- Απορίες περί ορθοδοξίας - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Όσο για την υπογραφή μου περιέχεται στο Bushido
ΕΝΑ ΣΠΑΘΙ ΔΕΝ ΒΓΑΙΝΕΙ ΠΟΤΕ ΑΠΟ ΤΗ ΘΗΚΗ ΤΟΥ ΧΩΡΙΣ ΛΟΓΟ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΠΙΣΤΡΕΦΕΙ ΠΟΤΕ ΣΕ ΑΥΤΗΝ ΧΩΡΙΣ ΤΙΜΗ
quote:
Σαφώς και οι "ορθόδοξοι" έχουν κάνει λάθη ... "Ουδείς αναμάρτητος". σημερινοί ορθόδοξοι κάνουν λάθη .....Κατακριτέοι οι ιερείς και αρχιερείς, ... διάγουν έκλυτο βιο ...ιερείς ... μεγάλοι αμαρτωλοί...λαμπρά υποδείγματα ιερέων
Χριστιανοί έξυναν το ξύλο των εικόνων και το έπιναν για να ιαθούν.
(ΑΥΤΟ ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ ΤΟ ΔΙΑΒΑΖΩ.... Ε ΡΕ ΤΙ ΜΑΘΑΙΝΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΣΤΑ ΦΟΡΟΥΜ)
...φυλάει την εικόνα να νιώθει αληθινή κατάνυξη.
Οι άγιοι δεν είναι Θεοί...απλοί δούλοι του θεού,στους οποίους αξίζει τιμή. Οι ασάλευτοι στύλοι ...Δείτε ένα μεγαλείο συγχώρεσης. Κάποιος στη Ζάκυνθο είχε σκοτώσει γύρω στο 1600 έναν ... ο Άγιος βέβαια στεναχωρήθηκε αλλά εξομολόγησε τον δολοφόνο του αδελφού του και τον φυγάδευσε.
(ΡΕ , ΜΗΠΩΣ ΗΘΕΛΕ ΝΑ ΣΚΟΤΩΣΕΙ ΤΟΝ ΑΔΕΛΦΟ ΤΟΥ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟΥ ΦΑΕΙ ΤΑ ΧΩΡΑΦΙΑ ?? ΠΛΕΚΤΑΝΗ ...ΤΟΣΑ ΕΧΟΥΜΕ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΣΤΗΝ ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ ....)Θέλω να τονίσω ότι δεν είμαι κανένας "επίσημος" υποστηρικτής της Ορθοδοξίας. Απλώς καταθέτω τις δικές μου σκέψεις και όσα ψυχωφελή έχω διαβάσει . Είμαι και εγώ ένας από τους αμαρτωλούς. H άποψη μου (όπως και πολλών Αγίων Πατέρων)είναι ότι η ορθοδοξία είναι ο ασφαλής δρόμος σωτηρίας.
Όσο για την αρχαία ελληνική γραμματεία, οφείλω να πως δεν έχω ασχοληθεί. Εμπιστεύομαι όμως τους τρεις ιεράρχες (Βασίλειο, Γρηγόριο και Ιωάννη Χρυσόστομο) που επέμειναν στην αλήθεια της ορθοδοξίας καίτοι είχαν μεγάλη ελληνική παιδεία. Δεν αφορίζω οτιδήποτε το αρχαίο ελληνικό. Αλλά σε καμία περίπτωση δεν ασπάζομαι τους ψεύτικους θεούς τους και τα είδωλα των αρχαίων Ελλήνων.
Λοιπον , εισαι ενας ημιμαθης,επειηκώς,εκτος και αν μας κάνεις πλάκα.
Σου λειπει η νοημοσύνη , σου λειπει η πνευματική διαύγεια .
Σου λείπει η ορεξη να ζήσεις γιατι εισαι ο τελειος ραγιας .
Να πας σε ενα γιατρό να σε κοιτάξει.
Φιλικά στα λέω ολα αυτά.
Η φύση αγαπάει να κρύβει τον εαυτο της
Κοινα ειναι η αρχή και το τέλος στην περιφέρεια του κύκλου.
quote:
Rumyana
Σου λείπει η ορεξη να ζήσεις γιατι εισαι ο τελειος ραγιας .
Μα αφού, από τη πρώτη στιγμή που σε συνέλαβαν οι γονείς σου καλή μου, όντας δύο κύτταρα, συνυπόγραψαν το συμβόλαιο θανάτου σου.
Πώς την αντιλαμβάνεσαι εσύ την όρεξη για ζωή;;
Μήπως, "ότι φάμε ότι πιούμε και ό,τι αρπάξει ο κ....ς μας;;"
Τι έχεις να πεις γι' αυτό;; Αυτός είναι ο προορισμός σου; Σε δημιούργησαν (όχι ο Θεός εφόσον δεν πιστεύεις) με σκοπό κάποια στιγμή (ελπίζω το αργότερο δυνατόν) να περάσεις στο τίποτα και στο πουθενά;; Με ημερομηνία λήξης δηλαδή;;
Τι παράξενοι δημιουργοί είναι αυτοί που ακόμη πριν δημιουργήσουν, προορίζουν το δημιούργημά τους για την καταστροφή;;;;
Τι λες επ' αυτού καλή μου φίλη;;
Φιλικά όπως πάντα
quote:quote:
Rumyana
Σου λείπει η ορεξη να ζήσεις γιατι εισαι ο τελειος ραγιας .Μα αφού, από τη πρώτη στιγμή που σε συνέλαβαν οι γονείς σου καλή μου, όντας δύο κύτταρα, συνυπόγραψαν το συμβόλαιο θανάτου σου.
Πώς την αντιλαμβάνεσαι εσύ την όρεξη για ζωή;;
Μήπως, "ότι φάμε ότι πιούμε και ό,τι αρπάξει ο κ....ς μας;;"
Τι έχεις να πεις γι' αυτό;; Αυτός είναι ο προορισμός σου; Σε δημιούργησαν (όχι ο Θεός εφόσον δεν πιστεύεις) με σκοπό κάποια στιγμή (ελπίζω το αργότερο δυνατόν) να περάσεις στο τίποτα και στο πουθενά;; Με ημερομηνία λήξης δηλαδή;;Τι παράξενοι δημιουργοί είναι αυτοί που ακόμη πριν δημιουργήσουν, προορίζουν το δημιούργημά τους για την καταστροφή;;;;
Τι λες επ' αυτού καλή μου φίλη;;
Φιλικά όπως πάντα
Ψηλέ
Πηγαινε βρες μας εκεινο που λέει ο Ιησους σαν απαντηση στους μαθητες του.
Τον ρωτανε , ενας αδελφος πεθανε και την γυναίκα του την πήρε ο δευτερος, παθανε και αυτος, την γυναικα την πηρε ο τριτος αδελφος,
μετα ο τεταρτος κ.ο.κ.
Οταν λοιπον αναστηθουν ποιανου θα ειναι η γυναίκα ??
Εκει λοιπον ο Θεός δινει μια πολυ κατατοπιστική εξήγηση
για το τι θα τραβήξουμε στην αιωνιότητά του .
Ουτε χαρα , ουτε οργασμοι, ουτε γλεντάκια , ουτε καταχρησεις.
Εύνουχισμένοι οι αντρες , χωρις γεννητικα οργανα και οι γυναίκες.
Αν ειναι αυτο το σχεδιο του Θεού... Δεν θα πάρω
Καλυτερα μιας ωρας σεξ , ποτα ,ξενυχτια ,ελευθερία, χορο, εκδρομές,
κολυμπι γυμνή σε παραλία , καλαμπούρι και ΄σεξουαλικά υπονοουμενα
παρα κρεμασμένη στο τσιγγέλη απηδηχτη μια ολοκληρη αιωνιοτητα .
Η φύση αγαπάει να κρύβει τον εαυτο της
Κοινα ειναι η αρχή και το τέλος στην περιφέρεια του κύκλου.
Φίλε Allien, εχθές ανέφερες πως "ο μανδύας της αθείας" βολεύει τους πλουτοκράτες, τουε εξουσιαστές, τους δήθεν φιλόσοφους, βιολόγους κτλ.
Προσωπικά, είμαι άθεος και δε νομίζω να είμαι τίποτα απ' όλα όσα ανέφερες... Απλά προσπαθώ με την όση λογική διαθέτω να ερμηνεύσω λογικά κάποια πράγματα και κατά την δική μου ταπεινή γνώμη ο Θεός δεν υπάρχει. Δε νομίζεις λοιπόν πως οι γενικεύσεις είναι περιττές μιάς και μας βάζεις όλους στο ίδιο καζάνι....? Διάλογο κάνουμε, ok?
Φιλικά στο επισημαίνω....
Φίλε resuscitated, εγώ έχω μια άλλη εύλογη απορία. Αν ένας άθεος, ένας αλλόθρησκος ή δεν ξέρω κι εγώ τι, ζεί μια ζωή σωστότατη και τιμιότατη, όταν πεθάνει θα πάει στην Κόλαση επειδή ήταν άθεος αλλά ζούσε μια ζωή που κατά τ' άλλα ήταν σύμφωνα με τα πρότυπα του Χριστιανισμού....?
Μια ζωούλα εχεις και την χαραμίζεις ...
Για οσους ενοχλούνται απο πεζοδρομιακές εκφράσεις
και ορθογραφικά λάθη , θα ζητησω συγνώμη και θα επαναλάβω
οτι ας λοίπουν οι χαρακτηρισμοι χωρις ουσία και ας
αντιπαρατεθουν με τα επιχειρήματά τους .
Σκέτοι χαρακτηρισμοι δηλώνουν ανανδρια.
Και μια πεζοδρομιακια θέλει 1000 ανανδρους για πρωινό.
Η φύση αγαπάει να κρύβει τον εαυτο της
Κοινα ειναι η αρχή και το τέλος στην περιφέρεια του κύκλου.
quote:
rumyana αδυνατείς να καταλάβεις γιατί πρέπει να επιχειρηματολογούμε και όχι να βωμολοχούμε, πόσο μάλλον να αναλύσεις και να κατανοήσεις θέματα θεολογικού περιεχομένου.
Όσο για την υπογραφή μου περιέχεται στο BushidoΕΝΑ ΣΠΑΘΙ ΔΕΝ ΒΓΑΙΝΕΙ ΠΟΤΕ ΑΠΟ ΤΗ ΘΗΚΗ ΤΟΥ ΧΩΡΙΣ ΛΟΓΟ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΠΙΣΤΡΕΦΕΙ ΠΟΤΕ ΣΕ ΑΥΤΗΝ ΧΩΡΙΣ ΤΙΜΗ
Χιφομαχε , βγαζεις ενα σπαθί απο την θήκη του για να μου πεις οτι
ειμαι του πεζοδρομείου . Ουσία μηδέν .
Ξαναβγαζεις το σπαθάκι σου να μου πεις οτι αδυνατω να κατανοήσω. Παλι ουσία μηδέν.
Εγω θα σου προτεινα , η να το χρησιμοποιησεις το σπαθακι σου
επιτέλους με επιχειρήματα ή μην το βγάζεις καθόλου. Αστο , θα σου
πεσει σε καμμια στροφή και θα μεινεις με την θήκη αδεια.
Δεν εβρησα κανέναν ,και δεν σκοπευω να το κάνω, εκτος και
αν τα ενοχλητικά σχόλειά μου τα εκλαμβάνεις ως προσβλητικά.
Στην διάθεσή σου λοιπόν για να μου ξεδιπλωσεις οτι εχεις για
επικοδομητική συζητηση.
Δεν μπορω να φανταστω οτι εισαι και ριψασπις ??
Φιλικότατα
Rumyana.
Η φύση αγαπάει να κρύβει τον εαυτο της
Κοινα ειναι η αρχή και το τέλος στην περιφέρεια του κύκλου.
quote:
Rumyana
Ψηλέ
Πηγαινε βρες μας εκεινο που λέει ο Ιησους σαν απαντηση στους μαθητες του.
Τον ρωτανε , ενας αδελφος πεθανε και την γυναίκα του την πήρε ο δευτερος, παθανε και αυτος, την γυναικα την πηρε ο τριτος αδελφος,
μετα ο τεταρτος κ.ο.κ.
Οταν λοιπον αναστηθουν ποιανου θα ειναι η γυναίκα ??
Εκει λοιπον ο Θεός δινει μια πολυ κατατοπιστική εξήγηση
για το τι θα τραβήξουμε στην αιωνιότητά του .
Ουτε χαρα , ουτε οργασμοι, ουτε γλεντάκια , ουτε καταχρησεις.
Εύνουχισμένοι οι αντρες , χωρις γεννητικα οργανα και οι γυναίκες.
Αν ειναι αυτο το σχεδιο του Θεού... Δεν θα πάρω
Καλυτερα μιας ωρας σεξ , ποτα ,ξενυχτια ,ελευθερία, χορο, εκδρομές,
κολυμπι γυμνή σε παραλία , καλαμπούρι και ΄σεξουαλικά υπονοουμενα
παρα κρεμασμένη στο τσιγγέλη απηδηχτη μια ολοκληρη αιωνιοτητα .
Εμ εδώ σε θέλω κάβουρα να περπατάς στα κάρβουνα.
Βλέπεις λοιπόν ότι περιορίζεσαι την αιτία ύπαρξής σου στις εφήμερες και επιπόλαιες απολαύσεις της ζωής.
Μιλάς για το σεξ, και πολύ καλά κάνεις. Το σεξ όμως θα σημαίνει για σένα το ίδιο και στα 50-60-70-80 σου;;; Όσο θα γεράζεις, πιστεύω, δεν θα σου λέει και τίποτα το σπουδαίο έως ότου το κόψεις τελείως.
Έχουμε αναγάγει σε πηγή απόλαυσης κάτι που η χρησιμότητα του είναι η αναπαραγωγή του ανθρώπινου είδους.
Αν θεωρήσουμε τον άνθρωπο ίσο με τα άλλα ζώα και όχι τον εκλεκτό του Θεού, έχεις δει εσύ άλλα ζώα να συνουσιάζονται κάθε τρεις και λίγο αν δεν είναι περίοδος αναπαραγωγής;; Σε εμάς τι στην ευχή συμβαίνει και έχουμε βάλει στόχο στη ζωή μας να "κουτουπώσουμε" όσο το δυνατόν πιο πολλές ή πιο πολλούς;;
Οι πνευματικές όμως απολαύσεις δεν τελειώνουν ποτέ. Η προσπάθεια για πνευματική ανύψωση, όσο θα γεράζεις τόσο θα σε ωριμάζει και θα σε κρατά σε εγρήγορση.
Τα πνευματικά βλέπεις δεν έχουν ανάγκη τη «ζωντάνια» του φθαρτού μας σώματος.
Ο άνθρωπος γεράζει οργανικά αλλά το πνεύμα του παραμένει άφθαρτο ωραίο και η μόνη διαδικασία που λαμβάνει χώρα είναι η ωρίμανση, γι' αυτό άλλωστε και το πνεύμα του ανθρώπου δεν αποσυντίθεται ούτε και πεθαίνει διότι δεν γνωρίζει γήρας.
Βλέπεις λοιπόν ότι περιορίζεις και δικαιολογείς την ύπαρξή σου εντάσσοντάς την στα στενά πλαίσια των εφήμερων απολαύσεων;
Άντε και τα απόλαυσες όλα αυτά που αναφέρεις, κάποια στιγμή θα φύγεις από αυτόν τον επιπόλαιο κόσμο, πάλι δεν δίνεις εξήγηση στο λόγο ύπαρξής σου.
Αντιδράς στο δώρο που σου προσφέρει ο Θεός διότι, ίσως, δεν γνωρίζεις άλλες «απολαύσεις» πέρα από τις γνωστές. Δεν το παίζω δάσκαλος, ότι και καλά εγώ τις γνωρίζω, όχι, τώρα τις ανακαλύπτω και συνειδητοποιώ ότι είναι πολύ ανώτερες από τις μέχρι τώρα γνωστές μου.
Πρόσεξε, δεν αναθεματίζω ή κατακρίνω το σεξ ή τις άλλες απολαύσεις για τι οποίες εσύ μίλησες. Απλά, καιρός είναι να τους δώσουμε τη σημασία που τους αξίζει και τίποτα παραπάνω.
Φιλικά όπως πάντα
Edited by - Ψηλός on 21/07/2005 13:00:10
quote:
Μιλάς για το σεξ, και πολύ καλά κάνεις. Το σεξ όμως θα σημαίνει για σένα το ίδιο και στα 50-60-70-80 σου;;; Όσο θα γεράζεις, πιστεύω, δεν θα σου λέει και τίποτα το σπουδαίο έως ότου το κόψεις τελείως.
Ψηλέ, κίτρινη κάρτα. 
Μιλάει για την σεξουαλική διάθεση και όχι το σεξ. Η σεξουαλική διάθεση μένει πάντα η ίδια σε όποια ηλικία και να είσαι.
quote:
Αν θεωρήσουμε τον άνθρωπο ίσο με τα άλλα ζώα και όχι τον εκλεκτό του Θεού, έχεις δει εσύ άλλα ζώα να συνουσιάζονται κάθε τρεις και λίγο αν δεν είναι περίοδος αναπαραγωγής;; Σε εμάς τι στην ευχή συμβαίνει και έχουμε βάλει στόχο στη ζωή μας να "κουτουπώσουμε" όσο το δυνατόν πιο πολλές ή πιο πολλούς;;
Εμείς έχουμε την διαφορά ότι αντλούμε προσωπική ευχαρίστηση από το σεξ, δεν είναι μία μηχανιστική πράξη με αποκλειστικό σκοπό την αναπαραγωγή.
quote:
Οι πνευματικές όμως απολαύσεις δεν τελειώνουν ποτέ. Η προσπάθεια για πνευματική ανύψωση, όσο θα γεράζεις τόσο θα σε ωριμάζει και θα σε κρατά σε εγρήγορση.
Τα πνευματικά βλέπεις δεν έχουν ανάγκη τη «ζωντάνια» του φθαρτού μας σώματος.
Κόκκινη κάρτα
Παθαίνεις γεροντική άνοια και πάνε περίπατο οι πνευματικές απολαύσεις.
Η ζωντάνια του φθαρτού μας σώματος είναι πιό σημαντική απ όσο φαίνεται.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Edited by - Ostria on 21/07/2005 13:11:25
quote:
Όλοι όμως αν μετανοήσουν πραγματικά, ζητήσουν συγχώρεση από αυτούς που έβλαψαν, και φέρουν καρπούς αμαρτίας, τότε θα συγχωρεθούν και οι αμαρτίες αυτών. Αυτό το είπε ο ίδιος ο Χριστός διδάσκοντας. Ναι η εκκλησία δέχεται τους πάντες και πρέπει να νοιάζεται για την πνευματική αφύπνιση των προστρεχόντων σε αυτήν
Φίλε μου αυτό είπα και εγώ. Μπορώ τώρα να σκοτώσω όποιον θέλω αλλά μετά επειδή θα μετανοήσω μπορώ να γίνω Άγιος...Δεν είπα κάτι διαφορετικό και σου ανέφερα και τον Κωνσταντίνο
Δεύτερον αυτό είναι που με ανησυχεί αγαπητέ μου φίλε οτι τα ελληνόπουλα δεν διαβάζουν αρχαία ελληνικά κείμενα και δε λαμβάνουν την αρχαία ελληνική παιδεία όπως θάπρεπε αλλά αντιθέτοως λουζόμαστε την ιστορία(αντιγραμένη απο τη δική μας) κάποιων άξεστων και ανίδεων Εβραίων.
Θα σου πρότεινα να διαβάσεις το "βίβλος ακατάλληλη δια ενηλίκους" του Αργύρη Τσακαλία για να δείς τί σκουπίδι υπάρχει στην Π.Δ.
Επίσης να μου εξηγήσεις γιατί ο Θεός στην Αρχαία Ελλάδα ήταν ψεύτικος και είδωλο (οτι μαλ@κιες λέγονται στα σχολεία δηλαδή) ενώ ο τριαδικός Θεός δεν είναι.
Επίσης είναι εμφανές πως η ορθοδοξία σε θέλει δούλο του θεού (ή κάνω λάθος) σε αντίθεση με την αρχαία Ελληνική θρησκεία (δεν συμφωνώ απόλυτα μαυτήν) που σου εξήψωνε το πνεύμα και δεν αισθανόσουν μιζέρια του τύπου μη το ένα τζίζ το άλλο....
και πάλι χωρίς παρεξήγηση
"We used to say that Greeks fight like heroes, from now on we shall say that heroes fight like Greeks..."
W.Chorchil
quote:
Καταρχάς θα ήθελα να διευκρινίσω μερικά πράγματα επειδή έχω κάποιες απορίες...
Φίλε Allien, εχθές ανέφερες πως "ο μανδύας της αθείας" βολεύει τους πλουτοκράτες, τουε εξουσιαστές, τους δήθεν φιλόσοφους, βιολόγους κτλ.
Προσωπικά, είμαι άθεος και δε νομίζω να είμαι τίποτα απ' όλα όσα ανέφερες... Απλά προσπαθώ με την όση λογική διαθέτω να ερμηνεύσω λογικά κάποια πράγματα και κατά την δική μου ταπεινή γνώμη ο Θεός δεν υπάρχει. Δε νομίζεις λοιπόν πως οι γενικεύσεις είναι περιττές μιάς και μας βάζεις όλους στο ίδιο καζάνι....? Διάλογο κάνουμε, ok?
Φιλικά στο επισημαίνω....
Φίλε resuscitated, εγώ έχω μια άλλη εύλογη απορία. Αν ένας άθεος, ένας αλλόθρησκος ή δεν ξέρω κι εγώ τι, ζεί μια ζωή σωστότατη και τιμιότατη, όταν πεθάνει θα πάει στην Κόλαση επειδή ήταν άθεος αλλά ζούσε μια ζωή που κατά τ' άλλα ήταν σύμφωνα με τα πρότυπα του Χριστιανισμού....?
Προφανώς δεν εννοούσα όλους και βεβαίως δεν εννοούσα εσένα φίλτατε..
Αλλά δεν νομίζεις πως οι "ταπεινές γνώμες" για να έχουν κάποιοαν ισχύ και κάποιο κύρος θα πρέπει να αιτιολογούνται επαρκώς;
Τι θέλετε δηλαδή, διάλογο με κραυγές -έστω και μετριοπαθείς-;
Όσο για την επιστημονοφανή ΑΘΕΙΑ, νομίζω ο καλός κατά τ'άλλα φίλος μας Νανόπουλος, αποτελεί χαρακτηριστικό παράδειγμα.. Δίχως αποδείξεις, δίχως τεκμήρια, δίχως τίποτα χειροπιαστό δίνει "ψυχή" στα μικροσωληνίδια (MTs) και αυτο-επιβεβαιώνει τον εαυτό του και τις δοξασίες του.
Το πρόβλημα βέβαια δεν είναι επιστημονικό γιατί κανείς σοβαρός επιστήμονας δεν παίρνει στα σοβαρά όσα λέει για αυό το θέμα, αλλά κοινωνικό. Οι απλοί άνθρωποι ακούγωντας ένας επιστήμονα με το κύρος του προαναφερθέντος, θεωρούν πως ΟΛΑ όσα λέει είναι σωστά, άρα και ή κβαντική δήθεν θεωρία της ψυχής (ποιας ψυχής;;, λέει ο ίδιος) είναι σωστή.
Από την άλλη πλευρά, νομίζω, βασική επιδίωξη κάθε "καλής" πολυεθνικής, που σέβεται τον εαυτό της, είναι η μετάλλαξη όλων των σκεπτόμενων ατόμων σε "καταναλωτές", δηλ. σε μια άμορφη μάζα δίχως πνευματικές αντιστάσεις.
Η Χριστιανική Πίστη όμως δημιουργεί σοβαρά προβλήματα προς την αντίθετη κατέυθυνση, της ταπεινότητας, της απόρριψης της υλικής ευδαιμονίας, της ανθρωπιστικής συνείδησης, της στέρησης, κλπ.
Δεν είναι σαφές λοιπόν ότι η Χριστιανική Πίστη, αποτελεί εμπόδιο στα εξουσιαστικά κατά βάση αλλά και κατ' ουσία σχέδια της Παγκοσμιοποίησης;
Α.
προστατεύει πάντα τον εκλεκτο λαό του ισραήλ λέγοντας αυτολεξεί ότι θα έρθει ο καιρός που όλοι οι ηγέτες όλων των άλλων λαών θα γίνουν υπηρέτες τους και θα τους προσκυνούνε, οι βασιλιάδες θα τους κουβαλάνε στους ώμους τους και οι πριγκίπισσες θα πλένουν τα πόδια τους.... και άλλα τέτοια γελοία... η τα παραμύθακια της ΚΔ που σου κάνουν πλύση εγκεφάλου απο 5 χρονών..... τότε εγώ προτιμώ να είμαι άθεος και άθρησκος γιατί τίποτα απο αυτά δεν με αντιπροσωπεύει και πόσο μάλλον να με γεμίζει σαν άνθρωπο και τα θεωρώ σαν μια καλοστημένη προσπάθεια διεκδίκησης εξουσίας και διαχείρησης του ανθρώπινου μυαλού(βλέπε πόσα παραδείγματα απο το βυζάντιο ως και σήμερα...)
ΔΥΝΑΜΕΙΣ ΔΙΟΣ
ΙΕΡΟΥ ΦΩΤΟΣ
ΕΞ ΑΝΔΡΟΜΕΔΑΣ ΚΙΝΗΣΑΣΕΣ
ΔΥΟ ΤΕ ΚΑΙ ΔΕΚΑ ΓΑΛΑΞΙΑΣ
ΑΠΟΙΚHΣΑΣΕΣ
ΖΗΝ ΔΙΑΔΩΣΑΣΕΣ
ΕΙΣ ΓΑΙΑΝ ΕΠΙΣΤΡΕΨΑΣΕΣ
ΔΙΑ ΤΑΞΕΩΣ ΑΠΟΚΑΤΑΣΤΑΣΙΝ
ΔΙΑ ΠΑΝΤΟΣ ΚΑΘΑΡΣΙΝ
quote:
Προφανώς δεν εννοούσα όλους και βεβαίως δεν εννοούσα εσένα φίλτατε..
Αλλά δεν νομίζεις πως οι "ταπεινές γνώμες" για να έχουν κάποιοαν ισχύ και κάποιο κύρος θα πρέπει να αιτιολογούνται επαρκώς;
Τι θέλετε δηλαδή, διάλογο με κραυγές -έστω και μετριοπαθείς-;
Μα, με επιχειρήματα έχω στηρίξει τις απόψεις μου, ειδικά σε άλλα topics με παρόμοιο χαρακτήρα. Δεν είπα κάτι κακό παρά τις απόψεις μου απλά σου επεσήμανα πως είναι ανούσιο να γενικεύεις, έστω κι αν δεν εννοείς εμένα....
quote:
Αλλά δεν νομίζεις πως οι "ταπεινές γνώμες" για να έχουν κάποιοαν ισχύ και κάποιο κύρος θα πρέπει να αιτιολογούνται επαρκώς;Τι θέλετε δηλαδή, διάλογο με κραυγές -έστω και μετριοπαθείς-;
Τώρα νομίζω πως το έκανα σωστά...
quote:
Το πρόβλημα βέβαια δεν είναι επιστημονικό γιατί κανείς σοβαρός επιστήμονας δεν παίρνει στα σοβαρά όσα λέει για αυό το θέμα, αλλά κοινωνικό. Οι απλοί άνθρωποι ακούγωντας ένας επιστήμονα με το κύρος του προαναφερθέντος, θεωρούν πως ΟΛΑ όσα λέει είναι σωστά, άρα και ή κβαντική δήθεν θεωρία της ψυχής (ποιας ψυχής;;, λέει ο ίδιος) είναι σωστή.
Αυτό που είπες με βρίσκει αντίθετο επειδή ξέρω προσωπικά κάποια άτομα που εννοούν όσα λένε για το συγκεκριμένο θέμα κι αφετέρου νομίζω πως 2000 χρόνια τώρα οι απλοί άνθρωποι δέχονταν άκριτα ή με την βία τις απόψεις της Εκκλησίας.... Πάντα ότι έλεγε ο κλήρος ήταν νόμος! Δε νομίζω να χωράει αμφισβήτηση σε αυτό. 
quote:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Μιλάς για το σεξ, και πολύ καλά κάνεις. Το σεξ όμως θα σημαίνει για σένα το ίδιο και στα 50-60-70-80 σου;;; Όσο θα γεράζεις, πιστεύω, δεν θα σου λέει και τίποτα το σπουδαίο έως ότου το κόψεις τελείως.
--------------------------------------------------------------------------------
Ψηλέ, κίτρινη κάρτα.
Μιλάει για την σεξουαλική διάθεση και όχι το σεξ. Η σεξουαλική διάθεση μένει πάντα η ίδια σε όποια ηλικία και να είσαι.
Λάθος καλή μου Όστρια, μέγα λάθος. Γνωρίζω πολλούς νέους και νέες στο σώμα που από σεξουαλική διάθεση, άστα να πάνε, πολλές φορές με το στανιό τους κάνει κούκου και δεν είναι θέμα οργανικής ανεπάρκειας (ορισμένοι το έψαξαν και ιατρικά), είναι όπως το λες και εσύ θέμα ΔΙΑΘΕΣΗΣ που δεν υπάρχει.
quote:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Αν θεωρήσουμε τον άνθρωπο ίσο με τα άλλα ζώα και όχι τον εκλεκτό του Θεού, έχεις δει εσύ άλλα ζώα να συνουσιάζονται κάθε τρεις και λίγο αν δεν είναι περίοδος αναπαραγωγής;; Σε εμάς τι στην ευχή συμβαίνει και έχουμε βάλει στόχο στη ζωή μας να "κουτουπώσουμε" όσο το δυνατόν πιο πολλές ή πιο πολλούς;;
--------------------------------------------------------------------------------
Εμείς έχουμε την διαφορά ότι αντλούμε προσωπική ευχαρίστηση από το σεξ, δεν είναι μία μηχανιστική πράξη με αποκλειστικό σκοπό την αναπαραγωγή.
Και εδώ θεωρώ ότι είσαι λάθος. Όλα τα ζώα όταν συνουσιάζονται αντλούν προσωπική ευχαρίστηση. Αν δεν ήταν κάτι που έδινε ευχαρίστηση σιγά μην έτρεχαν πίσω από τα θηλυκά τα αρσενικά και αντίστροφα.
Ο Πανάγαθος γι' αυτό το λόγο το έκανε ευχάριστο, για να κινεί το ενδιαφέρον και να δημιουργεί θέληση στα ζώα έτσι ώστε να διαιωνίζονται.
Δεν το θεώρησα μηχανιστική πράξη.
Αποκλειστικός σκοπός όμως της πράξης είναι η αναπαραγωγή και η διαιώνιση των ειδών.
Εμείς μόνο, ως ανώτερα διανοητικά όντα, και ως ηδονολάτρες, το αναγάγαμε σε κύριο τρόπο αναζήτησης ευχαρίστησης και μερικές φορές ως και αυτοσκοπό στη ζωή μας.
***Κοίτα να δεις από που μπορείς να ξεκινήσεις μια συζήτηση και που μπορεί να σε οδηγήσει (σε ένα θέμα "απορίες περί ορθοδοξίας" να μιλάμε για σεχ)
Φιλικά όπως πάντα
"Δεύτερον αυτό είναι που με ανησυχεί αγαπητέ μου φίλε οτι τα ελληνόπουλα δεν διαβάζουν αρχαία ελληνικά κείμενα και δε λαμβάνουν την αρχαία ελληνική παιδεία όπως θάπρεπε αλλά αντιθέτοως λουζόμαστε την ιστορία(αντιγραμένη απο τη δική μας) κάποιων άξεστων και ανίδεων Εβραίων."
_________
Τα ελληνόπουλα μαθαίνουν ελληνική μυθολογία από το δημοτικό , εξ απαλών ονύχων. Μαθαίνουν επίσης τη διδασκαλία του Χριστού.
Αυτό που εμένα ανησυχεί είναι ότι ο έλληνας όταν μεγαλώσει δεν διαβάζει τίποτα, ή αν διαβάσει ή του τα δείξουν σε ταινία δεν καταλαβαίνει τίποτα.
Και το Ν. Χότζα να διδάσκανε αν κάποιος ήθελε να πάρει θα έπαιρνε.
quote:
dimitris2 : Τα ελληνόπουλα μαθαίνουν ελληνική μυθολογία από το δημοτικό , εξ απαλών ονύχων. Μαθαίνουν επίσης τη διδασκαλία του Χριστού.
Εχμ... δεν είναι ακριβώς έτσι αγαπητέ. Το ένα το κάναμε μάθημα, και υποχρεωνόμασταν να το μάθουμε όπως και την γλώσσα μας, τα μαθηματικά και την φυσική, το άλλο το μαθαίναμε στο πλαίσιο άλλων μαθημάτων ως παραμυθάκι.
Δεν ξέρω στα δικά σας σχολεία, αλλά εμείς παρακολουθούσαμε κανονικά λειτουργίες στην Εκκλησία με το σχολείο και κάναμε χριστιανική προσευχή κάθε πρωί. Δεν μας πήγαν ποτέ σε τίποτα... Ανθεστήρια, ούτε έψαλλαν κανά ύμνο στον ... Δία. Οπότε για ποια επιλογή μιλάμε και για ποια ισότιμη διδασκαλία?
quote:
dimitris2: Αυτό που εμένα ανησυχεί είναι ότι ο έλληνας όταν μεγαλώσει δεν διαβάζει τίποτα, ή αν διαβάσει ή του τα δείξουν σε ταινία δεν καταλαβαίνει τίποτα.
Και το Ν. Χότζα να διδάσκανε αν κάποιος ήθελε να πάρει θα έπαιρνε.
Εντάξει, δεν είναι τόσο χάλια τα πράγματα.
Δηλ, συμφωνώ κατά βάση με αυτό που λες αλλά πάντα, σε κάθε εποχή και σε κάθε λαό, υπάρχουν αυτοί που δέχονται άκριττα και βολεύονται και αυτοί που φωνάζουν και το ψάχνουν και αντιδρούν. Τουλάχιστον πλέον όποιος φωνάζει δεν γίνεται απαραιτήτως μπριζολάκι. Το πολύ πολύ να γίνει γραφικός ή ψευτοδιανοούμενος με κασκόλ.
quote:
Ψηλός:Εμείς μόνο, ως ανώτερα διανοητικά όντα, και ως ηδονολάτρες, το αναγάγαμε σε κύριο τρόπο αναζήτησης ευχαρίστησης και μερικές φορές ως και αυτοσκοπό στη ζωή μας.
Γειά σου Ψηλέ!
Αν και η Ostria σε έβγαλε... πάγκο, 
εγώ θα φωνασκώ εκ του αγωνιστικού χώρου:
Αφού το σεξ είναι ο αυτοσκοπός της ζωής! Εκεί κρύβεται το αρχέγονο μυστήριο της διαιώνισης της, και χωρίς σεξ ζωή δεν υπάρχει, τουλάχιστον για μας τους ανθρώπους. Αν είμασταν αμοιβάδες θα είχαμε εστιάσει στον διπλασιασμό και θα βρίσκαμε ηδονή σε αυτόν.
Απλώς ως έλλογα όντα εντοπίσαμε πως το τερπνόν έρχεται μετά του ωφελίμου και... εστιάσαμε κάτι παραπάνω στο τερπνόν.
Είναι οπως το φαγητό. Αφενός μπορείς να ζήσεις χωρίς να φας σοκολάτα. Έλα όμως που είναι πιο ευχάριστο να ζείς τρώγοντας σοκολάτα. Εδώ έρχεται και η επιλογή που αντιμετωπίζει ο καθένας μας:
Α. Ονομάζεις την σοκολάτα σε αμαρτία, δεν δοκιμάζεις ποτέ και πεθαίνεις με σώμα ακτινογραφίας, άσπιλλος και ικανοποιημένος που πλήρωσες τον αυτοσκοπό σου , και έδειξες εγκράτεια, καταδικάζοντας ως αμαρτωλούς όσους τρώνε σοκολάτα.
Β. Δέχεσαι ότι η μεγάλη κατανάλωση σοκολάτας είναι αμαρτία, αλλά την τρως, ελπίζοντας πως θα ... σου συγχωρεθούν οι αμαρτίες.
Γ. Τρως όση σοκολάτα θες και δεν σε νοιάζει τίποτα, πεθαίνοντας πλήρης εμπειριών, χοντρός και ευτυχής..
Είναι αφελές το παράδειγμα, αλλά δείχνει πως απλά έγκειται στον δρόμο που επιλέγει ο καθένας. Αυτή τη μίζερη νοοτροπία πως ότι είναι ωραίο, αναγκαστικά είναι αμαρτία ή παχαίνει, δεν την κατάλαβα ποτέ...
quote:
Τα ελληνόπουλα μαθαίνουν ελληνική μυθολογία από το δημοτικό , εξ απαλών ονύχων. Μαθαίνουν επίσης τη διδασκαλία του Χριστού.
Επειδή τάχω και πρόσφατα
Καταρχάς Ομηρος σταμάτησε να δισάσκεται εδω και κάνα χρόνο
Και όταν διδασκόταν μαζί με την Ιλιάδα διδασκόταν σε παιδιά 1ης γυμνασίου που δεν καταλαβαίνουν το χριστό τους... αντι για το Λύκειο που καταλαβαίνεις πολύ περισσότερα του π@ύστη...
Επειτα ατα αρχαία (μεχρι 2η Λυκείου διδάσκονται) διδάσκεται μόνο γραμματική και ορθογραφία κάτι που έχει ως αποτέλεσμα 5 χρόνια αρχαία να εχεις μάθει απέξω απαρέμφατα, χρόνους , μετοχές και τα παρεμφερή και να μην ξέρεις να μιλήσεις....
Επίσης θα μπορούσαν κάλλιστα να διδάσκονται και ποιο σημαντικά πράγματα απο τις "όρνιθες" όπως πλούταρχος, αριστοτέλης κλπ... Μην τρελαθούμε τώρα
"We used to say that Greeks fight like heroes, from now on we shall say that heroes fight like Greeks..."
W.Chorchil
quote:
Εχμ... δεν είναι ακριβώς έτσι αγαπητέ. Το ένα το κάναμε μάθημα, και υποχρεωνόμασταν να το μάθουμε όπως και την γλώσσα μας, τα μαθηματικά και την φυσική, το άλλο το μαθαίναμε στο πλαίσιο άλλων μαθημάτων ως παραμυθάκι.Δεν ξέρω στα δικά σας σχολεία, αλλά εμείς παρακολουθούσαμε κανονικά λειτουργίες στην Εκκλησία με το σχολείο και κάναμε χριστιανική προσευχή κάθε πρωί. Δεν μας πήγαν ποτέ σε τίποτα... Ανθεστήρια, ούτε έψαλλαν κανά ύμνο στον ... Δία. Οπότε για ποια επιλογή μιλάμε και για ποια ισότιμη διδασκαλία?
Ετσι ακριβώς φίλε μου
"We used to say that Greeks fight like heroes, from now on we shall say that heroes fight like Greeks..."
W.Chorchil
quote:Και εδώ θεωρώ ότι είσαι λάθος. Όλα τα ζώα όταν συνουσιάζονται αντλούν προσωπική ευχαρίστηση. Αν δεν ήταν κάτι που έδινε ευχαρίστηση σιγά μην έτρεχαν πίσω από τα θηλυκά τα αρσενικά και αντίστροφα.
Ο Πανάγαθος γι' αυτό το λόγο το έκανε ευχάριστο, για να κινεί το ενδιαφέρον και να δημιουργεί θέληση στα ζώα έτσι ώστε να διαιωνίζονται.
Δεν το θεώρησα μηχανιστική πράξη.
Αποκλειστικός σκοπός όμως της πράξης είναι η αναπαραγωγή και η διαιώνιση των ειδών.
Εμείς μόνο, ως ανώτερα διανοητικά όντα, και ως ηδονολάτρες, το αναγάγαμε σε κύριο τρόπο αναζήτησης ευχαρίστησης και μερικές φορές ως και αυτοσκοπό στη ζωή μας.***Κοίτα να δεις από που μπορείς να ξεκινήσεις μια συζήτηση και που μπορεί να σε οδηγήσει (σε ένα θέμα "απορίες περί ορθοδοξίας" να μιλάμε για σεχ)
Φιλικά όπως πάντα
Η διαφορά είναι ότι ο άνθρωπος έχει λογική και αυτό που λέμε έρωτα.
Δηλαδή το ζώο τρέχει ενστικτωδώς προς αναπαραγωγή ενώ ο άνθρωπος και στο πορνείο να τρέξει είναι δέσμιος της διαπροσωπικής σχέσης.
Τα ψάρια αφήνουν αυγά στο νερό και όποια θέλει διαλέγει και παίρνει γεννόντας αθερίνα αμφισβητησιμης πατρότητας.
Στον άνθρωπο νομίζω ότι ο Φρόιντ με τη βοήθεια των δασκάλων του διατύπωσε κάτι πολύ σημαντικό. Τα δύο αντιμαχόμενα στη φύση είναι ο έρωτας και ο θάνατος.
Δεν υπάρχει περίπτωση να δρά το ένα χωρίς να διεκδικεί το άλλο.
Αν ο έρωτας είναι το αίσθημα που αφορά την διαπροσωπική σχέση, τότε ο αντίπαλος, ο θάνατος, είναι η λογική.
Και δεν υπάρχει περίπτωση αυτά τα διο να πάνε χώρια.
Αν εγώ π.χ. είμαι του θανατά σεξομανής (λογική) θα βρω αντίπαλο εν ώρα πράξης τη διαπροσωπική σχέση δηλαδή κομματάκι του έρωτα. Είναι σπαστικό για τις φαντασιώσεις ενός σεξομανή αυτό αλλά το αντιπαρέρχεται προκειμένου να υλοποιηθούν οι φαντασιώσεις. Την άλλη μέρα θα πάνε για καφέ. Εεεπ, καφε? σχέσεις? έρως?
Νάτος που βγαίνει συνήθως από πάνω.
Φυσικά, δεν είμαστε και τόσο ζώα.
Σκηνή 2
εν ώρα εργασίας προς απόκτηση απογόνων.
Νάτος ο θανατάκος μπροστά. Σκηνές σινεμά και λόγια φίλων , παρεμβολές ιδεών, παιδικά αποθημένα προσπαθούν να πετάξουν μακρυά το σώμα τον εισβολέα.
Κοινό αίτημα όλων: να απομονώσουμε τον έρωτα και όχι το θάνατο.
Φυσικά εμπλέκονται στη λογική και συναισθήματα επιβολής, υποβολής, μαζοχισμού κτλ. άλλο καπέλο.
Το να επιβάλλει κάποιος ασκητισμό σε κάποιον σεξομανή είναι σαν να δίνει κρέας στο νήπιο αντί για γάλα όπως λέει και ο Παύλος.
Το να του προτείνει κάποιος να δει τι χρώμα έχουν τα μάτια της ερωμένης είναι το πρώτο στάδιο.
Το δεύτερο, δεν ξέρω.