- ΝΟΕΡΑ ΠΡΟΣΕΥΧΗ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
ιάνθηκες?
Ιάνθηκα, ιάνθηκα...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
ημουνα διευκρινιστικός... Φίλε μου την νεανική επιπολαιότητα
την έχουμε όλοι μας όχι μόνο εσύ...
΄Οσο για το αν έχουμε πάθει τίποτα, εσύ τι λές, έτσι
'όπως σκοτωνόμαστε μεταξύμας στον κόσμο εννοώ, γενικά, σου
φαίνεται ότι είμαστε καλά; Είναι λεπτή πνευματική οντότητα
ο Θεός και εκεί πρέπει να φτάσουμε κάποτε κι εμείς...
Όσο για το πόσο πρέπει και πως να τον παρακαλάμε,έχει να
κάνει με το πόσο το εννοούμε, αλλά και με το ότι αν το θέλουμε
μπορούμε να πετύχουμε μόνοι μας πάρα πολλά...
quote:
΄Οσο για το αν έχουμε πάθει τίποτα, εσύ τι λές, έτσι
'όπως σκοτωνόμαστε μεταξύμας στον κόσμο εννοώ, γενικά, σου
φαίνεται ότι είμαστε καλά;
Όχι βέβαια...
quote:
Είναι λεπτή πνευματική οντότητα
ο Θεός και εκεί πρέπει να φτάσουμε κάποτε κι εμείς...
Με βάση αυτά που είπες πριν, σου φαίνεται ότι είμαστε ...σε καλό δρόμο;
Για μένα που δεν χρεώνω τίποτε στο θεό, δεν φταίει αυτός, αλλά για σένα που όλα τα θεωρείς θέλημά του, θα πρε΄πει να είναι υπεύθυνος γι' αυτό, ε;;
quote:
Όσο για το πόσο πρέπει και πως να τον παρακαλάμε,έχει να
κάνει με το πόσο το εννοούμε, αλλά και με το ότι αν το θέλουμε
μπορούμε να πετύχουμε μόνοι μας πάρα πολλά...
Πάντως, απ' ότι φαίνεται, όσο και να τον παρακαλάνε, δεν παίρνει χαμπάρι.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
αγόρι μου, ήρθε η ώρα να γυρίσουμε σπίτι...
Στο κοινό μας σπίτι κι ελπίζω να γυρίσουμε όλοι...
Η αρχές της; Απροσδιόριστες μέχρι ένα σημείο.
Που έχει κοινά με άλλες "επαναλαμβανόμενες" προσευχές και που δεν έχει θέλει πολύ μελέτη και δεν έχω δει καμιά ικανοποιητική ή αδιαφιλονίκητη άπόδειξη για προέλευση από Βουδισμό ή αλλού (οι επιφανειακές ομοιότητες δεν αρκούν, για κάτι άλλο πέρα από το να μας δημιουργήσουν απορίες, και πολλές σημερινές πλευρές και πρακτικές του Βουδισμού είναι τόσο πολύ μεταχριστιανικές ώστε να μην είμαστε σίγουροι το ποιός επηρέασε ποιόν). Γενικά οι επιρροές του Βουδισμού στο Χριστιανισμό είναι μάλλον ασήμαντες, αφού στα χρόνια της διαμόρφωσης 1ος-5ος αιώνας υπήρχε ελάχιστη επικοινωνία.
Η ιδέα του Χριστιανισμού είναι ότι - η συγκεκριμένη πρακτική - αποτελεί έμπνευση χριστιανών με ενσωμάτωση ίσως στοιχείων όπως κόμποι και αναπνοές άλλων παραδόσεων (χωρίς κι εδώ σαφείς αποδείξεις). Αν ξέρει κανείς συγκεκριμένα προχριστιανικά κείμενα που αναφέρονται σε κομποσχοίνια, επαναλαμβανόμενες προσευχές με συνδυασμό αναπνοών κτλ. θα ήθελα να τα μάθω. Αλλά οι απλές ομοιότητες το πολύ να μας δίνουν μια άκρη (που δεν βλέπω να οδηγεί πουθενά).
Η πρακτική σήμερα, έχει κι αυτή τη σημασίας της. Όσοι ενδιαφέρονται, δείτε αυτά τα links:
Αγγλικά http://en.wikipedia.org/wiki/Jesus_prayer
Αγγλικά/Ελληνικά http://prayercraft.byethost8.com/JesusPrayer.htm
Ελληνικά http://www.geocities.com/lelefty/GeronIosif.htm
& http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CF%81%CE%BF%CF%83%CE%B5%CF%85%CF%87%CE%AE_%CF%84%CE%BF%CF%85_%CE%99%CE%B7%CF%83%CE%BF%CF%8D
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
Το θέμα αγαπητέ panpam, είναι να γνωρίζεις αν είσαι αμαρτωλός και γιατί και από ποιόν ζητάς έλεος και γιατί...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
Και σε τι συνίσταται αυτό το "έλεος"......
quote:quote:
Το θέμα αγαπητέ panpam, είναι να γνωρίζεις αν είσαι αμαρτωλός και γιατί και από ποιόν ζητάς έλεος και γιατί...Και σε τι συνίσταται αυτό το "έλεος"......
ΕΤΟΣ 50ον 10 ΜΑΡΤΙΟΥ 2002 ΑΡΙΘ. ΦΥΛ. 10 (2545)
«Εφ' όσον εποιήσατε ενί τούτων των αδελφών μου των ελαχίστων εμοί εποιήσατε»
Το έλεος του Θεού και η ελεημοσύνη των ανθρώπων
Μια ιδιότητα του Θεού είναι το έλεος Του. Μας καταδιώκει συνεχώς το έλεος του Θεού. Επίσης κι ο άνθρωπος , ο πλασμένος κατ' εικόνα του Θεού, έχει πολλά κοινά σημεία με το Δημιουργό Του, αλλά κατ' εξοχήν η ιδιότητα της ελεημοσύνης και της ευεργεσίας του πλησίον είναι εκείνη που τον κάνει να πλησιάζει τον Κύριο. Ο Χριστός διήγε τη ζωή Του κάνοντας διαρκώς ευεργεσίες στους άλλους και «ιάτο πάντας» (Λουκ. 6,19). Ακόμη και τον εαυτό Του έδωσε «λύτρον αντί πολλών» (Μαρκ. 10,45), ως δείγμα και καρπό της μεγάλης Του αγάπης προς τον άνθρωπο. Οι φτωχοί αδελφοί μας, είτε είναι πεινασμένοι είτε άρρωστοι και ενδεείς, είναι αδέλφια του Χριστού, αφού Τον έχουν «ενδυθεί», «κατά τον έσω άνθρωπο», σύμφωνα με τον Άγιο Γρηγόριο το Θεολόγο. Έχουν το ίδο βάπτισμα με μας, μετέχουν στην ίδια χάρη, υπακούουν στους ίδιους νόμους του Θεού, μετέχουν στην ίδια θεία Ευχαριστία κι έχουν τις ίδιες με μας ελπίδες. Πολύ ωραία το τονίζει αυτό ο ιερός Χρυσόστομος «αδελφόν γαρ το βάπτισμα εργάζεται και η των θείων μηστηρίων κοινωνία». Η ελεήμων καρδία κάνει τον άνθρωπο κληρονόμο της βασιλείας του Θεού κι όχι τόσο τα μεγάλα χαρίσματα, όπως π.χ. τα θαύματα, το προορατικό χάρισμα, η μεγάλη σοφία του νου κ.λ.π.
Ένας μεγάλος ασκητής της ερήμου, ο Αγιος Ισαάκ ο Σύρος, περιγράφει πως πρέπει να είναι μιά ελεήμων καρδιά, δηλ. Πως γίνεται ο άνθρωπος φιλάνθρωπος. Οφείλει να καίγεται η καρδιά του από αγάπη για όλη την κτίση. Να αγωνιά υπέρ των ανθρώπων, υπέρ των ορνέων, υπέρ των ζώων, ακόμη και υπέρ των δαιμόνων, αν είναι δυνατόν. Στον άνθρωπο που έχει τέτοια καρδιά, τα δάκρυα είναι ασταμάτητα. Δεν μπορεί ν'ακούσει δυστυχία ή να δει κάποια βλάβη και να μη συγκλονισθεί, να μη δακρύσει. Προσεύχεται με δάκρυα και υπέρ των εχθρών του ακόμη και υπέρ της φύσεως. Όλοι κι όλα να ελεηθούν απ' τον Θεό. Βλέπουμε, λοιπόν, πως ένα δάκρυ μπορεί να μας δώσει την ευκαιρία να κάνουμε δική μας τη βασιλεία του Θεού.
Πως εκδηλώνεται η αγάπη μας προς τους άλλους;
Ένας αοίδιμος Επίσκοπος, ο Κοζάνης Διονύσιος, γράφει πως απλά περιστατικά της καθημερινής ζωής μας θα μας κρίνουν. Όχι σοφία, όχι πολιτική εξουσία και δύναμη, όχι υλικός πλούτος και χρήματα, όχι σωματική ρώμη και ωραιότητα. Δεν είναι αυτά που έχουν αξία εκείνη την ημέρα της Κρίσεως αλλά γεγονότα απλά, όπως τα βλέπουμε στην καθημερινή ζωή. Ένα πιάτο φαγητού, μιά οικονομική ενίσχυση στον άλλο, μιά συμπαράσταση σε κείνον που περνάει δύσκολες ώρες, μιά απλή επίσκεψη στον πονεμένο. Όλα αυτά γίνονται με αθόρυβο τρόπο, χωρίς τυμπανοκρουσίες και δημοσιεύσεις. Ο χριστιανός που πιστεύει και ενεργεί την πίστη του, αποφεύγει τις θεαματικές εκδηλώσεις κι εκείνους τους πομπώδεις τρόπους με τους οποίους μας έχει συνηθίσει η εποχή μας. Το μοναδικό πράγμα που θα πάρουμε στην άλλη ζωή είναι η ελεημοσύνη, η οποία γίνεται συνήγορος για μας στο Θεό.
Το σημερινό Ευαγγέλιο απευθύνεται σ' όλους εμάς που τιμάμε την εικόνα του Ιησού Χριστού, αλλά λησμονούμε να τιμήσουμε την έμψυχη εικόνα Του που είναι ο άνθρωπος. Ας ακούσουμε τον Αγιο Γρηγόριο το Θεολόγο που μας προτρέπει: «Πλούτισον μή περιουσίαν μόνον, αλλά και ευσέβειαν...», δηλ. Ας γίνουμε εμείς στον κάθε πτωχό που θα συναντήσουμε ό, τι είναι ο Θεός για όλους μας, για να βρούμε κι εμείς έλεος.
Αρχιμ. Ι.Δ.Φ.
quote:Η αλήθεια είναι ότι έγραψα σ' αυτό το θέμα αναφερόμενος σ' αυτό όπως τέθηκε αρχικά.quote:Και σε τι συνίσταται αυτό το "έλεος"......
Το θέμα αγαπητέ panpam, είναι να γνωρίζεις αν είσαι αμαρτωλός και γιατί και από ποιόν ζητάς έλεος και γιατί... ...
quote:Η θεωρητική βάση είναι θέμα προσωπικών επιλογών, αλλά νομίζω ότι δεν είναι και τόσο δύσκολη υπόθεση. Το θέμα μπορεί να το δει κανείς είτε με ανοιχτό τρόπο, είτε με κλειστό (συγκεκριμένες "παρωπίδες", θρησκευτικές ΚΑΙ αντιθρησκευτικές). Δεν το βλέπω υποχρεωτικά με στενούς θρησκευτικούς όρους - χωρίς να τους αγνοώ. Πραγματικά, αν και είναι λίγο εκτός θέματος (όπως αρχικά τέθηκε) είναι "θέμα" "να γνωρίζεις αν είσαι αμαρτωλός και γιατί και από ποιόν ζητάς έλεος και γιατί..." και "Και σε τι συνίσταται αυτό το "έλεος"......". Προφανώς εκείνοι που επιλέγουν την συγκεκριμένη ευχή ξέρουν για τον εαυτό τους το τι κάνουν και γιατί, ή έχουν μια ιδέα τέλος πάντων.
Βάζω αυτό το θέμα για να συζητήσουμε για την νοερά προσευχή. Να πούμε τις απόψεις μας τις εμπειρίες μας. Αν έχει ασχοληθεί κάποιος με την νοερά προσευχή. Βασικά πιο πολύ το άνοιξα το θέμα για να ακούσω εμπειρίες που έχετε με την νοερά προσευχή όχι μόνο δικές σας αλλά και άλλων αν έχετε ακούσει...
Τα "αμαρτωλός", "από ποιον", το "έλεος" και το “σε τι συνίσταται” είναι πράγματα που μπορούν να έχουν πολύ ευρεία ερμηνεία.
Υπάρχουν πράγματα ανάμεσα σε θρησκείες, ιδεολογίες και φιλοσοφίες που είναι κοινά: η προσευχή, οι ύμνοι π.χ., η συνήθεια να υπάρχουν “ιερά κτίρια” κτλ. Το ίδιο και ορισμένες έννοιες “θεός” π.χ. Αλλά και “αμαρτία”. Έτσι κάποια έννοια “αμαρτίας” υπάρχει παντού.
Προσωπικά ξεκινώ από την αρχική Ελληνικά έννοια: αστοχία, όταν δεν καταφέρνεις “να πετύχεις το στόχο” σου.
Δεν χρειάζεται δηλ. να το δούμε μόνο ηθικολογικά, με κάνε και μην κάνεις (αν και συχνά η “αστοχία” έχει και ηθικολογική διάσταση).
Έτσι δεν υπάρχει άνθρωπος που να μην είναι “αμαρτωλός” - να μην έχει αποτυχίες και σφάλματα στη ζωή του. Απλά οι θρησκείες παίρνουν αυτό το αδιαμφισβήτητο γεγονός και προτείνουν η κάθε μια τη λύση της (να θυμίζω και πως οι αρχαίες τραγωδίες είχαν ως καθοριστικό για την πλοκή και τις περιπέτειες την «αμαρτία» - το λάθος (που είναι συνήθως ηθικοθρησκευτικό) που κάνει ο ήρωας/ηρωίδα και τον/την βάζει σε μπελάδες). Η Ευχή, η νοερά προσευχή, αποτελεί μια τέτοια λύση.
Ειδικά για τη χριστιανική νοερά προσευχή αυτό δεν είναι πάντα πρόβλημα, αφού αν κανείς δεν νιώθει “αμαρτωλός” (κάποια δεδομένη στιγμή αυτό είναι λογικό αφού θεμελιώδης δεν είναι η ενοχή, αλλά η δυνατότητα μετάνοιας και συγχώρεσης) μπορεί να μην τη χρησιμοποιήσει.
Οπότε οποιοσδήποτε νιώθει ότι “απέτυχε” ή αστόχησε σε κάτι δικαιολογείται να θεωρεί εαυτόν “αμαρτωλό” - ακόμα κι αν αυτό δεν το νιώθει με στενή ηθική έννοια - και δικαιούται να κάνει κάτι γι' αυτό ώστε να βελτιώσει την κατάσταση. Η νοερά προσευχή ως "προσευχή" (τρόπος επίτευξης πραγμάτων που ευχόμαστε), κάνει γι' αυτό.
Αν πάλι κάποιοι δεν πιστεύουν σε λύσεις με προσευχές ή κρίνουν ότι δεν θέλουν, δεν έχουν παρά να την αγνοήσουν την προσευχή αυτή.
Η Νοερά Προσευχή είναι ένα είδος προσευχής όπου ο «νους» (εξ ου και «νοερά») «αρπάζει» από το στόμα τα λόγια της προσευχής και τα επαναλαμβάνει νοερά. Ακολουθεί δηλαδή μια αντίστροφη πορεία από την συμβατική. Συμβατικά σκέφτεται κανείς και το στόμα προφέρει τα λόγια (προσευχής πχ). Στη Νοερά Προσευχή δεν σκέφτεσαι για πεις λόγια προσευχής, αλλά λες τα λόγια για να εντυπωθούν στη σκέψη!
Αυτό γίνεται με σκοπό συγκεκριμένο: το να βιώσει κανείς την «αδιάλειπτη» προσευχή. Το ζητούμενο αποτέλεσμα της εξάσκησης στη Νοερά Προσευχή είναι δηλαδή να ξεκινήσει και να διατηρεί ο νους μια αδιάλειπτη (ασταμάτητη) «προσευχητική» δραστηριότητα
Επιμένοντας στη Νοερά Προσευχή τα λόγια της προσευχής αρχίζουν να ηχούν στο νου ανεξάρτητα και από μόνα τους – όπως όταν «μας έχει κολλήσει» ένα τραγουδάκι που ακούσαμε το πρωί! Τότε η προσευχή γίνεται «αυτενεργούμενη» - σαν από μόνη της – και χωρίς να εμποδίζει άλλες δραστηριότητες του νου (δηλαδή μπορεί κανείς να διαβάζει, να σκέφτεται και να οργανώνει). Γι’αυτο την παρομοίασα με τα «earworms» (όταν σου «κολλά ένα τραγουδάκι» και το επαναλαμβάνει ο νους χωρίς να μπορεί ο άνθρωπος να το σταματήσει εύκολα, ακόμα κι αν το θέλει...) όπου «ακούει» ο άνθρωπος το τραγουδάκι μέσα τους αλλά μπορεί και συνεχίζει τις καθημερινές δραστηριότητες και να σκέφτεται. Οι ομοιότητες όμως σταματούν σ’αυτό. Ενώ το τραγουδάκι μας «κολλά» χωρίς να το θέλουμε, και σύντομα το βρίσκουμε ενοχλητικό, η Νοερά Προσευχή είναι ζητούμενο το γίνει «αυτενεργούμενη», δεν γίνεται χωρίς να το θέλει ο άνθρωπος και να το επιζητεί. Όταν συμβεί δεν είναι ενοχλητικό, αλλά ανεξήγητα ευχάριστο και με αποτελέσματα που έχουν προεκτάσεις τέτοιες ώστε να βελτιώνουν τη ζωή του ανθρώπου.
quote:
Συνεχίζω το παλιό θέμα για τη ΝΟΕΡΑ ΠΡΟΣΕΥΧΗ με το παρακάτω κείμενο:Η Νοερά Προσευχή είναι ένα είδος προσευχής όπου ο «νους» (εξ ου και «νοερά») «αρπάζει» από το στόμα τα λόγια της προσευχής και τα επαναλαμβάνει νοερά. Ακολουθεί δηλαδή μια αντίστροφη πορεία από την συμβατική. Συμβατικά σκέφτεται κανείς και το στόμα προφέρει τα λόγια (προσευχής πχ). Στη Νοερά Προσευχή δεν σκέφτεσαι για πεις λόγια προσευχής, αλλά λες τα λόγια για να εντυπωθούν στη σκέψη!
Αυτό γίνεται με σκοπό συγκεκριμένο: το να βιώσει κανείς την «αδιάλειπτη» προσευχή. Το ζητούμενο αποτέλεσμα της εξάσκησης στη Νοερά Προσευχή είναι δηλαδή να ξεκινήσει και να διατηρεί ο νους μια αδιάλειπτη (ασταμάτητη) «προσευχητική» δραστηριότητα
Επιμένοντας στη Νοερά Προσευχή τα λόγια της προσευχής αρχίζουν να ηχούν στο νου ανεξάρτητα και από μόνα τους – όπως όταν «μας έχει κολλήσει» ένα τραγουδάκι που ακούσαμε το πρωί! Τότε η προσευχή γίνεται «αυτενεργούμενη» - σαν από μόνη της – και χωρίς να εμποδίζει άλλες δραστηριότητες του νου (δηλαδή μπορεί κανείς να διαβάζει, να σκέφτεται και να οργανώνει). Γι’αυτο την παρομοίασα με τα «earworms» (όταν σου «κολλά ένα τραγουδάκι» και το επαναλαμβάνει ο νους χωρίς να μπορεί ο άνθρωπος να το σταματήσει εύκολα, ακόμα κι αν το θέλει...) όπου «ακούει» ο άνθρωπος το τραγουδάκι μέσα τους αλλά μπορεί και συνεχίζει τις καθημερινές δραστηριότητες και να σκέφτεται. Οι ομοιότητες όμως σταματούν σ’αυτό. Ενώ το τραγουδάκι μας «κολλά» χωρίς να το θέλουμε, και σύντομα το βρίσκουμε ενοχλητικό, η Νοερά Προσευχή είναι ζητούμενο το γίνει «αυτενεργούμενη», δεν γίνεται χωρίς να το θέλει ο άνθρωπος και να το επιζητεί. Όταν συμβεί δεν είναι ενοχλητικό, αλλά ανεξήγητα ευχάριστο και με αποτελέσματα που έχουν προεκτάσεις τέτοιες ώστε να βελτιώνουν τη ζωή του ανθρώπου.
Δεν το κατάλαβα. Πως γίνεται να πεις αυθόρμητα λόγια χωρίς να το θέλεις;
Αυτό νομίζω γίνεται μόνο σε κατάσταση θείας έμπνευσης και κατοχής από το Θείο, όπως με την Πυθία για παράδειγμα.
quote:Ή δεν κατάλαβα τι ρωτάς, ή δεν κατάλαβες τι έγραψα (ή δεν το έγραψα κατανοητά!) που λέω για 'αυθόρμητα' λόγια;quote:
Συνεχίζω το παλιό θέμα για τη ΝΟΕΡΑ ΠΡΟΣΕΥΧΗ με το παρακάτω κείμενο:Η Νοερά Προσευχή είναι ένα είδος προσευχής όπου ο «νους» (εξ ου και «νοερά») «αρπάζει» από το στόμα τα λόγια της προσευχής και τα επαναλαμβάνει νοερά. Ακολουθεί δηλαδή μια αντίστροφη πορεία από την συμβατική. Συμβατικά σκέφτεται κανείς και το στόμα προφέρει τα λόγια (προσευχής πχ). Στη Νοερά Προσευχή δεν σκέφτεσαι για πεις λόγια προσευχής, αλλά λες τα λόγια για να εντυπωθούν στη σκέψη!
Αυτό γίνεται με σκοπό συγκεκριμένο: το να βιώσει κανείς την «αδιάλειπτη» προσευχή. Το ζητούμενο αποτέλεσμα της εξάσκησης στη Νοερά Προσευχή είναι δηλαδή να ξεκινήσει και να διατηρεί ο νους μια αδιάλειπτη (ασταμάτητη) «προσευχητική» δραστηριότητα
Επιμένοντας στη Νοερά Προσευχή τα λόγια της προσευχής αρχίζουν να ηχούν στο νου ανεξάρτητα και από μόνα τους – όπως όταν «μας έχει κολλήσει» ένα τραγουδάκι που ακούσαμε το πρωί! Τότε η προσευχή γίνεται «αυτενεργούμενη» - σαν από μόνη της – και χωρίς να εμποδίζει άλλες δραστηριότητες του νου (δηλαδή μπορεί κανείς να διαβάζει, να σκέφτεται και να οργανώνει). Γι’αυτο την παρομοίασα με τα «earworms» (όταν σου «κολλά ένα τραγουδάκι» και το επαναλαμβάνει ο νους χωρίς να μπορεί ο άνθρωπος να το σταματήσει εύκολα, ακόμα κι αν το θέλει...) όπου «ακούει» ο άνθρωπος το τραγουδάκι μέσα τους αλλά μπορεί και συνεχίζει τις καθημερινές δραστηριότητες και να σκέφτεται. Οι ομοιότητες όμως σταματούν σ’αυτό. Ενώ το τραγουδάκι μας «κολλά» χωρίς να το θέλουμε, και σύντομα το βρίσκουμε ενοχλητικό, η Νοερά Προσευχή είναι ζητούμενο το γίνει «αυτενεργούμενη», δεν γίνεται χωρίς να το θέλει ο άνθρωπος και να το επιζητεί. Όταν συμβεί δεν είναι ενοχλητικό, αλλά ανεξήγητα ευχάριστο και με αποτελέσματα που έχουν προεκτάσεις τέτοιες ώστε να βελτιώνουν τη ζωή του ανθρώπου.
Δεν το κατάλαβα. Πως γίνεται να πεις αυθόρμητα λόγια χωρίς να το θέλεις;Αυτό νομίζω γίνεται μόνο σε κατάσταση θείας έμπνευσης και κατοχής από το Θείο, όπως με την Πυθία για παράδειγμα.
quote:quote:Ή δεν κατάλαβα τι ρωτάς, ή δεν κατάλαβες τι έγραψα (ή δεν το έγραψα κατανοητά!) που λέω για 'αυθόρμητα' λόγια;quote:
Συνεχίζω το παλιό θέμα για τη ΝΟΕΡΑ ΠΡΟΣΕΥΧΗ με το παρακάτω κείμενο:Η Νοερά Προσευχή είναι ένα είδος προσευχής όπου ο «νους» (εξ ου και «νοερά») «αρπάζει» από το στόμα τα λόγια της προσευχής και τα επαναλαμβάνει νοερά. Ακολουθεί δηλαδή μια αντίστροφη πορεία από την συμβατική. Συμβατικά σκέφτεται κανείς και το στόμα προφέρει τα λόγια (προσευχής πχ). Στη Νοερά Προσευχή δεν σκέφτεσαι για πεις λόγια προσευχής, αλλά λες τα λόγια για να εντυπωθούν στη σκέψη!
Αυτό γίνεται με σκοπό συγκεκριμένο: το να βιώσει κανείς την «αδιάλειπτη» προσευχή. Το ζητούμενο αποτέλεσμα της εξάσκησης στη Νοερά Προσευχή είναι δηλαδή να ξεκινήσει και να διατηρεί ο νους μια αδιάλειπτη (ασταμάτητη) «προσευχητική» δραστηριότητα
Επιμένοντας στη Νοερά Προσευχή τα λόγια της προσευχής αρχίζουν να ηχούν στο νου ανεξάρτητα και από μόνα τους – όπως όταν «μας έχει κολλήσει» ένα τραγουδάκι που ακούσαμε το πρωί! Τότε η προσευχή γίνεται «αυτενεργούμενη» - σαν από μόνη της – και χωρίς να εμποδίζει άλλες δραστηριότητες του νου (δηλαδή μπορεί κανείς να διαβάζει, να σκέφτεται και να οργανώνει). Γι’αυτο την παρομοίασα με τα «earworms» (όταν σου «κολλά ένα τραγουδάκι» και το επαναλαμβάνει ο νους χωρίς να μπορεί ο άνθρωπος να το σταματήσει εύκολα, ακόμα κι αν το θέλει...) όπου «ακούει» ο άνθρωπος το τραγουδάκι μέσα τους αλλά μπορεί και συνεχίζει τις καθημερινές δραστηριότητες και να σκέφτεται. Οι ομοιότητες όμως σταματούν σ’αυτό. Ενώ το τραγουδάκι μας «κολλά» χωρίς να το θέλουμε, και σύντομα το βρίσκουμε ενοχλητικό, η Νοερά Προσευχή είναι ζητούμενο το γίνει «αυτενεργούμενη», δεν γίνεται χωρίς να το θέλει ο άνθρωπος και να το επιζητεί. Όταν συμβεί δεν είναι ενοχλητικό, αλλά ανεξήγητα ευχάριστο και με αποτελέσματα που έχουν προεκτάσεις τέτοιες ώστε να βελτιώνουν τη ζωή του ανθρώπου.
Δεν το κατάλαβα. Πως γίνεται να πεις αυθόρμητα λόγια χωρίς να το θέλεις;Αυτό νομίζω γίνεται μόνο σε κατάσταση θείας έμπνευσης και κατοχής από το Θείο, όπως με την Πυθία για παράδειγμα.
Νόμιζα πως επρόκειτο για αυθόρμητα λόγια.
Τότε λοιπόν δεν κατάλαβα τί σημαίνει νοερή προσευχή. Αν μπορείς να το εξηγήσεις πιο απλά ίσως.
Αν και νοερή μπορεί να είναι οποιαδήποτε προσευχή που γίνεται με το νου (δηλαδή σιωπηλά, από μέσα μας) επικράτησε με τον όρο «Νοερά Προσευχή» να εννοείται κάτι πολύ συγκεκριμένο και με πολύ συγκεκριμένο σκοπό: προσευχή που βασίζεται σε σύντομα τυποποιημένα λόγια – μια φράση ή και μια λέξη μόνο – τα οποία επαναλαμβάνονται πολλές φορές με σκοπό να επιτευχθεί «αδιάλειπτη (αδιάκοπη) προσευχή» (κατά την προς Θεσσαλονικείς επιστολή του Απ. Παύλου, κεφάλαιο 5, στίχος 17). Είναι αναγακαίο να είναι τα λόγια σύντομα (για να τα 'αρπάξει' ο νους εύκολα), πλήρη (για να έχουν νόημα και να μην είναι ένα ακατανόητο μάντρα) και ορισμένα και καθορισμένα από πριν, τέτοια ώστε να επιτυχγάνεται το ποθούμενο, η αδιάλειπτη επικοινωνία με το Θεό.
Ήδη σημείωσα ότι η πορεία λόγου-σκέψης σ’αυτή την προσευχή είναι αντισυμβατική: αντί να σκέφτεται κανείς το «τι να πει» και να το πει από μέσα του/της (νοερά) ή και με το στόμα, στην εξάσκηση της Νοεράς Προσευχής δεν σκέφτεσαι για για πεις αλλά λες κάποια λόγια για να εντυπωθούν στη σκέψη! Αυτό σημαίνει ότι επιλέγονται από πριν τα λόγια, έτσι ώστε να είναι σύντομα. Μια φράση, λίγα λόγια, και τα οποία επαναλαμβάνονται πολλές φορές ώστε να εντυπωθούν στο νου.
Ο λόγος για θέλει κανείς κάτι τέτοιο είναι ότι αυτή η απλούστατη, σχεδόν απλοϊκή, εργασία οδηγεί σε προσωπική ανανέωση και μεταμόρφωση προς το καλύτερο, σε ανακούφιση και ξεκούραση ακόμα και εν μέσω κουρασικών καταστάσεων προβλημάτων της ζωής, και γενικά σε μια βελτίωση της ποιότητας ζωής τέτοια ώστε να είναι ανεξάρτητη από τα τυχόν προβλήματα.
quote:Τα λόγια δεν είναι αυθόρμητα (δεν το είχα γράψει ξεκάθαρα τελικα) - αλλά καθορίζονται από πριν.quote:
Συνεχίζω το παλιό θέμα για τη ΝΟΕΡΑ ΠΡΟΣΕΥΧΗ με το παρακάτω κείμενο:Η Νοερά Προσευχή είναι ένα είδος προσευχής όπου ο «νους» (εξ ου και «νοερά») «αρπάζει» από το στόμα τα λόγια της προσευχής και τα επαναλαμβάνει νοερά. Ακολουθεί δηλαδή μια αντίστροφη πορεία από την συμβατική. Συμβατικά σκέφτεται κανείς και το στόμα προφέρει τα λόγια (προσευχής πχ). Στη Νοερά Προσευχή δεν σκέφτεσαι για πεις λόγια προσευχής, αλλά λες τα λόγια για να εντυπωθούν στη σκέψη!
Αυτό γίνεται με σκοπό συγκεκριμένο: το να βιώσει κανείς την «αδιάλειπτη» προσευχή. Το ζητούμενο αποτέλεσμα της εξάσκησης στη Νοερά Προσευχή είναι δηλαδή να ξεκινήσει και να διατηρεί ο νους μια αδιάλειπτη (ασταμάτητη) «προσευχητική» δραστηριότητα
Επιμένοντας στη Νοερά Προσευχή τα λόγια της προσευχής αρχίζουν να ηχούν στο νου ανεξάρτητα και από μόνα τους – όπως όταν «μας έχει κολλήσει» ένα τραγουδάκι που ακούσαμε το πρωί! Τότε η προσευχή γίνεται «αυτενεργούμενη» - σαν από μόνη της – και χωρίς να εμποδίζει άλλες δραστηριότητες του νου (δηλαδή μπορεί κανείς να διαβάζει, να σκέφτεται και να οργανώνει). Γι’αυτο την παρομοίασα με τα «earworms» (όταν σου «κολλά ένα τραγουδάκι» και το επαναλαμβάνει ο νους χωρίς να μπορεί ο άνθρωπος να το σταματήσει εύκολα, ακόμα κι αν το θέλει...) όπου «ακούει» ο άνθρωπος το τραγουδάκι μέσα τους αλλά μπορεί και συνεχίζει τις καθημερινές δραστηριότητες και να σκέφτεται. Οι ομοιότητες όμως σταματούν σ’αυτό. Ενώ το τραγουδάκι μας «κολλά» χωρίς να το θέλουμε, και σύντομα το βρίσκουμε ενοχλητικό, η Νοερά Προσευχή είναι ζητούμενο το γίνει «αυτενεργούμενη», δεν γίνεται χωρίς να το θέλει ο άνθρωπος και να το επιζητεί. Όταν συμβεί δεν είναι ενοχλητικό, αλλά ανεξήγητα ευχάριστο και με αποτελέσματα που έχουν προεκτάσεις τέτοιες ώστε να βελτιώνουν τη ζωή του ανθρώπου.
Δεν το κατάλαβα. Πως γίνεται να πεις αυθόρμητα λόγια χωρίς να το θέλεις;Αυτό νομίζω γίνεται μόνο σε κατάσταση θείας έμπνευσης και κατοχής από το Θείο, όπως με την Πυθία για παράδειγμα.
Μια σύντομη φράση θεωρείται ιδανική γιατί από τη μια είναι «συμαζεμένη», ακρετά μικρή ώστε να μη διασκορπίζει την προσοχή, αλλά επίσης μπορεί να είναι και «πλήρης» (νοηματικά και θεολογικά), τέτοια ώστε να έχει ουσιαστικό περιεχόμενο.
Η Νοερά Προσευχή έχει ως κατ’εξοχή μορφή (που παίρνει η προσευχή για να επιτευχθεί η Νοερά Προσευχή) αυτή της «Προσευχής του Ιησού» που αποκαλείται και η «Ευχή», δηλαδή το «Κύριε Ιησού Χριστέ, ελέησόν με» - Αυτή λέγεται και «μονολόγιστη ευχή» επειδή είναι σύντομη αρκετά για να την πει κανείς με μια ανάσα κι έτσι να μπαίνει εύκολα στο ρυθμό της αναπνοής. Αν και υπάρχουν και άλλες σύντομες φράσεις και παραλλαγές το «Κύριε Ιησού Χριστέ, ελέησόν με» έχει ξεχωρίσει.
Edited by - panpam on 10/08/2013 10:37:48
έγραψες "Αν και νοερή μπορεί να είναι οποιαδήποτε προσευχή που γίνεται με το νου..." και απλά ήθελα να πω ότι αυτός ο τρόπος νοερής προσευχής δεν έχει σταματήσει να υπάρχει σε πολλούς χριστιανούς ακόμα και σήμερα άσχετα αν πολύ σωστά έγραψες ότι έχει επικρατήσει άλλος... όμως ο σκοπός που έκανα ποστ σε αυτό το πολύ χρήσιμο τόπικ (κατά την γνώμη μου ), είναι άλλος.
Θέλω να σε ρωτήσω την γνώμη σου σχετικά με κάτι που είχε πει ο Απόστολος Παύλος, σιγκεκριμένα με την εντολή που έδωσε ""να μην αφήνετε το Πνεύμα να σβήνει"", τι εννοούσε ;
έχει σχέση αυτό που εννοούσε με την νοερή ή την αδιάλειπτη προσευχή;
ευχαριστώ για τον χρόνο σου ΄ 
Ψηλός, ευρωπαίοι, παλιές καλές εποχές...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:Έχει οπωσδήποτε σχέση με την αδειάλειπτη προσευχή - αφού το συναντάμε 2 μόνο στίχους μετα (5:17 για αδειάλειπτη, 5:19 για το σβήσιμο). Συχνά εκλαμβάνεται να αναφέρεται περισσότερο στο 5:20 - προφητείας μὴ ἐξουθενεῖτε (δηλ ότι 'σβύνεται' το Πνεύμα όταν αχρηστεύονται τα χαρίσματα και περιφρονούνται οι προφητείες (δηλαδή συλλογικά). Κι αυτό είναι ορθό. Σε προσωπικό επίπεδο όμως πρέπει να αφορά τον αγώνα για να μη σβύνει η προσευχή - η νοερά προσευχή που είναι εδώ που τα λένε ένα 'εργαλείο' για την επίτευξη της αδειάλειπτης.
panpam
έγραψες "Αν και νοερή μπορεί να είναι οποιαδήποτε προσευχή που γίνεται με το νου..." και απλά ήθελα να πω ότι αυτός ο τρόπος νοερής προσευχής δεν έχει σταματήσει να υπάρχει σε πολλούς χριστιανούς ακόμα και σήμερα άσχετα αν πολύ σωστά έγραψες ότι έχει επικρατήσει άλλος... όμως ο σκοπός που έκανα ποστ σε αυτό το πολύ χρήσιμο τόπικ (κατά την γνώμη μου ), είναι άλλος.
Θέλω να σε ρωτήσω την γνώμη σου σχετικά με κάτι που είχε πει ο Απόστολος Παύλος, σιγκεκριμένα με την εντολή που έδωσε ""να μην αφήνετε το Πνεύμα να σβήνει"", τι εννοούσε ;
έχει σχέση αυτό που εννοούσε με την νοερή ή την αδιάλειπτη προσευχή;ευχαριστώ για τον χρόνο σου ΄
Διότι πρέπει το φθαρτόν τούτο να ενδυθή αφθαρσίαν, και το θνητόν τούτο να ενδυθή αθανασίαν
quote:
Τι μου θυμήσατε ρε παιδιά;;;
Ψηλός, ευρωπαίοι, παλιές καλές εποχές...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
καλό!
Ειρήνη υμίν και ημίν φυσικά...
Γιατί η εφαρμογή της είναι – όπως το έθεσε και ένας πρώην μοναχός επικριτής, μεν, της εκκλησίας, γνώστης όμως της Νοεράς Προσευχής: «είναι κάτι το εξαιρετικά ανιαρό και αδιάφορο. Κάθεσαι και επαναλαμβάνεις διαρκώς την ίδια φράση, συνήθως την φράση «Κύριε Ιησού Χριστέ ελέησόν με τον αμαρτωλό».» (Γεώργιος-Αρσένιος Μέσκος) – κι αυτή ή φαινομενικά βαρετή και άχρηστη απασχόληση ακόμα κι όταν γίνεται λίγα λεπτά κάθε μέρα... ανοίγει έναν αχανή ‘αθέατο’ κόσμο μπροστά στον άνθρωπο που θα την εφαρμόσει!
Γι’ αυτό ο ίδιος - Γεώργιος-Αρσένιος Μέσκος – αποκαλεί τη Νοερά Προσευχή «ο μυστικό χαρτί της ορθόδοξης πνευματικότητας» - κι έχει δίκιο. Γιατί «θαύμα» είναι όταν κάτι συβαίνει χωρίς να κάνεις τίποτα και το να κάθεσαι και να επαναλαμβάνεις διαρκώς την ίδια φράση «Κύριε Ιησού Χριστέ ελέησόν με τον αμαρτωλό» ισοδυναμεί με μη-πράξη αφού στην ουσία δεν κάνεις τίποτα (από εκεί βγήκε το «ομφαλοσκοπία») κι όμως μπορεί να οδηγήσει στα πάντα!
ΥΓ. Δυστυχώς το μπλογκ το Α. Μέσκου δεν είναι πλέον προσβάσιμο - από εκεί πήρα τα αποσπάσματα.
Edited by - panpam on 26/09/2013 13:44:07
Ποια είναι η μεθοδος επικοινωνιας με το δεξι εγκεφαλικο λοβο μας για την προσληψη πληροφοριων;;;
=====================================================================
Η μεθοδος είναι αυτό που καταλαβαινουμε όταν λεμε [διαλογισμος].Φυσικα και υπαρχουν διαφορες ερμηνειες και μεθοδοι σημερα σε ότι αφορα τον διαλογισμο.
Την μεθοδο του διαλογισμου που περιγραφεται από τον συγγραφεα της ΟΔΥΣΣΕΙΑΣ μπορειται να την πληροφορηθειτε από το θεμα μου στο [ΜΥΘΟΣ και ΘΡΗΣΚΕΙΑ]
Θεμα.-[διαλογισμος,υψηλη τεχνη επαφης με τον «θεο» μεσα μας η απλως μια μεθοδος χαλαρωσης;;;]
Ημερα 19/01/2011 και ωρα 17-32-09
=====================================================================
Μεσα στο ανθρωπινο κρανιο εχει τοποθετηθει ενας μηχανισμος ,ο οποιος με πολύ σαφεις ενεργειες ενεργοποιειται και επιτρεπει την ελευθερη επικοινωνια των τριων[3] εγκεφαλων μας ,δηλαδη ,αριστερου εγκεφαλικου λοβου,Μεσολοβιου και δεξιου.Δεν είναι ο μονος τροπος προσληψις «ιερων» πληροφοριων,από το δεξι ,αλλα είναι ο καλυτερος.
Το σχεδιο είναι ,οι ανθρωποι αυτοι να επιστρεψουν στη ΓΗ και να μεταδωσουν τις γνωσεις τους στους απογονους των Δωριεων μαζι με την Ελληνικη γλωσσα,πολυτιμο εργαλειο αναλυσης , καταγραφης και κατανοησης δεδομενων.
Ποια είναι η ηλικια αυτων των ανθρωπων όταν επιστρεφουν στη ΓΗ;;;
==================================================================
Οι εκτιμησεις είναι προσωπικες,ο ΜΕΝΤΗΣ_ΑΘΗΝΑ δεν αναφερεται με λεπτομερειες στο θεμα.
Από ότι καταλαβαινω, η θεωρια που λεει πως ο χρονος κυλα διαφορετικα για καποιον που ταξιδευει στο διαστημα από καποιον που παραμενει στη ΓΗ , είναι μια πιθανοτητα.
Εάν δεν ισχυει η ανωτερω θεωρια,η αλλη πιθανη εξηγηση μπορει ναναι πως οι συγκεκριμενοι [500] ειχαν από τον Γενετικο τους Κωδικα μεγαλυτερη διαρκεια ζωης.
Ανηκει ο ΟΜΗΡΟΣ σε αυτην την ομαδα ανθρωπων;;;
===================================================================
Πιθανον.Τα Ομηρικα επη παντως είναι γραμμενα από τον ΜΕΝΤΗ_ΑΘΗΝΑ.
Μπορουμε να βγαλουμε το συμπερασμα πως ένα ταξιδι στον ΑΡΓΟ διαρκει με επιστροφη [400] χρονια;;;
=====================================================================
Ακριβως.
[400] χρονια κανοντας χρηση των ουρανιων ποταμων της ΣΤΥΓΟΣ και του ΑΧΕΡΟΝΤΑ.
Ο ΜΕΝΤΗΣ_ΑΘΗΝΑ μας λεει τα εξης για τα ενδογαλαξιακα ταξιδια.Ειναι τοσο μεγαλος ο χρονος που λειπουν από τον πλανητη τους οι εκαστοτε αστροναυτες,που οι κατοικοι του πλανητη από οπου ξεκινουν τους «ξεχνουν» στην κυριολεξια.
Συμπιπτουν οι σκοτεινοι αιωνες της Ελληνικης ιστοριας με την απουσια του ΜΕΝΤΗ_ΑΘΗΝΑ από την ΓΗ;;;
====================================================================
Απολυτως ,αναχωρηση [1240 π.χ.] ετος κατασκευης του μεγαλιθικου μνημειου στις Μυκηνες [ο θησαυρος του Ατρεα].Η ακλονητη αποδειξη της θεωριας.
Επιστροφη [840 π.χ.] εμφανιση του ΟΜΗΡΟΥ και των Επων του η δευτερη ακλονητη αποδειξη της θεωριας.
Τι σημαινει η εμφανιση των ΟΜΗΡΙΚΩΝ ΕΠΩΝ,μαζι με την επιστροφη των [500] σοφων, για τους ανθρωπους της εποχης εκεινης;;;
====================================================================
Αποκτουν γλωσσα και αλφαβητο,αποκτουν παρελθον που δεν ειχαν,αποκτουν «ιερη» γνωση .Η καθημερινοτητα τους αλλαζει.Η πολυσυζητημενη ενδοξη αρχαια Ελληνικη ιστορια στην κυριολεξια απογειωνεται.
Ποια είναι τα ορατα αποδεδειγμενα αποτελεσματα;;;
==================================================================
Από την Wikipedia καταγραφω τα αποτελεσματα της αλλαγης σε επιπεδο διανοησης.
Κυλουν [200] χρονια ώστε να καταγραφουν από τους σημερινους επιστημονες τα πρωτα αποτελεσματα ετσι εχουμε το.
650 π.χ. την εμφανιση του ποιητη ΤΥΡΤΑΙΟΥ
638 π.χ-543 π.χ. ΣΟΛΩΝ ενας από τους επτα σοφους.
635π.χ.-543π.χ. ΘΑΛΗΣ Ο ΜΙΛΗΣΙΟΣ μαθηματικος
610π.χ. γεννηση ΑΝΑΞΙΜΑΝΔΡΟΥ
ΣΑΠΦΩ ΤΗΣ ΛΕΣΒΟΥ -ΠΟΙΗΤΡΙΑ
585π.χ-525 π.χ ΑΝΑΞΙΜΕΝΗΣ Ο ΜΙΛΗΣΙΟΣ –φιλοσοφος
580π.χ-500 π.χ. ΠΥΘΑΓΟΡΑΣ – μαθηματικος
535π.χ. γεννηση ΗΡΑΚΛΕΙΤΟΥ –φιλοσοφος
525π.χ.-456 π.χ. ΑΙΣΧΥΛΟΣ
Κ.α.π
551 π.χ. θανατος ΖΩΡΟΑΣΤΡΗ
551ΠΧ-479Π.Χ. ΚΟΜΦΟΥΚΙΟΣ
543Π.Χ. θανατος του ΓΚΑΟΥΤΑΜΑ ΒΟΥΔΑ
Είναι φανερο ,περα από κάθε αμφισβητηση, πως η κινητηριος δυναμη που βγαζει την αρχαια Ελλαδα από το σκοταδι στο φως είναι η Ελληνικη γλωσσα που δινεται στους Ελληνες από τον ΟΜΗΡΟ,και οι [500] σοφοι που φερνει μαζι του πισω στη ΓΗ ο ΜΕΝΤΗΣ_ΑΘΗΝΑ.Ολα τα αλλα μετα ηταν ευκολα για ολους.
Τα λεμε