- Βιβλικές Αμφισβητήσεις (Νο 1) - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

quote:

---

Το θέμα πιθανών αντιγραφών μυθολογικών κειμένων από την χριστιανική παράδοση είναι ενδιαφέρον, αλλά αν επιθυμούμε να βγάλουμε κάποιο στέρεο συμπέρασμα απ' αυτό, θα πρέπει να το ερευνούμε με σοβαρότητα και να φροντίζουμε για την σαφή παράθεση των σχετικών αποσπασμάτων και των χρονολογιών τους.

Π.χ. θα πρέπει να τεκμηριώνεται αρχικά ότι το τάδε χριστιανικό κείμενο είναι μεταγενέστερο του κειμένου-πηγή της υποτιθέμενης αντιγραφής. Αυτό το είχα επισημάνει και σε παλιότερη συζήτηση όπου είχα εξετάσει το παράδειγμα του Μωυσή και της παραλαβής των 10 εντολών από το Θεό στο Σινά το οποίο έχει υποστηριχτεί ότι είναι αντιγραφή ελληνικού μύθου με το Μίνωα να λαμβάνει νόμους από τον Δία αφού ανέβαινε στη σπηλιά του. Τελικά έδειξα ότι η αρχαιότερη ελληνική αναφορά δεν είναι παλιότερη από το σχετικό βιβλικό απόσπασμα, επομένως οποιοσδήποτε ισχυρισμός για αντιγραφή από την ελληνική παράδοση είναι αυθαίρετος.

Θυμίζω το post:
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?whichpage=4&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=11590
Απεστάλη: 06/02/2013, 03:27:44

Lost in Necropolis

La ville de la mort

---

Κατ'αρχήν που κρύβεσαι τόσο καιρό?

Θυμάμαι την αναφορά σου, όπου τόνιζες, πώς ο εβραϊκός μύθος ανάγεται στο 600 περίπου παχ.
Το ερώτημά σου ήταν, κατά πόσο είναι παλαιότεροι οι ελληνικοί "μύθοι" και πώς είναι δυνατόν να αποδειχθεί αυτό.

1. Στον Ελλαδικό και Σουμεριακό χώρο, υπάρχουν πέτρινα μνημεία και επιγραφές, πολλών χιλιάδων ετών, που αποδεικνύουν την ύπαρξη τουλάχιστον, γραπτού λόγου και δομημένων κοινωνιών.Σε αυτα γίνεται λόγος, για την ύπαρξη "θεών".
Κάτι που δεν υπάρχει στους γιδοβοσκούς του 6ου αιώνα παχ και προγενέστερα.

2. Η ύπαρξη των λαών των Ελλήνων και των Σουμερίων, ανάγεται επισήμως σε 2-3.οοο χρόνια και ανεπίσημα σε άνω των 10.000.
Η ύπαρξη των ιουδαίων, επίσημα και ανεπίσημα, δεν ξεπερνά τα 1.000 χρόνια.Οι χρονολογίες αυτές παχ πάντα!

Ε, τώρα θέλει και πολύ να απαντήσει κάποιος σε ερώτημα του τύπου: << Είναι ο Πλάτων Μωυσίζων, ή ο Μωυσής Πλατωνίζων >>?
Δηλαδή ποιός μπορεί να είναι ο αντιγραφέας?

Η υπάρχουσα Ελληνοσουμεριακή κοσμογονία, ή η ανύπαρκτη ιουδαϊκή?

Για το θέμα μας τώρα, θα πω ότι δεν με καλύπτει η απάντησή σου διότι μιλάς με γενικεύσεις για την παλαιότητα των λαών και της γραφής τους όχι με συγκεκριμένα ντοκουμέντα που αφορούν έναν συγκεκριμένο μύθο.

Είναι σαφές νομίζω ότι δεν έχει σχέση το πότε εμφανίστηκε ή ξεκίνησε να γράφει ένας λαός με το αν ο "χ" μύθος έχει αντιγραφεί από τον "ψ".

Επίσης εγώ δεν ισχυρίζομαι ότι ο Πλάτων είναι "Μωυσίζων" απαραίτητα επειδή το βιβλικό απόσπασμα είναι παλαιότερο. Μπορεί να είναι δύο ανεξάρτητες διηγήσεις που έτυχε να μοιάζουν καθώς έχουν κάποια στοιχεία που εύκολα προκύπτουν ανεξάρτητα στα μυαλά των αρχαίων ανθρώπων. Π.χ. τους νόμους εύκολα θα τους απέδιδαν σε θεούς ή θεό, τα υψώματα εύκολα μπορεί να συνδεθούν με θεό/θεούς κλπ.

Λένε όμως κάτι και δεν το εξηγούν. Γιατί φοβούνται να απαντήσουν; Δεν είναι ο άνθρωπος ατελής έτσι κι αλλιώς; Πετάνε κάτι συνταρακτικό και μετά σιωπή. Γιατί να φοβόμαστε τα λάθη αφού δεν είμαστε τέλοιοι έτσι κι αλλιώς;

Κοροϊδεύει λοιπόν ένας την πίστη σε ένα προσωπικό Θεό όπως εκείνον της Βίβλου, αλλά και στις άλλες αρχαίες θρησκείες.

Σύμφωνα με αυτόν ο Θεός είναι μέσα μας. Έχω λοιπόν κάποιες ειλικρινείς ερωτήσεις.

1)Ποιο είναι το θεϊκό στοιχείο, η θεϊκή ουσία του ανθρώπου;
2) Αν είμαστε όλοι Θεοί, πόσοι Θεοί υπάρχουν τελικά; Αν ο Θεός ήταν ένας πως διαιρέθηκε σε όντα ποικίλης νοημοσύνης, γνώσης, δύναμης, ικανότητας;
3) Τον κόσμο με όλη του την τάξη, την οργάνωση, την νοημοσύνη, την ροή πληροφορίας(γενετικοί κώδικες) ποιος τον δημιούργησε;

Οι ερωτήσεις δεν είναι ειρωνικές προς την θεωρία του. Είναι ειλικρινείς απορίες.

quote:

---

1)Ποιο είναι το θεϊκό στοιχείο, η θεϊκή ουσία του ανθρώπου;

---

quote:

---

quote:

---

1)Ποιο είναι το θεϊκό στοιχείο, η θεϊκή ουσία του ανθρώπου;

---

Δεν υπάρχει.
Εσυ μήπως, ξέρεις ποιό είναι?

quote:

---

2) Αν είμαστε όλοι Θεοί, πόσοι Θεοί υπάρχουν τελικά;

---

Κανείς μας δεν είναι θεός.
Αρα δεν υπάρχει κανείς θεός.

quote:

---

Αν ο Θεός ήταν ένας πως διαιρέθηκε σε όντα ποικίλης νοημοσύνης, γνώσης, δύναμης, ικανότητας;

---

Μόνο στο μυαλό σου έγινε αυτο.

quote:

---

3) Τον κόσμο με όλη του την τάξη, την οργάνωση, την νοημοσύνη, την ροή πληροφορίας(γενετικοί κώδικες) ποιος τον δημιούργησε;

---

Δεν ξέρουμε.
Εσυ ξέρεις?

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

---

quote:

---

panpam
κι ένα παλαβό μπλογκ θεωρείται αξιόπιστη πηγή;

---

Φίλε panpam. Όταν κάποιος αναλώνει το χρόνο του, ξεφυλλίζει ένα σωρό βιβλία, και τεκμηριώνει την άποψή μέσα από τη Βίβλο και ιστορικούς της εποχής, και αντ' αυτού παίρνει απαντήσεις άλλα λόγια ν' αγαπιώμαστε, ή από αμερικάνικες θρησκόληπτες σελίδες, όπως είναι φυσικό το γυρνάει κι αυτός στην πλάκα. Αν και απ' ότι κατάλαβα τουλάχιστον εγώ, μπορεί το εν λόγω blog να μην είναι και τόσο αξιόπιστο, όμως κατά τη γνώμη μου το συγκεκριμένο δημοσίευμά του, (εννοώ τα βίντεο} αξίζει να το δει κάποιος με περισσότερη προσοχή και σκεπτικισμό.

quote:

---

panpam
Αν τους (μας;) έκανε "κατ' εικόνα και ομοίωση" δεν θα ήμασταν κι εμείς 'ερπετοειδείς' 'μεγαλόσαυροί';

---

Όχι κατ΄ανάγκη, και θα σου εξηγήσω το γιατί. Όπως γνωρίζεις από τη Βίβλο, εκτός από τον Αδάμ και την Εύα, απέναντι από την Εδέμ στην Ναΐδ υπήρχαν και άλλοι άνθρωποι που δεν είχαν γεννηθεί απ' αυτούς΄και επομένως δεν ανήκαν στην "Αδαμιαία" φυλή. Επομένως εγώ επί παραδείγματι σαν Έλληνας που έχω σαν προπάτορα μου τον Δευκαλίωνα και την Πύρρα, και όχι τους απογόνους του Αδάμ, Νώε, Αβραάμ, Ισαάκ και Ιακώβ, γιατί να είμαι σαυροειδής;

ΣΗΜ: Παρεμπιπτόντως, αυτές τις μέρες λόγω βροχής που δεν έχω τι να κάνω, Παρακολουθώ από τον υπολογιστή μου την παλιά τηλεοπτική σειρά "V", που έβαζε το Star αργά τη νύχτα. Έχει σαν θέμα εξωγήινους ερπετοειδείς, κι έχει πολύ σασπένς.

*

Edited by - Sesostris on 03/10/2013 21:01:21