- ΠΑΡΑΛΛΗΛΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΙΣ ΔΙΑΦΩΝΙΕΣ ΠΟΥ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΗΚΑΝ ΣΤΟ ΘΕΜΑ -ΕΛΛΑΔΑ-ΤΟΥΡΚΙΑ... - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
macedon:
Παραμύθια ανιστόρητων θρησκολήπτων! Ως συνήθως μπερδεύεις την ιστορία με τη μυθολογία. Καμία θαλασσοταραχή, κανένα θαύμα.......
Τα ίδια λένε και όλοι οι ιστορικοί του κόσμου. Η μαεστρία του μάγιστρου Βώνου και ο σχεδιασμός του Ηράκλειου έσωσαν την Κωνσταντινούπολη. Ούτε τρικυμίες, ούτε θαύματα ούτε παναγίες.Κανείς ιστορικός επίσης δε μνημονεύει καμία τρικυμία εκείνη τη μέρα. Ετσι, για ενημέρωσή σου, παραμυθατζή.
Γράφω: Η πολιορκία ήταν από τους Άβαρες τους Σλάβους τους Βούλγαρους και τους Γέπιδες, οι οποίοι ήσαν πολλαπλάσιοι αλλά το μεγάλο και ξαφνικό χτύπημα από τη θαλασσοταραχή! ήταν και η κύρια αιτία της καταστροφής του στόλου τους . Το ότι ένα φυσικό φαινόμενο κατατρόπωσε τον εχθρικό στόλο δε σημαίνει ότι δεν έγιναν και ναυμαχίες. Το ότι όμως από το φυσικό φαινόμενο οι Βυζαντινοί βγήκαν αλώβητοι αυτό λέει πολλά.
O Hράκλειος απουσίαζε. Γράψε μόνος σου έστω και έναν Ιστορικό αλλιώς θα το κάνω εγώ με άκομψο τρόπο.
Το ποιος είναι ο παραμυθατζής του forum να στο θυμίσω.... 
http://www.esoterica.gr/FORUMS/topic.asp?TOPIC_ID=8429&whichpage=17&ARCHIVE= στο σπίτι του κρεμασμένου δε μιλάνε για σχοινί.
Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!
«Πάλι με τον Εμ. Παπά? Το ότι τον ειδοποίησαν ότι πάνε να τον πιάσουν δε σου λέει τίποτα? Το ότι ο Τούρκος θα τους θανάτωνε όλους δε σου λέει τίποτα? Με αυτόν τον τρόπο κανείς δεν έπαθε τίποτα. Οι Μοναχοί διαφόρων εθνικοτήτων δεν ήσαν στρατιώτες! Τον έκρυψαν και στη συνέχεια τον φυγάδευσαν!»
Το ότι τον «ειδοποίησαν» είναι παραμύθι.
Απλά τον ΠΡΟΔΩΣΑΝ φοβούμενοι το τομάρι τους, και έτσι και υπέγραψαν όλοι τους αυτή την κατάπτυστη επιστολή παράδοσης του στους Τούρκους.
Απόδειξη της προδωτικής τους στάσης ήταν το γεγονός ότι όταν ζήτησε δάνειο δεν του δώσανε ούτε ένα γρόσι! Τα στοιχεία υπάρχουνε, εξάλλου δεν ήταν η πρώτη φορά που συνεργάστηκαν με τους Τούρκους οι παπάδες.
30 με 40 χρόνια πριν πέσει η Κωνσταντινούπολη στους Οθωμανούς είχανε υπογράψει πρώτοι και καλύτεροι οι Αγιορίτες μοναχοί σύμφωνο αποδοχής του Τούρκου, με την προυπόθεση να μην τους πειράξουνε!
Κότες και συμφεροντολόγοι ήταν ανέκαθεν.
europaios2:
«ο Οδυσσέας Ανδρούτσος ήταν χριστιανός γεννημένος στην Ιθάκη...Οι Αρβανίτες ήσαν Έλληνες!»
Ο Ανδρούτσος ΥΠΗΡΞΕ ενδεχομένως χριστιανός, ωστόσο ασπάστηκε τη θρησκεία των Αλεβίδων. Οι δε Αρβανίτες, ήσαν και Έλληνες. Όχι όμως μόνο Έλληνες!
Ο Ανδρούτσος, γιος του Ανδρέα και της Ακριβής, γεννήθηκε στην Ιθάκη το 1788 ή το 1789 και μεγάλωσε στην Πρέβεζα. Εκεί τον αιχμαλώτισαν οι Τούρκοι μαζί με τους δικούς του και άλλους Έλληνες. Όταν όμως ο Αλή έμαθε ότι ήταν γιος του φίλου του Ανδρέα Ανδρούτσου, προστάτευσε και αυτόν και την οικογένειά του.
Ηταν 16 περίπου ετών, όταν έγινε σωματοφύλακας του Αλή πασά ΚΑΙ ΑΣΠΑΣΤΗΚΕ ΤΟ ΙΔΙΟΤΥΠΟ ΙΣΛΑΜ ΤΩΝ ΑΛΕΒΗΔΩΝ.
Το 1815 ο Οδυσσέας παντρεύεται την Ελένη Καρέλη, πλούσια και ωραιότατη κόρη από τις Καλαρύτες Ηπείρου, η οποία είχε γεννηθεί το 1786 και είχε επίσης μεγαλώσει στην αυλή του Αλή Πασά, και η οποία τον ακολούθησε σε όλες τις περιπέτειες της ζωής του. Το 1824 ο Οδυσσέας και η γυναίκα του απέκτησαν στις Λιβανάτες ένα γιο, που του έδωσαν το όνομα Λεωνίδας, ανάμνηση της νίκης της Γραβιάς.
Όταν άρχισε η διαμάχη του Αλή με το σουλτάνο (1820), έφυγε για τους Παξούς.Το 1816 ο Ανδρούτσος έγινε αρματολός και το 1818 φιλικός .
Το 1821 οργάνωσε δικό του σώμα, πήγε στην Ανατολική Στερεά και έγινε ήρωας με την επιτυχία του στη μάχη της Γραβιάς στις 8 Μαΐου 1821 . Από τότε το άστρο του ανεβαίνει συνέχεια. Οι καπεταναίοι της Στερεάς, εκτιμώντας την αναμφισβήτητη στρατηγική του ικανότητα, τον προτείνουν στην εθνοσυνέλευση της Επιδαύρου (1822) για αρχιστράτηγο. Η πρόταση έγινε δεκτή παρά τη λυσσώδη αντίδραση των προκρίτων, που τον έβλεπαν ως επικίνδυνο πολιτικό αντίπαλο, λόγω της μεγάλης του επιρροής στο λαό. Επακολούθησαν όμως μερικές παρεξηγήσεις, που οδήγησαν στην καθαίρεση του Ανδρούτσου.
Εκείνος όμως εξακολούθησε και έτσι να αγωνίζεται για ΜΙΑ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΕΛΛΑΔΑ.
Μετά την καταστροφή του Δράμαλη, στην οποία συνέβαλε σημαντικά με τη διακοπή των εφοδιοπομπών του Τούρκου στρατηγού, το γόητρο των στρατιωτικών, που είχε υποσκάψει ο Ι. Κωλέττης, αναστηλώθηκε και από το 1822 ο Ανδρούτσος έγινε αρχηγός των Αθηνών. Το 1823 βοήθησε στην καταστροφή των λειψάνων του Δράμαλη κατά τη μετάβασή του στο Αργος για τη Β΄ Εθνική Συνέλευση. Εκεί όμως οι σύνεδροι διασπάστηκαν σε στρατιωτικούς και πολιτικούς και ο Ανδρούτσος έφυγε για την Εύβοια, από όπου έδιωξε τις τουρκικές δυνάμεις, που είχαν πάει να βοηθήσουν τον Ομέρ πασά. Οι πολιτικοί όμως εξακολουθούσαν να τον συκοφαντούν, γιατί καταλάβαιναν ότι, εφόσον εξακολουθούσε να λάμπει το αστέρι του στο ελληνικό στερέωμα, αυτοί θα έμεναν στη σκιά.
Η αδικαιολόγητη καταφορά και η μειωτική πολλές φορές μεταχείριση έφερε τα αποτελέσματά της.
Αγανακτισμένος ο Οδυσσέας άρχισε ΝΑ ΣΥΝΕΡΓΑΖΕΤΑΙ ΚΑΙ ΝΑ ΣΥΝΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΤΟΤΡΚΟΥΣ, τους οποίους πολύ καλά γνώριζε, και συγκεκριμένα με τον Ομέρ πασά της Εύβοιας.
Έτσι ζήτησε από τον Ομέρ ενισχύσεις και έλαβε 600 ΑΛΒΑΝΟΥΣ πεζούς και ιππείς με τους οποίους βάδισε προς τις Λιβανάτες. Ο Γκούρας με τον Κατσικογιάννη, Ρούκη και Κριεζώτη, με πολύ μεγαλύτερες δυνάμεις, πρόλαβαν και έπιασαν τα υψηλότερα και οχυρώτερα σημεία της περιοχής Λιβανατών.
Στις 31 Μαρτίου και 1 Απριλίου του 1825 έγινε μάχη μεταξύ των δύο παρατάξεων, ΔΗΛΑΔΗ ΜΕΤΑΞΥ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΠΛΕΥΡΑΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΤΟΥΡΚΙΚΗΣ ΤΗΣ ΟΠΟΙΑ ΑΡΧΗΓΟΣ ΗΤΑΝ Ο ΑΝΔΡΟΥΤΣΟΣ.
Ο αδελφός του Οδυσσέα Γιαννάκης που ήταν κυκλωμένος στο μοναστήρι της Βιλιβούς με 70 άντρες παραδόθηκε μαζί με τον 14χρονο αδελφό του Πάνο και προσχώρησε στις δυνάμεις του Γκούρα στις οποίες είχε προσωρήσει και ο άλλος αδελφός του Βαγγέλης .
Ο Ανδρούτσος, που δεν ήθελε να χυθεί αδερφικό αίμα, απέφυγε τις συμπλοκές, όσο μπορούσε. Ο Γκούρας τότε ανέλαβε εκ μέρους της κυβέρνησης Κωλέττη να τον πείσει να παραδοθεί με την υπόσχεση ότι τίποτε δεν είχε να φοβηθεί. Εκείνος δέχτηκε. Και στην αρχή έμεινε πραγματικά ελεύθερος. Αργότερα όμως τον περιόρισαν στο μοναστήρι του Δομοκού, πάνω στον Ελικώνα, απ' όπου σε λίγο τον πήραν δέσμιο, τον μετέφεραν στην Αθήνα και τον φυλάκισαν στον ενετικό πύργο της Ακρόπολης.
Εκεί οι δεσμοφύλακές του τον βασάνισαν πολλές ημέρες, για να τους αποκαλύψει πού είχε κρυμμένους τους θησαυρούς του. Όταν όμως είδαν ότι δεν κατόρθωσαν τίποτε, αποφάσισαν να απαλλαγούν τελείως από την παρουσία του. Ο Γκούρας, που ήταν παλαιότερα πρωτοπαλίκαρό του, έδωσε την έγκρισή του και οι εχθροί του αρχιστράτηγου Μήτσος της Τριανταφυλλίνας, Ι. Μαμούρης και Παπακώστας τον στραγγάλισαν και τον έριξαν έπειτα από την Ακρόπολη. Στο μικρό παραθύρι του πύργου έδεσαν ένα σκοινί και παρέστησαν έτσι τη δολοφονία ως ατύχημα απόδρασης.
Στο μητρώο των αξιωματικών του Αγώνα αναγράφεται ότι σκοτώθηκε στην Ακρόπολη από......«άγνωστους»!
Πολυτάραχη η ζωή και αμφιλεγόμενη η δράση του Αλεβή πολέμαρχου Οδυσσέα. Η Πολιτεία τον κατέταξε στην εξαίρετο τάξη των επίλεκτων αγωνιστών του΄21 μαζί με τον Κολοκοτρώνη, Καραϊσκάκη, Μπότσαρη κ.ά. Αναίρεσε την κατηγορία της προδοσίας και παραδέχτηκε ότι δεν πρόδωσε αλλά «συνθηκολόγησε» με τον εχθρό.
Άν ήταν παρόλα αυτά ¨Ελληνας? ΝΑΙ!
Όλα καλά ευρωπαίε?
europaios2:
«Οι Μουσουλμάνοι Αρβανίτες τάχθηκαν με τους Τούρκους! σου λέει τίποτα αυτό?»
Ανοησίες.
Πάμπολλοι μουσουλμάνοι τάχθηκαν και πάλεψαν στο πλευρό των Ελλήνων για μια ελεύθερη Ελλάδα, και φυσικά και υπήρξαν και μουσουλμάνοι Έλληνες πολεμιστές. Όπως υπάχουνε και σήμερα.
Γνωρίζουμε επίσης ότι εκατοντάδες χιλιάδες υπήρξαν οι χριστιανοί έλληνες του Πόντου που με την ελεύθερη τους βούληση έγιναν μουσουλμάνοι, άπαξ και πήρανε οι Οθωμανοί τα ηνία της πρώην αυτοκρατορίας.
Μάλιστα, ολάκερα χωριά μαζί με τον παπά άλλαξαν πίστη μέσα σε μια βραδιά, και ξαφνικά ο παπάς έγινε......πασάς!!!
Οι λόγοι? Απλά κοινωνικοί και οικονομικοί, δεδομένου ότι κανείς δεν άντεχε την καταπίεση και την οικονομική εξαθλίωση που επέβαλαν οι βυζαντινοί. Έτσι, είναι μια ιστορική αλήθεια ότι μεγάλα ποσοστά των χριστιανών του βυζαντίου δέχθηκαν ως ΛΥΤΡΩΤΗ τον Τούρκο, ο οποίος και περισσότερη ελευθερία έδωσε αλλά και πολύ χαμηλότερες εισφορές απο ότι οι κλέφτες βυζαντινοί.
Πικρές αλήθειες για τους παπάδες και τους χριστιανούς έλληνες, αλλά η ιστορία δεν γνωρίζει συγνώμη...
quote:
europaios2
αλλά το μεγάλο και ξαφνικό χτύπημα από τη θαλασσοταραχή! ήταν και η κύρια αιτία της καταστροφής του στόλου τους .
Αυτό είναι παραμύθια απ'αυτά που μας έχεις συνηθίσει. Οι ιστορικοί λένε άλλα πράγματα.
Συγνώμη βέβαια που προτιμώ σαν πηγή μου τους ιστορικούς από τον ... Παϊσιο, αλλά ... να... παλιά συνήθεια.
macedon
quote:
medtech:
χααχχαχαχχα.Για την ακριβεια την χρονικη σειρα της δημιουργιας η Βιβλος την κανει ΜΑΝΤΑΡΑ:Στην Γενεση η Γη και το συμπαν δημιουργουνται ταυτοχρονα ενω η επιστημη δειχνει οτι η Γη δημιουργηθηκε μετα το συμπαν...
Στην Γενεση η Γη δημουργειται ΠΡΙΝ το φως (επιστημη:το φως δημιουργηθηκε πριν τη Γη) και πριν τον ηλιο και τα αστρα ( η γη δημιουργηθηκε μετα τον ηλιο και μετα απο αρκετα αστρα) και τα πουλια και οι φαλαινες δημιουργηθηκαν πριν τα ερπετα και τα εντομα (επιστημονικη θεωρια της εξελιξης: πρωτα ηρθαν τα ερπετα και τα εντομα και μετα οι φαλαινες και τα πουλια) και ΠΡΙΝ ΑΠΟ ΤΑ ΦΥΤΑ!(επιστημη:πρωτα δημιουργηθηκαν τα φυτα-αυτοτροφοι οργανισμοι και μετα τα ζωα -ετεροτροφοι που τρεφονται απο τα φυτα ή τρωνε αλλα ζωα που τρεφονται απο τα φυτα).Δηλαδη η Βιβλος τα λεει αναποδα σε σχεση με οσα εχει αποδειξει η επιστημη!
Τα φυτα φτιαχνονται την Τριτη μερα ΠΡΙΝ δημιουργηθει ο ηλιος που δινει την απαραιτητη ενεργεια για την φωτοσυνθετικη τους λειτουργια!
Τρομερη ακριβεια η Βιβλος
Δε βλέπω να μην ξέρει τι λέει η Βίβλος! για ξαναδιάβασέ την!
"Και εκάλεσεν ο θεός το φως ημέραν το δε σκότος εκάλεσε νύκτα και έγεινεν εσπέρα και έγεινε πρωί ημέρα πρώτη "
"Και είπεν ο θεός γενηθήτω στερέωμα ανάμεσον των υδάτων και ας διαχωρίζη ύδατα από υδάτων"
"και εποίησεν ο θεός το στερέωμα και διεχώρισε τα ύδατα τα υποκάτωθεν του στερεώματος από των υδάτων των επάνωθεν του στερεώματος και έγεινεν ούτω"
"και εκάλεσεν ο θεός το στερέωμα ουρανόν και έγεινεν εσπέρα και έγεινε πρωί ημέρα δευτέρα"
"Και είπεν ο θεός ας συναχθώσι τα ύδατα τα υποκάτω του ουρανού εις τόπον ένα και ας φανή η ξηρά και έγεινεν ούτω"
"και εκάλεσεν ο θεός την ξηράν γην και το σύναγμα των υδάτων εκάλεσε θάλασσα και είδεν ο θεός ότι ήτο καλόν"
"και είπεν ο θεός ας βλαστήση η γη χλωρόν χόρτον κάμνοντα σπόρον και δένδρον κάρπιμον κάμνον καρπόν κατά το είδος αυτού του οποίου το σπέρμα να ήναι εν αυτώ επί της γης και έγεινεν ούτω και ειδεν ο θεος οτι ητο καλον"
και έγεινεν εσπέρα και έγεινε πρωί ημερα τριτη
Σίγουρα τρομερή ακρίβεια η Βίβλος!
quote:
medtech:
Μπορω να σου λυσω αυτες τις αποριες εδω αλλα θα βγω εκτος θεματος.Σε παραπεμπω σε αυτο το linkπου θα σου λυσει πολλες αποριες για την θεωρια της εξελιξης.
Εγω θα σχολιασω το τελευταιο το περι αναγκης.Το ενα ειδος μετεξελισεται σε αλλο με βαση την πιεση των περιβαλλοντικων συνθηκων.Η μετεξελιξη γινεται δυνατη επειδη το DNA δεν ειναι σταθερο μοριο.Οι δε μεταλλαξεις που παρουσιαζονται στο DNA δεν προκαλουνται κατα βουληση του οργανισμου που τις υφισταται αλλα τυχαια.Εστω οτι εχεις ενα κοπαδι πλασματων-προγονων των ελεφαντων οι οποιοι προγονοι δεν διαθετουν προβοσκιδες.Εστω οτι καποιοι απο αυτους απο μια τυχαια μεταλλαξη αποοκτουν μια πιο μακρυα μυτη.Χρησιμοποιοντας αυτη την μυτη καταφερνουν να συλλεγουν τροφη με πιο αποτελεσματικο τροπο σε σχεση με τα αλλα μελη του ειδους που εχουν ακομα την κοντη μυτη και ετσι εχουν περισσοτερες πιθανοτητες να τραφουν να επιβιωσουν και να δωσουν απογονους.Ξαφνικα το χορταρι λιγοστευει πχ καμποσοι κρυοι χειμωνες και με το πλεονεκτημα της καλυτερης συλλογης τροφης που τους δινει η μακρυα μυτη οι μεταλλαγμενοι επιβιωνουν ενω οι εχοντες κοντη μυτη ψοφουν και δεν δινουν απογονους.Ετσι εχουμε τωρα ενα νεο ειδος με μακρυα μυτη!
Αν θέλω να βρω κάτι το βρίσκω μόνος μου αν θέλεις να πεις κάτι γράψτω ή κάνε copy paste! το επίμαχο σημείο.
Σου έγραψα συγκεκριμένο παράδειγμα! για σπάρο-σάλπα και αθερίνα-μαρίδα.........για αυτά πες μου!
quote:
medtech
Καταρχας να σου παραθεσω την ιστορικη πηγη που αναφερει πως οι Περσες κατακεραυνωθηκαν (και μεγαλος αριθμος στρατιωτων τους καταπλακωθηκε απο 2 μεγαλες πετρες που ξεκολησαν απο ενα βουνο και τους πλακωσαν)οταν προσπαθησαν να εισελθουν στους Δελφους.Ειναι ο Ηροδοτος στο 8ο βιβλιο του που γραφτηκε το 440 πχ λιγο καιρο μετα τους περσικους πολεμους.Αυτο βεβαια δεν σημαινει οτι θεωρω οτι καποιος απο τους θεους του Ολυμπου κατακεραυνωσε τους Περσες ή οτι οντως οι Περσες κατακεραυνωθηκαν.Απλα οτι θαυμαστες διηγησεις κατατροπωσης των εχθρων απο υπερφυσικα οντα υπαρχουν σε ΟΛΕΣ τις θρησκειες και δεν πρεπει να τις θεωρουμε ως αποδειξεις υπαρξης του θειου στοιχειου αλλα ως αποδειξεις οτι οι ανθρωποι κανουν την τριχα τριχα,παρερμηνευουν τα γεγονοτα κτλ.Επισης ο ιδιος ιστορικος αναφερει αλλη μια διηγηση για καποιο θαυμαστο φαινομενο (ενα συννεφο που σκεπασε τον τοπο και φωνες που ακουστηκαν απο αυτο οι οποιες προφητευαν την ηττα του Περση Βασιλια)λιγο πριν την ναυμαχια της Σαλαμινας.
Την θεαση του θησεα στο Μαραθωνα την αναφερει ο Πλουταρχος.Αλλα και ο Παυσανιας.Ο Παυσανιας βαζει ακομα περισσοτερη σαλτσα γιατι αναφερει οτι περαν απο τον Θησεα χειρα βοηθειας εδωσε στους Αθηναιους και ο Ηρακλης μαζι με την θεα Αθηνα και τον θεο Πανα!(η τριχα που γινεται τριχια που λεγαμε...).(μονο τους παουερ ρεητζερς δεν ανεφερε loool).
Αυτες τις διηγησεις ξαναλεω δεν τις αναφερω για να αποδειξω οτι υπαρχουν η θεα Αθηνα ή ο Ηρακλης ή ο Πανας αλλα για να καταδειξω οτι μετα απο μεγαλες,κρισιμες μαχες δημιουργουνται συχνα και μεγαλοι θρυλοι..
Δεν αντιλέγω για τους θρύλους αλλά για τους μάρτυρες έγραψες ότι ήσαν χιλιάδες! και εκεί θέλω να μου παραθέσεις το εδάφιο που μιλάει για χιλιάδες μάρτυρες!...........γιατί στην Πόλη οι μάρτυρες ήσαν χιλιάδες όσοι και οι Χριστιανοί κατοικοί της! Εξάλλου δε θα ψαλλώταν ο ακάθιστος ύμνος για κάτι που είδε μόνο μια "παρέα"!
Χαίρομαι που είσαι κοπέλα!
Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!
Schwabe! πρώτον δεν απάντησες σε αυτά που σου έθεσα!
δεύτερον την ιστορία του Ανδρούτσου όπως είδες τη γνωρίζω!
τρίτων μ' αρέσει κάθε φορά όταν σε βλέπω και αναμασάς!...
ο Ανδρούτσος τώρα.......... Schwabe:<<"ΥΠΗΡΞΕ ενδεχομένως χριστιανός" , ωστόσο ασπάστηκε τη θρησκεία των Αλεβίδων. Οι δε Αρβανίτες, ήσαν και Έλληνες. Όχι όμως μόνο Έλληνες!>>
Ενδεχομένος Χριστιανός? Αφού Χριστιανός βαπτίστηκε! Χριστιανοί οι γονείς του!
Ξέρεις στη Φιλική Εταιρεία και άλλους Μουσουλμάνους?........θα μας στείλεις καλοκαιριάτικα!
Ελάχιστοι ήσαν οι μη Έλληνες! οι Αρβανίτικης διαλέκτου Αλβανοί ήσαν πολλοί λιγότεροι και μόνο με τα αδέρφια τους τους Αλβανούς μπορούσαν να έχουν σημείο επαφής!
Eνδεχομένος ο Ανδρούτσος να έγινε Αλεβίτης κάτω από την αιχμαλωσία! εσύ ο ίδιος γράφεις ότι:......Εκεί τον αιχμαλώτισαν οι Τούρκοι μαζί με τους δικούς του και άλλους Έλληνες.
Τι ήθελες να έκανε? ή λες να λησμόνησε το φόνο του ήρωα πατέρα του από τους Τούρκους? λες τυχαία να εγκατέλειψε τον "Τούρκο"?
Τι έγινε Schwabe? την ιστορία του Οδυσσέα Ανδρούτσου την έγραψες! κουτσά στραβά! τα κενά............ θα τα συμπληρώσεις..............? που σου έχω αφήσει?
Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!
Edited by - europaios2 on 30/05/2008 15:36:44
«την ιστορία του Ανδρούτσου όπως είδες τη γνωρίζω!»
Ναι, είδα πόσο «γνωρίζεις»!! Με....θάμπωσαν οι γνώσεις σου!!
Παρέθεσες δυο σειρές, και σου παρέθεσαν όλη την ιστορία του Ανδρούτσου, το πως και πόθεν έγινε Αλεβής αλλά και το πως πολέμησε κατα των Ελλήνων που του την είχαν δώσει στα νεύρα.
Μα......τόοοοσες «γνώσεις» βρε παιδί μου!!
europaios2:
«Ενδεχομένος Χριστιανός? Αφού Χριστιανός βαπτίστηκε! Χριστιανοί οι γονείς του!»
Εκατοντάδες χιλιάδες άν όχι εκατομμύρια χριστιανών βαπτισμένων έγιναν μουσουλμάνοι!! Άραγε, ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ που εμπόδισε τον 16χρονό Ανδρούτσο να γίνει Αλεβής και να προσαράξει στους Τούρκους??
Και γράφω ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΩΣ, διότι ίσως και να υπήρξε κάποια στιγμή συνειδητά χριστιανός, καθώς ως συνήθως χριστιανός γίνεσαι απο ΚΛΗΡΟΝΟΜΙΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΠΟ ΕΠΙΛΟΓΗ.
Ρε συ, νομίζεις ότι η κολυμπήθρα σε εμποδίζει να γίνεις μουσουλμάνος?
europaios2:
«Ξέρεις στη Φιλική Εταιρεία και άλλους Μουσουλμάνους?........θα μας στείλεις καλοκαιριάτικα!»
Γιατί, έχεις μήπως να μας υποδείξεις τις θρησκευτικές επιταγές και υποχρεώσεις που υπέγραφαν όσοι συνεργάστηκαν?
Ρε συ, τι πίνεις και δεν μας δίνεις??
europaios2:
«Eνδεχομένος ο Ανδρούτσος να έγινε Αλεβίτης κάτω από την αιχμαλωσία! εσύ ο ίδιος γράφεις ότι:......Εκεί τον αιχμαλώτισαν οι Τούρκοι μαζί με τους δικούς του και άλλους Έλληνες.»
Ναι, και όταν ξαναγύρισε και συνεργάστηκε με Τούρκους και Αλβανούς, μάλλον.....κάτω απο τις μνήμες της αιχμαλωσίες το έκανε!!!
Ρε ο άνθρωπος ήταν Αλεβής, ΑΛΛΑ ΕΛΛΗΝΑΣ! Το πιάνει το μπερδεμένο σου μυαλό?
Η Παλαιά Διαθήκη αναφέρει αρχικά ότι ο Θεός έφτιαξε τον ουρανό και τη γη(!)
1.ΕΝ ἀρχῇ ἐποίησεν ὁ Θεὸς τὸν οὐρανὸν καὶ τὴν γῆν.
Ούτε σύμπαν, ούτε γαλαξίες, ούτε τα πρώτα μεγάλα άστρα αναφέρει, ούτε τον ήλιο μας πριν από τη γη όπως θα έπρεπε να αναφέρει αν υποτίθεται ήταν ο αληθής λόγος του Θεού.
Ασε που στις μέρες της δημιουργίας των ζωντανών πλασμάτων "ξεχνάει" να αναφέρει τα έντομα. Καμία ακρίβεια λοιπόν.
Επομένως δύο εκδοχες υπάρχουν.
- Ο Θεός έδωσε κάλπικες πληροφορίες στους συγγραφείς του ιερού λόγου του
- Αυτοί που ήξεραν πριν 3000 χρόνια πέντε γράμματα και έγραψαν τις συγκεκριμένες φανταστικές ιστοριούλες, έτσι πίστευαν ότι έγινε μη γνωρίζοντας για την ηλικία της γης, την ηλικία του ήλιου και των παλιότερων αστέρων και την ηλικία του σύμπαντος εν τέλει, γι'αυτό και συναντάμε αυτές τις ανακρίβειες σήμερα που γνωρίζουμε πληρέστερα τον κόσμο απ'ότι τον γνώριζαν πριν 3000 χρόνια.
Προσωπικά τάσσομαι (και κάθε λογικός άνθρωπος) με την δεύτερη εκδοχή.
Οσο για τον στόλο τον Άβάρων μέχρι και τι βιβλίο της ιστορίας της Ε τάξης του δημοτικού της χριστιανικά κατευθυνόμενης εκπαίδευσης, παραδέχεται στη σελίδα 98 ότι οι Βυζαντινοί απέκρουσαν τις επιθέσεις των Αβάρων και βύθισαν τα μονόξυλά τους. Δεν το λένε μόνο οι άλλοι ιστορικοί.
Αργότερα έψαλαν τον ακάθιστο ύμνο αφού πίστεψαν ότι η Παναγιά τους βοήθησε. Οπως είπα και προηγουμένως τέτοιες περιπτώσεις απόδοσης μιας μεγάλης νίκης σε θεϊκές δυνάμεις, απαντά σε πολλές περιπτώσεις και σου ανέφερα την περίπτωση του Παρισού και του Αγιου Ετιέν, που γλίτωσαν την πολιορκία του Αττίλα. Αν αρχίσω να ψάχνω θα βρω κι άλλα παραδείγματα.
Προσωπικά αν ήμουν πιστός θρησκείας, δεν θα μου άρεσε να υποβιβάζω τα "θεία" σε επίπεδο γεωπολιτικής κατίνας που επεμβαίνει υπέρ ενός συγκεκριμένου λαού εις βάρος ενός άλλου. Ο καθένας όπως την βρίσκει όμως.
Οσο για την εξέλιξη, έχει αποδειχθεί από την επιστημονική κοινότητα εδώ και πολλά χρόνια με πολλά συγκλίνοντα στοιχεία(απολιθώματα, υποτυπώδη όργανα που σταδιακά έχασαν τη λειτουργία τους ή διατηρούνται σε ατροφική μορφή όπως το τριχωτό του σώματος, μεγάλος αριθμός ομόλογων οργάνων σε οργανισμούς όπως τα σπονδυλωτά που υποδηλώνουν κοινή καταγωγή, ομοιότητες στο DNA διαφορετικών οργανισμών, παρόμοια χαρακτηριστικά στα έμβρυα διαφορετικών οργανισμών, ομοιότητα της ακολουθίας των αμινοξέων των πρωτεινών κ.α.) που ο όποιος ενδιαφερόμενος θα τα βρει στα χιλιαδες επιστημονικά βιβλία που έχουν γραφτεί για αυτό το θέμα. Απαιτείται όμως μια εξοικείωση και κατάρτιση με τις επιστημονμικές μεθόδους, τα επιστημονικά εξελικτικά δεδομένα και ευρήματα καθώς και με τις επιστημονικές ορολογίες για να την κατανοήσει κάποιος απόλυτα.
Μην περιμένεις απόδειξη της εξέλιξης, ύστερα από χαβαλετζίδικες ερωτησούλες τύπου "γιατί η αθερίνα έγινε μαρίδα"! Ημαρτον...
Δεν έχω χρόνο να αναλύσω το θέμα περισσότερο. Απλά σκέψου γιατί διδάσκεται σε όλα τα Πανεπιστήμια του κόσμου, όπου υπάρχουν οι ανάλογες έδρες εξελικτικής βιολογίας
Edited by - Agnostic on 30/05/2008 16:31:26
και αντιχριστιανικά μηνύματα εμμονής, συνεχίζονται κι εδώ..
Και να σκεφτεί κανείς ότι το θέμα είναι "ΜΕΘΟΔΕΥΜΕΝΗ
ΦΙΜΩΣΗ..."
Καλά ρε παιδιά, πάτε καλά;
quote:
europaios2
Γράψε μόνος σου "έστω και έναν" Ιστορικό
Εναν ιστορικό που να λέει τι;
quote:
europaios2
αλλιώς θα το κάνω εγώ με άκομψο τρόπο.
Οτιδήποτε κι αν σημαίνει αυτό, αναμένω με μεγάλη αγωνία...
macedon
Άστο Sesostris!.......... δε ρεφάρεις με τίποτα!
Η απάντησή σου , αν μη τι άλλο χαρακτηρίζει το επίπεδό σου , και δικαιώνει τις απόψεις μου .
Edited by - Sesostris on 30/05/2008 22:29:23