- Ιησούς. Υπήρξε ή όχι? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Ας δούμε λοιπόν τα τεκμήρια της ιστορικότητας του….ΣΟΥΠΕΡΜΑΝ!!!![]()
![]()
![]()
Υπάρχουν κάποιοι κακεντρεχείς νεοεποχιτες (κυρίως οπαδοί του Μπατμαν) που αρνουνται την ιστορικότητα του Σούπερμαν! Για να δούμε λοιπόν τις ιστορικές μαρτυρίες που βεβαιώνουν ότι ο Σούπερμαν υπήρξε!!
1) Το βεβαιώνουν τοσα άτομα που τον ειδαν να σωζει κόσμο απο διάφορα ατυχήματα.
2) Υπαρχει πλουσια αναφορά στα κόμικς τη DC που βεβαιώνει την ύπαρξη του.
3) Τόσο η Λανα Λαγκ οσο και η Λοις Λειν ειχαν μακροχρόνια σχέση μαζι του.
4) Υπάρχει στον τηλεφωνικό κατάλογο της Νεας Υορκης το όνομα Κλαρκ Κεντ, οπως υπάρχει και στο δημοτολόγιο του Τεξας οπου γεννήθηκε.
5) Οι επιστήμονες παρατήρησαν ενα άστρο να καταστρέφεται και να γίνεται σούπερ νοβα, διχως αμφιβολία το αστρο αυτο ηταν ο Κρυπτον.
6) Έχουν βρεθει μετεωρίτες με μεταλλικό υλικό, αρα δεν μπορούν οι επιστήμονες να αποκλείσουν την ύπαρξη κρυπτωνιτη.
7) Οι γραφές της DC λενε οτι εζησε στη Μητρόπολη. Πράγματι, ακόμα και σήμερα, η Νεα Υορκη λεμε οτι ειναι μια μεγαλη μητρόπολη.
8 ) Ακόμα και ο ιδιος ο Μπατμαν εχει συνεργαστεί μαζι του, οπως και πληθώρα άλλων υπερηρωων.
9) Σε μια ταινια του, ο Σουπερμαν προκαλεί πλήρη πυρηνικό αφοπλισμό. Πράγματι, οι συνομιλίες για αυτο το θεμα ειναι σε καλο δρομο, ενω εξαιτίας του αποσοβήθηκε και η κρίση των πυραυλων το 61.
10) Τόσος κόσμος διαβαζει βιβλια του, βλεπει ταινιες του, αγοραζει αναμνηστικά του, ακομη και τη στολη του, τι κέρδος εχουν να πουν ψέματα? Η μήπως αυτο που πιστεύουν ειναι ενα ψέμα?
11) Κάποιοι λενε οτι δεν υπάρχουν αναφορές των ιστορικών της περιόδου. Αυτο δεν ειναι αλήθεια, υπαρχουν και σήμερα τα πρωτοσέλιδα των εφημερίδων οπως "Ο Σουπερμαν απο την Παρασκευή σε ολες τις αίθουσες κινηματογράφων", "Ο Σουπερμαν εβγαλε 2 εκατομυρρια δολάρια το πρωτο σαββατοκύριακο στο Λος Αντζελες" και αλλες σύγχρονες ιστορικες παραπομπές.
12) Ο ιδιος ο Σουπερμαν ειχε πει οτι οι άνθρωποι θα τον απορρίψουν και δεν θα τον θέλουν, αλλα την ωρα της ανάγκης τους θα τον ξαναθυμηθούν.
13) Ακόμα και σήμερα λεμε "αυτο ειναι ακατορθωτο, μονο ο Σουπερμαν μπορει να το κανει"
14) Ο Νίτσε ειχε προφητεύσει τον ερχομό του Σούπερμαν (υπερανθρωπου) πολύ πριν τη γέννηση του. Μάλιστα, ειχε προβλέψει και τον τοπο καταγωγής του, αφου ειπε οτι δεν θα ειναι αρχικά φανερός (Κρυπτων).
15) Σε μια ελληνική ταινια της εποχης αναφέρονται οι σουπερμαντολινες, φάρμακα που κάνουν κάποιον Σουπερμαν για λίγο.
Αυτά για τον Λόγο της Κυριακής…….![]()
![]()
![]()
![]()
Δεν βλέπεις? Μόνο τα πανηγύρια μας μείνανε!
Εντάξει Σβάμπε πειστήκαμε
Αφού ο Σούπερμαν υπήρξε, άρα και ο Ιησούς υπήρξε,
δεν είδες σε πόσα VHS & DVD που παίζει?
![]()
Νομίζω ότι έχω πειστεί για την ύπαρξη του Σούπερμαν...
macedon
τόσα είπαμε και μόνο για την ύπαρξη του Σούπερμαν πείστηκες?
Η απογραφή.
Η απογραφή από μόνη της είναι ένα σημαντικό γεγονός.
Τα ευαγγέλια του Ματθαίου και του Λουκά (τα μόνα που αναφέρουν τα γεγονότα της γέννησης του Ιησού) δίνουν συγκεκριμένα στοιχεία. Η απογραφή των κατοίκων της Παλαιστίνης έγινε την εποχή που βασίλευε ο Ηρώδης, κατά την διαταγή του Καίσαρα Αυγούστου, όταν ηγεμών της Συρίας ήταν ο Κυρήνιος.
Ετσι θα μπορούσαμε να προσδιορίσουμε την ακριβή χρονιά κατά την οποία γεννήθηκε ο Ιησούς. Δεν γνωρίζω αν έχουν βρεθεί Ρωμαϊκά αρχεία ή έστω κάποιο στοιχείο που να μιλάει γι' αυτή την απογραφή στην Παλαιστίνη.
Μετά έχουμε το γεγονός ότι ο Ιωσήφ ως απόγονος του Δαβίδ πάει στην πολή του Δαβίδ, την Βηθλεέμ της Ιουδαίας, για να απογραφεί με την οικογένειά του. (μας το λέει ο Λουκάς)
Καταλύσανε, λέει ο Λουκάς, σε ένα πανδοχείο που δεν είχε δωμάτια λόγω της κοσμοσυρροής, γι αυτό και τους στείλανε στην φάτνη. (ο Ματθαίος όμως μιλάει για σπίτι).
Γιατί όμως δεν κανόνισε να μείνει σε κάποιους συγγενείς ή έστω γνωστούς; Αν είχε καταγωγή από τον Δαβίδ, δεν θα ήταν τιμώμενο πρόσωπο στο χωριό;
Δεν είναι, λοιπόν, περίεργο ότι δεν είχαν πού να μείνουν γυρνώντας στον τόπο καταγωγής τους; Τι σημαίνει αυτό;
Οι τρεις μάγοι.
Ομολογώ ότι τους τρεις μάγους δεν τους είχα σκεφτεί πριν. Γιατί παρουσιάζονται και μπαίνουν στο κείμενο, έτσι σχεδόν εμβόλημα;
Οι τρεις μάγοι (τρεις ξένοι προς την Ιουδαϊκή θρησκεία) έρχονται να επιβεβαιώσουν μέσω της τέχνης τους (της αστρολογίας) την γέννηση ενός ξένου προς αυτούς Υιό του Θεού (τον Μεσσία των προφητειών της ΠΔ) και να την επισημοποιήσουν. Και μάλιστα πηγαίνουν στον Ηρώδη να τον ρωτήσουν αν ξέρει πού γεννήθηκε. Δηλ. κάνουν την παρουσία του γνωστή στην πολιτεία από την μέρα της γέννησής του.
Και μετά έχουμε εκείνη την περίεργη ιστορία της σφαγής των νηπίων της Βηθλεέμ (αγόρια μέχρι 2 ετών στην γενικότερη περιοχή). Εδώ βλέπουμε μάλλον τον πραγματικό ρόλο των μάγων (χρησιμοποιήθηκαν στο κείμενο για να ειδοποιήσουν τον Ηρώδη, να σφάξει τα παιδιά, να εκπληρωθεί η προφητεία *δείτε παρακάτω)
Αλήθεια αυτό το φοβερό γεγονός υπάρχει μέσα στα ιερά κείμενα των Εβραίων; Στο Ταλμούδ; Στον Ιώσιπο;
Επειδή φαντάζομαι ότι θα πρέπει να ξεσηκώθηκε ο κόσμος της περιοχής(και όχι μόνο) κατά του Ηρώδη όταν το έμαθε. Και οι Ρωμαίοι δεν ασχολήθηκαν καθόλου με αυτό το θέμα;
Τέλος πάντων, μετά η οικογένεια πάει στην Αίγυπτο. Ζει εκεί μέχρι την μέρα που πεθαίνει ο Ηρώδης και γίνεται βασιλιάς ο γιός του ο Αρχέλαος.
(Να βρούμε πότε έγινε αυτό για να δούμε πόσο χρόνο μείνανε στην Αίγυπτο).
Φοβούμενοι ακόμα, μας λέει ο Ματθαίος, φεύγουν από την Αίγυπτο αλλά δεν γυρίζουν στην περιοχή της Ιουδαίας, αλλά πηγαίνουν στην Γαλιλαία, στην πόλη της Ναζαρέτ. (Αλήθεια που έμεναν πριν την απογραφή;)
Τώρα, εφ όσον δεν γυρίζουν σπίτι τους, γιατί δεν μένουν στην Αίγυπτο μέχρι να ηρεμίσουν τελείως τα πράγματα; (Επειδή ο θεός καθοδήγησε τον Ιωσήφ να πάνε στην Γαλιλαία για να εκπληρωθεί άλλη προφητεία*). Και στην Αίγυπτο πώς ζούσαν και πού; Αυτά δεν τα γνωρίζουμε.
Τώρα αν διαβάσετε τα γεγονότα, μόνο της γέννησης του Ιησού, θα δείτε ότι από τώρα αναφέρονται οι αρχαίες προφητείες που έπρεπε να εκπληρωθούν. Δηλ. όλα ακολουθούν το σχέδιο όπως έχει περιγραφεί στις προφητείες της Π.Δ.
*Η Μαρία είναι παρθένος και θα γεννήσει υιόν που θα τον ονομάσουν Εμμανουήλ, σύμφωνα με την παλιά προφητεία.
*Οι μάγοι φτάνουν ακολουθώντας την προφητεία που λέει ότι στην Βηθλεέμ θα γεννηθεί ο αρχηγός, που θα κυβερνήσει τον λαό του Θεού, τον Ισραήλ.
*Η σφαγή των νηπίων έγινε για να εκπληρωθεί η προφητεία του Ιερεμία.
*Ο Θεός τους στέλνει στην Ναζαρέτ για να εκπληρωθεί η προφητεία που λέει ότι ο Μεσσίας θα ονομαστεί Ναζωραίος.
Δεν σας κάνει εντύπωση η εμμονή στην εκπλήρωση των προφητειών της ΠΔ;
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
quote:
Δεν σας κάνει εντύπωση η εμμονή στην εκπλήρωση των προφητειών της ΠΔ;
Να πω την αλήθεια όχι.
Εβραϊκή θρησκεία ήταν/είναι τα παλιά ¨γεγραμμένα" να επαληθεύσει θέλησε σε νέα έκδοση.
Εξ άλλου η ομοιότητα της όλης πλοκής στο μύθο του Ιησού, με παλαιότερους μύθους-θρησκείες όπως του Όσιρι του Μίθρα ή του Διόνυσου είναι εμμφανής. Αλλάζει μόνο ο χρόνος που "γυρίστηκε" το έργο και το όνομα του πρωταγωνιστή.
Για να δέσει σαν καινούργιο επεισόδιο με αυτά της ΠΔ, θα έπρεπε να υπάρχει και κάποιο σημείο αναφοράς, για όσους τουλάχιστον ήδη τότε πίστευαν στην ΠΔ, αυτά "κουμπώνουν" καλά με επαληθεύσεις "προφητειών".
Αν και οι εβραίοι μάλλον δεν πίστηκαν και περιμένουν ακόμη το δικό τους Μεσσία.
Μήπως κάτι παραπάνω ξέρουν?
Είναι και πιο παλιοι βλέπεις...
Φιλικά Τοξότης
ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΩ ΤΗΝ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΚΑΙ ΜΕΝΩ ΑΦΩΝΟΣ.ΑΘΕΟΙ ΥΠΗΡΧΑΝ ΚΑΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝΕ,ΑΘΕΟΙ ΠΟΥ ΓΡΑΨΑΝΕ ΒΙΒΛΙΑ ΓΙΑ ΝΑ ΠΟΛΕΜΗΣΟΥΝ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ ΚΑΙ ΝΑ ΤΙΣ ΚΑΤΑΡΥΨΟΥΝ ,ΑΘΕΟΙ ΠΟΥ ΠΕΤΑΞΑΝ ΤΟ ΔΗΛΗΤΗΡΙΟ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΤΟ "ΜΑΖΕΥΟΥΝ" ΟΙ ΜΕΛΛΟΝΤΙΚΟΙ ΑΘΕΟΙ ΓΙΑ ΝΑ "ΑΠΟΔΥΚΝΥΟΥΝ" ΜΕ ΤΙΣ ΑΝΑΚΡΥΒΕΙΣ ΠΗΓΕΣ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΝΑ ΠΟΛΕΜΟΥΝ ΤΥΦΛΑ ΚΑΙ ΜΕ ΜΙΣΟΣ.ΕΤΣΙ ΚΑΝΟΥΝ ΚΑΠΟΙΟΙ ΕΔΩ ΜΕΣΑ (ΟΝΟΜΑΤΑ ΔΕΝ ΛΕΜΕ).ΑΣ ΠΟΥΜΕ ΟΤΙ ΟΛΑ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΦΑΝΤΑΣΙΩΣΗ ΕΤΣΙ?ΑΘΕΟΙ ΚΑΙ ΨΕΥΟΣΚΕΠΤΙΚΙΣΤΕΣ ΑΠΟΔΥΞΤΕ ΜΟΥ ΟΤΙ Η ΕΛΕΥΣΗ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΦΩΤΟΣ ΟΙ ΙΔΙΟΤΗΤΕΣ ΤΟΥ ΕΙΝΑΙ ΨΕΥΔΕΙΣ.ΠΩΣ ΞΕΡΕΤΕ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΜΠΡΟΣΤΑ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΔΟΚΙΜΑΣΕΤΕ?ΑΠΟ ΑΝΑΚΡΙΒΕΙΣ ΠΗΓΕΣ ΑΙΡΕΤΙΚΩΝ ΚΑΙ ΑΘΕΩΝ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ ΝΑ ΜΑΘΕΤΕ?ΨΑΧΤΕ.ΠΗΓΕΝΤΕ ΣΤΟ ΑΓΙΟ ΟΡΟΣ ΝΑ ΜΑΘΕΤΕ,ΠΗΓΕΝΤΕ ΣΤΟΥΣ ΑΓΙΟΥΣ ΤΟΠΟΥΣ ΑΝΑΖΗΤΗΣΤΕ ΚΑΙ ΜΑΘΕΤΕ.ΠΩΣ ΛΕΤΕ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΕΤΕ ΖΗΣΕΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΧΕΤΕ ΔΕΙ?
ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΟΠΩΣ ΕΔΩ ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΣΤΗΣ ΠΡΟΦΗΤΙΕΣ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΓΙΑΤΙ ΚΑΠΟΙΟ ΛΕΝΕ ΚΑΙ ΜΟΛΙΣ ΒΡΟΥΝ ΤΑ ΣΚΟΥΡΑ ΧΩΜΟΥΝ ΤΟ ΚΕΦΑΛΙ ΣΤΟ ΧΩΜΑ
ΦΙΛΙΚΑ ΠΑΝΤΑ
quote:
Να πω την αλήθεια όχι.
Εβραϊκή θρησκεία ήταν/είναι τα παλιά ¨γεγραμμένα" να επαληθεύσει θέλησε σε νέα έκδοση.
Καλημέρα τοξότη ![]()
Συμφωνώ μεν, αλλά οι προφητείες μιλούν μάλλον για τον Μεσσία που θα Βασιλεύσει πάνω στην γη και όχι στον ουρανό.
Παραδείγματα
Και θα βάλω επάνω σ' αυτά έναν ποιμένα, και θα τα ποιμαίνει, τον δούλο μου Δαβίδ, αυτός θα τα ποιμαίνει κι αυτός θα είναι ποιμένας τους. Ιεζεκιήλ
Και η βασιλεία, και η εξουσία, και η μεγαλοσύνη των βασιλειών, που είναι από κάτω από κάθε ουρανό, θα δοθεί στον λαό των αγίων του Υψίστου, που η βασιλεία του είναι βασιλεία αιώνια, και όλες οι εξουσίες θα λατρεύσουν και θα υπακούσουν σ' αυτόν. Δανιήλ
Να, έρχονται ημέρες και θα ανεγείρω στον Δαβίδ έναν δίκαιο βλαστό και θα βασιλεύσει ένας δίκαιος βασιλιάς και θα ευημερήσει και θα εκτελέσει κρίση και δικαιοσύνη επάνω στη γη. Ιερεμίας
Να, έρχονται ημέρες και θα κάνω στον οίκο Ισραήλ και στον οίκο Ιούδα μια νέα διαθήκη. Ιερεμίας
Κι εσύ, Βηθλεέμ Εφραθά, η μικρή, ώστε να είσαι ανάμεσα στις χιλιάδες του Ιούδα, από σένα θα βγεί σε μένα ένας άνδρας για να είναι ηγούμενος στον Ισραήλ, που οι έξοδοί του είναι εξ αρχής, από ημέρες αιώνα. Μιχαίας
Να χαίρεσαι υπερβολικά, θυγατέρα Σιών, να αλαλάζεις, θυγατέρα Ιερουσαλήμ, να, ο βασιλιάς σου έρχεται σε σένα, αυτός είναι δίκαιος και που σώζει, πράος, και που κάθεται επάνω σε ένα γαιδούρι, κι επάνω σε ένα πουλάρι, γιο υποζυγίου. Ζαχαρίας
Φίλε XNAMED είσαι εκτός θέματος. Υπάρχει ειδικό θέμα για την Αφή του Αγίου Φωτός. Εδώ όπως βλέπεις η κύρια πηγή μας είναι η Καινή και η Παλαιά Διαθήκη και όχι κάποια κείμενα αιρετικών. Αν έχεις να πεις κάτι επί του θέματος, είσαι ευπρόσδεκτος.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
«ΑΠΟΔΥΞΤΕ ΜΟΥ ΟΤΙ Η ΕΛΕΥΣΗ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΦΩΤΟΣ ΟΙ ΙΔΙΟΤΗΤΕΣ ΤΟΥ ΕΙΝΑΙ ΨΕΥΔΕΙΣ.ΠΩΣ ΞΕΡΕΤΕ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΜΠΡΟΣΤΑ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΔΟΚΙΜΑΣΕΤΕ?»
Κανένα «θαύμα» δεν ακολουθεί τις ημερολογιακές φιλοδοξίες ενός γήινου χρόνου, μόνο και μόνο γιατί κάποιοι έτσι θέλησαν να ταυτίσουνε τα…..πανηγύρια τους!
Ας αποδείξει πρώτα ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ο Πατριάρχης ότι δεν έχει καμία ανάγκη να κρυφτεί για να βγάλει «θαύμα», και έπειτα το συζητάμε.
Ας μας εξηγήσουνε πότε και υπό ποιες συνθήκες παρέλαβαν το «θαύμα», και πολλοί θα καταλάβουνε ότι ούτε καν δεν εφεύρανε οι ορθόδοξοι το «θαύμα». Απλά, το…κληρονόμησαν!
Επίσης, ας αφήσουνε έστω για μια φορά μια ανεξάρτητη ομάδα επιστημόνων να ερευνήσει το όλο θέμα, και μετά θα έχουνε αποδείξει περίτρανα σε όλα τα δόγματα, σε όλους τους σκεπτικιστές, τι είναι αλήθεια και τι μαγγανεία.
Γιατί όμως δεν το κάνουνε??
XNAMED:
«ΠΩΣ ΞΕΡΕΤΕ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΜΠΡΟΣΤΑ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΔΟΚΙΜΑΣΕΤΕ?»
Προσωπικά, και το έχω επαναλάβει, έχω επισκεφτεί την διαδικασία της αφής, όπως και έχω πολύ καλό φίλο αγιοταφίτη, ο οποίος τώρα θα πρέπει ο κακομοίρης λίαν συντόμως να την κάνει, μιας και άλλαξαν τα αφεντικά!
Μύθος είναι αγαπητέ, παλιός μύθος. Τζάμπα μην κουράζεσαι.
<<MAΛΛΟΝ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ ΤΗΝ ΕΡΩΤΗΣΗ ΜΟΥ ΦΙΛΕ ΚΑΙ ΣΕ ΠΟΙΟΥΣ ΑΠΕΥΘΗΝΟΤΑΝ ΚΑΙ ΤΙ ΣΚΟΠΟ ΕΙΧΕ.ΕΡΩΤΗΣΗ ΤΥΧΑΙΑ ΗΤΑΝ ΚΑΙ ΟΧΙ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ.ΤΟ ΘΕΜΑ ΜΑΣ ΕΔΩ ΕΙΝΑΙ ΟΠΩΣ ΒΛΕΠΕΙΣ ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΤΙΤΛΟ"ΙΗΣΟΥΣ.ΥΠΗΡΞΕ Η ΟΧΙ" ΚΑΙ ΟΧΙ ΚΑΙΝΗ Η ΠΑΛΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ.ΚΑΝΑΣ ΑΘΕΟΣ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ ΥΠΑΡΧΕΙ?>>
εδω εδω εγω ειμαι αθεος
1)αν αναφερεσε στην οστρια ειναι φιλη οχι φιλος
εγω ειμαι φιλος οχι φιλη
<<ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΩ ΤΗΝ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΚΑΙ ΜΕΝΩ ΑΦΩΝΟΣ.ΑΘΕΟΙ ΥΠΗΡΧΑΝ ΚΑΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝΕ,ΑΘΕΟΙ ΠΟΥ ΓΡΑΨΑΝΕ ΒΙΒΛΙΑ ΓΙΑ ΝΑ ΠΟΛΕΜΗΣΟΥΝ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ ΚΑΙ ΝΑ ΤΙΣ ΚΑΤΑΡΥΨΟΥΝ>>
οι αθεοι δεν εγραψαν βιβλια για να πολεμησουν εγραψαν βιβλια με αποριες που ειχαν πανω στις διαφορες θρησκειες
,<<ΑΘΕΟΙ ΠΟΥ ΠΕΤΑΞΑΝ ΤΟ ΔΗΛΗΤΗΡΙΟ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΤΟ "ΜΑΖΕΥΟΥΝ" ΟΙ ΜΕΛΛΟΝΤΙΚΟΙ ΑΘΕΟΙ ΓΙΑ ΝΑ "ΑΠΟΔΥΚΝΥΟΥΝ" ΜΕ ΤΙΣ ΑΝΑΚΡΥΒΕΙΣ ΠΗΓΕΣ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΝΑ ΠΟΛΕΜΟΥΝ ΤΥΦΛΑ ΚΑΙ ΜΕ ΜΙΣΟΣ.>>
οι αποριες ειναι δηλητηριο;
για ποιες ανακριβεις πηγες λες;
με μισος και τυφλα πολεμα οποιος δεν ψαχνει οτι του λεει ο καθε απεσταλμενος του καθε θεου αλλα τα δεχετε και τα καταπινει αμασητα
αυθτος πολεμα με μισος οποιον του πει οτι αυτα που πιστευει δεν ειναι ετσι γιατι αυτος εκανε τον κοπο και εψαξε τα πραγματα
αυτος που ψαχνει δεν πολεμα τιποτα παρα μονο την οποια δογματικη αληθεια που αντιστεκετε στην οποια ερευνα
<<ΕΤΣΙ ΚΑΝΟΥΝ ΚΑΠΟΙΟΙ ΕΔΩ ΜΕΣΑ (ΟΝΟΜΑΤΑ ΔΕΝ ΛΕΜΕ).>>
να τα πεις να τα πεις
<<ΑΣ ΠΟΥΜΕ ΟΤΙ ΟΛΑ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΦΑΝΤΑΣΙΩΣΗ ΕΤΣΙ?ΑΘΕΟΙ ΚΑΙ ΨΕΥΟΣΚΕΠΤΙΚΙΣΤΕΣ ΑΠΟΔΥΞΤΕ ΜΟΥ ΟΤΙ Η ΕΛΕΥΣΗ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΦΩΤΟΣ ΟΙ ΙΔΙΟΤΗΤΕΣ ΤΟΥ ΕΙΝΑΙ ΨΕΥΔΕΙΣ.
ΠΩΣ ΞΕΡΕΤΕ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΜΠΡΟΣΤΑ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΔΟΚΙΜΑΣΕΤΕ?ΑΠΟ ΑΝΑΚΡΙΒΕΙΣ ΠΗΓΕΣ ΑΙΡΕΤΙΚΩΝ ΚΑΙ ΑΘΕΩΝ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ ΝΑ ΜΑΘΕΤΕ?>>
υπαρχει αναλογο τοπικ που γραφει τα παντα για το αγιο φως
<<ΨΑΧΤΕ.>>
αυτο κανουμε
<<ΠΗΓΕΝΤΕ ΣΤΟ ΑΓΙΟ ΟΡΟΣ ΝΑ ΜΑΘΕΤΕ,ΠΗΓΕΝΤΕ ΣΤΟΥΣ ΑΓΙΟΥΣ ΤΟΠΟΥΣ ΑΝΑΖΗΤΗΣΤΕ ΚΑΙ ΜΑΘΕΤΕ.>>
αυτο κανουμε αναζητουμε για να μαθουμε δεν καταπινουμε αμασητο τιποτα απο οτι μας πετανε
<<ΠΩΣ ΛΕΤΕ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΕΤΕ ΖΗΣΕΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΧΕΤΕ ΔΕΙ?>>
πως λεει ο καθε ιερεας της καθε θρησκειας πραγματα που δεν εχει δει και δεν εχει ζησει;(μετα θανατον ζωη,κολαση & παραδεισο κλπ κλπ κλπ)
ελπιζω να απαντησα
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
Κάθε Μεγάλο Σάββατο το μεσημέρι στον Πανίερο Ναό της Αναστάσεως στα Ιεροσόλυμα επαναλαμβάνεται το ΜΕΓΑ ΘΑΥΜΑ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΦΩΤΟΣ που συγκλονίζει, συγκινεί, αγαλλιάζει, σκορπίζει χαρά και πίστη σε όσους έχουν την τιμή και ευλογία να παρευρίσκονται στην ιεροτελεστία του Αγίου Φωτός.
Απευθύνομαι σε όλα τα έθνη του κόσμου γνωρίζοντας ότι είμαι ένας αμαρτωλός άνθρωπος ο οποίος προσπαθεί να βελτιώσει την ζωή του μέσα από την πίστη. Ο Πανάγαθος Θεός αξίωσε και εμένα, τον πιο ανάξιο άνθρωπο αυτού του κόσμου, να δω και να αγγίξω το 'Αγιο Φως Του. Αισθάνομαι υποχρεωμένος να περιγράψω με απλότητα και ευλάβεια αυτό το συγκλονιστικό θαύμα, ώστε να το μάθουν όσοι δεν το γνωρίζουν ευχόμενος συγχρόνως να μπορέσουν κάποτε να το δούνε από κοντά.
ΠΕΡΙΓΡΑΦΗ ΤΟΥ ΘΑΥΜΑΤΟΣ
1. ΠΡΟΕΤΟΙΜΑΣΙΑ ΤΟΥ ΠΑΝΑΓΙΟΥ ΤΑΦΟΥ: Το Μεγάλο Σάββατο το πρωί πριν από την τελετή του Αγίου Φωτός γίνεται πρώτα ένας σχολαστικότατος έλεγχος του Παναγίου Τάφου και αμέσως μετά τον σφραγίζουν με το μελισσοκέρι που είχε ετοιμαστεί το πρωί. Ο έλεγχος γίνεται για να διαπιστωθεί ότι δεν υπάρχει οτιδήποτε μέσα στον Πανάγιο Τάφο το οποίο θα μπορούσε να προκαλέσει φωτιά. Αφού σφραγιστεί ο Πανάγιος Τάφος με το μελισσοκέρι οι αρχές τοποθετούν πάνω στο κερί τις σφραγίδες τους.
Μεγάλο ενδιαφέρον για τον έλεγχο δείχνουν και όλα τα άλλα δόγματα τα οποία με διάφορους τρόπους και πιέσεις έχουν από παλιά αποκτήσει δικαιώματα στον Πανάγιο Τάφο. Το ενδιαφέρον αυτό δεν είναι καθόλου τυχαίο. Αν τύχει κάποια χρονιά να μη βγάλει το 'Αγιο Φως ο Ορθόδοξος Πατριάρχης τότε θα αναλάβουν το προβάδισμα της τελετής του Αγίου Φωτός άλλοι.
Ο έλεγχος αρχίζει στις 10 το πρωί του Μεγάλου Σαββάτου και τελειώνει στις 11. 'Οσο γίνεται ο έλεγχος Ορθόδοξοι 'Αραβες νέοι διαδηλώνουν μέσα στον Ιερό Ναό υπέρ των ορθοδόξων δικαιωμάτων. Πρέπει να σημειωθεί ότι τον σχολαστικό έλεγχο του Παναγίου Τάφου παρακολουθούν εκπρόσωποι των Αρμενίων και άλλων δογμάτων.
2. Η ΤΕΛΕΤΗ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΦΩΤΟΣ: Η τελετή του Αγίου Φωτός γίνεται στις 12 η ώρα το μεσημέρι του Μεγάλου Σαββάτου και αποτελείται από τρία στάδια: α. Την Λιτανεία, β. Την είσοδο του Πατριάρχη στον Πανάγιο Τάφο και γ. Τις προσευχές του Πατριάρχη για να βγει το 'Αγιο Φως.
Σύμφωνα λοιπόν με την παράδοση, το μεσημέρι του Μεγάλου Σαββάτου ο Ορθόδοξος Πατριάρχης με την συνοδεία του - αρχιερείς, ιερείς και διακόνους- αλλά και τον Αρμένιο Πατριάρχη μπαίνει στον Πανίερο Ναό της Αναστάσεως, ενώ οι καμπάνες χτυπούν πένθιμα. Πριν από την είσοδο του Πατριάρχη ο Σκευοφύλακας του Πανίερου Ναού φέρει την ακοίμητο κανδήλα, σβηστή εκείνη την ημέρα, για να αναφτεί με το 'Αγιο Φως. Από την εσωτερική είσοδο του Ναού του Αποστόλου Ιακώβου μπαίνει ο Πατριάρχης στο Ιερό Βήμα του Καθολικού και κάθεται στον πατριαρχικό θρόνο. Από αυτό το σημείο περνάνε και ασπάζονται το χέρι του Πατριάρχη οι εκπρόσωποι των Αρμενίων, των Αράβων, των Κοπτών και άλλων για να τους δοθεί το 'Αγιο Φως. Σύμφωνα με τα προνόμια αν δεν ασπαστούν το χέρι του Ορθόδοξου Πατριάρχη δεν έχουν το δικαίωμα να λάβουν το 'Αγιο Φως από τα χέρια του. Αμέσως μετά αρχίζει η Ιερή Λιτανεία η οποία περιφέρεται τρεις φορές γύρω από τον Πανάγιο Τάφο και μετά ο Πατριάρχης σταματάει μπροστά στον Πανάγιο Τάφο όπου βρίσκονται και οι επίσημοι.
Μετά την Λιτανεία αποσφραγίζεται ο Πανάγιος Τάφος και ο Πατριάρχης βγάζει την αρχιερατική στολή του και μένει μόνο με το λευκό στιχάριο. Κατόπιν ο διοικητής της Ιερουσαλήμ και ο αστυνομικός διευθυντής ελέγχουν σχολαστικά τον Μακαριότατο Πατριάρχη μπροστά σε όλους ώστε να διαπιστωθεί ότι δεν έχει τίποτα μαζί του το οποίο μπορεί να μεταδώσει φως.
Μετά τον έλεγχο ο Μακαριότατος Πατριάρχης Ιεροσολύμων λαμβάνει τους σβηστούς πυρσούς και εισέρχεται μαζί με τον Δραγουμάνο των Αρμενίων στο Ιερό Κουβούκλιο. 'Ολα τα κανδήλια είναι σβηστά και τίποτα δεν είναι αναμμένο στον Ιερό Ναό αλλά και στον Πανάγιο Τάφο.
3. ΠΩΣ ΒΓΑΙΝΕΙ ΤΟ ΑΓΙΟ ΦΩΣ: Μέσα στον Πανάγιο Τάφο ο Πατριάρχης γονατιστός κάνει αρχιερατική προσευχή διαβάζοντας και ειδικές ευχές παρακαλώντας τον Κύριο ημών Ιησού Χριστό να στείλει το 'Αγιο Φως του ως δώρο αγιασμού για τους ανθρώπους. Και μέσα στην απόλυτο ησυχία κατά την ώρα που προσεύχεται ο Πατριάρχης ακούγεται ένας συριγμός και σχεδόν ταυτόχρονα γαλαζόλευκες αστραπές του Αγίου Φωτός διαπερνούν από παντού, λες και ανάβουν εκατομμύρια φωτογραφικά φλας και τα κανδήλια ανάβουν μόνα τους. Μέσα στο Πανάγιο Τάφο οι πυρσοί που κρατάει προσευχόμενος ο Πατριάρχης και αυτοί ανάβουν μόνοι τους από το 'Αγιο Φως. Ταυτόχρονα το πλήθος ξεσπάει σε ζητωκραυγές ενώ δάκρυα χαράς και πίστης τρέχουν από τα μάτια του κόσμου.
Το 'Αγιο Φως για μερικά λεπτά της ώρας δεν έχει τις ιδιότητες τις φωτιάς. Αυτό συμβαίνει τα πρώτα λεπτά της ώρας, όταν βγαίνει από τον Πανάγιο Τάφο ο Πατριάρχης και δίνει το 'Αγιο Φως στους πιστούς. Μπορεί οποιοσδήποτε να αγγίζει την φλόγα 33 κεριών και να μην καίγεται! Μετά από πάροδο 33 λεπτών περίπου η φλόγα είναι κανονική.
ΓΕΝΙΚΑ ΓΙΑ ΤΟ ΑΓΙΟ ΦΩΣ
Μόνο ο Ελληνορθόδοξος Πατριάρχης έχει το προνόμιο και την εξουσία να βγάζει το 'Αγιο Φως. Κατά καιρούς έχουν γίνει απόπειρες και από άλλα δόγματα να βγάλουν το 'Αγιο Φως αλλά αυτό στάθηκε αδύνατον. Για παράδειγμα το 1549μ.Χ. σύμφωνα πάντα με ιστορικές καταγραφές, οι Αρμένιοι δωροδόκησαν τον σουλτάνο Μουράτ για να τους δώσει την άδεια να εισέλθουν στον Πανίερο Ναό της Αναστάσεως και να βγάλουν αυτοί από τον Πανάγιο Τάφο το 'Αγιο Φως. Πράγματι ο σουλτάνος τους έδωσε την άδεια και οι Αρμένιοι μπήκαν μέσα στον Ναό και τον κλείδωσαν. Γεμάτος απελπισία ο Ορθόδοξος Πατριάρχης όταν είδε τους Αρμένιους να βρίσκονται μέσα στον Πανάγιο Τάφο, γονάτισε έξω στην είσοδο του Ναού κοντά σε μία από τις κολόνες. Ξαφνικά η κολόνα σχίστηκε (φωτογραφία) και βγήκε το 'Αγιο Φως ανάβοντας τις λαμπάδες του Πατριάρχη. Ο Αγαρηνός Εμίρης παρακολουθούσε τα γεγονότα από τον μιναρέ του τζαμίου που βρίσκονταν απέναντι από τον Ναό. Μόλις είδε τα γεγονότα φώναξε «Μεγάλη η πίστη των Χριστιανών! 'Ενας είναι ο αληθινός Θεός, ο Θεός των Χριστιανών. Πιστεύω στον Αναστάντα εκ νεκρών Χριστόν. Τον προσκυνώ ως Θεό μου». Μετά από αυτή την ομολογία του πήδησε από τον μιναρέ. Κατά την πτώση του όμως δεν έπαθε τίποτα. Τότε οι μουσουλμάνοι τον έπιασαν και τον αποκεφάλισαν. Το άγιο λείψανο του φυλάσσεται μέχρι και σήμερα στην Ιερά Μονή της Μεγάλης Παναγίας των Ιεροσολύμων.
Το 'Αγιο Φως συμβολίζει αλλά και υπενθυμίζει με θαυματουργικό τρόπο την Ανάσταση του Χριστού. Είναι ένα Θεόσταλτο θαύμα δια μέσου των αιώνων από το Φως του κόσμου, που είναι ο Χριστός, για τον κόσμο. Η επιστήμη δεν έχει την δυνατότητα να εξηγήσει αυτό το μεγάλο θαύμα και αυτή την φορά προς τιμή της δεν ετόλμησε να αποφανθεί ούτε θεωρητικά. Σε ένα αληθινό θαύμα άλλωστε πως να αποφανθεί η επιστήμη;
Πολλοί βλέπουν κάθε έτος το 'Αγιο Φως και αισθάνονται την παρουσία του Θεού ανάμεσά τους. Αυτό ακριβώς το 'Αγιο Φως να φωτίζει όλη την ανθρωπότητα για ένα καλύτερο αύριο.
quote:
XNAMED: ΚΑΝΑΣ ΑΘΕΟΣ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ ΥΠΑΡΧΕΙ?gigenis:εδω εδω εγω ειμαι αθεος
![]()
![]()
![]()
Μπράβο φίλε Gigenis, πολύ γέλασα!
Λοιπόν όπως είπε και η αγαπητή Ostria, το θέμα είναι η ύπαρξη ή μη του Ιησού, και όχι η αφή του Αγίου Φωτός. Το ανάλογο τόπικ έχει συζητηθεί διεξοδικά όσο λίγα και η απλή παράθεση κειμένων από χριστιανικά site δεν νομίζει πως πείθει πλέον κανέναν.
Στην τελική, φίλε XNAMED από τη μια λες
quote:
ΑΠΟ ΑΝΑΚΡΙΒΕΙΣ ΠΗΓΕΣ ΑΙΡΕΤΙΚΩΝ ΚΑΙ ΑΘΕΩΝ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ ΝΑ ΜΑΘΕΤΕ?ΨΑΧΤΕ.ΠΗΓΕΝΤΕ ΣΤΟ ΑΓΙΟ ΟΡΟΣ ΝΑ ΜΑΘΕΤΕ,ΠΗΓΕΝΤΕ ΣΤΟΥΣ ΑΓΙΟΥΣ ΤΟΠΟΥΣ ΑΝΑΖΗΤΗΣΤΕ ΚΑΙ ΜΑΘΕΤΕ.ΠΩΣ ΛΕΤΕ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΕΤΕ ΖΗΣΕΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΧΕΤΕ ΔΕΙ?
και από την άλλη παραθέτεις εμπειρίες και κείμενα που δεν είναι δικά σου, αλλά από το www.holylight.gr
Και τέλος πάντων δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχει η αφή του Αγίου φωτός με το θέμα και γιατί πρέπει να αποτελεί ντε και καλά απόδειξη για την ιστορική ύπαρξη του Ιησού.
Δηλάδη αντίστοιχα, αν κάποια στιγμή αποδειχτεί πως το όλο θαυμα είναι μούφα, αυτό θα σημαίνει πως δεν υπήρξε και Ιησούς?

Ας του πει κάποιος ότι υπάρχει ΞΕΧΩΡΙΣΤΟ ΘΕΜΑ ΓΙΑ ΤΟ ΑΓΙΟ ΦΩΣ!
Βλέπω να καταλήγω έτσι εδώ μέσα!
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Edited by - Ostria on 10/06/2005 20:33:00
10 φορές από 10 διαφορετικούς ανθρώπους!
Οργανωθείτε guys!!!!!!!
H τακτική "Ο Πινόκιο υπάρχει διότι το μαρτυρεί ο Μπάρμπα-Τζεπέτο" ΤΕΛΟΣ παιδιά!!
Μερικοί από εσάς μου θυμίζουν τον τύπο που τον μαυρίζουν στο ξύλο και μετά λέει:
"Αααχ τον έκανα σκόνη , τον κερατά!!!"
ΑΑ ρε Schwabe!!! Τους έχεις σκίσει , αλλά αυτοί επιμένουν ότι νικάνε...
Θυμάσαι τον υπούργό αμύνης των Ιρακινών??
στο δεύτερο πόλεμο του Κόλπου. Που κάθε βράδυ έβγαινε και έλεγε:
"Ο Ιρακινός Γύπας θα κατασπαράξει το Αμερικάνικο Σπουργίτι κλπ κλπ"
Αυτά , ενώ οι αμερικάνοι είχαν φτάσει ώς το παλάτι....
(Οι παραλληλισμοί σταματούν εδώ. Μην βγεί κανένας πονηρός και μου πεί
τι πάθανε οι Αμερικάνοι αργότερα. Εδω παραλληλίζω , την απίστευτη τρελλάρα
του Ιρακινού με την δικιά σας παιδιά!!!)
Ξαναγυρνώ στο θέμα όμως και παρατηρώ :
1. Τα θαύματα του Θεού σας ΔΕΝ στοχεύουν στην αύξηση της ανθρώπινης ΕΥΤΥΧΙΑΣ
Αυτό διότι για καθένα που "σώζεται" πχ από καρκίνο, 10000 πεθαίνουν
2. Τα θαύματα του Θεού σας ΔΕΝ στοχεύουν στην αύξηση της ανθρώπινης ΠΙΣΤΗΣ
Αυτό διότι για είναι πάντα επιρρεπή στην αμφισβήτηση. ΠΑΝΤΑ υπάρχει αντεπιχείρημα
ΠΑΝΤΑ είναι διακριτοκότατα και όχι και πολύ εντυπωσιακά. Σαν ταχυδακτυλουργίες
ΑΝ ο Θεός ήθελε να αυξήσει την Ανθρώπινη Ευτυχία θα γιάτρευε στιγμιαία ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ
ΚΑΡΚΙΝΟΠΑΘΕΙΣ του πλανήτη
ΑΝ ο Θεός ήθελε να αυξήσει την Ανθρώπινη Πιστή θα εμφανιζονταν 3D, Dolby-Stero μαζί με
τα αγγελάκια του, σε όλο τον πλανήτη ταυτόχρονα..
Τα Θαυματάκια τύπου Zippo , μόνο εσάς εντυπωσιάζουν guys.. Μην μας τα "μοστράρετε"
Ελεύθεροι να σφυρίξετε αδιάφορα,
αγαπητοί Υπουργοί του Σαντάμ!!!!!!!!!!
Πρώτον, μην γράφεις για Αγιο Φως εδώ μέσα και με παρασύρεις και
εμένα γιατί η amalia θα μας βάλει ... πιπέρι!!!
Αυτά περί ακαίας να τα πουλήσεις αλλού.
Κατέβασε τα videa-κια από το επίσημο site σας, και θα δείς
οτι ΠΟΤΕ ΠΟΤΕ ΠΟΤΕ ΠΟΤΕ ΠΟΤΕ ΠΟΤΕ δεν αφήνει κανείς το χέρι του
επάνω στην Αγια Φωτιά σας
Όλοι κουνάνε σαν Θεότρελοι το χέρι τους Πέρα-Δώθε!!!!!
ΑΚΑΙΑ ΤΕΛΟΣ. ΑΝΥΠΑΡΚΤΗ. DEAD AS A DOORNAIL. CAPUTT. ΤΗΝ ΘΑΨΑΜΕ ΤΗΝ ΚΑΚΟΜΟΙΡΑ....
Περιμένω με αγωνία Video που θα με διαψεύσει εδώ και μήνες...
<<Μπράβο φίλε Gigenis, πολύ γέλασα!>>
χαρα μου να φερνω την χαρα
θα συμφωνησω με την Ostria και την Brie Boy
υπαρχει θεμα για το αγιο φως εχει 42 σελιδες αποκλειεται να μην το δεις λεγετε ειναι η αφη του αγιου φωτος θαυμα;
μπες εκει γραψε οτι θες για το αγιο φως και εκει θα το συζητησουμε
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
Ο Ηρώδης πέθανε το 4 πΧ
Ο Κυρήνιος έγινε ηγεμόνας της Συρίας το 6 μΧ. Εκανε μία απογραφή την ίδια ή την επόμενη χρονιά στην Ιουδαία και αυτή θεωρείται η πρώτη που έγινε στην περιοχή.
Ο Αύγουστος λέει ότι έκανε απογραφές των Ρωμαίων πολιτών το 28πΧ, το 8 πΧ και τον 14 μΧ (σε όλη την Αυτοκρατορία ή μόνο στην Ρώμη;)
Για την απογραφή του Κυρήνιου και την εξέγερση που προκάλεσε στον ντόπιο πληθυσμό έχουμε κυρίως την μαρτυρία του Ιώσηπου. Παίζει όμως το κατά πόσο είναι απολύτως ακριβής σε όσα λέει.
Ασχετα με την χρονολογία, οι απογραφές γίνονται όχι μόνο για να καταγραφεί ο πληθυσμός μιάς περιοχής αλλά κυρίως για φορολογικούς λόγους, οπότε για να πάει ο Ιωσήφ στην Βηθλεέμ που ήταν η πόλη της καταγωγής του, θα πρέπει να είχε εκεί περιουσία (σπίτι, γη, κοπάδια).
Για την απογραφή και την μετακίνηση του Ιωσήφ και της Μαρίας στην Βηθλεέμ μας μιλάει μόνο ο Λουκάς, στον Ματθαίο τους βρίσκουμε ήδη στην Βηθλεέμ, χωρίς να αναφέρεται καμία απογραφή και μάλλον μας κάνει να πιστέψουμε ότι εκεί ήταν το σπίτι τους. Οι υπόλοιποι δύο ευαγγελιστές δεν αναφέρονται καθόλου στα γεγονότα της γέννησης.
Τελικά παρόλα τα "ιστορικά" στοιχεία που δίνει ο Λουκάς, μήπως η ιστορία της απογραφής είναι φανταστική;
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-