- Υβρεις κατά των Ελλήνων στα εκκλησιαστικά βιβλία... 2 - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Δεν καταλαβαίνω το σκοπό της διευκρίνησης και μάλιστα χωρίς λόγο, ούτε και την ειρωνία σε σχέση με το ωευδώνυμό της..
Είναι ψέμμα αυτό κατά τη γνώμη σου;;
Δεν είναι ένα μωσαϊκό αρχαιότερων δοξασιών και πεποιθήσεων, ο χριστιανισμός;;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
Αγαπητέ veritas, η φίλη nergatina, την οποία καλωσορίζω στο φορουμ, αναφέρεται σε αρχαία μυστήρια, γενικά.
Α ναιιιιιιιιιιιιιι;
Αναφέρεται και σε εκείνα των Μάγιας και των Αζντέκων;;
**Μα καλά βρε veritas, δεν το είδες;; Τι την ήθελες τι διευκρίνιση, δεν μπορώ να καταλάβω;;![]()

Αξίζει να διαβαστεί.
Βέβαια, βλέπω τους φανατικούς χριστιανομάχους, και όχι μόνο, να ξινίζουν λιγάκι και να σουφρώνουν το προσωπάκι τους, αλλά κάποια στιγμή, θα πρέπει να βρίσκεται τρόπος να παρακάμπτεται η τρομοκρατία (στη συγκεκριμένη περίπτωση των ΜΜΕ) και να ακούγεται και η άλλη άποψη!!
Το θέμα, όμως, είναι ποιος την εκτιμά αυτή την έρμη την αλήθεια;;;;
"Το ελικόπτερο του Εφραίμ
11 Οκτωβρίου, 2008 — VatopaidiFriend
Επειδή συνδέομαι με τη Μονή Βατοπαιδίου και ιδιαίτερα με το Μετόχι της του Αγίου Νικολάου στο Πόρτο Λάγος Ξάνθης, θα μεταφέρω ένα γεγονός που έζησα πρόσφατα, το οποίο με εκνεύρισε και με λύπησε αφάνταστα.
Βρισκόμουν στο Μετόχι για την γιορτή της Παναγίας της Παντάνασσας στις 24 Σεπτεμβρίου. Το χώρο στάθμευσης έξω από το Μετόχι είχαν κυριολεκτικά καταλάβει δημοσιογράφοι διάφορων καναλιών και εφημερίδων. Έπεφταν ασφυκτικά πάνω σε κάθε προσκυνητή που προσπαθούσε να μπει ρωτώντας τον αν έχει κλονιστεί απ’ όσα είδαν την δημοσιότητα και αν έχει σκανδαλιστεί. Ο κόσμος φυσικά δεν έδινε σημασία στις φωνές τους, αλλά με λύπη προχωρούσε απ’ το μέσο τους. Προς κακή τους τύχη εκατοντάδες πιστοί κατέκλυσαν τους χώρους του Μετοχιού και φυσικά δεν ήταν μόνο «οι εκλεκτοί και οι μπράβοι», όπως διέδοσαν (για τους δήθεν μπράβους βλ. http://troktiko.blogspot.com/2008/09/blog-post_9012.html).
Σε κάποια στιγμή που βγήκα στο χώρο στάθμευσης για να συνοδεύσω κάποιους στην Ξάνθη, είδα τον ανταποκριτή του Mega στην Ξάνθη κ. Βασιλειάδη να στρέφει την κάμερά του σε ένα στρατιωτικό ελικόπτερο που πετούσε εκεί κοντά (τις μέρες εκείνες πραγματοποιούνταν σε Κομοτηνή και Έβρο η άσκηση ΠΑΡΜΕΝΙΩΝ) και να λέει: «ναι, ακούτε τώρα το ελικόπτερο με το οποίο καταφτάνει ο Εφραίμ…»!
Δεν αντέξαμε και με αγανάκτηση αναφωνήσαμε: «όχι και έτσι ρε παιδιά, υπάρχει και Θεός…». Ακόμα και η αξιωματικός της Αστυνομίας που ήταν εκεί παραπονέθηκε στους δημοσιογράφους για τα ψέμματά τους. Την στιγμή εκείνη ο π. Εφραίμ ήταν μέσα στο ναό και τελούσε την Λειτουργία. Η απάντηση των δημοσιογράφων ήταν: «Ρεπορτάζ κάνουμε. Αφήστε ήσυχο τον Θεό. Τι να σας κάνει και ο Θεός;»!
Αν λοιπόν έτσι γίνονται τα ρεπορτάζ και με τόση «υπευθυνότητα» και «αντικειμενικότητα» γράφονται και λέγονται τα όσα φοβερά ακούμε και βλέπουμε τις τελευταίες εβδομάδες, μάλλον θα πρέπει να κλείσουμε τα αυτιά μας σ’ αυτές τις σύγχρονες σειρήνες που άγονται και φέρονται από τα αφεντικά τους εξυπηρετώντας τα συμφέροντά τους.
Κώστας Τσαϊρίδης
Συνταξιούχος Μηχανικός Οχημάτων
ΞΑΝΘΗ"
και το επόμενο
"Συνέντευξη π. Νεκταρίου Μουλατσιώτη στην εφημερίδα «Η Σφήνα» - μέρος 1ο
26 Δεκεμβρίου, 2008 — VatopaidiFriend
Δημοσιεύουμε εδώ στην ιστοσελίδα μας συνέντευξη που παραχώρησε ο Ηγούμενος της Ιεράς Μονής Αγίου Αυγουστίνου Ιππώνος και Σεραφείμ του Σάρωφ, αρχιμ. Νεκτάριος Μουλατσιώτης, στην εφημερίδα Σφήνα, η οποία τελικά δεν δημοσιεύθηκε εκεί για άγνωστους λόγους. Η δημοσιογράφος που πήρε τη συνέντευξη κινούμενη από καλή προαίρεση είχε υποσχεθεί ότι η εφημερίδα με την οποία συνεργάζεται δίνει τη δυνατότητα δημοσίευσης και της άλλης άποψης σχετικά με την υπόθεση Βατοπαιδίου, κάποιοι άλλοι όμως από ότι φαίνεται δεν ήθελαν. Μάλιστα όπως θα δείτε παρακάτω στην ερώτηση Νο 7 ο π. Νεκτάριος δίνει συγχαρητήρια στη δημοσιογράφο που παίρνει αυτήν τη συνέντευξη, γιατί τον π. Νεκτάριο –όπως ομολόγησε ο ίδιος– τον είχαν διώξει από εκπομπή επειδή έπαιρνε θέση υπέρ του Γέροντα Εφραίμ ή τελευταία στιγμή ανέβαλαν την κλήση του σε εκπομπή επειδή μάθαιναν ότι θα έλεγε την άλλη άποψη για την υπόθεση Βατοπαιδίου…
1. Θεωρείτε ότι ο πατήρ Εφραίμ είναι ο αποδιοπομπαίος τράγος για κάποιους;
Σίγουρα για όσους εμπλέκονται στην υπόθεση Βατοπαιδίου, πολιτικά και μη πρόσωπα ο Γέροντας Εφραίμ μπορεί να λειτουργήσει για αυτούς ως ο αποδιοπομπαίος τράγος. Αφού οι τίτλοι ιδιοκτησίας για τη λίμνη Βιστωνίδα κατοχυρώθηκαν με υπουργικές αποφάσεις από τις εκάστοτε κυβερνήσεις των δύο μεγάλων κομμάτων και με αποφάσεις Νομικού Συμβουλίου του Κράτους και Γνωμοδοτικού Συμβουλίου Δημοσίων Κτημάτων, άρα ευθύνονται αυτοί κυρίως. Η Μονή διεκδίκησε κάτι, αν άξιζε να το πάρει καλώς το πήρε, αν δεν άξιζε να το πάρει γιατί της το έδωσαν;
2. Ποιά είναι τα αρπακτικά από τα οποία προστατεύει την περιουσία της Μονής ο Εφραίμ;
Δεν καταλαβαίνω τι εννοείτε με τη λέξη αρπακτικά. Προσωπικά το μεγαλύτερο αρπακτικό της Εκκλησιαστικής περιουσίας υπήρξε το κράτος. Ο Γέροντας Εφραίμ διεκδίκησε και αξιοποίησε την περιουσία της Μονής του με τον πλέον νόμιμο και διαφανή τρόπο.
3. Για να αναστρέψει το αρνητικό κλίμα που έχει δημιουργηθεί προς το πρόσωπό του δεν θα έπρεπε να προβάλλει το φιλανθρωπικό και κοινωνικό έργο που επιτελεί η μονή Βατοπαιδίου; Γιατί δεν το έχει πράξει ως τώρα;
Έχουν βγει Ανακοινώσεις της Μονής Βατοπαιδίου που αναφέρονται στο φιλανθρωπικό έργο της Μονής, αλλά δυστυχώς δεν έχουν προβληθεί όπως θα έπρεπε από τα ΜΜΕ. Κάποιοι μάλιστα δημοσιογράφοι σε τηλεοπτική εκπομπή κακοπροαίρετα κινούμενοι διέστρεψαν τα στοιχεία αυτών των ανακοινώσεων, και ενώ το κείμενο αναφερόταν στην προσφορά της μονής επί Τουρκοκρατίας για τη Μεγάλη του Γένους Σχολή, τη Σχολή της Χάλκης κ.ά. αυτοί εσκεμμένα θεώρησαν ότι πρόκειται για προσφορά της μονής της σημερινής Αδελφότητας και επικοινωνώντας με τους Διευθυντές αυτών των Σχολών διέψευσαν την οικονομική αρωγή της μονής.
Τέλος πάντων η Μονή Βατοπαιδίου σήμερα διαθέτει πέραν των δύο εκατομμυρίων ευρώ για υποτροφίες φοιτητών, βοήθεια σε φτωχές οικογένειες, αρρώστους και φυλακισμένους, σε κατασκηνώσεις και Ιδρύματα, εκκλησιαστικούς οργανισμούς στην Ελλάδα, Κύπρο, Ρωσία, Ρουμανία, Σερβία, Αφρική και σε μοναστήρια και σε εκκλησιαστικούς οργανισμούς στην Αμερική και σε πολλές επαρχίες του Οικουμενικού Πατριαρχείου.
Η Μονή βoήθησε στην κτιριακή ανακαίνιση των φυλακών Κομοτηνής, την αποφυλάκιση πολλών απόρων κρατουμένων, την οικονομική και ηθική στήριξη των οικογενειών των κρατουμένων, αλλά και των ιδίων των κρατουμένων. Συμβάλλει στην απεξάρτηση ατόμων εξαρτημένων από ναρκωτικά και άλλες εξαρτησιογόνες ουσίες.
[b/Το πρώτο μεγάλο έργο που θα έκανε η Μονή ήταν ένα γηροκομείο προϋπολογισμού πέντε εκατομμυρίων ευρώ στην Λεμεσό. Μέσω του «Γρηγορείου Φιλανθρωπικού Πολιτιστικού Ερευνητικού Ιδρύματος» πού συνέστησε η Μονή, προετοίμαζε στο Γραμματικό την ανέγερση Κέντρου Αποκαταστάσεως Αναπήρων προϋπολογισμού 40 εκατομμυρίων ευρώ, πολύ απαραιτήτου στην Ελλάδα, αφού δεν υπάρχει κάτι αντίστοιχο. Επίσης σε συνεργασία με τον μητροπολίτη Μεσογαίας θα δημιουργούσε Κέντρο Απεξάρτησης ύψους 10 εκατομμυρίων ευρώ. Η Ιερά Μονή ήθελε να προσφέρει το μεγαλύτερο μέρος των εσόδων από τις ανταλλαγές σε φιλανθρωπική δραστηριότητα αφού θα είχε την οικονομική δυνατότητα μετά το πέρας της διαδικασίας των ανταλλαγών μέσω του «Γρηγορείου Ιδρύματος».
Επίσης η Μονή Βατοπαιδίου έχει δώσει στο κοινό ένα πολύ πλούσιο εκδοτικό έργο με το οποίο προβάλλεται ο κειμηλιακός θησαυρός και η ανεκτίμητη πολιτιστική παράδοση του Αγίου Όρους και της Ορθοδοξίας, έχει διοργανώσει δεκάδες Διορθόδοξα Επιστημονικά Συνέδρια με αθρόα προσέλευση του κόσμου και μεγάλη επιτυχία και προβάλλει έτσι την ορθόδοξη παράδοση στο σύγχρονο κόσμο. Και να μην ξεχνούμε ότι καλύπτει τα έξοδα φιλοξενίας για 25.000 προσκυνητές ανά έτος, τα έξοδα διατροφής και φιλοξενίας των 150 εργατών της, ότι χρειάζονται ακόμη περίπου 200 εκατομμύρια ευρώ για τις αναστηλώσεις της Μονής και των εξαρτημάτων της Μονής (δηλαδή των σκητών και των κελλιών που υπάγονται σε αυτή) και σίγουρα με τις επιχορηγήσεις της τάξεως ενός εκατομμυρίου ευρώ από το κράτος δεν θα μπορούσαν να ολοκληρωθούν ποτέ.
4. Στα πλαίσια της ευημερίας και της προάσπισης των περιουσιακών στοιχείων της Μονής, ο πατήρ Εφραίμ καλώς εποίησε όσα εποίησε. Νομικά είναι ορθά. Ότι είναι νόμιμο είναι όμως και ηθικό;
Δεν νομίζω ότι είναι ανήθικο να φροντίζει κάποιος για τη Μονή του, αφού δεν έγινε τίποτε προς ίδιον όφελος και όλα έγιναν νόμιμα και με απόλυτη διαφάνεια. Αντίθετα ο π. Εφραίμ νομίζω ότι κινήθηκε με ανιδιοτέλεια για τη διεκδίκηση και αξιοποίηση της περιουσίας της μονής του.
5. Οι πιστοί σκανδαλίζονται διότι υπάρχει τόση φτώχεια γύρω και ένας μοναχός να διεκδικεί περιουσία η οποία βάσει χρησικτησίας ανήκει στους πιστούς. Φταίνε τα Μ.Μ.Ε. για αυτό;
Μα η Μονή Βατοπαιδίου, όπως και όλες οι μονές του Αγίου Όρους, είναι Νομικό Πρόσωπο Δημοσίου Δικαίου. Δηλαδή δεν είναι ιδιωτική, είναι δημόσια. Ο καθηγητής του Εκκλησιαστικού Δικαίου κ. Τρωϊάνος γράφει ότι οι μονές του Αγίου Όρους ασκούν δημόσια εξουσία. Είναι σαν να λέτε γιατί το τάδε Υπουργείο ή ο τάδε Δήμος έχει τόσο μεγάλη περιουσία; Οι Μονές δεν ανήκουν στους μοναχούς, αλλά στους πιστούς, στο λαό. Η Μονή Βατοπαιδίου υπάρχει εδώ και 1600 χρόνια, αποτελεί ιδιωτικό κτήμα κάποιου μοναχού; Με την περιουσία της Μονής εξασφαλίζεται η διαβίωση των μοναχών, η φιλοξενία των προσκυνητών, η αναστήλωση των κτιρίων, η συντήρηση των κειμηλίων, αλλά και παρέχεται η δυνατότητα κοινωφελούς, ιεραποστολικού και φιλανθρωπικού έργου. Νομίζω ότι δεν έχετε καταλάβει το μέγεθος της Μονής Βατοπαιδίου. Όταν μιλάμε για Βατοπαίδι εννοούμε μία ολόκληρη πολιτεία, 35.000 τετραγωνικά μέτρα είναι μόνο το μοναστήρι, άλλα 40.000 τετρ. μέτρα τα εξαρτήματα της Μονής (δηλ. τα κελλιά, η σκήτη του Αγίου Ανδρέα, η σκήτη του Αγίου Δημητρίου) συνολικά 75.000 τετρ. Μέτρα, με 110 μοναχούς, 150 εργάτες, 100 περίπου προσκυνητές την ημέρα. Αν μία οικογένεια με 4 άτομα θέλει ας υποθέσουμε 40 ευρώ την ημέρα, το Βατοπαίδι θέλει 3.500 ευρώ. Δεν νομίζω ότι τίθεται ζήτημα φτώχειας ή ανεργίας. Αν υπολογίσουμε πόσα χρήματα συγκεντρώνονται για ένα μόνο βράδυ στα κέντρα διασκεδάσεως που πηγαίνει ο Νεοέλληνας θα δούμε ότι το ποσό αυτό υπερέχει κατά πολύ το χαρτοφυλάκιο της Μονής Βατοπαιδίου. Δεν είναι αυτό σκάνδαλο για τον Νεοέλληνα;
6. Τι σας λένε οι πιστοί της Εκκλησίας για τις ενέργειες του πατέρα Εφραίμ;
Όσοι είναι πραγματικά πιστοί της Εκκλησίας δεν έχουν σκανδαλισθεί από τις ενέργειες του π. Εφραίμ, μάλιστα πολλοί από αυτούς έχουν τονωθεί στην πίστη τους, γιατί καταλαβαίνουν ότι πρόκειται για έναν πόλεμο κατά της Εκκλησίας. Τώρα οι υπόλοιποι, είναι άλλο θέμα. Ο πολύς λαός παρασύρεται πολύ εύκολα από τα ΜΜΕ και την περιρρέουσα ατμόσφαιρα.
7. Γιατί πιστεύετε ότι τα Μ.Μ.Ε. βάλλουν κατά του Εφραίμ; Τι έχουν να κερδίσουν;[/b]
Συνεχίζεται…"
***Πηγή: http://vatopaidi.wordpress.com/

quote:Επειδή το ψάχνω το θέμα. Έχεις κάποια βιβλιογραφία για αυτά; (αρχαίο βιβλίο κατά προτίμηση, όχι κάτι που έγραψε κάποιος πρόσφατα).Αφού έκλεψαν όλα τα τελετουργικά από τα αρχαία μυστήρια και τα οικοιοποιήθηκαν μετά άρχισαν να κακολογούν και να γκρεμίζουν ναούς και πανεπηστήμι. Από κόμπλεξ όπως είπαν πιό πάνω, ή για να καθιερωθούν.
Καβείρια μυστήρια¨ 7 ΄στάδια για την μύηση.
Καθαρμός, Χρίσμα, Περιβολή, Ιερός Λόγος, Ενθρονισμός, Ιερογαμία, Εποπτεία. Σας θυμίζουν κάτι??????
Σίγουρα στα Καβείρια υπήρχε εξομολόγηση http://en.wikipedia.org/wiki/Samothrace_temple_complex#The_Initiation
Το αν η χριστιανική εξομολόγηση είναι δανεισμός (δεν λέγεται “κλοπή” για καμιά τελετή ή μυστήριο - γιατί δεν τίθεται θέμα “πνευματικής ιδιοκτησίας” τελετών) από αλλού είναι μάλλον απίθανο. Αφού δεν πρόκειται για κάτι ανύπαρκτο σε άλλες παραδόσεις όπως η Ιουδαϊκή.
quote:Για να μην τα κάνουμε σαλάτα.
panpam: μια γεύση μπορείς να πάρεις απ'τον Ιάμβλιχο και το "Περί των Αιγυπτίων Μυστηρίων" κατά προτίμηση δε από εκδόσεις Ζήτρος μιας και η εισαγωγή, τα σχόλια και η μετάφραση είναι πολύ προσεγμένα...
Η αναφορά ανάλογων τελετουργικών αρχαίων μυστηρίων δείχνει περισσότερο την ευρεία χρήση παρόμοιων παράλληλων πρακτικών σε πολλές αρχαίες παραδόσεις (Ζωή Πυθαγόρα 28.151) και όλα αυτά εξετάζονται από τον Ιάμβλιχο ως παράλληλες πρακτικές κι όχι ως «κλοπές» (ούτε καν υπαινύσσεται "δανεισμό").
Αλλά εγώ ρώτησα για τις τελετές και τα μυστήρια που αναφέρθηκαν ως μέρος των Καβείριων: για 7 στάδια για τη μύηση: Καθαρμός, Χρίσμα, Περιβολή, Ιερός Λόγος, Ενθρονισμός, Ιερογαμία, Εποπτεία.
Αναφέρονται 2 στάδια: Μύηση και Εποπτεία (και δεν καταλαβαίνω ούτε πως αυτά έχουν "κλαπεί" ή "οικειοποιηθεί" από άλλους.
Π.χ. για «καθαρμούς» στο κείμενο που με στέλνεις δεν τίθεται θέμα «κλοπής» κανενός αφού είναι παμπάλαια πρακτική όλων ("Περί των Αιγυπτίων Μυστηρίων" κεφ 5.15)
Ο Ιάμβλιχος κι αν γράφει για μυστήρια δεν μιλά για Σαμοθράκη παρά μόνο για να δείξει ότι τα όσα γινόταν εκεί γινόταν και αλλού, και δεν μιλά καθόλου για Καβείρια. Τα κοινά στοιχεία ούτε ως "δανεισμούς" δεν τα βλέπει αλλά τα θεωρεί κοινή κληρονομιά κι όχι τόσο στο βιβλίο που συστήνεις αλλά κι εκεί που αναφέρω πιο πάνω.
quote:
Α ναιιιιιιιιιιιιιι;Αναφέρεται και σε εκείνα των Μάγιας και των Αζντέκων;;
Τζάμπα παραφύλαγες στη γωνία να με τσακώσεις ψηλέ.
Η nergatina, δεν αναφέρθηκε στα Ελληνικά μυστήρια, στο σχόλιό της και γι' αυτό έγραψα στον veritas ότι δεν ήταν απαραίτητη η διευκρίνηση.
Αλλά λες ο όχλος των ανεγκέφαλων κάφρων, που έκαιγε ότι Ελληνικό έβρισκε μπροστά του κατ' εντολήν των πατέρων σου, να γνώριζε τέτοιες λεπτομέρειες;;;
Υ.Γ. Το Βατοπεδινό σεντόνι γιατί το κατέβασες;;;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
Όποιος έχει την μύγα, μυγιάζεται, αγαπητή μου ar_ia,
αλλά εσένα δεν σε περίμενα να απαντούσες πρώτη!...
Να υποθέσω κάτι;
Απλά, όταν γράφετε με άλλο όνομα, κάνετε μια στοιχειώδη
αλλαγή του τρόπου γραφής....Βγάζει μάτι....
Καλέ μας trexagireve, πες μου κάτι...γιατί τις τελευταίες μέρες έχετe αρχίσει το στυλάκι αυτό?
Γιατί λέτε ότι μας πληρώνουν?
Μήπως για να μπερδέψετε τους αναγνώστες που απλά μπαίνουν και διαβάζουν?
Γιατί αυτό που κάνετε άρχισε μετά από αυτά http://falsefaith.blogspot.com/2009/01/blog-post_15.html
http://falsefaith.blogspot.com/2009/01/blog-post_09.html
που πόσταρε ο sesostris!
Είναι τυχαίο???
Λες να μπαίνω και με άλλο νικ και να μην το ξέρω???
Λες να παίρνω κάνα μισθό από κάποιους και να μην το ξέρω??
Απλή λογική θέλει....
Ούτε σεντόνια κατεβάζω από πουθενά και το ξέρεις!
Ούτε και είμαι όλη την ημέρα εδώ και καραδοκώ να δίνω απαντήσεις και αυτό το ξέρεις!
Σωστά????
Οπότε...μάλλον λες για να λες....
Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=sl__QA7qPag&feature=related
quote:
Ψηλός
Τελικά δεν έπεσα έξω όσον αφορά τον τρόπο με τον οποίο ανέμενα πως θα αντιδράσεις.
Φαίνεται πως ο προγραμματισμός που σας έχουν κάνει είναι τόσο ισχυρός που καθίσταται αδύνατο να λειτουργήσετε διαφορετικά, έστω και για μια φορά.
Εμείς ο Sesostris Ψηλέ , δεν ανήκω σε θρησκείες και δόγματα ώστε να δέχομαι προγραμματισμό και κατεύθυνση από τα ιερατεία τους , και να λειτουργώ καθ’ υπόδειξην .
quote:
Ψηλός
Δεν ξέρω βέβαια αν σας έχουν τόσο τρομοκρατήσει ή τόσο καλά σας πληρώνουν, ώστε να μένετε πιστοί στο έργο σας.
Μπορώ να σε διαβεβαιώσω ότι δεν υφίσταμαι τρομοκρατία από κανένα . Όσο για τον μισθό , αν οι δικοί σου δίνουν περισσότερα και συμφέρει , το συζητάμε το πράγμα …...
Και για να σοβαρευτούμε Ψηλέ , προσωπικά είμαι μέλος του esoterica περίπου πέντε χρόνια , (οι συντονιστές αν θέλουν μπορούν να μου υπενθυμίσουν την ημερομηνία εγγραφής μου ) , και έχω μέσα σ’ αυτά τα πέντε χρόνια μέχρι τώρα στείλει 1785 μηνύματα , όταν ορισμένοι ομόδοξοί σου οι οποίοι σε διάστημα λιγότερο των δύο ετών έχουν στείλει συνολικά γύρω στις 7400 μηνύματα , από 2900 έως και 4500 , πράγμα που σημαίνει ότι έχουν σαν κύρια απασχόληση την γραφή ή την αντιγραφή μηνυμάτων και την αποστολή τους στο esoterica , και πιθανόν και σε άλλες σελίδες . Μη βιάζεσαι λοιπόν να κρίνης εξ ιδίων τα αλλότρια .
quote:
Ψηλός
Τι σχέση μπορεί να έχει Sesostris η προσωπική ζωή ενός ανθρώπου, ιερωμένου (αν δεχθούμε πως αυτά που παρουσιάζουν οι διάφορες φυλλάδες είναι αλήθεια), με τις συγκεκριμένες προτροπές κάποιων φιλοσόφων, επιφανών ανθρώπων της αρχαιότητας;
Η προσωπική ζωή ενός μεμονωμένου ιερωμένου δεν αποτελεί τμήμα της Χριστιανικής διδασκαλίας. Δεν διδάσκεται πουθενά!!
Για ποιόν μεμονωμένο μιλάς Ψηλέ ; Εδώ γίνεται χαμός στο ίσωμα για κοίτα παρακάτω μερικά παραδείγματα από αυτά που έχουν γίνει κατά καιρούς , για να μην επαναλαμβάνω τα πρόσφατα , χώρια που ο Αρχιεπίσκοπος Ιερώνυμος έχει χάσει τελευταία τον ύπνο του , επειδή όπως ειπώθηκε ο αρχιμανδρίτης που συνελήφθη για την διακίνηση πορνογραφικού υλικού με παιδιά , κατωνόμασε και αρχιερέα που είναι στο κύκλωμα .
Στο βιβλίου του Γ.Καρανικόλα «Ανορθόδοξοι Έρωτες Ορθοδόξων Αρχιερέων» βρίσκονται και οι παρακάτω υποθέσεις:
- Ο ιερέας Ι.Π.. του χωριού Αμισός της Δράμας, πατέρας 3 παιδιών, ασέλγησε μέσα στο Ιερό σε 5 αγοράκια 8-14 ετών. Στις 3-3-’77, 5 μήνες μετά την αποκάληψη των συμβάντων, καταδικάστηκε από το Κακουργοδικείο Ξάνθης σε 10 χρόνια κάθειρξη. Κλείστηκε στις φυλακές, φορώντας τα ράσα του, αφού η εκκλησιαστική δικαιοσύνη δεν τον είχε καθαιρέσει ακόμα.
- Ο διευθυντής Νεότητας της αρχιεπισκοπής αρχιμανδρίτης Π. συνελήφθη από αγανακτισμένους περαστικούς, διότι έκανε καταμεσής της οδού Ερμού, άσεμνες χειρονομίες σε νεαρό (”Νέα”,7-9-’77, 6-9-’78).
«Προφυλακιστέος εκρίθη αρχιμανδρίτης για απαγωγή 5 ανηλίκων αγοριών» («Νέα»,26-11’78).
“Κάθειρξις 6,5 ετών εις έγγαμον ιερέα δια βιασμόν πενταέτιδος κορασίδος εντός του ναού“,
“Ιερεύς συλλαμβάνεται εις λεωφορείον ασχημονών προς 14ετή έφηβον”, “Ιερεύς αποπλανά νεάνιδας”, “Ο άγιος Πέλλης κατηγορούμενος επί σοδομία αυτοκτονήσαντος ναυτόπαιδος”.
Επίσης: Ο επίσκοπος Τ. Α….Λ…, συνελήφθη στις 16-10-’73, επ’ αυτοφόρω από αστυνομικούς την ώρα που ασελγούσε σε νεαρό, τον οποίο γνώρισε σε ξενοδοχείο του Νέου Φαλήρου. Εγγράφως ομολογεί στην Ασφάλεια: “.….από εικοσαετίας περίπου, διακατέχομαι υπό της ανωμάλου διαστροφής του παιδεραστού…ενήργησα ασελγείς πράξεις μετά πολλών νέων, ας δεν καθίσταται εφικτόν να προσδιορίσω……”
Με άλλη του επιστολή ευχαρίστησε τον αρχιεπίσκοπο Σεραφείμ για την κάλυψη που του προσέφερε (Σ.Καρατζαφέρη “Φάκελλος Εκκλησία”).
Επίσης: Ο ιερέας Στ..Π. συλλαμβάνεται από την αστυνομία τον Ιούνιο του 1990 να ασελγεί σε ξενοδοχείο της Ομόνοιας σε 14χρονο αγόρι (Εφημερίδα “Σταρ”11-9-’95), ενώ άλλος δίνει μάχη κατά του ρατσισμού: «Ο έκφυλος αρχιμανδρίτης. Μια φοβερή ιστορία με πρωταγωνιστή 17χρονο μαύρο. Μου έκανε στοματικό σεξ φορώντας πετραχήλι» (21.8.’06, «Espresso»).
Ο παπα-Λάμπρος, αναγκάζεται να εξαφανισθεί από το χωριό Βασιλικά, όταν ο πατέρας ανήλικης μαθήτριας καταγγέλει ότι θώπευε την κόρη του την ώρα του μαθήματος των Θρησκευτικών (Εφημ. “Σταρ” 11-9-’95).
Επίσης:
«Αρχιμανδρίτης καταδικάστηκε χθες σε ποινή κάθειρξης 17 ετών, χωρίς ελαφρυντικά, από το Μικτό Ορκωτό Δικαστήριο Κω με την κατηγορία της αποπλάνησης ανηλίκων κατά συρροή. Πρόκειται για τον 60χρονο αρχιμανδρίτη…». (ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 13/12/2005)
Γνωστή προστάτις ανηλίκων υπήρξε και η μέγαιρα παλαιοημερολογίτισσα ηγουμένη Μαριάμ της Κερατέας που καταδικάστηκε για βασανιστήρια ανηλίκων. Η πανοσιότης Της ήταν πνευματικό τέκνο του Ομολογητή μητροπολίτη Βρεσθένης άγιου Ματθαίου του Μυροβλήτη (τ.ιδιοκτήτη πορνείου όπως κατατέθηκε στη δίκη), που το σεπτό λείψανό του μυρόβλησε όπως κι αυτό του αγ. Δημήτρίου και σκόρπισε ευωδία πνευματική. Η φράξια της Μαριάμ τιμά μέχρι σήμερα την μαντάμ Φροσάρ της Ορθοδοξίας τύραννο 50 παιδιών ως μάρτυρα.
Ακόμη και ο Άρχων Μέγας Μυρεψός του Οικ.Πατριαρχείου Νίκος Γαβριήλ Πεντζίκης, κατήγγειλε στο δημοσιογράφο του περιοδικού «Τέταρτο» που του είπε πως του ρίχτηκαν Αγιορείτες.:
“Και εγώ είδα πολλούς να έχουν σπιτωμένους νέους, δόκιμους” (τεύχος. 9, Ιανουάριος 1986 & «Νέοι Άνθρωποι», 10-11-2000).
quote:
Ψηλός
Αυτά όμως που κρίνονται και καυτηριάζονται από τους Αγίους Πατέρες, αποτελούσαν και αποτελούν, ακόμη και σήμερα, κομμάτι της "φιλοσοφίας", οδηγός ζωής, επιβαλλόταν, διδασκόταν και κάποιοι επιμένουν σήμερα πως πρέπει να συνεχίσουν να διδάσκονται!!
«Γηράσκω αεί διδασκόμενος» . Δεν το γνώριζα Ψηλέ το ότι «Το καθυβρίζειν εστίν φιλοσοφείν» και οδηγό ζωής για ένα .
Τι μαθαίνει φίλε μου ο άνθρωπος όταν συνδιαλέγεται με χριστιανούς ………
quote:
Ψηλός
Αυτά που παρέθεσε ο macedon, δεν είναι τίποτα παραπάνω από μια ακόμη προσπάθεια συκοφαντίας.
Αυτή την έτοιμη προς κατάποση τροφή που σας προσφέρει ο macedon, μόνο για εσάς προορίζεται.
Θα ήταν, πράγματι, μεγάλη κατάντια, για τον υπόλοιπο κόσμο να θεωρεί ως αξιόπιστα στοιχεία το αποτέλεσμα μιας κακόγουστης κοπτοραπτικής!
Βέβαια, δεν είναι ο μόνος, αν και, θα πρέπει να παραδεχθώ, πως είναι πράγματι "δάσκαλος" σε αυτή την τέχνη!!
Ατυχώς για σένα Ψηλέ , αυτά που παρέθεσε ο macedon υπάρχουν γραμμένα , και ως γνωστόν «scripta manent» .
quote:
Ψηλός
Ώστε, εσύ δεν βλέπεις τίποτα το μεμπτό στο να σου αρπάξουν το παιδί σου, στην ηλικία των επτά ετών, και εσύ να μην έχεις κανένα δικαίωμα στο πώς θα ανατραφεί το παιδί σου, σωστά;
Μα τόση υποκρισία επιτέλους;
Δεν μπορείς να καταλάβης Ψηλέ ότι αυτοί ήταν οι νόμοι που τους άφησε ο Λυκούργος , και ότι για σένα είναι μεμπτό , γι’ αυτρούς ήταν νόμος και καθήκον .
Όταν η Σπαρτιάτισσα μάνα έδινε στο παιδί της και τον άνδρα της την ασπίδα και τος έλεγε « Ταν ά επί τας» , το εννοούσε . Το ίδιο οι 300 Σπαρτιάτες με επι κεφαλής τον βασιλιά τους Λεωνίδα έμειναν στις Θερμοπύλες σίγουροι για τον θάνατό τους , επειδή έπρεπε να τηρηθή ο νόμος . Μη λες λοιπόν ότι θέλεις και χύνεις κροκοδείλια δάκρυα . Αυτά όμως ίσχυαν μόνο στην Σπάρτη . Όσο για το ποιος υποκρίνεται , χωριό που φαίνεται…..
quote:
Ψηλός
Πώς είναι δυνατόν να "σκανδαλίζεσαι" με τους δήθεν νεαρούς που τους υποχρεώνουν να γίνουν μοναχοί, ενώ θεωρείς φυσιολογικότατο το γεγονός της αρπαγής ανήλικων/μωρών παιδιών;
Άλλο η τήρηση των νόμων του κράτους Ψηλέ , και άλλο η δράση του παράνομου θρησκευτικού παρακράτους όπως :
Εποχή άφησε το ιερατικό τάγμα του εθνικόφρονα μητροπολίτη Παντελεήμονα Φωστίνη ο οποίος έχοντας πάρει μέρος στην Αντίσταση στο πλευρό των «εθνικών» δυνάμεων, έδρασε μετακατοχικά και ανέδειξε τροφίμους του σε γνωστούς μητροπολίτες μπλεγμένους σε σκάνδαλα, όπως τον Παντελεήμονα Α΄Θεσσαλονίκης που διώχτηκε για «ηθικούς» λόγους επί Χούντας και άλλους 3 Παντελεήμονες που έγιναν δημόσιος περίγελως, τους Κορινθίας, Λήμνου και Αττικής (χρημάτισε και διευθυντής του οικοτροφείου [!!!] της Αποστολικής Διακονίας στην Αθήνα) , τον Αθηνών Ιάκωβο, τον Δράμας Φίλιππο κλπ. Ο επίσης σφοδρός αντικομμουνιστής μητροπολίτης Καντιώτης , σε δημοσίευμα της «Σπίθας» του, αποκάλεσε το «Ταγμα» του, «εστία μολύνσεως» της οποίας τα έργα «απειλούν να προκαλέσουν ναυτίαν και εις αυτούς τους βουβάλους του βορβορώδους Αλιάκμονος» (Γ.Δ.Καρανικόλα «Ανορθόδοξοι Έρωτες Ορθοδόξων Αρχιερέων»). Ο Φωστίνης «βρέθηκε και στο επίκεντρο καταγγελιών (κυρίως για ηθικής φύσεως σκάνδαλα) για το μοναχικό ‘Τάγμα….’ που είχε ιδρύσει» και το οποίο «φιλοξενούσε νεαρά άτομα που προορίζονταν για κληρικοί» («Ποντίκι», 4.8.’05). «…το συγκεκριμένο τάγμα θεωρήθηκε άντρο ακολασίας» («Έθνος», 28.1.’06) . Η Εκκλησία δεν ορρωδεί να τιμά και σήμερα τον Φωστίνη.
quote:
Ψηλός
Sesostris, κρίμα που έχεις στείλει τη λογική και την ειλικρίνεια για ύπνο και έχεις αφήσει τη φανατίλα να σε κυβερνούν!!!!
Μιλάς εσύ Ψηλέ για φανατίλα ;;;
quote:
Ψηλός
Γιατί να είναι πολεμιστές για όλη τους τη ζωή; Ποιος το επέβαλε και γιατί;
Μήπως αυτό που λες αναδεικνύει κάτι άλλο που δεν θες ή και δεν θέλουμε να το δούμε και να το παραδεχθούμε;
Μήπως η εφ' όρου ζωής στρατιωτική θητεία αναδεικνύει και την αγριότητα της εποχής; Μια αγριότητα που δεν χαρακτήριζε μόνο τη Σπάρτη, αλλά και όλους τους άλλους, γείτονες και μη, που ο ένας είχε βλέψεις στην ευημερία του άλλου;;;;
Μήπως αυτό καταρρίπτει και το μύθο περί ουτοπικής Σπάρτης, στον οποίο θέλουμε να πιστεύουμε;
Έχουμε μάθει όλοι να ταυτίζουμε τον εαυτό μας με έναν γενναίο Σπαρτιάτη πολεμιστή, αλλά ποτέ με έναν Είλωτα, έτσι Sesostris;;;
Όχι, δεν θέλουμε!! Δεν θα πάρουμε!!! Την αγριότητα και το μίσος κρατήστε το για τον εαυτό σας!!
Εμείς, οι Έλληνες, διαλέξαμε την αρετή και την προσφορά αγάπης που έφερε ο Χριστός στον κόσμο!!!
Τα παιδιά τα γεννάμε για να τα δούμε να μεγαλώνουν και προσφέρουν στην κοινωνία. Όχι για να μαθαίνουν (και αυτό εις βάρους φτωχών και ταλαίπωρων ανθρώπων), εφ όρου ζωής, το πώς θα σκοτώνουν!!!!
Απ’ ότι φαίνεται Ψηλέ , ελλείψει επιχειρημάτων το ‘ριξες στο παραλήρημα . Διάβασε την ιστορία της τρίτης δημοτικού . Στην εποχή μου τότε τα μαθαίναμε αυτά .
quote:
Ψηλός
Γιατί προσθέτεις δικές σου σάλτσες;; Για να γίνει νοστιμότερη η συνταγή;
Αν βγάλεις τα παραμορφωτικά γυαλιά που σου φόρεσαν, τότε θα δεις τι "φαίνεται καθαρά από τη διατύπωση"!!
Προσπάθησα να τα εκλαϊκεύσω μήπως και τα καταλάβεις , γιατί από ότι φαίνεται δεν έχεις διαβάσει την «Πλάτωνος πολιτεία» , αλλά από την απάντησή κατάλαβα ότι ο κόπος μου πήγε χαμένος .
quote:
Ψηλός
Ο Πλάτωνας είπε κάτι το συγκεκριμένο, για το οποίο και κρίνεται!!
Μην προσπαθείς να θολώσεις τα νερά!! Καλό θα ήταν, αντί για τις σάλτσες και τα μελώ, να έλεγες και εσύ τη γνώμη σου, δηλαδή αν συμφωνείς με αυτό που ισχυρίζεται ο ίδιος; "Τα παιδιά ανήκουν περισσότερο στην πόλη ή στους γονείς τους";;
Δεν είσαι εις θέση Ψηλέ[/b] να κρίνης το έργο του Πλάτωνα με μοναδικό εφόδιο τον θρησκευτικό σου φανατισμό .

Βέβαια ο trexagireve σου έκανε άσχημη υποδοχή , αλλά μην τον παρεξηγείς γιατί από τη μια είναι λίγο εκνευρισμένος τελευταία επειδή οι ύβρεις κατά των Ελλήνων είναι καταγεγραμμένες στα ιερά κείμενα των χριστιανών , και δεν μπορούν με σοφιστείες να τις αντικρούσουν , και από την άλλη δεν κλείνει και το θέμα για να βγουν οι χριστιανοί από την δύσκολη θέση που έχουν περιέλθει , και γι αυτό βλέπει παντού εχθρούς και συνωμοσίες κατά του χριστιανισμού .
Κατά βάθος όμως είναι καλό παιδί .
*