- ΕΡΜΗΝΕΙΕΣ ΓΙΑ ΕΝΑ ΚΟΣΜΟ ΧΩΡΙΣ ΘΕΟ/ΘΡΗΣΚΕΙΑ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:quote:
Ψηλός
Θα σου ήταν δύσκολο, μιας που φαίνεται πως γνωρίζεις καλά και μιλάς με τόση σιγουριά για "δημιούργημα" και "δημιουργό", να επωφεληθώ των γνώσεών σου και να σε ρωτήσω και το ποιος είναι ο δημιουργός του δημιουργού του ανθρώπου;Δεν εννοώ την ερώτησή σου. Ο άνθρωπος δεν δημιουργήθηκε σαν "άνθρωπος", εξελίχθηκε από άλλες μορφές ζωής, όπως εξελίχθηκαν όλα τα είδη του πλανήτη.
macedon
Πιστεύω πως ήμουν αρκετά σαφής σε αυτό που σε ρώτησα. Ας προσαρμόσω την ερώτηση πάνω σε αυτό που λες πιο πάνω.
Ποιος είναι ο δημιουργός του δημιουργού των "άλλων μορφών ζωής" από τις οποίες εξελίχθηκε ο άνθρωπος;
quote:
ΕΧΕΜΒΡΟΤΟΣ
Εάν κατάλαβα καλά την ερώτηση, ρωτάς ποιος είναι ο δημιουργός των Anunaki;
Δεν τους γνωρίζω αυτούς. Έχω ακούσει κάποια πράγματα αλλά δεν έχω καταλάβει που κολλάνε με τον άνθρωπο;
Σε ρώτησα για την άποψη σου πάνω στην επικρατέστερη σήμερα επιστημονική θεωρία περι καταγωγής του ανθρώπου, δε ζήτησα να ακούσω ακόμα ένα αντισημιτικό σου παραλλήρημα.
@ all
Όταν οι Πατέρες της Ορθοδοξίας δογματίζανε περι της εκ του μηδενός δημιουργίας του κόσμου το λατινιστί "Creatio ex nihilo" στηριζόμενοι στο βιβλικό ρητό "28 ἀξιῶσε, τέκνον, ἀναβλέψαντα εἰς τὸν οὐρανὸν καὶ τὴν γῆν καὶ τὰ ἐν αὐτοῖς πάντα ἰδόντα, γνῶναι ὅτι ἐξ οὐκ ὄντων ἐποίησεν αὐτὰ ὁ Θεὸς καὶ τὸ τῶν ἀνθρώπων γένος οὕτως γεγένηται." β΄Μακκ. 7:28 αυτό φάνταζε για τους γνωστικιστές και τους φιλοσόφους της τότε εποχής τελείως παράλογο, όπως φαντάζει ακόμα και σήμερα παράλογο, για πολλούς, που ασπάζονται τις θεωρίες του Παρμενίδη και του Αριστοτέλη το γνωστό "εκ του μηδενός ουδέν παράγεται". Ήρθε όμως σήμερα η επιστήμη και λέει το εξής: Τα ποσά αρνητικής και θετικής ενέργειας στο σύμπαν πρέπει να είναι ίσα, κάτι που σημαίνει ό,τι εάν προστεθούνε μας βγάζουνε μηδέν. Στην ουσία δηλαδή το σύμπαν δημιουργήθηκε απο μια ενεργειακή διακύμανση του μηδενός. Το μηδέν μετατράπηκε σε ένα θετικό και σε ένα ίσου μεγέθους αρνητικό ποσό, τα οποία χωρίσανε και απο το κάθε ενα μέρος δημιουργήθηκε μετά η ύλη.
Το πόσα ακόμα άπο αυτά που λέει η Βίβλος και που φαντάζουνε σήμερα παράλογα, θα επιβεβαιωθούνε στο μακρινό μέλλον, δεν μπορώ να το ξέρω, αυτό που ξέρω είναι ο,τι σε αυτό που είχανε πει τότε εκείνοι οι άνθρωποι, τους οποίους μερικοί αποκαλούνε "αγράμματους καλόγερους", επιβεβαιώθηκε. Και αυτό που βλέπω είναι ότι μερικοί παραβλέπωντας τελείως κάποια βασικά απλούστατα και εκλαϊκευμένα πράγματα της σύγχρονης επιστήμης, αναρωτιούνται ακόμα: "το που άραγε να βρήκε ο Θεός τα υλικά για να φτιάξει το σύμπαν;;;" ...και έχουνε το θράσσος και μιλάνε μετά για "αγραμματοσύνη" και για "σκοταδισμό" ...οι αστοιχείωτοι. Εκτός απο την "δική τους" ιστορία και τη "δική τους" θεολογία, προτείνω σε κάποιους να φτιάξουνε και τις "δικές τους" θετικές επιστήμες, κόντρα σε κάθε "εβραϊκό κατασκεύασμα", ακόμα και κόντρα στους νόμους του σύμπαντος που ζούνε μέσα, καθότι και αυτό το σύμπαν, κατα αυτούς, Εβραίος το δημιούργησε. 
Edited by - samuel1974 on 18/11/2008 15:28:21
quote:
samuel1974
Σε ρώτησα για την άποψη σου πάνω στην επικρατέστερη σήμερα επιστημονική θεωρία περι καταγωγής του ανθρώπου, δε ζήτησα να ακούσω ακόμα ένα αντισημιτικό σου παραλλήρημα.
Και γω σου απάντησα ότι, σαν σκεπτόμενος άνθρωπος, δέχομαι την επικρατέστερη σήμερα επιστημονική θεωρία και σου ανάφερα και τους λόγους που το κάνω.
Αλλη φορά, εκτός από την ερώτησή σου, να μου λες και τι ακριβώς θέλεις να δώσω ως απάντηση όπως και τον τρόπο που θα τη διατυπώσω, ώστε να μην υπάρχει παρεξήγηση, αγαπητέ εβραιολάγνε.
macedon
Άφησε όποιον θέλει να ψάχνει βήμα προς βήμα και να μη δέχεται ένα παραμυθάκι, όπως η "αγία" γραφή, να του απαντάει σε επιστημονικά ή φιλοσοφικά ζητήματα.
Αν πιστεύεις ότι ξέρεις τα πάντα για τη Δημιουργία και σε καλύπτει ότι ο γιαχβέ έφτιαξε τα σύμπαντα και ότι περιέχουν αυτά, εγώ δεν μπορώ να σε γιατρέψω.
Το μόνο που γνωρίζω, μέσα απ' την π. διαθήκη, είναι ότι μεταξύ άλλων ο θεός σου, υπέδειξε και τον ορισμό της... φαλάκρας. Αυτό οφείλω να του το αναγνωρίσω, αλλά απέχει να είναι και δημιουργός των πάντων, επειδή ήξερε ποιός είναι φαλακρός...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
Για να μην πολυλογώ, θα απομονώσω μόνο δυο τρεις λέξεις από τα μηνύματα, στις οποίες φαίνεται καθαρά αυτό που λέω πιο πάνω.
macedon
"... αγαπητέ εβραιολάγνε"
γιαπετ
"... φαντασίες και οράματα τσομπάνηδων ..."
** ... Α βρε Σαμουήλ, όταν βλέπω παρόμοιες εκφράσεις από τα γνωστά άτομα του Εσωτέρικα, σκέφτομαι πως δικαιώνεσαι για την επιλογή που έκανες να ανοίξεις και να αναλύσεις το θέμα για τη σχέση νεοπαγανισμού και νεοναζισμού. Μόνο τυφλοί δεν βλέπουν αυτό το σφιχταγκάλιασμα που είναι κάτι σαν τον βήχα και όσο και να προσπάθησαν ορισμένοι να σε κατακρίνουν επειδή άνοιξες το εν λόγω θέμα, ε, δεν κρύβεται!!!
***Φαντάσου να χρησιμοποιούσες και εσύ συνεχώςς αντίστοιχους όρους τύπου "αρχαιογκαγκά" και να μιλούσες για κάτι "άπλυτους, βρωμιάρηδες αργόσχολους"; Κατευθείαν για την πυρά θα ήσουν "κακέ ανθέλληνα"!
Δεν ήταν τσομπάνηδες;;;
Τι ήταν;;
Φιλόσοφοι;;; Επιστήμονες;;; Διανοούμενοι;;;
Όσο για το θέμα που αναφέρεις (νεοπαγανισμός και νεοναζισμός), είναι νωπό ακόμη στις μνήμες μας, εκείνο το "Ελλάς Ελλήνων χριστιανών", όπως και τα "όμορφα" που αντιπροσώπευε, με τις ευλογίες του παπαδαριού.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
Οταν εσύ και μερικοί άλλοι σαν και σένα αποδίδετε ομαδόν χαρακτηρισμούς σε όλους, δεν θα πρέπει να σας ξενίζει η απόδοση χαρακτηρισμών στο πρόσωπό σας.
Οσον αφορά στο συγκεκριμένο χαρακτηρισμό (και αυτό δεν αφορά δικαιολογία αλλά επεξήγηση ώστε να το κατανοήσεις) πηγάζει από τα έργα και τις ημέρες του συγκεκριμένου μέλους: από τις πηγές που χρησιμοποιεί (ακόμη και για ιστορικά θέματα από τις σελίδες του Κεντρικού Ισραηλιτικού Συμβουλίου ενημερώνεται), για τη λατρεία που δείχνει στους Εβραίους προαγωγούς (που μάλιστα τους θεωρεί και ... πατέρες του), στο ότι ολόκληρη την εβραϊκή θρησκεία την έχει κάνει θρησκεία του, για το μένος του εναντίον οτιδήποτε ελληνικού ... ακόμη και στην επιλογή του εβραϊκού ονόματός του. Οπως βλέπεις, το συγκεκριμένο δεν αποτελεί καν χαρακτηρισμό: Απλή καταγραφή της πραγματικότητας είναι.
Το δε σχόλιο περί τσομπάνηδων του γιάπετ, δεν αποτελεί τιποτε άλλο παρά την απόδοση της ιστορικής πραγματικότητας όσον αφορά στις επαγγελματικές ασχολίες των Εβραίων της εποχής. Εκτός αν νομίζεις πως αυτοί που περιγράφονται στην Παλαιά Διαθήκη ήταν γιατροί, δικηγόροι, επιχειρηματίες και καταστηματάρχες.
ΥΓ. Εκτός από χειροκροτητής ανοήτων και αυτόκλητος συνήγορος φανατικών τι άλλο μπορείς να προσφέρεις;
macedon
quote:΄
Αγαπητέ Ψηλέ και ...Οταν εσύ και μερικοί άλλοι σαν και σένα αποδίδετε ομαδόν χαρακτηρισμούς σε όλους, δεν θα πρέπει να σας ξενίζει η απόδοση χαρακτηρισμών στο πρόσωπό σας.
Οσον αφορά στο συγκεκριμένο χαρακτηρισμό (και αυτό δεν αφορά δικαιολογία αλλά επεξήγηση ώστε να το κατανοήσεις) πηγάζει από τα έργα και τις ημέρες του συγκεκριμένου μέλους: από τις πηγές που χρησιμοποιεί (ακόμη και για ιστορικά θέματα από τις σελίδες του Κεντρικού Ισραηλιτικού Συμβουλίου ενημερώνεται), για τη λατρεία που δείχνει στους Εβραίους προαγωγούς (που μάλιστα τους θεωρεί και ... πατέρες του), στο ότι ολόκληρη την εβραϊκή θρησκεία την έχει κάνει θρησκεία του, για το μένος του εναντίον οτιδήποτε ελληνικού ... ακόμη και στην επιλογή του εβραϊκού ονόματός του. Οπως βλέπεις, το συγκεκριμένο δεν αποτελεί καν χαρακτηρισμό: Απλή καταγραφή της πραγματικότητας είναι.
Το δε σχόλιο περί τσομπάνηδων του γιάπετ, δεν αποτελεί τιποτε άλλο παρά την απόδοση της ιστορικής πραγματικότητας όσον αφορά στις επαγγελματικές ασχολίες των Εβραίων της εποχής. Εκτός αν νομίζεις πως αυτοί που περιγράφονται στην Παλαιά Διαθήκη ήταν γιατροί, δικηγόροι, επιχειρηματίες και καταστηματάρχες.
ΥΓ. Εκτός από χειροκροτητής ανοήτων και αυτόκλητος συνήγορος φανατικών τι άλλο μπορείς να προσφέρεις;
macedon
Ο Σαμουήλ σε ρώτησε κάτι πολύ ευγενικά χωρίς να σε προκαλέσει ή να σε προσβάλλει.
Εσύ, αντί για απάντηση, προτίμησες να χρησιμοποιήσεις το ίδιο υφάκι που σε χαρακτηρίζει σε κάθε σου απάντηση, με το οποίο προκαλείς συνεχώς.
Παρόλη την προσπάθεια που καταβάλλεις, σπάνια λαμβάνεις απάντηση στο ύφος που εσύ έχεις επιλέξει και έχεις κάνει σημαία σου.
Την ίδια τακτική, δυστυχώς, συχνά την υιοθετούν και άλλα άτομα, όπως για παράδειγμα ο γιαπετ.
Το τι κάνει ο καθένας, το όνομα που επιλέγει, τις πηγές που χρησιμοποιεί και αντλεί τα στοιχεία του, το τι λατρεύει ….. και άλλα, είναι τα χαρακτηριστικά που δηλώνουν ότι ζούμε σε ένα ελεύθερο καθεστώς, για το οποίο οι πατεράδες μας έχυσαν το αίμα τους.
Αν αλλάξουν οι καιροί και έλθει το καθεστώς που, όπως αφήνεις να εννοηθεί, επιθυμείς, και ο Σαμουήλ θα βρεθεί υποχρεωμένος να σου ζητήσει την άδεια για τα παραπάνω, τότε θα μπορείς ακόμη και να τον στήσεις άνετα στα έξι μέτρα αν τυχόν θελήσει π.χ. να δώσει ένα όνομα στο παιδί του που δεν θα το εγκρίνεις.
Έως τότε, οι κανόνες του τωρινού καθεστώτος, επιβάλλουν να σεβαστείς τα κεκτημένα και, εφόσον επιθυμείς να του απαντάς, να περιορίζεσαι μόνο σε αυτό.
Απλό δεν είναι;
***Και εγώ σε ρώτησα κάτι αλλά δεν πήρα απάντηση. Με την ησυχία σου.
Φίλε samuel1974
quote:
Τα ποσά αρνητικής και θετικής ενέργειας στο σύμπαν πρέπει να είναι ίσα, κάτι που σημαίνει ό,τι εάν προστεθούνε μας βγάζουνε μηδέν. Στην ουσία δηλαδή το σύμπαν δημιουργήθηκε απο μια ενεργειακή διακύμανση του μηδενός. Το μηδέν μετατράπηκε σε ένα θετικό και σε ένα ίσου μεγέθους αρνητικό ποσό, τα οποία χωρίσανε και απο το κάθε ενα μέρος δημιουργήθηκε μετά η ύλη.
Από το "Τα ποσά αρνητικής και θετικής ενέργειας στο σύμπαν πρέπει να είναι ίσα" μέχρι το "το σύμπαν δημιουργήθηκε απο μια ενεργειακή διακύμανση του μηδενός." υπάρχει μία διαφορά ανάφλεξης που να δικαιολογεί τη μεταβολή αυτής της διακύμανσης σε μεγαλύτερα μεγέθη. Ταυτόχρονα, η ύπαρξη του μηδενός, την οποία αναφέρεις ως αρχική κατάσταση προϋποθέτει ταυτόχρονα χωροχρονική οριοθέτηση, την οποία κανείς μέχρι τώρα (απ'όσο είμαι σε θέση να γνωρίζω φυσικά) δεν έχει τεκμηριώσει θετικά ή αρνητικά (κάτι σαν την εικασία του Γκόλτνμπαχ, ένα πράμα). Συνεπώς και μέχρι να αποδειχτεί ότι οι τέσσερεις οικείες διαστάσεις είναι πεπερασμένες και συνεπώς δεν αποτελούν διαστάσεις με την έννοια του γραμμικού άξονα, καλύτερα να υπάρχει οικονομία στη χρήση φράσεων του τύπου "αυτό που ξέρω είναι ο,τι σε αυτό που είχανε πει τότε εκείνοι οι άνθρωποι, τους οποίους μερικοί αποκαλούνε "αγράμματους καλόγερους", ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΘΗΚΕ.". Ποιος το επιβεβαίωσε και πότε; αν έχεις κάτι παραπάνω, θα ήθελα να το μοιραστείς μαζί μας.
Μόλις λοιπόν δω τεκμηριωμένο το ότι υπάρχει το απόλυτο άπειρο και δεν είναι απλά η προέκταση του απόλυτου "μείον άπειρο" και τούμπαλιν και όταν προσδιοριστεί με απόλυτη ακρίβεια το πέρας του σύμπαντος (όχι του γνωστού, όλου του σύμπαντος) με επαρκή ερμηνεία του τι βρίσκεται στην ds προέκτασή των ορίων του χωρίς το τελευταίο να χαρακτηρίζεται απόσταση, χώρος, όγκος και ογκοχρόνος, τότε ναι, θα δεχτώ την επιβαβίωση της δημιουργίας και θα συζητήσω θετικά για δημιουργό. Μέχρι τότε, άφησε κατ' άκρην χαρακτηρισμούς όπως "αστοιχείωτος" τουλάχιστον όσον αφορά στο άτομό μου και συνέχισε το διάλογο στο επίπεδο που πράγματι διαθέτεις. Σε εκείνο που, εμένα προσωπικά, μου αρέσει να σε "αντιμετωπίζω".
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!