- Βιβλικές Αμφισβητήσεις (Νο 1) - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:Ο Πλήθων ήταν. Και προσωπικότητα και μέρος των "εκκλησιαστικών κύκλων" - και το σύστημά του ενδιαφέρον αλλά μόνο ως απόηχος 'αρχαιοελληνικό' - και πάντως τόσο ελιτίστικο που δεν είχε απήχηση λαϊκή ακόμα κι όταν είχε υποστήριξη πολιτική.Αντικειμενικά ο Πλήθων ήταν τεράστια προσωπικότητα, Alexandre, ανεξαρτήτως εάν εσύ συμφωνείς ή όχι. Και παρά τις "αποκλίνουσες" θεολογικές του απόψεις το Βυζάντιο πάντα χρειαζόταν την συμβουλευτική του ευφυία και εξέχουσα προσωπικότητα, και σε θέματα διοικητικά και σε θέματα επαφών με τους Δυτικούς.
Αυτά που του καταλογίζονται στην πηγή που αναφέρεις δεν ξέρω αν ισχύουν...η μεν ιστοσελίδα που παραθέτεις είναι φαιδρή (σαν περιεχόμενο), ωστόσο δεν αποκλείεται όντως να έγραψε τέτοια πράγματα...εάν το έκανε είναι όντως πολύ αξιοκατάκριτο και δείχνει ότι ακόμα και ο Πλήθων αλλοτριώθηκε από το σκοταδιστικό πνεύμα της Εκκλησίας.
Όπως όμως και να έχει, ο Πλήθων ήταν, είναι και θα είναι ο άνθρωπος που εισηγήθηκε το άνοιγμα της Πλατωνικής Ακαδημίας, ένας κορυφαίος "Έλληνας" (με όλη την σημασία της λέξεως) στον οποίο ο πολιτισμένος κόσμος χρωστάει πολλά...και η φήμη του αυτή είναι -πίστεψέ με- πολύ δύσκολο να αμαυρωθεί από τους εκκλησιαστικούς κύκλους...
Από εκεί και πέρα, δεν είμαστε Βυζαντινολόγοι, οπότε καλό θα είναι να πάμε σε ένα θέμα που θέλω να πιστεύω πως κατέχουμε καλύτερα, τις απόψεις του Πορφύριου, στις οποίες θα αναφερθώ σε καμιά δύο ημέρες (λόγω έλλειψης χρόνου)...εδώ είναι και η ουσία του θέματος...ομιλούμε περί "Βιβλικών αμφισβητήσεων" και γι'αυτό καλό είναι να μένουμε όσο πιο κοντά γίνεται στο θέμα αυτό...
quote:
kostΑντικειμενικά ο Πλήθων ήταν τεράστια προσωπικότητα, Alexandre, ανεξαρτήτως εάν εσύ συμφωνείς ή όχι. Και παρά τις "αποκλίνουσες" θεολογικές του απόψεις το Βυζάντιο πάντα χρειαζόταν την συμβουλευτική του ευφυία και εξέχουσα προσωπικότητα, και σε θέματα διοικητικά και σε θέματα επαφών με τους Δυτικούς.
Γνωστά αυτά kost και γι'αυτό κατείχε υπερ-υψηλές θέσεις πολύ κοντά σε Αυτοκράτορες σε συμβουλευτικές θέσεις.
Αυτό δεν του το αρνείται κανείς απλά αποτελεί μια πτυχή του εαυτού του και του έργου του.
quote:
Αυτά που του καταλογίζονται στην πηγή που αναφέρεις δεν ξέρω αν ισχύουν...η μεν ιστοσελίδα που παραθέτεις είναι φαιδρή (σαν περιεχόμενο), ωστόσο δεν αποκλείεται όντως να έγραψε τέτοια πράγματα...εάν το έκανε είναι όντως πολύ αξιοκατάκριτο και δείχνει ότι ακόμα και ο Πλήθων αλλοτριώθηκε από το σκοταδιστικό πνεύμα της Εκκλησίας.
Ώπα, εδώ δεν μιλάμε σύμφωνα με τις υποκειμενικές προτιμήσεις μας σε ιστοσελίδες αλλά στο ΤΙ ΑΝΑΦΕΡΟΥΝ αυτές και με ποιες ΠΗΓΕΣ το ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΟΥΝ.
Αν υπάρχει ΚΟΝΤΡΑ ΒΙΒΛΙΟΓΡΑΦΙΑ ΙΔΙΟΥ ΕΠΙΠΕΔΟΥ ας τη φέρει κάποιος ακόμα και από porn-site!
Αν λοιπόν όντως αληθεύουν αυτά ΔΕΝ δείχνει το σκοταδιστικό πνεύμα της Εκκλησίας αλλά την κατάντια της πατρώας θρησκείας που έψαχνε απεγνωσμένα οξυγόνο στις ανατολίτικες θρησκείες και το Ισλάμ για να ξαναβγεί στην επιφάνεια!
Όσο ταυτίζετε την Αρχαία Ελληνική Φιλοσοφία με το Δωδεκαθεισμό/Πολυθεισμό (που είχε ως θρησκεία το πόπολο) τόσο πιο μακριά βρίσκεστε από την αλήθεια.
Άλλωστε ο βίος (αλλά και το τέλος του βίου τους) ΟΛΩΝ αυτών των Φιλοσόφων αποδεικνύει ότι αυτοί οι άνθρωποι ΚΥΝΗΓΗΘΗΚΑΝ από τις πολιτικές ΚΑΙ θρησκευτικές εξουσίες της εποχής τους.
quote:
Όπως όμως και να έχει, ο Πλήθων ήταν, είναι και θα είναι ο άνθρωπος που εισηγήθηκε το άνοιγμα της Πλατωνικής Ακαδημίας, ένας κορυφαίος "Έλληνας" (με όλη την σημασία της λέξεως) στον οποίο ο πολιτισμένος κόσμος χρωστάει πολλά...και η φήμη του αυτή είναι -πίστεψέ με- πολύ δύσκολο να αμαυρωθεί από τους εκκλησιαστικούς κύκλους...
Υπάρχει και η άλλη πλευρά δυστυχώς...
quote:
Από εκεί και πέρα, δεν είμαστε Βυζαντινολόγοι, οπότε καλό θα είναι να πάμε σε ένα θέμα που θέλω να πιστεύω πως κατέχουμε καλύτερα, τις απόψεις του Πορφύριου, στις οποίες θα αναφερθώ σε καμιά δύο ημέρες (λόγω έλλειψης χρόνου)...εδώ είναι και η ουσία του θέματος...ομιλούμε περί "Βιβλικών αμφισβητήσεων" και γι'αυτό καλό είναι να μένουμε όσο πιο κοντά γίνεται στο θέμα αυτό...
Πάμε σε όποιο θέμα επιθυμείς με το χρόνο σου.
Απλά μου ήταν αδιανόητο ότι θεώρησες πως ο σπόρος της Αναγέννησης που ενυπήρχε στο Βυζάντιο βρήκε πρόσφορο και δεκτικό περιβάλλον στην ΕΔΡΑ του Παπισμού και της Ιεράς Εξέτασης που επέφερε τον Μεσαίωνα για τον οποίο διαμαρτυρήθηκες (και πολύ σωστά) και χρέωσες στο Χριστιανισμό έτσι αδιάκριτα.
Διάβολος και Άγγελος μαζί ΔΕΝ γίνεται!
Κάτι σου έχει ξεφύγει στην πορεία (κυρίως όσον αφορά το Βυζάντιο) και γι'αυτό επεκτάθηκα προς τη σημασία του Βυζαντίου
______________
εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του.
Edited by - Alexandros. on 14/10/2013 12:28:07
Τι έγινε ρε συ, ΚΟΚΚΑΛΑ έχει ΚΑΙ ο Gibbon!!!
Ήταν βράδυ και ΞΗΜΕΡΩΣΑΜΕ ρε συ!!!
Και πιο συγκεκριμένα με ξύπνησε η ΓΑΡΓΑΡΑ ΣΟΥ σήμερα το πρωι ΓΑΡ ΓΑΡ ΓΑΡ!
Υπάρχουν και ώρες κοινής ησυχίας πάντως τις οποίες δε σέβεσαι με τα καμώματά σου
Πες μου που σκάλωσες και ΕΔΩ ΕΙΜΑΙ ΕΓΩ.
Α, ρε γιαπετ Λυράτε...
______________
εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του.
Ελπίζω να τα πούμε σήμερα.
Τι λες και εσύ???
______________
εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του.
Μόλις τώρα διάβαζα από τα Απομνημονεύματα του Ξενοφώντα, έναν διάλογο του Σωκράτη με τον Ευθύδημο σχετικά με την ευσέβεια προς τους Θε
Ο Σωκράτης λοιπόν ως "Εωσφοριστής"(αφού έτσι τον θέλουν με το ζόρι), διδάσκει πως πρέπει να ευγνωμονούμε τους Θεούς που ΕΦΤΙΑΞΑΝ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ ΜΕ ΤΟΣΗ ΕΠΙΜΕΛΕΙΑ. Τον Ήλιο, την Σελήνη, τα Αστέρια, το Φως, το Σκοτάδι, τα ζώα και ένα σωρό άλλα.
Δεν αποκλείεται ο Σωκράτης να εμπνεύστηκε από την κοσμογονία του Μωϋσή και την Γένεση. Με το ζόρι να τον κάνουμε τον άνθρωπο Εωσφοριστή της κακιάς ώρας και να φτιάξουν διάλογο όπου αντιμιλάει στον Ιησού ως ηγέτης της νέας αμπελοφιλοσοφίας έναντι στην "δεισιδαιμονία" του Ιησού.
quote:
Σε άλλο θέμα είχαν παρουσιαστεί κάτι "πλαστοί" διάλογοι του Σωκράτη με τον Ιησού, όπου φαίνεται και καλά το τεράστιο χάσμα που χωρίζει τον Σωκράτη από την Βίβλο και τον Ιησού.Μόλις τώρα διάβαζα από τα Απομνημονεύματα του Ξενοφώντα, έναν διάλογο του Σωκράτη με τον Ευθύδημο σχετικά με την ευσέβεια προς τους Θε
Ο Σωκράτης λοιπόν ως "Εωσφοριστής"(αφού έτσι τον θέλουν με το ζόρι), διδάσκει πως πρέπει να ευγνωμονούμε τους Θεούς που ΕΦΤΙΑΞΑΝ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ ΜΕ ΤΟΣΗ ΕΠΙΜΕΛΕΙΑ. Τον Ήλιο, την Σελήνη, τα Αστέρια, το Φως, το Σκοτάδι, τα ζώα και ένα σωρό άλλα.Δεν αποκλείεται ο Σωκράτης να εμπνεύστηκε από την κοσμογονία του Μωϋσή και την Γένεση. Με το ζόρι να τον κάνουμε τον άνθρωπο Εωσφοριστή της κακιάς ώρας και να φτιάξουν διάλογο όπου αντιμιλάει στον Ιησού ως ηγέτης της νέας αμπελοφιλοσοφίας έναντι στην "δεισιδαιμονία" του Ιησού.
Ελα ρε συ!
Μέχρι εκεί έφτασαν?
Ποιο είναι το εν λόγω θέμα?
Και να φανταστείς ότι ο Σωκράτης πάτησε τόσους ειδωλολατρικούς κάλους που τον καθαρίσανε στο γόνατο οι Δωδεκαθειστές με την κατηγορία της...Αθείας και της Απιστίας (ως προς το Δωδεκάθεο φυσικά) καθώς εισήγαγε καινά δαιμόνια στους Αθηναίους!
Πάει και το Ανεξίθρησκο που φαντασιώνονται οι νεοπαγανιστές για την Αρχαία Αθήνα και σε συνδυασμό με τις Ανθρωποθυσίες που αναφέρει ο μέγιστος (δια αυτούς) φιλόσοφος Πορφύριος τους οδηγούν σε πλήρη παράκρουση.
Από την παράκρουση αυτή, οι Ανδρομέδιοι και οι Λυράτοι εναντίον των ερπετοειδών είναι η απόλυτα φυσιολογική εξέλιξη...
______________
εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του.
quote:Κάτι τέτοια έλεγε ο Σωκράτης και πάθαιναν... (από τον Τιμαίοquote:
Σε άλλο θέμα είχαν παρουσιαστεί κάτι "πλαστοί" διάλογοι του Σωκράτη με τον Ιησού, όπου φαίνεται και καλά το τεράστιο χάσμα που χωρίζει τον Σωκράτη από την Βίβλο και τον Ιησού.Μόλις τώρα διάβαζα από τα Απομνημονεύματα του Ξενοφώντα, έναν διάλογο του Σωκράτη με τον Ευθύδημο σχετικά με την ευσέβεια προς τους Θε
Ο Σωκράτης λοιπόν ως "Εωσφοριστής"(αφού έτσι τον θέλουν με το ζόρι), διδάσκει πως πρέπει να ευγνωμονούμε τους Θεούς που ΕΦΤΙΑΞΑΝ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ ΜΕ ΤΟΣΗ ΕΠΙΜΕΛΕΙΑ. Τον Ήλιο, την Σελήνη, τα Αστέρια, το Φως, το Σκοτάδι, τα ζώα και ένα σωρό άλλα.Δεν αποκλείεται ο Σωκράτης να εμπνεύστηκε από την κοσμογονία του Μωϋσή και την Γένεση. Με το ζόρι να τον κάνουμε τον άνθρωπο Εωσφοριστή της κακιάς ώρας και να φτιάξουν διάλογο όπου αντιμιλάει στον Ιησού ως ηγέτης της νέας αμπελοφιλοσοφίας έναντι στην "δεισιδαιμονία" του Ιησού.
Ελα ρε συ!
Μέχρι εκεί έφτασαν?
Ποιο είναι το εν λόγω θέμα?Και να φανταστείς ότι ο Σωκράτης πάτησε τόσους ειδωλολατρικούς κάλους που τον καθαρίσανε στο γόνατο οι Δωδεκαθειστές με την κατηγορία της...Αθείας και της Απιστίας (ως προς το Δωδεκάθεο φυσικά) καθώς εισήγαγε καινά δαιμόνια στους Αθηναίους!
Πάει και το Ανεξίθρησκο που φαντασιώνονται οι νεοπαγανιστές για την Αρχαία Αθήνα και σε συνδυασμό με τις Ανθρωποθυσίες που αναφέρει ο μέγιστος (δια αυτούς) φιλόσοφος Πορφύριος τους οδηγούν σε πλήρη παράκρουση.
Από την παράκρουση αυτή, οι Ανδρομέδιοι και οι Λυράτοι εναντίον των ερπετοειδών είναι η απόλυτα φυσιολογική εξέλιξη...
______________
εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του.
Μιλά το ΤΙΜΑΙΟΣ:
...Τον ποιητήν όμως και
πατέρα του σύμπαντος τούτου και να εύρη τις είναι δύσκολον, και
αν τον εύρη, είναι αδύνατον να τον αποκαλύψη εις πάντας(34).
Αλλά και το εξής πάλιν πρέπει τις να σκεφθή περί αυτού. Προς
ποίον εκ των παραδειγμάτων βλέπων ο ποιητής του κόσμου κα-
29. | τεσκεύαζεν αυτόν; προς εκείνο το οποίον είναι αιωνίως το
αυτό και κατά τον αυτόν τρόπον ή προς το λαβόν γέννησιν(35);
Εάν μεν ο κόσμος ούτος είναι καλός και ο δημιουργός αυτού
αγαθός, είναι φανερόν ότι έβλεπε πρός το αιώνιον παράδειγμα.
Εάν δε τουναντίον (όπερ δεν επιτρέπεται ούτε να το είπη τις)(36)
προς το λαβόν γέννησιν. Αλλά εις πάντας είναι προφανές ότι
απέβλεπε προς το αιώνιον, διότι ο μεν κόσμος είναι το ωραιότα-
τον όσων έλαβον γέννησιν(37), ο δε ποιητής του είναι το άριστον
των αιτίων. Και, αν έχη γίνη τοιουτοτρόπως, εδημιουργήθη σύμ-
φωνα προς εκείνο, το οποίον είναι καταληπτόν υπό του λόγου
και της νοήσεως και είναι πάντοτε το αυτό...
Σχολιάζει ο ΣΩΚΡΑΤΗΣ: Άριστα, ω Τίμαιε· και πρέπει να αποδεχθώμεν απολύτως
ό,τι λέγεις. Και το μεν προοίμιόν σου μας ήρεσε θαυμάσια· τώρα
δε συνεχίζων τελείωνέ μας και το άσμα.
Η συζήτηση πάλι σχετικά με τις υπόλοιπες θεότητες και την προέλευσή τους είναι πολύ βαρύ έργο για τις δυνάμεις μας. Ας δείξουμε λοιπόν εμπιστοσύνη σ’ εκείνους που μίλησαν γι’ αυτές πριν από μας και που, όπως έλεγαν, ήταν απόγονοι θεών και ήξεραν χωρίς αμφιβολία πολύ καλά τους προγόνους τους. Είναι αδύνατο να απιστούμε σε παιδιά θεών, έστω κι αν όσα λένε στερούνται επαρκών αποδείξεων, αλλά, αφού μιλάνε για οικογενειακά τους θέματα, ας δεχτούμε αυτά που υποστηρίζουν, ότι δηλαδή από τη Γη και τον Ουρανό γεννήθηκαν ο Ωκεανός και η Τηθύς, και απ’ αυτούς ο Φορκέας, ο Κρόνος, η Ρέα και αρκετοί άλλοι μαζί τους. Κι ότι από τον Κρόνο και τη Ρέα γεννήθηκαν ο Δίας και η Ήρα κι όλοι εκείνοι ους οποίους θεωρούμε αδελφούς και απογόνους τους. Όταν γεννήθηκαν λοιπόν όλοι οι θεοί, κι εκείνοι που περιφέρονται φανερά κι εκείνοι που εμφανίζονται όποτε θέλουν, ο δημιουργός του σύμπαντος τους είπε:
«Θεοί θεών, που εγώ δημιούργησα και γέννησα, θα είστε άφθαρτοι όπως τα έργα μου, όσο θέλω να υπάρχετε και να μην εξαφανιστείτε. Ό,τι είναι συναρμολογημένο μπορεί να λυθεί, αλλά αυτός που θα επιχειρήσει να χαλάσει κάτι φτιαγμένο σωστά ασφαλώς κάνει κακή πράξη. Επομένως κι εσείς, επειδή ακριβώς γεννηθήκατε κάποτε, δεν είστε ούτε αθάνατοι ούτε άφθαρτοι. Δεν θα φθαρείτε όμως ποτέ ούτε θα υποκύψετε στον θάνατο, γιατί με τη θέλησή μου διαθέτετε δεσμό πολύ μεγαλύτερο και στερεότερο από εκείνους με τους οποίους συνδεθήκατε κατά τη στιγμή της γέννησής σας.
Ακούστε λοιπόν τι έχω να σας πω. Απομένουν αγέννητα ακόμη τρία θνητά γένη, που αν δεν δημιουργηθούν ο κόσμος δεν θα είναι τέλειος, καθώς θα του λείπουν πολλά είδη πλασμάτων. Πρέπει λοιπόν να δημιουργηθούν, αν θέλουμε να είναι απόλυτα τέλειος. Αν αυτά τα γένη γίνουν από μένα και τους δώσω εγώ ζωή, θα είναι ίδια με τους θεούς. Για να γίνουν θνητά και για να είναι το σύμπαν πραγματικό σύμπαν, πρέπει ν’ αναλάβετε εσείς, όπως προστάζει η φύση, να δημιουργήσετε τα ζωντανά πλάσματα, έχοντας για παράδειγμα τη δική μου ενέργεια, όταν σας δημιούργησα.
Θα σπείρω όμως, και θα προετοιμάσω και θα σας παραδώσω εκείνο το μέρος τους που πρέπει να χαρακτηρίζεται αθάνατο, να θεωρείται θείο και να επιβάλλεται σε όσα θέλουν να υπακούουν πάντα στη δικαιοσύνη και σε σας τους ίδιους. Όσο για το υπόλοιπο, φτιάξτε το εσείς συνδυάζοντας το θνητό με το αθάνατο, δημιουργήστε ζωντανά όντα, θρέψτε τα για να μεγαλώσουν και, όταν πεθάνουν, πάρτε τα πάλι πίσω».
Αποτέλεσμα των παραπάνω?
Ο Σωκράτης οδηγήθηκε στο θάνατο.
Ο Πλάτωνας αυτοεξορίστηκε στην Κάτω Ιταλία.
Οι Έλληνες έγιναν Χριστιανοί "εν μία νυκτί" και επί 2000 χρόνια αυτό παραμένει ΕΤΣΙ.
______________
εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του.
Edited by - Alexandros. on 14/10/2013 16:36:49
Περὶ δὲ τῶν ἄλλων δαιμόνων εἰπεῖν καὶ γνῶναι τὴν γένεσιν μεῖζον ἢ καθ᾽
ἡμᾶς, πειστέον δὲ τοῖς εἰρηκόσιν ἔμπροσθεν, ἐκγόνοις μὲν θεῶν οὖσιν, ὡς
ἔφασαν, σαφῶς δέ που τούς γε αὑτῶν προγόνους εἰδόσιν· ἀδύνατον οὖν
θεῶν [40e] παισὶν ἀπιστεῖν, καίπερ ἄνευ τε εἰκότων καὶ ἀναγκαίων
ἀποδείξεων λέγουσιν, ἀλλ᾽ ὡς οἰκεῖα φασκόντων ἀπαγγέλλειν ἑπομένους
τῷ νόμῳ πιστευτέον. οὕτως οὖν κατ᾽ ἐκείνους ἡμῖν ἡ γένεσις περὶ τούτων
τῶν θεῶν ἐχέτω καὶ λεγέσθω. Γῆς τε καὶ Οὐρανοῦ παῖδες Ὠκεανός τε καὶ
Τηθὺς ἐγενέσθην, τούτων δὲ Φόρκυς Κρόνος τε καὶ ῾Ρέα καὶ ὅσοι μετὰ [41a]
τούτων, ἐκ δὲ Κρόνου καὶ ῾Ρέας Ζεὺς Ἥρα τε καὶ πάντες ὅσους ἴσμεν
ἀδελφοὺς λεγομένους αὐτῶν, ἔτι τε τούτων ἄλλους ἐκγόνους· ἐπεὶ δ᾽ οὖν
πάντες ὅσοι τε περιπολοῦσιν φανερῶς καὶ ὅσοι φαίνονται καθ᾽ ὅσον ἂν
ἐθέλωσιν θεοὶ γένεσιν ἔσχον, λέγει πρὸς αὐτοὺς ὁ τόδε τὸ πᾶν γεννήσας
τάδε—
“Θεοὶ θεῶν, ὧν ἐγὼ δημιουργὸς πατήρ τε ἔργων, δι᾽ ἐμοῦ γενόμενα ἄλυτα
ἐμοῦ γε μὴ ἐθέλοντος. τὸ μὲν οὖν δὴ [41b] δεθὲν πᾶν λυτόν, τό γε μὴν καλῶς
ἁρμοσθὲν καὶ ἔχον εὖ λύειν ἐθέλειν κακοῦ· δι᾽ ἃ καὶ ἐπείπερ γεγένησθε,
ἀθάνατοι μὲν οὐκ ἐστὲ οὐδ᾽ ἄλυτοι τὸ πάμπαν, οὔτι μὲν δὴ λυθήσεσθέ γε
οὐδὲ τεύξεσθε θανάτου μοίρας, τῆς ἐμῆς βουλήσεως μείζονος ἔτι δεσμοῦ καὶ
κυριωτέρου λαχόντες ἐκείνων οἷς ὅτ᾽ ἐγίγνεσθε συνεδεῖσθε. νῦν οὖν ὃ λέγω
πρὸς ὑμᾶς ἐνδεικνύμενος, μάθετε. θνητὰ ἔτι γένη λοιπὰ τρία ἀγέννητα·
τούτων δὲ μὴ γενομένων οὐρανὸς ἀτελὴς ἔσται· τὰ γὰρ ἅπαντ᾽ ἐν [41c] αὑτῷ
γένη ζῴων οὐχ ἕξει, δεῖ δέ, εἰ μέλλει τέλεος ἱκανῶς εἶναι. δι᾽ ἐμοῦ δὲ ταῦτα
γενόμενα καὶ βίου μετασχόντα θεοῖς ἰσάζοιτ᾽ ἄν· ἵνα οὖν θνητά τε ᾖ τό τε
πᾶν τόδε ὄντως ἅπαν ᾖ, τρέπεσθε κατὰ φύσιν ὑμεῖς ἐπὶ τὴν τῶν ζῴων
δημιουργίαν, μιμούμενοι τὴν ἐμὴν δύναμιν περὶ τὴν ὑμετέραν γένεσιν. καὶ
καθ᾽ ὅσον μὲν αὐτῶν ἀθανάτοις ὁμώνυμον εἶναι προσήκει, θεῖον λεγόμενον
ἡγεμονοῦν τε ἐν αὐτοῖς τῶν ἀεὶ δίκῃ καὶ ὑμῖν ἐθελόντων ἕπεσθαι, σπείρας
καὶ ὑπαρξάμενος [41d] ἐγὼ παραδώσω· τὸ δὲ λοιπὸν ὑμεῖς, ἀθανάτῳ θνητὸν
προσυφαίνοντες, ἀπεργάζεσθε ζῷα καὶ γεννᾶτε τροφήν τε διδόντες
αὐξάνετε καὶ φθίνοντα πάλιν δέχεσθε”.
Το πρωτότυπο είναι ΠΑΝΤΑ καλύτερο.
______________
εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του.
Στον διάλογό του με τον Ευθύδημο("περί Ευσέβειας",Απομνημονεύματα Δ' Ξενοφώντα) λέει και αυτό που αναφέρατε, δηλαδή πως υπάρχει ένας υπέρτατος αόρατος Θεός που βάζει σε τάξη και συγκρατεί όλο το Σύμπαν.
Διότι τα λεγόμενά του δεν είναι μόνο ίδια με αυτά της Γένεσης, αλλά και με τις επιστολές του Απόστολου Παύλου και γενικά όλης της Γραφής! Δεν θα με εξέπληττε άμα αυτός ο διάλογος συμπεριλαμβανόταν στην Καινή Διαθήκη.
θυμίζει την επιστολή προς Ρωμαίους όταν λέει "μπορεί να μην βλέπεις αυτή την στιγμή την μορφή των Θεών αλλά βλέπεις τα έργα τους"! θυμίζει τον Μωϋσή όταν λέει πως όπως δεν μπορεί κάποιος να δει τον Ήλιο, έτσι δεν μπορεί και κάποιος θρασύς θνητός να δει τον Θεό και να ζήσει. Τόσο πράγματα υπάρχουν, των οποίων την ύπαρξη νιώθουμε, χωρίς να είναι ορατά.
Αλλά συνταρακτικό που τσακίζει την νεο-άποψη των εχθρών της αποκάλυψης, είναι η δήλωση του Σωκράτη να εμπιστεύεται(ο Ευθύδημος) τις αποκαλύψεις των Θεών για τα μελλούμενα μέσω της μαντικής.
Ανθρωποκεντρική δημιουργία, υπέρτατος Θεός, ορατά ποιήματα του αόρατου Ποιητή, αποκάλυψη! Όλα όσα μισούν οι Εωσφοριστές είναι εδώ!
Απλώς να σημειώσω, πως δεν νομίζω ότι ο Σωκράτης είναι ενάντια στην αρχαία ελληνική θρησκεία, αλλά στην νέα ψευδοελληνική θρησκεία των γκουρού του Εωσφόρου. Γιατί Δωδεκάθεο και Χριστιανισμός έχουν πολλά κοινά στοιχεία.
Επομένως τον Σωκράτη τον χωρίζει ένα σκαλοπάτι από την Βίβλο και ένα απέραντο χάσμα από τις new age φιλοσοφίες.