- Βιβλικές Αμφισβητήσεις (Νο 1) - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Τέλος, έχουμε την μαρτυρία τόσων Χριστιανών...lol είναι αστείο να υποθέσει κανείς πως το "κίνημα" ήρθε στο προσκήνιο χωρίς "ηγετική φυσιογνωμία" που να τον ίδρυσε, όπως είναι αστείο να αμφισβητήσει κανείς την ύπαρξη του Ορφέα, του Βούδα, του Ζωροάστρη, του Ράμα, του Ερμή Τρισμέγιστου, του Γιλγαμές, του Ηρακλή, του Οδυσσέα κτλ. κτλ. κτλ.

Και αυτός αναφέρει σχεδόν τους ίδιους λόγους που ανέφερα.

http://www.tektonics.org/qt/remslist.html

Τhe question Remsberg never answers is, "Why should any of these people have mentioned Jesus?" The list is presented flat, as though it is obvious that merely by being in the same century as Jesus, something requires these writers to make mention of him. As a reminder, let's bring up again Meier's reasons why someone like Jesus would not make it into the typical Roman or Greek history:

As far as the historians of the day were concerned, he was just a "blip" on the screen. Jesus did not address the Roman Senate, or write extensive Greek philosophical treatises; he never traveled outside of the regions of Palestine, and was not a member of any known political party. It is only because Christians later made Jesus a "celebrity" that He became known. Sanders, comparing Jesus to Alexander, notes that the latter "so greatly altered the political situation in a large part of the world that the main outline of his public life is very well known indeed.
Jesus did not change the social, political and economic circumstances in Palestine (Note: It was left for His followers to do that) ..the superiority of evidence for Jesus is seen when we ask what he thought."

Harris adds that "Roman writers could hardly be expected to have foreseen the subsequent influence of Christianity on the Roman Empire and therefore to have carefully documented" Christian origins. How were they to know that this minor Nazarene prophet would cause such an uproar?

Jesus was executed as a criminal, providing him with the ultimate marginality. This was one reason why historians would have ignored Jesus. He suffered the ultimate humiliation, both in the eyes of Jews (Deut. 21:23 - Anyone hung on a tree is cursed) and the Romans (He died the death of slaves and rebels.).
On the other hand, Jesus was a minimal threat compared to other "Messiahs" of the time. Rome had to call out troops to quell the disturbances caused by the unnamed Egyptian referenced in the Book of Acts. In contrast, no troops were required to suppress Jesus' followers.

To the Romans, the primary gatekeepers of written history at the time, Jesus during His own life would have been no different than thousands of other everyday criminals that were crucified -- at least until his followers inspired a reason for depth investigation.

Jesus marginalized himself by being occupied as an itinerant preacher. Of course, there was no Palestine News Network, and even if there had been one, there were no televisions to broadcast it.
Jesus never used the established "news organs" of the day to spread His message. He traveled about the countryside, avoiding for the most part (and with the exception of Jerusalem) the major urban centers of the day. How would we regard someone who preached only in sites like, say, Hahira, Georgia?

Jesus' teachings did not always jibe with, and were sometimes offensive to, the established religious order of the day. It has been said that if Jesus appeared on the news today, it would be as a troublemaker. He certainly did not make many friends as a preacher.
Jesus lived an offensive lifestyle and alienated many people. He associated with the despised and rejected: Tax collectors, prostitutes, and the band of fishermen He had as disciples.
Jesus was a poor, rural person in a land run by wealthy urbanites. Yes, class discrimination was alive and well in the first century also.

quote:

---

...Συμφωνώ(Ποιους μεσσίες έχεις στο νου σου;)..

---

quote:

---

Sesostris

Φίλε panpam.Αν ο Ιησούς ήταν υπαρκτό πρόσωπο , και αν τα ευαγγέλια αφηγούνται πραγματικά γεγονότα (...)

---

Ερευνάτε τας Γραφάς

Ο Απολλώνιος ο Τυανεύς γεννήθηκε στην Καππαδοκία, έζησε την ίδια εποχή με τον Ιησού, και παραδίδεται από τον βιογράφο του, τον Φιλόσταρτο (διάσημος σοφιστής που δίδαξε στην Αθήνα και τη Ρώμη), πως εξετέλεσε πλήθος θαυμάτων και θεραπειών.

Υπάρχει επίσης το χωρίο του Ιωάννη που λέει ότι ανέβηκαν κάποιοι Έλληνες στα Ιεροσόλυμα για να προσκυνήσουν στην μεγάλη εορτή (ποιά εορτή εννοεί άραγε? το Πάσχα?) και οι οποίοι "ζήτησαν να δουν τον Ιησού". Αυτό υποδεικνύει ότι η φήμη του ως μεγάλου προφήτη και θαυματουργού θεραπευτή είχε περάσει τα σύνορα της (εξελληνισμένης και υπό ρωμαϊκής κατοχής) Ιουδαίας και είχε φτάσει και σε άλλες περιοχές του ελληνόφωνου κόσμου.

Αν έστω και τα μισά θαύματα που αποδίδονται στον Ιησού ισχύουν τότε φαίνεται πολύ δύσκολο το να μην είχε καταγραφεί τίποτα από κανέναν μη-χριστιανό συγγραφέα. Και μόνο η θρυλούμενη ανάσταση του Λαζάρου ή το ότι την στιγμή του θανάτου του έγινε έκλειψη ηλίου και σεισμός που "έσκισε το παραπέτασμα του ναού" της Ιερουσαλήμ, είναι από μόνα τους γεγονότα που σίγουρα θα έπρεπε να έχουν διαδοθεί σε μεγάλο εύρος, με τον ένα ή τον άλλο τρόπο.

quote:

---

Sesostris
Άλλά και στο κατά Ιωάννη υπάρχει μια σπόντα στην απάντηση των Εβραίων προς τον Ιησού που περνιέται στο ντούκου εκ μέρους του και κάνει πως δεν την άκουσε .

«Ἔλεγεν οὖν ὁ Ἰησοῦς πρὸς τοὺς πεπιστευκότας αὐτῷ Ἰουδαίους· Ἐὰν ὑμεῖς μείνητε ἐν τῷ λόγῳ τῷ ἐμῷ, ἀληθῶς μαθηταί μού ἐστε, καὶ γνώσεσθε τὴν ἀλήθειαν καὶ ἡ ἀλήθεια ἐλευθερώσει ὑμᾶς. ἀπεκρίθησαν αὐτῷ· Σπέρμα Ἀβραάμ ἐσμεν καὶ οὐδενὶ δεδουλεύκαμεν πώποτε· πῶς σὺ λέγεις ὅτι ἐλεύθεροι γενήσεσθε; ἀπεκρίθη αὐτοῖς ὁ Ἰησοῦς· Ἀμὴν ἀμὴν λέγω ὑμῖν ὅτι πᾶς ὁ ποιῶν τὴν ἁμαρτίαν δοῦλός ἐστι τῆς ἁμαρτίας. ὁ δὲ δοῦλος οὐ μένει ἐν τῇ οἰκίᾳ εἰς τὸν αἰῶνα· ὁ υἱὸς μένει εἰς τὸν αἰῶνα. ἐὰν οὖν ὁ υἱὸς ὑμᾶς ἐλευθερώσῃ ὄντως ἐλεύθεροι ἔσεσθε. οἶδα ὅτι σπέρμα Ἀβραάμ ἐστε· ἀλλὰ ζητεῖτέ με ἀποκτεῖναι, ὅτι ὁ λόγος ὁ ἐμὸς οὐ χωρεῖ ἐν ὑμῖν. ἐγὼ ὃ ἑώρακα παρὰ τῷ πατρὶ μου λαλῶ· καὶ ὑμεῖς οὖν ὃ ἑωράκατε παρὰ τῷ πατρὶ ὑμῶν ποιεῖτε. Ἀπεκρίθησαν καὶ εἶπον αὐτῷ· Ὁ πατὴρ ἡμῶν Ἀβραάμ ἐστι. λέγει αὐτοῖς ὁ Ἰησοῦς· Εἰ τέκνα τοῦ Ἀβραάμ ἦτε, τὰ ἔργα τοῦ Ἀβραὰμ ἐποιεῖτε. νῦν δὲ ζητεῖτέ με ἀποκτεῖναι, ἄνθρωπον ὃς τὴν ἀλήθειαν ὑμῖν λελάληκα, ἣν ἤκουσα παρὰ τοῦ Θεοῦ· τοῦτο Ἀβραὰμ οὐκ ἐποίησεν. ὑμεῖς ποιεῖτε τὰ ἔργα τοῦ πατρὸς ὑμῶν. εἶπον οὖν αὐτῷ·Ἡμεῖς ἐκ πορνείας οὐ γεγεννήμεθα· ἕνα πατέρα ἔχομεν, τὸν Θεόν».Κατά Ιωάννην, 8: 31-41

---

Edited by - PanosT on 17/06/2013 17:45:58

quote:

---

kost
Δεν πείθει και πάρα πολύ η θεωρία ότι ο Ιησούς πέρασε εντελώς απαρατήρητος "ιστορικά" και ότι έτσι εξηγείται η έλλειψη ιστορικών στοιχείων για το πρόσωπό του.

---

Ερευνάτε τας Γραφάς

quote:

---

Δεν πείθει και πάρα πολύ η θεωρία ότι ο Ιησούς πέρασε εντελώς απαρατήρητος "ιστορικά" και ότι έτσι εξηγείται η έλλειψη ιστορικών στοιχείων για το πρόσωπό του.

Ο Απολλώνιος ο Τυανεύς γεννήθηκε στην Καππαδοκία, έζησε την ίδια εποχή με τον Ιησού, και παραδίδεται από τον βιογράφο του, τον Φιλόσταρτο (διάσημος σοφιστής που δίδαξε στην Αθήνα και τη Ρώμη), πως εξετέλεσε πλήθος θαυμάτων και θεραπειών.

Υπάρχει επίσης το χωρίο του Ιωάννη που λέει ότι ανέβηκαν κάποιοι Έλληνες στα Ιεροσόλυμα για να προσκυνήσουν στην μεγάλη εορτή (ποιά εορτή εννοεί άραγε? το Πάσχα?) και οι οποίοι "ζήτησαν να δουν τον Ιησού". Αυτό υποδεικνύει ότι η φήμη του ως μεγάλου προφήτη και θαυματουργού θεραπευτή είχε περάσει τα σύνορα της (εξελληνισμένης και υπό ρωμαϊκής κατοχής) Ιουδαίας και είχε φτάσει και σε άλλες περιοχές του ελληνόφωνου κόσμου.

Αν έστω και τα μισά θαύματα που αποδίδονται στον Ιησού ισχύουν τότε φαίνεται πολύ δύσκολο το να μην είχε καταγραφεί τίποτα από κανέναν μη-χριστιανό συγγραφέα. Και μόνο η θρυλούμενη ανάσταση του Λαζάρου ή το ότι την στιγμή του θανάτου του έγινε έκλειψη ηλίου και σεισμός που "έσκισε το παραπέτασμα του ναού" της Ιερουσαλήμ, είναι από μόνα τους γεγονότα που σίγουρα θα έπρεπε να έχουν διαδοθεί σε μεγάλο εύρος, με τον ένα ή τον άλλο τρόπο.

Επίσης η άποψη ότι ο Ιησούς δεν ταξίδεψε ποτέ εκτός της Ιουδαίας και της Παλαιστίνης ελέγχεται, καθώς δεν γνωρίζουμε τίποτα για την ζωή του μεταξύ της ηλικίας των 12 και των 30.

---