει στον παράδεισο και όχι το πως αυτός φτιάχθηκε.

Τώρα τις ασυμβατότητες τις εφευρίσκετε εσείς μου φαίνεται.

quote:

---

Βιολογία
Ανακαλύφθηκε το αρχαιότερο DNA του πλανήτη
Παρασκευή 18 Απριλίου 2003 15:22 [Σχόλια: 3, Hits: 71]

Ομάδα επιστημόνων εντόπισε υπολλείμματα του γενετικού υλικού φυτών που υπήρχαν στη Σιβηρία προ 400.000 ετών. Το DNA, που ήταν διατηρημένο σε πάγο, είναι τρεις ή ακόμη και τέσσερις φορές πιο παλιό από κάθε άλλο αρχαίο γονιδίωμα που έχει ποτέ ανακαλυφθεί στον πλανήτη.
Σύμφωνα με το BBC, στο ίδιο χώμα όπου είχε καταψυχθεί το γενετικό υλικό βρέθηκαν και υπολλείμματα DNA μεγάλων φυτοφάγων προϊστορικών ζώων, όπως αυτών του τριχωτού μαμούθ, του ταράνδου και ενός μηρυκαστικού της αρκτικής Αμερικής. Τα κομμάτια πάγου χρονολογούνται μεταξύ 300.000 και 400.000 ετών.
Ο Τόμας Γκίλμπερτ από το Πανεπιστήμιο της Οξφόρδης που μετείχε στη διαδικασία ανάλυσης των δειγμάτων του DNA τόνισε: «Πιστεύουμε ότι είναι το αρχαιότερο μέχρι σήμερα DNA. Έχουν υπάρξει και από άλλα άτομα σχετικοί ισχυρισμοί, ωστόσο κανείς άλλος δεν έχει σταθεί ικανός να επιβεβαιώσει τα ευρήματά του».

από το
http://www.focusmag.gr/articles/view-article.rx?oid=16408

---

----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.

Δηλαδη, αμα βρεθει το πτωμα, θα κανουμε πασχα παραυτα?

Τελικα, να παιρνουμε σοβαρα τη βιβλο? Εχει τελικα καμια αξια για σας το βιβλιο αυτο, ή το μονο που μετραει ειναι η πίστη και ολα τα αλλα ειναι λεπτομερειες? Τα περιεχομενα της Βιβλου είναι ο λογος του θεου, ή ειναι αφηρημενες εικονες χωρις νοημα? Η θεολογια σας εχει μια σταθερη βαση, ή αγεται και φερεται αναλογα με τις επιστμονικες εξελιξεις? Τελικα, μπορουμε να κρινουμε τον Χριστιανισμο με βαση αυτα που πρεσβευει, ή καθε φορα θα λεει και αλλα?
Οσο για αυτην την αποψη, οτι η βιβλος γραφτηκε για να παμε στον παραδεισο, μου φαινεται πολυ ακυρη. Δηλαδη οποιος την διαβαζει παει στον παραδεισο? Δηλαδη, αν καποιος δεν τη διαβασει, παει στην κολαση? Ή αν καποιος παραλειψει κεφαλαια, το ιδιο? Και η μεταφραση, τι γινεται με τη μεταφραση? Αν κανανε κανα λαθος στη μεταφραση, και παμε ολοι μαζι στην κολαση?

Ασοβαρα πραγματα. Αν πιστευετε οτι η βιβλος λεει την αληθεια, υπερασπιστητε την. Αν παλι νομιζετε οτι ΔΕΝ λεει την αληθεια, αλλα οδηγει στον παραδεισο, αυτο ειναι οξυμωρο. Το ψευδος ειναι ""χαρισμα"" του σατανα. Αποφασιστε.

_________________________

Tότενες το μαύρο φίδι
το διπλό του το γλωσσίδι
πίσω από την αστοιβιά
βγάζει και κουνάει με βιά:

Ενδιάμεσες φάσεις υπήρξαν, αλλά δέν μπόρεσαν να επιβιώσουν.
Τα είδη μπορεί να παραμείνουν αναλλοίωτα και για εκατομμύρια χρόνια και μόνο άν οι συνθήκες διαβίωσης τους αλλάξουν δραματικά είναι δυνατόν να υποστούν κάποια απο αυτά σε ένα διαφορετικό περιβάλλον μεταλλάξεις των μεταλλάξεων ώσπου να προκύψει το νέο είδος. Μεταλλάχθηκαν για να μπορέσουν να επιβιώσουν, και τα ενδιάμεσα είδη που δέν έχουν τα προσόντα για επιβίωση θα αφανιστούν.
Τα πτηνά, τα θηλαστικά, τα ερπετά, τα πτηνά ανήκουν σε διαφορετικούς κλάδους της εξέλιξης και έχουν μεταξύ τους την μεγαλύτερη συγγένεια γι'αυτό έχουν και κοινά χαρακτηριστικά όπως τα θηλαστικά γεννάνε τα ίδια τα μωρά τους και τα θηλάζουν, ενώ τα πτηνά αναπαράγονται με αυγά και έχουν ράμφος. Οι συγκεκριμένοι διαχωρισμοί αποτελούσαν τον πρώτο κλάδο της εξέλιξης.
Στο θέμα του ανθρώπου πιστεύω οτι ακολουθήθηκε όμοια μιά γραμμή εξέλιξης απο κάποιο είδος πιθήκου συγγενή με τα υπάρχοντα που δέν κατάφερε να επιβιώσει στις μέρες μας. Αλλά ενώ με τα υπόλοιπα θηλαστικά έχει πολλές μορφολογικές ομοιότητες (δύο πόδια, δύο χέρια, μασάει την τροφή, γεννάει και θυλάζει τα μωρά) στο θέμα του μυαλού, του πνεύματος έχει τεράστιες διαφορές ακόμα και απο τον πιό εξελιγμένο πίθηκο με τον οποίο προφανώς έχει κάποια συγγένεια.
Γι'αυτό πιστεύω οτι στο τελευταίο στάδιο της εξέλιξης πρίν τον άνθρωπο έγινε κάποια εξωτερική παρέμβαση, άσχετη με την ομαλή γραμμή της εξέλιξης των ειδών που ήταν σε ισχύ έως τότε. Πιστεύω προσωπικά οτι η επέμβαση αυτή είναι γεγονός άσχετα με το εάν δέν είμαι σε θέση να γνωρίζω τί ήταν. Πείτε το θεό, πείτε το εξωγήινους, πείτε το ότι θέλετε αλλά στο θέμα του ανθρώπου η επέμβαση πάνω στην εξέλιξη έγινε.