- Περί ΑΝΕΜΩΝ και ΥΔΑΤΩΝ Νο10!!! - "Μεταξύ τυρού και αχλαδιού"

Λιγα για τον παρθενωνα................
«Ο Παρθενών είχε διατηρηθή άθικτος κατά τη βυζαντινή περίοδο. Ακέραια τα αετώματα, οι μετόπες, οι ζωφόροι. Είχε μετατραπή από τους πρώτους κιόλας μεταχριστιανικούς αιώνες σε ναό της Παναγίας»
Σιμόπουλος Κυριάκος, «Ξένοι Ταξιδιώτες στην Ελλάδα», τόμ. Α΄ (333-1700), 9η έκδ., Στάχυ, Αθήνα 1999, σελ. 126.
«The Parthenon, and the temple of Theseus, having been protected from the injuries of time by their solidity and excellent construction, and having escaped all the effects of barbarous fanatism, were at length, with all their external decorations, still uninjured, converted into Christian churches»
(William Martin Leake, «The topography of Athens with some remarks on its antiquities», John Murray, London 1831, σελ. lxiv).
Ο συστηματικός θρυμματισμός των ανθρωπόμορφων καλλιτεχνημάτων έγινε αμέσως μετά την πτώση του Βυζαντίου και την κατάκτηση του ελληνικού χώρου. Ήταν εκδήλωση θρησκευτικού φανατισμού»
Σιμόπουλος Κυριάκος, «Ξένοι Ταξιδιώτες στην Ελλάδα», τόμ. Β΄ (1700-1800), 8η έκδ., Στάχυ, Αθήνα 1999, σελ. 458.
«Οι Αθηναίοι ίσως αντιμετώπισαν μια διαφορετική, περισσότερο ψυχολογικής φύσεως κατάσταση. Η σκέψη της καταστροφής του μνημειακού κέντρου τους, ίσως ήταν πολύ ενοχλητική γι’ αυτούς. Έτσι, αντί αυτού, άμεσα το μετέτρεψαν ολόκληρο, και κάθε τι που δεν μπορούσε να μετατραπεί, για παράδειγμα, ο μικρός ναός της Αθηνάς Νίκης, πιθανόν το άφησαν άθικτο (τα γλυπτά και όλα). Αυτή είναι μόνο μια υπόθεση. Δεν μπορεί να αποδειχθεί περισσότερο από οποιαδήποτε άλλη υπόθεση για το τι συνέβη στην Αθήνα, αλλά ταιριάζει καλύτερα στα στοιχεία που έχουμε…»
Στο πρωτότυπο: «The Athenians may have faced a different, more psychological, predicament. The thought of destroying the monumental center of their city may have been too disturbing to them; instead, they directly converted it entire, and what they could not convert, for example the small temple of Athena Nike, they probably left intact (sculptures and all). This is only a hypothesis; it cannot be proven any more than any other hypothesis for what happened at Athens can be proven, but it does fit better the evidence that we have…»
(Anthony Kaldellis, «The Christian Parthenon: Classicism and Pilgrimage in Byzantine Athens», Cambridge University Press, 2009, σελ. 44).
«Οι αρχαιολόγοι βλέπουν αυτές τις προσαρμογές ως απροσδόκητο καλό […] γιατί είναι η χριστιανική επαναχρησιμοποίηση [του Παρθενώνα ως Εκκλησία] η οποία εγγυήθηκε τη διατήρηση της αρχικής δομής. Μένοντας αχρησιμοποίητοι, αρχαίοι ναοί σωριάστηκαν -υποβοηθούμενοι τις πιο πολλές φορές από κτίστες που αναζητούσαν υλικά. Κατά κανόνα, οι ναοί που εξακολουθούν να στέκονται στο πλήρες ύψος τους, ΧΡΩΣΤΟΥΝ ΤΗΝ ΕΠΙΒΙΩΣΗ τους στους πρώτους χριστιανούς»
Στο πρωτότυπο: «Archaeologists see these adaptations as a godsend […] for it is Christian re-use that has regularly guaranteed the preservation of the original structure. Left unoccupied, ancient temples fall down - aided, as often as not, by later builders scavenging for materials. As a rule of thumb, temples that still stand to their full height, roof and all, owe their survival to the early Christians» (Beard Mary, «The Parthenon», Cambridge, Mass., Harvard University Press, 2002, σελ. 52).

«Το 1621 φθάνει στην Αθήνα ο απεσταλμένος του Λουδοβίκου ΙΓ΄ Louis Deshayes βαρώνος De Courmesnin. Ήταν ο ανιχνευτής. Ο χρόνος, γράφει ο βαρώνος, έχει προξενήσει λιγώτερο κακό από όσο οι βαρβαρότητες των εθνών που τόσες φορές λεηλάτησαν την πόλη. «Ο Παρθενών είναι ακόμη όρθιος και άθικτος, έτσι που νομίζει κανείς πως χτίστηκε τώρα τελευταία»
Σιμόπουλος Κυριάκος, «Ξένοι Ταξιδιώτες στην Ελλάδα», τόμ. Α΄ (333-1700), 9η έκδ., Στάχυ, Αθήνα 1999, σελ. 575.
Περισσοτερα εδώ…………….
http://www.oodegr.com/oode/epitheseis/gavras_1.htm

Ετσι ακριβώς λέει η καθηγήτρια των κλασικών σπουδών Mary Beard. Τρεις σελίδες παρακάτω όμως, στη σελίδα 55 η ίδια καθηγήτρια στο ίδιο βιβλίο γράφει (αφού έχει ήδη περιγράψει πώς οι χριστιανοί χτίσανε τις πόρτες, άνοιξαν παράθυρα, έκαναν χριστιανικά graffiti στις κολώνες, καταστρέψανε τα αγάλματα που είχε μέσα για να μετατρέψουν τον Παρθενώνα σε ναό της ασιατικής θρησκείας):

Στο ιερό ανατολικό άκρο, η σκηνή της γέννησης της Αθηνάς δεν ταίριαζε με τη νέα εκκλησία και αφαιρέθηκε από το αέτωμα. Η μετώπη παρουσίαζε πιο σύνθετο πρόβλημα. Χρειαζόταν μαζική κατεδάφιση για να απομακρυνθεί. Ετσι, οι μετώπες στις τρεις πλευρές του Παρθενώνα καταστράφηκαν συστηματικά, πελεκήθηκαν με σφυριά μέχρι αυτό που εικόνιζαν να γίνει αγνώριστο."
(Beard Mary, «The Parthenon»[/b], Cambridge, Mass., Harvard University Press, 2002, σελ. 55)

Αυτό ακριβώς που έδειξε ο Γαβράς αγαπητέ κοπτοράπτη με τις μικροαπατεωνιές σου.

Στο πρωτότυπο: «Archaeologists see these adaptations as a godsend […] for it is Christian re-use that has regularly guaranteed the preservation of the original structure. Left unoccupied, ancient temples fall down - aided, as often as not, by later builders scavenging for materials. As a rule of thumb, temples that still stand to their full height, roof and all, owe their survival to the early Christians» (Beard Mary, «The Parthenon», Cambridge, Mass., Harvard University Press, 2002, σελ. 52).

Μαλιστα. Αρα θα πρεπει να συμφωνειτε ότι μιλαμε για προσαρμογες, για διατηρηση της αρχικης δομης,και τελος ότι οι ναοι που χρησιμοποιηθηκαν από χριστιανους εμειναν ‘’ζωντανοι’’. Αυτά λεει στο συγκεκριμενο σημειο.

quote:

---

Τρεις σελίδες παρακάτω όμως, στη σελίδα 55 η ίδια καθηγήτρια στο ίδιο βιβλίο γράφει (αφού έχει ήδη περιγράψει πώς οι χριστιανοί χτίσανε τις πόρτες, άνοιξαν παράθυρα, έκαναν χριστιανικά graffiti στις κολώνες, καταστρέψανε τα αγάλματα που είχε μέσα για να μετατρέψουν τον Παρθενώνα σε ναό της ασιατικής θρησκείας):

Στο ιερό ανατολικό άκρο, η σκηνή της γέννησης της Αθηνάς δεν ταίριαζε με τη νέα εκκλησία και αφαιρέθηκε από το αέτωμα. Η μετώπη παρουσίαζε πιο σύνθετο πρόβλημα. Χρειαζόταν μαζική κατεδάφιση για να απομακρυνθεί. Ετσι, οι μετώπες στις τρεις πλευρές του Παρθενώνα καταστράφηκαν συστηματικά, πελεκήθηκαν με σφυριά μέχρι αυτό που εικόνιζαν να γίνει αγνώριστο."
(Beard Mary, «The Parthenon»[/b], Cambridge, Mass., Harvard University Press, 2002, σελ. 55)

---

Τουλαχιστον ψευτης και συκοφαντης ο Γαβρας.

Αυτό που λέει η Beards και που συμφωνούν όλοι οι μελετητές είναι ότι:

Κατά κανόνα, οι ναοί που εξακολουθούν να στέκονται στο πλήρες ύψος τους, ΧΡΩΣΤΟΥΝ ΤΗΝ ΕΠΙΒΙΩΣΗ τους στους πρώτους χριστιανούς

Δηλαδή, όσοι από τους ναούς χρησιμοποιήθηκαν από τους χριστιανούς, έμειναν ολόκληροι σαν κτίρια, οι υπόλοιποι κατεδαφίστηκαν (μετά και τη νομική κάλυψη που τους παρείχε η υπάρχουσα νομοθεσία).

Φυσικά κανείς δεν υποστήριξε ότι οι χριστιανοί έριξαν τις κολώνες ή ρίξανε στο κτίριο άλλον έναν όροφο. Αυτό εννοεί "αρχική δομή". Γιατί αν διαβάσεις το βιβλίο της (που δεν το έχεις διαβάσει) θα δεις πώς περιγράφει την αλλαγή ολόκληρου του οικοδομήματος για να μοιάζει με χριστιανική εκκλησία. Χτίστηκαν τοίχοι, έκλεισαν πόρτες, άνοιξαν παράθυρα, ζωγράφισαν χριστιανικές εικόνες πάνω στις κολώνες... Τίποτε δεν έμεινε ανέγγιχτο. Και η μετώπη που επέζησε είναι γιατί σε κάποιους χριστιανούς θύμιζε ... τον ευαγγελισμό της Μαρίας, όπως λέει ο έφορος του μουσείου του Λονδίνου στο βιβλίο του "τα γλυπτά του Παρθενώνα".

Φυσικά, ο Γαβράς έδειξε την καταστροφή των γλυπτών από τη μετώπη, κάτι που η εν λόγω καθηγήτρια (και εκατοντάδες συνάδελφοί της) δηλώνει ρητά ότι έγινε (και που επίσης δεν σχολιάζεις, αλλά σφυρίζεις αδιάφορα).

Από κει και πέρα, επαναλαμβάνεις τις ίδιες πηγές που έγραψες και παραπάνω (για να πείσεις τον εαυτό σου;) και τις οποίες επίσης θεωρώ πως δεν έχεις διαβάσει.

quote:

---

Ο Γαβρας θελησε να περασει στο φιλμακι του για την αλλοίωση του Παρθενώνα. Όμως ΑΠΕΚΡΥΨΕ στο βίντεο τις διαφορες ερμηνείες που υπάρχουν για την αλλοίωση των μορφών στις μετόπες του Παρθενώνα.

---

Δεν υπάρχουν διαφορετικές ερμηνείες. Ολοι οι μελετητές, καθηγητές και επιστήμονες, συμφωνούν σ'αυτό το σημείο. Οι τρεις μετώπες καταστράφηκαν από τους χριστιανούς με σφυριά, ώστε να γίνουν αγνώριστες. Δεν θα βρεις καμία σοβαρή ή μη κατευθυνόμενη βιβλιογραφία που να λέει το αντίθετο.

quote:

---

«Οι κεντρικές φιγούρες του ανατολικού αετώματος είχαν ΠΙΘΑΝΩΣ ΑΦΑΙΡΕΘΕΙ για να γίνει χώρος για μια αψίδα κατά την μετατροπή του Παρθενώνα σε χριστιανική εκκλησία, στην πρωτοχριστιανική εποχή. Ωστόσο, δεν μπορούμε να μιλάμε για εσκεμμένη καταστροφή, δεδομένου ότι μεγάλα τμήματα ανακαλύφθηκαν στη σύγχρονη εποχή»
(Olga Palagia, «Pediments of the Parthenon», Brill Academic Publishers 1998, σελ. 9).

---

Η καθηγήτρια Ολγα Παλαγιά, ενώ είναι πολύ λεπτομερής σε όλα τα υπόλοιπα τμήματα του Παρθενώνα, στο σημείο που αφορά το αέτωμα (που αναφέρεις) και στο σημείο που αφορά τις μετώπες (που αγνοείς) λέει δυο λέξεις μόνο: "Δεν ξέρουμε αν έγινε καταστροφή... μάλλον δεν έγινε..." αλλά δεν μας λέει τι νομίζει ότι έγινε, παρ' όλο που υπάρχει μια εκτενής βιβλιογραφία απ' όπου θα μπορούσε να αντλήσει στοιχεία.

Κι αφού δεν καταστράφηκαν τα γλυπτά, μήπως μπορεί να μας εξηγήσει τι πάθανε; Γιατί στις μετώπες τα γλυπτά κανείς δε λέει ότι αφαιρέθηκαν. Ολοι λένε ότι ΚΑΤΑΣΤΡΑΦΗΚΑΝ με σφυριά. ΟΛΟΙ! Εκτός από την κ. Ολγα Παλαγιά και καναδυο άλλους που πληρώνουν ενδεχομένως γραμμάτια για τη θέση τους, όπου μας λένε με σιγουριά ΤΙ ΔΕΝ ΕΓΙΝΕ, αλλά δεν διατυπώνουν καμία θεωρία έστω για το τι ΙΣΩΣ έγινε. Ετσι για τα μάτια του κόσμου...

quote:

---

Αφου ειπε πρωτα για προσαρμογες και για διατηρηση της αρχικης δομης, τωρα μιλαει για αυτές τις προσαρμογες. Εχει καμια σχεση με αυτό που ηθελε να περασει ο ψευτης Γαβρας στο φιλμ?

---

Τείνω να πιστέψω πως ούτε το φιλμάκι του Γαβρά έχεις δει. Ο Γαβράς, δείχνει ρασοφόρους να χτυπούν με σφυριά τις μετώπες του Παρθενώνα. Αυτό ακριβώς που αναφέρει η πηγή σου και εκατοντάδες άλλες επιστημονικές πηγές. Φυσικά και έχει σχέση! Μιλάμε για τα γλυπτά που υπήρχαν στη μετώπη του Παρθενώνα. Ελληνικά γνωρίζεις; Δεν αναφέρθηκα ούτε στις βέβηλες αλλαγές του αρχαίου ναού ούτε στις καταστροφές των αιρετικών Ιουδαίων στο κτίριο. Επικεντρώθηκα στο συγκεκριμένο σημείο του φιλμ. Κάτι που εσύ δεν έκανες, γιατί προφανώς δεν γνωρίζεις τι σου γίνεται.

Αυτό που δείχνει το φιλμάκι του Γαβρά (το οποίο πριν προβληθεί είχε φυσικά εγκριθεί τόσο από το Υπουργείο Χριστιανισμού όσο και από την επιστημονική κοινότητα κι αυτό που παρουσίαζε ήταν σύμφωνο με τη διεθνή επιστημονική βιβλιογραφία) δεν είναι είναι τίποτε άλλο παρά αυτό που παρουσιάζεται σε όλες τις επιστημονικές μελέτες του κόσμου που αφορούν τον Παρθενώνα. Και αν κάνεις λίγη υπομονή, θα σου φέρω και την ατέλειωτη λίστα με τις αναφορές της καταστροφής των γλυπτών από τους ευρωπαίους και τους robben της εποχής.

Βλέπεις εγώ δεν έχω κάποιον ινστρούχτορα να μου δίνει 5 γραμμές και να τις αναμασώ σαν πηγές. Πρέπει να ψάξω μόνος μου και να βεβαιωθώ πως αυτό που θα γράψω θα ανταποκρίνεται στην επιστημονική αλήθεια, μια και βάζω το όνομά μου από κάτω. Αν ήμουν ανώνυμος Robben, θα μπορούσα να κάνω αυτό που κάνεις εσύ ή οι υπόλοιποι ανώνυμοι σαν και σένα.

ΥΓ. Τελικά δεν μας είπες. Συμφωνείς με την πηγή που μας έφερες ότι οι χριστιανοί καταστρέψανε τις μετώπες του Παρθενώνα, πελεκώντας τες; Διαφωνείς; Εχεις κάποια πηγή που να λέει ότι οι μετώπες ΔΕΝ καταστράφηκαν από τους χριστιανούς;

macedon