ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Χρεοκοπεί η Ελλάδα.(Λόγοι-Αιτίες.) - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

- Χρεοκοπεί η Ελλάδα.(Λόγοι-Αιτίες.) - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

Αίολος71 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 2/4
26/02/2015, 02:36:43
Πραγματικά δεν με τρομάζει τόσο η χρεωκοπία της Ελλάδος, και του συστήματος γενικότερα, όσο η χρεωκοπία της ανθρωπιάς μας. Καθαρά πολιτισμική χρεωκοπία. Μπορούν να σώσουν το κεφάλαιο αν το επιθυμούν, και τις τράπεζες και τις επιχειρήσεις και ότι θέλουν, ποσώς με ενδιαφέρει.


Αυτό που μου προκαλεί δέος και αναγούλα είναι ότι μετράμε τον άνθρωπο σαν κόστος.
Μου είναι αδύνατο να καταλάβω πως σαν αναγκαίο κακό για να σώσουμε την οικονομία μας/τους μπορούν να απολυθούν άνθρωποι σωρηδόν και να ξεφτιλίζονται συντάξεις και μισθοί, χωρίς να προσβλέπουν σε οτιδήποτε για το μετά. Μιλάμε για καθαρή ανθρωποκτονία. Εμμεση.

Επίσης, το προφίλ του μέσου ατόμου είναι το ζομπίστικο βλέμμα του χάνου απέναντι σε αυτήν την κατάσταση. Σου παίρνουν το σπίτι, στέκεις σαν χάνος. Σου παίρνουν τη δουλειά, στέκεις σαν χάνος. Μένει ο απέναντι στο δρόμο και κοιτάς σαν αποχαυνωμένη αγελαδα, κουνώντας συγκαταβατικά το κεφάλι και μετά πάλι σπιτάκι και κάνουμε ότι δεν βλέπουμε.

Βέβαια αυτό είναι γενικό φαινόμενο. Το βλέπουμε και στις μεταξύ μας σχέσεις, που τα αισθήματα έχουν αντικατασταθεί από υποκατάστατα συναισθημάτων και προσώπων.
Πραγματικά κάποιες φορές, το αντικρύζω γύρω μου, και δεν ξέρω αν πρέπει να νιώθω τυχερός ή άτυχος που δεν είμαι εντός αυτού του νέου τρόπου και νέας ηθικής. Βλακώδης αποχαυνωμένη χαζοκουλτούρα.
Να μην μιλήσω για τις συναισθηματικές σχέσεις.

Δεν ξέρω ίσως να μαι ονειροπόλος ή να ξέμεινα κάπου πίσω. Πάντως η ιδέα του ανθρώπου ως προιόν, με τρομάζει.
Ας πεθάνουμε να σώσουμε την οικονομία. Ας καεί το σπίτι του γείτονα αφού το δικό μας ακόμα δεν άρπαξε.
Πιστεύω ότι κατά βάθος ακόμα μέσα μας είμαστε ακόμα άνθρωποι, και κάποια στιγμή θα ξυπνήσουμε.
Ισως να μαι λαικιστής ή απλά ρομαντικός. Πάντως η δυστυχία εξαπλώνεται.

ΥΓ. Οι κόκκινες γραμές μάλλον ήταν λάστιχα, οπότε τεντώνονται κατά το δοκούν.

Καλό βράδυ σε όλους.

Μετά Τιμής...ο μικρός Κθούλου

26/02/2015, 02:52:21
Πολύ σύντομα θα βρεθούμε εκτός ευρώ. Δεν θα είναι μια ευτυχής κατάληξη βεβαίως, αλλά είναι η μόνη δυνατή κατάληξη. Κι ο λόγος δεν είναι οικονομικός, ούτε ιδεολογικός. Δεν έχει σχέση ούτε καν με την κατάσταση στην οποία έχουμε περιέλθει, με τους ανθρώπους να πηδάνε από τα μπαλκόνια.

Ο λόγος είναι γενεαλογικά δομικός. Ασχέτως διαφόρων τσιτάτων, στυλ, ‘η Ελλάδα ανήκει στη Δύση’, ή, ‘η Ελλάδα είναι το ανατολικό σύνορο της Ευρώπης’, αυτό που ζούμε, είναι η τακτοποίηση της ταυτότητάς μας.

Η αλήθεια είναι, πως ουδέποτε ανήκαμε πουθενά. Είμαστε ένα πολιτισμικό singularity, και οι περιστάσεις στις οποίες υπήρξαμε ευτυχείς και ακμάζοντες, ήταν ακριβώς όποτε κατανοούσαμε αυτή την αλήθεια.

Όποτε κοντράραμε την Ανατολή, ήταν για πάρτη μας. Για την δική μας επιβίωση. Καμμία σχέση με την Ευρώπη, με την οποία άλλωστε, ουδέποτε ασχοληθήκαμε. Ουδέποτε επιχειρήσαμε εναντίον της Ευρώπης. Δεν μας αφορούσε, όπως δεν μας αφορούσε και η Ανατολή, παρά μόνον ευκαιριακά.

Δεν δώσαμε τα φώτα μας στην Ευρώπη. Η Ευρώπη απλώς ανακάλυψε ένα καταπληκτικό άλλοθι στην ελληνική σκέψη, την εποχή που αντιμετώπισε τα πρώτα της αδιέξοδα. Αυτό όμως, σε καμμία περίπτωση δεν συνεπάγεται την ‘ευρωπαϊκότητα’ της Ελλάδας.

Αυτά που ζούμε τώρα, δεν είναι, παρά η κοινή διαπίστωση, ημών και των ευρωπαίων, πως δεν μπορούμε να συμπορευόμαστε. Στην καλλίτερη, μπορούμε να ανεχόμαστε ο ένας τον άλλον, με κάποια φιλική διάθεση.

Κάποιοι λένε, πως όλοι οι άνθρωποι είμαστε το ίδιο, γιατί ζούμε κάτω από τον ίδιο ουρανό. Κάτω από τον ίδιο ουρανό? Με τα ίδια χρώματα? Το ίδιο φως? Τις ίδιες αντανακλάσεις? Το ίδιο ηλιοβασίλεμα?

Και οτι πατάμε στο ίδιο χώμα. Αλήθεια? Τα Εξάρχεια έχουν περισσότερα βουνά από την Ολλανδία, και το Πασαλιμάνι μεγαλύτερη ακτογραμμή από την Αυστρία...


There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.

28/02/2015, 19:31:53
Η κοινή λογική μάς υπαγορεύει ότι δεν είναι δυνατόν μία κυβέρνηση ούτε μηνός, να γυρίσει τα πάνω κάτω, δηλαδή να αναιρέσει και να αντιστρέψει ότι κατάφεραν οι προδότες τόσα χρόνια.
Το πράμα θέλει χρόνο και πουτανιά.

Ακόμα κι εγώ, ο κοινότατος μετρίας νοημοσύνης νους, το καταλαβαίνω.
Επομένως, όλοι εκείνοι που αντιπολιτεύονται το ίδιο τους το κόμμα κραυγάζοντας, υποκαθιστώντας τον Σαμαρά, με πρώτο και καλλίτερο τον Γλέζο, ή είναι ηλίθιοι (που δεν το πιστεύω), ή ΕΙΝΑΙ ΠΟΥΛΗΜΕΝΟΙ! (που είμαι σίγουρος)

Edited by - Αίολος on 28/02/2015 19:33:58

28/02/2015, 20:42:59
Ηλίθιοι δεν είναι, και το "πουλημένοι" θα έλεγα οτι είναι κάπως ακραίο. Αφελείς μήπως;

http://www.logiosermis.net/2015/02/blog-post_180.html

01/03/2015, 00:40:28
Καλό μήνα ρεμάλια...

Ρε σεις κι αν έχει δίκιο ο Αίολος?
Αν είναι απλώς πονηροί και ετοιμάζουν μεγάλο ρεσάλτο στο καράβι της Ευρώπης?
Αν σκοπεύουν να κάνουν πουστιά, θα το έλεγαν στον "εχθρό"?
Κι αν τον παραπλάνησαν, ώστε να του πάρουν ένα τετράμηνο και να του την φέρουν με τον Αρκούδο?

Αλλά το άλλο με την κάρτα του πολίτη, με χαλάει πολύ μάγκες.Αλήθεια, θα το περάσουν?Είναι μέσο να "κοιμήσουν" τον αντίπαλο, πως και καλά θα κάνουν τα θελήματά του και μετά θα τον αδειάσουν?

Δεν ξέρω.Βλέπω μόνο κωλοτούμπες, ασάφειες, εναλακτική νοηματοδοσία όρων, υποσχέσεις, αναβολές σε βάθος χρόνου για τις προεκλογικές υποσχέσεις και μια σχετική αργοπορία και ανοχή, στα θεμελιώδη κοινωνικά θέματα.Πέρασαν 34 μέρες με την νέα κυβέρνηση και άνθρωποι εξακολουθούν να αυτοκτονούν.

Καλή άνοιξη.Οι μυγδαλιές ανθίσαν, οι μυρωδιές είναι αισθητές και εμείς ετοιμαζόμαστε να πούμε: << Για δες καιρό που διάλεξε ο...διάολος να μας πάρει, τώρα που ανθίζουν τα κλαδιά και βγάζει η γης χορτάρι >>.

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

01/03/2015, 14:35:47
Αίολε

Ολα τα σενάρια παίζουν.
Με ξέρεις.Αν δεν είμαι σίγουρος 100% κ.λ.π...

Επομένως σαφώς και μπορεί να έχεις δίκιο.Ο χρόνος θα δείξει.

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

01/03/2015, 16:55:27

Πάλι γραφικές απόψεις με καλούς-κακούς, ήρωες και προδότες….ή ότι τάχα πάνε να κοιμήσουν τον αντίπαλο...ευσεβείς πόθοι...

Ακολουθεί σεντόνι...όσοι γουστάρουν καθαρή σκέψη θα τους αρέσει, κι ας μη συμφωνούν σε όλα...οι υπόλοιποι ας μην μπουν στον κόπο...


1) Προφανώς και υπάρχουν συμφέροντα που θέλουν να ρίξουν την κυβέρνηση. Πρώτος απ'όλους ο Σαμαράς, αυτός ο συμπλεγματικός τύπος που δεν έχει ακόμα χωνέψει την ήττα του, φαίνεται απολύτως ικανός για αβερωφικές, παρακρατικές τακτικές μπας και επανέλθει στην εξουσία. Εξάλλου όλοι ξέρουμε ότι ο Σαμαράς αναδείχτηκε από τα τάγματα εφόδου της ΟΝΝΕΔ.
Είναι λοιπόν ανόητος αυτός που στρέφεται εναντίον πχ. στον Γλέζο και όχι στους Σαμαρά-Άδωνι, ή και σε μιντιακά πλοκ και επιχειρηματίες που φοβούνται ότι θα θιχτούν τα συμφέροντά τους. Τώρα αν κάποιος θεωρεί τον Γλέζο φερέφωνο και εξυπηρετητή τέτοιων συμφερόντων τότε θα πρέπει να είναι ηλίθιος. Το να μην τον γουστάρει κάποιος δικαίωμά του (είτε σαν άποψη, είτε σαν εμφυλιακό κατάλοιπο που κουβαλά), το να τον θεωρεί «αφελή» όπως είπε κάποιος (το να μην διαθέτει δηλαδή τα γνωστά πολιτικά φίλτρα) δικαίωμά του, το να τον λεει όμως φερέφωνο και εκούσιου εξυπηρετητή του παλιού καθεστώτος τότε αδερφάκι μου πρόκειται για ηλίθιο.

2) Κανείς εδώ δεν έχει πει ότι η κυβέρνηση αυτή πρέπει να πέσει. Αυτά οι ηλίθιοι και οι πληρωμένοι τα λένε. Ωστόσο ο κοινός νους προβλέπει ότι ο Τσίπρας θα αναγκαστεί μάλλον να κάνει δημοψήφισμα κάποια στιγμή, ή ακόμη ίσως και εκλογές ώστε να επιβεβαιώσει την στήριξή του με ακόμα περισσότερες έδρες.


3) Όποιος συνεχίζει και σήμερα να γαυγίζει εναντίον των εσωτερικών αντιδράσεων στο Σύριζα μάλλον δεν έχει κατανοήσει το μέγεθος της κωλοτούμπας…και βόσκει εκτός πραγματικότητας...αναμασώντας την γνωστή καραμέλα «δεν γίνονται θαύματα σ’ένα μήνα»…Οι αντιδράσεις διαφόρων Συριζαίων ήταν προφανώς αναμενόμενες μετά τις εξελίξεις των διαπραγματεύσεων.
Εδώ δηλαδή έχει βουίξει ο ευρωπαϊκός τύπος μιλώντας για πρωτοφανή στροφή σοσιαλιστικού κόμματος από την μαρξιστική ρητορική στην μπλαιρική πρακτική (τόνυ μπλαιρ λέμε)….και μετά βγαίνει ο κάθε τυχαίος και αποκαλεί «προδότες» όσους αντέδρασαν στην κωλοτούμπα…είναι να γελάς…

Με τη λογική αυτή θα έπρεπε και ο Καμμένος να έχει στιγματιστεί ως προδότης το 2011 όταν ήταν ο μόνος που γύρισε και έβρισε τον Σαμαρά για την τεράστια μνημονιακή του κωλοτούμπα. Και οι γυναίκες βουλευτές του Γιωργάκη που παραιτήθηκαν το 2010 το ίδιο….Για να καταλάβετε δηλαδή το χαζό σκεπτικό εκείνων που επιζητούν «τέλεια πειθαρχική γραμμή και ενότητα» σε τέτοια κομβικά σημεία που υπογράφονται δεσμευτικές συμφωνίες…

Εδώ ωστόσο τα δεδομένα είναι διαφορετικά, οι συνθήκες για τη νέα κυβέρνηση είναι πολύ δύσκολες και γι'αυτό βλέπεις αυτό τον λαφαζάνη, που ξέρει ότι έχει μεγάλη επιρροή, να ζυγίζει προσεκτικά τις αντιδράσεις του και να σιωπά….

4) Η μεγάλη υποχώρηση των διαπραγματεύσεων ήταν ως ένα βαθμό αναμενόμενη. Δεν παύει βέβαια να είναι πάρα πολύ απογοητευτική διότι ήταν ίσως η μοναδική ευκαιρία η κυβέρνηση να τραβήξει πολύ το σκοινί και με 100% λαϊκή στήριξη. Το τάιμινγκ και κλίμα που είχε δημιουργηθεί την ευνοούσε αρκετά, και ο ίδιος ο Σόιμπλε έχει πλέον διαρρεύσει ότι ήταν πρόθυμος για υποχωρήσεις αλλά το έπαιζε σκληρός για να μην απογοητεύσει τους ψηφοφόρους του.

Το ότι το περιθώριο ήταν πολύ ασφυκτικό δεν μου λέει και πολλά…ο απελπισμένος μόνο τότε είναι πραγματικά επικίνδυνος για το σύστημα, όταν βρεθεί σε παρόμοια κατάσταση, μόνο τότε οι άλλοι θα φοβηθούν την τρέλα του. Ο Βαρούφας όμως εξαρχής τόνισε ότι δεν σκοπεύει να εκβιάσει. Μεγάλο λάθος του. Διότι έτσι προδίκασε το αποτέλεσμα. Και όσο το σκέφτομαι τόσο βλέπω ότι ήξερε εξαρχής πως δεν θα υπάρξει καμία ρήξη κι ας μιλούσε για ασυμβίβαστο. Και γι’αυτό στο Λονδίνο το γενάρη καθησύχαζε τα ξένα funds ώστε να επενδύσουν στην ψωροκώσταινα. Ο οποίος βαρουφάκης προφανώς δεν έχει καμία σχέση με ιδεολογίες και πατριωτισμούς…το δηλώνει άλλωστε ότι «εγώ δεν είμαι σύριζα»…ένας νάρκισσος οικονομολόγος είναι με κάποιες πιο ριζοσπαστικές ιδέες (στην θεωρία) προερχόμενος από την ελίτ των γνωστών think tanks…

5) Παίζονται πολλά πίσω από την πλάτη μας και σπανίως τα μαθαίνουμε. Εδώ έχει κηρυχτεί προ πολλού μεγάλος πόλεμος του δολαρίου εναντίον του ευρώ και εμείς νομίζουμε ότι αμερικάνοι ,γερμανοί και ρώσοι νοιάζονται για εμάς…από παλιά λοιπόν λέγαμε ότι όποιος περιμένει θαύματα από τον Σύριζα πλανάται οικτρά….και φαινόταν ότι τελικά αυτό που θα έκαναν θα ήταν να το περάσουν επικοινωνιακά ότι τουλάχιστον εμείς μαχόμαστε σαν λιοντάρια που διεκδικούν την ανεξαρτησία τους…προς αυτή την κατεύθυνση δυστυχώς δείχνει και μία χθεσινή εκτίμηση ότι την περίφημη λίστα των μεταρρυθμίσεων δεν την συνέταξε ο βαρουφάκης αλλά η ίδια η κομισιόν, εξου και η αστραπιαία αποδοχή της (http://www.zerohedge.com/news/2015-02-24/stunning-reason-why-eurogroup-rushed-approve-greek-reform-package).

Εάν αυτό όντως ισχύει τότε πρόκειται για μία θλιβερή εξέλιξη. Ότι δηλαδή η κυβέρνηση υποχώρησε ζητώντας από τους εταίρους κατανόηση στο θέμα των αντιδράσεων του λαού. Και γι’αυτό συμφώνησαν να περάσει προς τα έξω ότι την λίστα την συνέταξε η ελληνική κυβέρνηση, αποδεσμευμένη πλέον από την τυραννία της τρόικας. Και επειδή οι ξένοι είναι πρακτικοί άνθρωποι αποδέχτηκαν αυτή την αμελητέα για εκείνους ήττα στο επικοινωνιακό παιχνίδι.

Ακόμη όμως κι αν το παραπάνω δεν ισχύει η ουσία είναι ότι η λίστα αυτή συντάχτηκε έτσι ώστε να είναι αρεστή στους έξω. Και όλοι πλέον αναγνωρίζουν ότι κανείς δεν μπορεί να περιμένει θαύματα από αυτή την κυβέρνηση. Ούτε τώρα ούτε το καλοκαίρι (κι ας ελπίζουν κάποιοι ότι η ελληνική διπλωματία σκοπεύει να τους την φέρει άμεσα).

Ο ίδιος ο Τσίπρας, για όποιον έχει παρακολουθήσει τις δηλώσεις του, από το 2013 δήλωνε -στα ψιλά γράμματα- πως «με τις συμφωνίες και τις δεσμεύσεις της παρούσας κυβέρνησης δεν θα μπορέσουμε ούτε και εμείς να διαπραγματευτούμε στο μέλλον» προοιωνίζοντας την στάση του στα δύσκολα.

Ο δε Σύριζα ακριβώς επειδή έχει πλέον ψηθεί στο παιχνίδι του λαϊκισμού γνωρίζει πόσο σημαντικό είναι να περνάει προς τα έξω ότι «εμείς μαχόμαστε και δίνουμε το αίμα μας για το λαό»…το έχουν καταφέρει αυτό…και δεν πρόκειται να αλλάξει….τη λαϊκή στήριξη ο Τσίπρας δεν την χάνει…διότι ο ταλαιπωρημένος κόσμος προτιμά σαν ψυχολογία τις «ηρωικές μάχες» που καταλήγουν σε προδικασμένη ήττα, παρά τις παραδόσεις άνευ όρων…το παιχνίδι λοιπόν παίζεται εκεί που παιζόταν πάντα…στις εντυπώσεις…

αυτό όμως που οι συριζαίοι ακόμα δεν έχουν καταλάβει είναι ότι «δεν μπορείς να υπηρετείς δύο αφεντάδες»…δεν μπορείς να υπηρετείς και τους ξένους και το λαό…γι’αυτό και η καθησυχαστική λαμογιά που ακούγεται ότι λένε στα ενδότερα ότι «έλα μωρέ, εντάξει, ότι τα υπογράψαμε δεν σημαίνει ότι θα τα τηρήσουμε κιόλας» δεν πρόκειται να πιάσει…τέτοιες μαλακίες έκανε κι ο σαμαράς και κατέληξε στον πάτο…είναι δηλαδή η ελληνική νοοτροπία του ότι το υπογεγραμμένο χαρτί είναι ένα κουρελόχαρτο…επειδή στην ελλάδα μπορείς να παραβείς τα πάντα νομίζουν ότι το ίδιο ισχύει και για τους έξω…δεν πάει όμως έτσι…είναι σαν τους ολυμπιακούς όταν παίζουν στην ευρώπη…νομίζει ο Μιλιβόγιεβιτς ότι με την από πίσω καρατιά θα την γλυτώσει με κίτρινη…νομίζει ότι το ολλανδικό κοράκι θα του δείξει την επιείκια που του δείχνουν τα εγχώρια κοράκια…όπως νόμιζε κι ο ανατολάκης και τόσοι άλλοι κατσαπλιάδες…

Γι’αυτό και λέει σωστά ο σύγ-γαυρος Dsm και λέμε όλοι ότι αποδείχτηκε λάθος η ένταξη της Ελλάδας σε ένα σύστημα με το οποίο είναι εντελώς ασύμβατη…γουστάρουμε την ελληνική ευελιξία απέναντι στην ευρωπαϊκή ακαμψία όμως η ουσιαστική πραγματικότητα είναι άλλη…ο Έλληνας είχε και έχει τη φήμη του λαμόγιου…κάτι που ακόμα και οι φιλέλληνες ιστορικοί του ’21 τόνιζαν….και αυτό δεν αλλάζει…διότι όταν σου έχει βγει το όνομα θέλει πολύ κόπο και ιδρώτα να τα’αλλάξεις…και ειδικά όταν βρεθείς στην ανάγκη των έξω τότε θα σε έχουν με το μαστίγιο, διότι πολύ απλά δεν σε εμπιστεύονται…

και η ακόμα πιο θλιβερή αλήθεια είναι ότι ο Έλληνας προκόβει μόνο όταν έχει ξένους από πάνω του...είμαστε τόσο κομπλεξικοί που τον άξιο συνέλληνα προτιμάμε να μας βγει το μάτι παρά να τον αναγνωρίσουμε σαν αξιότερό μας...αφού πεθάνει μπορεί και να το κάνουμε, εν ζωή ποτέ...γι'αυτό και οι Έλληνες στο εξωτερικό μεγαλουργούν, διότι μαθαίνουν να σέβονται τους κανόνες και να ξεδιπλώνουν σωστά την ευφυία τους...γι'αυτό και Έλληνα ευρωλίγκες παίρνεις μονάχα με αυταρχικούς σέρβους στον πάγκο...γι'αυτό και Euro πήρες μονάχα με τον Όθωνα...διότι οι προηγούμενοι έλληνες προπονητές τρώγανε καζούρα από τις κλίκες των Γεωργάτων...και δεν ενέπνεαν σεβασμό...ο άλλος όμως με δύο κινήσεις ματ -απομάκρυνση δημοσιογράφων, διαγραφή των βεντετών και επιμονή στους πιστούς στρατιώτες- πήρε το 100% από τους άμπαλους αυτούς παίκτες...


Για να τελειώνουμε λοιπόν με τις καφενειακές κουβέντες ουσίας ας τηρήσει τουλάχιστον ο Σύριζα τις ανθρωπιστικές εξαγγελίες του, ας εξασφαλίσει τουλάχιστον δύο πιάτα φαί την ημέρα για κάθε πολίτη ανεξαιρέτως και θέρμανση -όπως έχει υποσχεθεί- ας φροντίσει να πάρει φόρους από τα μεγάλα κεφάλαια και συμφέροντα που διαρκώς την γλυτώνουν και χαλάλι του και οι κωλοτούμπες και οι λαϊκισμοί….χαλάλι του…δεν αισιοδοξώ όμως και πάρα πολύ…η πρόθεση μπορεί να υπάρχει…αλλά στο κείμενο τονίζεται πως τα ανθρωπιστικά μέτρα θα τηρηθούν μόνο εφόσον δεν αντιβαίνουν στην συμφωνηθείσα οικονομική πολιτική (λιτότητας).

02/03/2015, 03:29:43
kost

quote:
Γι’αυτό και λέει σωστά ο σύγ-γαυρος Dsm

Αυτό, μόνο ως χούμορ κακής ποιότητας μπορώ να το εκλάβω.

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.

02/03/2015, 11:11:44
quote:
Είναι λοιπόν ανόητος αυτός που στρέφεται εναντίον πχ. στον Γλέζο και όχι στους Σαμαρά-Άδωνι, ή και σε μιντιακά πλοκ και επιχειρηματίες που φοβούνται ότι θα θιχτούν τα συμφέροντά τους. Τώρα αν κάποιος θεωρεί τον Γλέζο φερέφωνο και εξυπηρετητή τέτοιων συμφερόντων τότε θα πρέπει να είναι ηλίθιος. Το να μην τον γουστάρει κάποιος δικαίωμά του (είτε σαν άποψη, είτε σαν εμφυλιακό κατάλοιπο που κουβαλά), το να τον θεωρεί «αφελή» όπως είπε κάποιος (το να μην διαθέτει δηλαδή τα γνωστά πολιτικά φίλτρα) δικαίωμά του, το να τον λεει όμως φερέφωνο και εκούσιου εξυπηρετητή του παλιού καθεστώτος τότε αδερφάκι μου πρόκειται για ηλίθιο.

ΚΚΕ ε; Φαίνεται. Στόκοι και πουλημένοι ανέκαθεν...

VIKINGΜέλος
25/07/2004, 00:18:53
quote:
Scvawabe να σε ρωτήσω κάτι . Τί είναι ο Χριστιανισμός για έναν Χριστιανό . Είναι το πού γεννήθηκε ο Χρηστός , τι γράφει η καινή διαθήκη λάθη των ανθρώπων η είναι τα λόγια του Χριστού η φιλοσοφία και η βαθύτερη ενοια σε αυτά ολλά τα άλλα είναι για εμένα ξένα εκτός από αυτά που δείχνουν πως ο Χριστός έκανε αυτά που έλεγε .

Εσύ μιλάς για καταστροφή για προφητιές για γραφες και λοιπά αλλά δεν βλέπεις τον Χριστιανισμό .

Δεν είμαι Χριστιανός με την συμερινή ιδεολογία δεν είναι ανάγκη να κλειστώ σε μία φιλοσοφία για την αγάπη για τι δεν είναι μόνο ο Χριστός από τους Σπουδαίους που πέρασαν που είχε αυτές τις απόψεις.

Το τί γράφει η παλαιά διαθίκη ή καινή δεν με ενδιαφέρει παρά να μελετίσω τα λόγια και τις πράξεις του Χριστού και άλλων σπουδαίων πχ. Σωκράτης , Πυθαγόρας΄, Ανθρώποι τις ινδικής σοφίας.

Τώρα σε ρωτώ γιατί κατηγορείς τον Χριστιανισμό με τι δεν συμφωνεις με τον Χριστό και άσε εβραίους , Ελληνες και άλλους



Γεια σου φιλε O ΕΛΛΗΝΑ και καλωσηρθες στο φορουμ.Θα ηθελα να ακουσω τις αποψεις σου σχετικα με την αποκαλυψη του Ιωαννη.



"Η δική μου θρησκεία θέλει να κατέβει ο παράδεισος εδώ στη γη, ώστε να μπορούν να τον απολαύσουν όλοι"

Edited by - VIKING on 25/07/2004 00:21:07

25/07/2004, 22:09:45
Δεν έχω διαβάσει την αποκάλυξη του Ιωάνη φίλε Βικινγκ αλλά γνωρίζω περίπου το θέμα της δεν με απασχολούν οι προφητείες και δεν έχει κάποιο βασικό νόημα να εξακρίβωσω αν τα γεγονότα που γράφει έχουν συμβεί θεωρώ την δευτέρα παρουσία ώς κάτι περισότερο συμβολικό χωρίς να συμβαίνει ιδιαίτερα κάποια χρονική περιοδο .

Δεν με απάσχολει η αποκάλυξη γιατί ποτέ δεν μου αρεσε να προσπαθώ να αποσυμβολίσω κάτι το νόημα του Χριστιανισμού για εμένα δεν είναι η αποκάληψη αλλά η φιλοσοφία και οι πράξεις του Χριστού τα άλλα όλα για εμένα είναι μύθος που είναι πολύ πιθανον να εμπεριέχει βασικές αλήθεις

tonisΜέλος
31/07/2004, 10:11:31
Αποκάλυψη 13.18 : Ο Ιωάννης αποκαλύπτει ότι το θηρίο δεν είναι παρά το παγκόσμιο κράτος που θα επιβληθεί στο μέλλον και έχει τον αριθμό 6+6+6. Ποιο είναι άραγε αυτό το κράτος που έχει και θα έχει τον αριθμό αυτό ;

ΓΙΟΥΝΙΤΕΔ: 3+10+70+400+50+10+300+5+4 = 852 = 8+5+2 = 15 = 1+5 = 6

ΝΑΤΙΟΝΣ: 50+1+300+10+70+50+200 = 681 = 6+8+1 = 15 = 1+5 = 6

ΟΡΓΑΝΙΖΑΤΙΟΝ: 70+100+3+1+50+10+7+1+300+10+70+50 = 672 = 6+7+2 = 15 = 1+5 =6

Ω! του θαύματος ο περίφημος Σιωνιστικός ΟΗΕ. Τα σχόλια δικά σας.



Επίσης : ο αριθμογραμματικός πίνακας του Ελληνικού και του λατινικού αλφαβήτου με πολλαπλάσια του 6, μας δίνει τον αριθμό 666 του θηρίου της αποκάλυψης να αντιστοιχεί στο κατασκεύασμα που αποκαλείται COMPUTER, όπου C=18 - O=90 - M=78 - P=96 - U=126 - T=120 - E=30 - R=108: Σύνολο 666.



Στους μυστικούς κύκλους των επίλεκτων σιωνιστών και με επικεφαλής την L.U.F. Εκκολάπτεται ο ηγέτης με τον τίτλο ΔΑΝ ΣΤΕΛΛΑΡ, όπου στα Ελληνικά σημαίνει φωτισμένος ή πεφωτισμένος. Δεν είναι τυχαίο ότι το άθροισμα των γραμμάτων του ονόματός του μας δίνει τον αριθμό 666.( Σ=200 - Τ=300 - Ε=5 - Λ=30 - Λ=30 - Α=1 - Ρ=100 ) Η λέξη ΔΑΝ υποδηλώνει την φυλή από την οποία κατάγεται. Είναι η φυλή καταγωγής του Ιούδα, της Σαλώμης και όλων των μιαρών εβραίων. Ο ΔΑΝ ΣΤΕΛΛΑΡ θα εμφανιστεί αρχικά σαν πολιτικός ηγέτης, θα είναι ευπαρουσίαστος, δεν θα θυμίζει θρησκευτικό ηγέτη ούτε θα θυμίζει ότι είναι ο αντίχριστος. Εχει

μυηθεί από το αρχιραβινείο στη στοά της μεγάλης δρυός, ενώ η πρώτη μέρα της επταετίας του θα είναι η μέρα κατά την οποία το Ισραήλ θα υπογράψει συνθήκη μέλους με τα δέκα βασικά μέλη της ΕΟΚ. (Ζαχαρίας, 8 - 22)



Ο Απολλόδωρος μας γνωστοποιεί ότι η Νεφέλη, η μητέρα του Φρίξου και της Ελλης, για να σώσει τα δυο παιδιά της από βέβαιο θάνατο, τους πρόσφερε τον χρυσοφόρο κριό, τον οποίο είχε λάβει από τον Ερμή. Τα δυο παιδιά αφού επιβιβάστηκαν στο ιπτάμενο όχημα, ταξίδεψαν. Απολλόδωρος - Βιβλιοθήκη, 1 - 82. Είναι φανερό ότι το χρυσόμαλλο κριάρι ήταν ιπτάμενο όχημα αστραφτερό και φεγγοβόλο. Επιπλέον η λέξη δέρας και πλοίο έχουν κοινό λεξάριθμο το 310. Το ερώτημα όμως είναι, πως γλίστρησε η Ελλη ενώ βρισκόταν στο ίδιο σκάφος με τον αδελφό της; Την απάντηση μας την δίνει ο αρχιερέας του μαντείου των Δελφών Πλούταρχος ο Χαιρωνέας. Πλούταρχος - Περί ποταμών, 14 - 4 : Ο Φρίξος απέβαλε, απώθησε την Ελλη στην θάλασσα. Γιατί άραγε ενήργησε με αυτό τον τρόπο ο αδελφός προς την αδελφή; Μήπως για τον ίδιο λόγο που ενήργησε με αυτό τον τρόπο και ο Κάιν προς τον Αβελ; Ο Διονύσιος ο Θράξ, σε μια επιγραμματική ρήση λέει τα εξής: "Αρχή σοφίας, ονομάτων επίσκεψις". Ας επισκεφτούμε λοιπόν το όνομα Φρίξος. Υπόψη ότι τα σύμφωνα μιας λέξης συντονιζόμενα αρθρώνουν την φωνή της εμπεριεχόμενης έννοιας, ενώ τα φωνήεντα υποβοηθούν την έκφραση της λέξης. Ετσι παρατηρούμε ότι τα σύμφωνα της λέξης ΦΡΙΞΟΣ, δηλαδή φρ, ξ και ς, είναι ισοδύναμα των χ,ξ,ς, δηλαδή του 666, του αριθμού του αντίχριστου, χ=φ+ρ=500+100=600, ξ=60, ς=6. Επομένως 666. Για αυτό και η ομόρριζη του Φρίξου λέξη, είναι η φρίκη. Η Ελλη, με την ονομασία της δηλώνει τον Ελληνα γόνο ο οποίος απεβλήθη από τον πολύφθονο γόνο, τον Φρίξο, που κατέληξε στον βασιλιά Αιήτη παραδίδοντάς του όχι μόνο το χρυσόμαλλο δέρας αλλά και τον σπόρο από τα δόντια του δράκου.





Με βάση τις προφητείες για τον ερχομό του αντίχριστου, η πρώτη από τον προφήτη Ιεζεκιήλ ( 37 - 12 ), που είναι η επανίδρυση του κράτους του Ισραήλ, πραγματοποιήθηκε τον Μάιο του 1948, στη γη της Παλαιστίνης. Η δεύτερη προφητεία, ότι η Ιερουσαλήμ θα ξαναγίνει εβραϊκή, επαληθεύεται με τον πόλεμο των έξι ημερών το 1973. Το σημαντικότερο όμως που είναι η ευρεία κυκλοφορία του 666 με την μορφή γραμμικού κώδικα, είναι για τα καλά πια στη ζωή μας. Το κυριότερο σημείο που θα μας φανερώσει ότι βρισκόμαστε προ των ημερών του αντίχριστου, είναι η επανασύσταση του ναού του σολομώντα. Στη θέση του κατεστραμμένου ναού, βρίσκεται σήμερα το δεύτερο σε αξία μουσουλμανικό τέμενος μετά την Μέκκα, το τέμενος του Ομάρ ή χρυσός τρούλος της πέτρας. Σε αυτό τον χώρο, αφού καταστραφεί το μουσουλμανικό τέμενος, θα στηθεί ο νέος ναός του σολομώντα ο οποίος έχει ήδη προκατασκευαστεί από του πολύτιμους λίθους του παρελθόντος

ΑΠΟ ΤΟ www.ieraellas.com

31/07/2004, 14:31:46
Ο Έλληνας:
«Τί είναι ο Χριστιανισμός για έναν Χριστιανό . Είναι το πού γεννήθηκε ο Χρηστός , η είναι τα λόγια του Χριστού η φιλοσοφία και η βαθύτερη ενοια σε αυτά ολλά τα άλλα είναι για εμένα ξένα εκτός από αυτά που δείχνουν πως ο Χριστός έκανε αυτά που έλεγε .»

Φίλε μου τώρα είδα το μήνυμα σου και σπεύδω να απαντήσω.

Κατ’αρχάς το τι είναι ο χριστιανισμός εξαρτάται και σε ΠΟΙΟΝ χριστιανό απευθύνουμε το ερώτημα. Άλλη άποψη ο ορθόδοξος και άλλη ο Προτεστάντης, άλλη ο καθολικός και άλλη οι βαπτιστές.

Το θέμα είναι λοιπόν, για μένα, ομιλούμε περί ενός «Θεού» ή περί ενός επαναστάτη Ιουδαίου («Μεσσία») ο οποίος γεννήθηκε και πέθανε φυσιολογικότατα?

Εδώ είναι το Α και το Ω!!

Όσον αφορά δε αυτά που «Είπε», επέτρεψε μου να σημειώσω πως δεν μπορώ να εντοπίσω τα λόγια ενός φιλοσόφου. Σαφέστατα κάποια λόγια έχουνε συμβολικό χαρακτήρα, ίσως τα περισσότερα, αλλά το ερώτημα είναι σε ΠΟΙΟΥΣ απευθύνονται καθώς και ποιος είναι ο λόγος που εκφράζονται.

Ο Έλληνας:
«Τώρα σε ρωτώ γιατί κατηγορείς τον Χριστιανισμό με τι δεν συμφωνεις με τον Χριστό και άσε εβραίους , Ελληνες και άλλους»

Ο Χριστιανισμός είναι μια θρησκευτική οργάνωση που εγκαινιάστηκε από τους Ρωμαίους ώστε να καταστεί το ανάχωμα στους εξαθλιωμένους υπηκόους που εκμεταλλευόταν η αυτοκρατορία. Ο ιδρυτής, αλλά και αυτός που έδωσε την εντολή συγγραφής της Κ.Δ. σύμφωνα με τις ανάγκες της πολιτικής εξουσίας, υπήρξε ένας παγανιστής αυτοκράτορας, ο γνωστός μετέπειτα ως «Άγιος Κωνσταντίνος», ο οποίος μέσα από την σύνοδο της Νίκαιας του 325μ.χ. έθεσε τα θεμέλια που βλέπεις και σήμερα γύρω σου.

Επομένως, και από ότι αντιλαμβάνεσαι, δεν μπορούμε να κλείσουμε τα μάτια μας εμπρός σε ένα πολιτικό δεκανίκι που ενδύθηκε θρησκευτικό μανδύα.

Απλά και ξεκάθαρα.

Ο Χριστός βέβαια είναι μια εντελώς άλλη ιστορία. Δεν έχει ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ το κοινό με αυτό που αποκαλείται Χριστιανισμός.

Μόνο που και εδώ υπάρχουνε χαώδη κενά και αντιφάσεις γελοίες. Ο Ιησούς του Ευαγγελισμού έχει ΕΛΑΧΙΣΤΑ κοινά στοιχεία με τον Ιησού που ήξερε ο κόσμος ΠΡΙΝ ΤΟ 325μχ. Ο Ιησούς του Ευαγγελισμού είναι ένα πρόσωπο μυθικό.

Θα πρέπει να δούμε συγκεκριμένα πράγματα φίλε μου ώστε να διαμορφώσουμε και μια άποψη.

07/11/2004, 13:38:16

MELETHTHS

07/11/2004, 13:41:50

MELETHTHS

07/11/2004, 13:46:03

MELETHTHS

07/11/2004, 13:49:47

MELETHTHS

07/11/2004, 13:55:05

MELETHTHS

07/11/2004, 13:59:35

MELETHTHS