- ΟΝΕΙΡΑ : ΜΑΝΤΙΚΑ ΚΑΙ ΘΕΡΑΠΕΥΤΙΚΑ - .-= Η ΘΕΡΑΠΕΙΑ =-.
Ο άνθρωπος έχει μαζί με ορισμένα άλλα εξελιγμένα θηλαστικά το περίεργο προνόμιο να είναι πολίτης δύο κόσμων. Απολαμβάνει με καθημερινή εναλλαγή δύο ξεχωριστά είδη εμπειρίας της εγρήγορσης και του ύπνου.
Μέσα στην τάξη των σημαδιακών ονείρων μπορούμε να αναγνωρίσουμε μερικούς ξεχωριστούς τύπους. Σε μια κατάταξη που παραδίδεται από τον Αρτεμίδωρο, το Μακρόβιο, αλλά που η αρχή της μπορεί να βρίσκεται πάρα πολύ πίσω, διακρίνονται τρεις τέτοιοι τύποι:
α) Ο πρώτος είναι το συμβολικό όνειρο, που «ντύνει μέσα σε μεταφορές, όπως κάποια αινίγματα, μια σημασία που δεν μπορεί να κατανοηθεί χωρίς ερμηνεία».
β) Ο δεύτερος είναι το όραμα, που είναι καθαρή προ-εκπλήρωση ενός μελλοντικού γεγονότος.
γ) Ο τρίτος ονομάζεται χρηματισμός ή «χρησμός» και μπορεί να αναγνωρισθεί, «όταν κάποια σεβαστή και εντυπωσιακή προσωπικότητα, αποκαλύπτει στον ύπνο, χωρίς συμβολισμό, αυτό που πρόκειται ή δεν πρόκειται να συμβεί, ή δεν πρέπει να γίνει.
Η αρχαία λογοτεχνία είναι γεμάτη από «θεόπεμπτα» όνειρα στα οποία μία μόνη ονειρική μορφή παρουσιάζεται, στον κοιμώμενο και του παρέχει προφητεία, συμβουλή, ή προειδοποίηση. Έτσι ένας «όνειρος» στάθηκε πάνω από τον Κροίσο και τον προειδοποίησε για τις επερχόμενες καταστροφές. Μια «λαμπρή και ωραία γυναίκα», αποκάλυψε στο Σωκράτη την ημέρα του θανάτου του.
Επίσης μαθαίνουμε από την «Επινομίδα» πως πολλές θρησκευτικές τελετές πολλών θεών προήλθαν και προέρχονται από τις ονειρικές συναντήσεις με υπερφυσικά όντα, από τους οιωνούς, τους χρησμούς, ακόμα και από τα οράματα της επιθανάτιας κλίνης.
Τεχνικές για την πρόκληση επιθυμητών θεϊκών ονείρων, εφαρμόζονται μέχρι και σήμερα σε πολλές κοινωνίες. Περιλαμβάνουν απομόνωση, προσευχή, νηστεία, αυτό-ακρωτηριασμό, κοίμισμα πάνω στο δέρμα ενός θυσιασμένου ζώου, ή κράτημα κάποιου ιερού αντικειμένου και εγκοίμηση (δηλ. ύπνο σε ιερό χώρο), ή κάποιο συνδυασμό όλων αυτών. Ο αρχαίος κόσμος βασιζόταν στην εγκοίμηση.
Στην εποχή του Επιμενίδη και του Πυθαγόρα εμφανίζεται η αναχώρηση σε ιερό σπήλαιο για την αναζήτηση της οραματικής σοφίας. Ακόμη σήμερα στους ερυθρόδερμους επικρατεί η συνήθεια να κόβουν μια άρθρωση του δακτύλου για να προκαλέσουν ένα όνειρο. Αλλη τεχνική που συνιστούσαν στην αρχαιότητα οι ονειροκρίτες στους ανθρώπους ήταν το να κοιμούνται με ένα κλαδί δάφνης κάτω από το μαξιλάρι.
Η χρήση της εγκοίμησης γινόταν είτε για να πετύχουν μαντικά όνειρα, είτε για ιατρικούς σκοπούς. Την ιατρική εγκοίμηση την συναντάμε στην λατρεία του Ασκληπιού.
Διαβάζουμε στην επιγραφή της Επιδαύρου για κάποιον άνθρωπο που κοιμήθηκε έξω από το ναό κατά τη διάρκεια της ημέρας, όταν ξαφνικά ένα από τα ήμερα φίδια του θεού ήρθε και του έγλυψε τα πληγωμένα δάχτυλα του ποδιού. Ξύπνησε «γιατρεμένος» και είπε πως είχε ονειρευτεί έναν ωραίο νεαρό που του έβαλε μιαν αλοιφή πάνω στα δάχτυλα.
νομίζω πως ένας πιο σωστός τρόπος να επαναφέρεις θέματα στην επικαιρότητα είναι να προσθέσεις εσύ πρώτος μία καινούργια σκέψη, πληροφορία, ερώτηση κ.ο.κ. σε αυτά τα θέματα που σε ενδιαφέρουν.
Θεωρώντας τη φιλομάθειά σου και τη διάθεση σου να μοιραστείς τις απόψεις σου δεδομένη (καθώς έχω παρατηρήσει) θα αποστείλω αυτό το μήνυμα μόνον στις Ομάδες Συζήτησης που συντονίζω.
Σ'ευχαριστώ για τη συμμετοχή σου!
"Η Θυσία της Γνώσης είναι πιο μεγάλη από κάθε υλική θυσία. Η Γνώση είναι αυτό που μέσα του, κάθε πράξη φτάνει στο ανώτατο σημείο της"
Εγκοίμηση ήταν όλη η διαδικασία του να κοιμηθεί κανείς σ' έναν ιερό χώρο, ώστε να δεχτεί ένα όνειρο αποκαλυπτικό είτε για θεραπευτικούς σκοπούς, είτε για να μάθει για το μέλλον του. Εγκοιμητικά μαντεία υπήρξαν σε όλα τα μέρη του αρχαίου κόσμου. Το ίδιο αρκετά υπήρξαν τα ιερά όπου ο θεραπευτικός χαρακτήρας προεξείχε. Οπωσδήποτε τέτοιο ρόλο έπαιξαν όλα τα Ασκληπιεία αλλά και άλλα ιερά. Η Εγκοίμηση ή Εγκοιμητήριο ήταν ο χώρος όπου ο πιστός ή οι πιστοί έπρεπε να πάνε να κοιμηθούν. Η πίστη οπωσδήποτε έπαιζε σημαντικό ρόλο. Εδώ ας θυμηθούμε και τα λόγια του ίδιου του Χριστού σε ασθενή που θεράπευσε: Πήγαινε, η πίστη σου σ' έσωσε. (4 )
Στην Ελλάδα οι πιο διάσημοι ιεροί χώροι όπου λειτούργησαν εγκοιμητήρια για θεραπευτικούς σκοπούς ήταν το Ασκληπιείο της Επιδαύρου, το Αμφιαράειο του Ωρωπού και το Τροφώνιο Άντρο στη Λιβαδειά. Από όλα τα μέρη της Ελλάδας ασθενείς συνέρεαν στα ιερά αυτά να θεραπευτούν με τη συνδρομή της θεότητας. Έτσι βλέπουμε να υπάρχουν εκεί ερείπια, κυρίως στην Επίδαυρο και στο Αμφιαράειο, τα οποία μαρτυρούν το μεγαλείο που είχαν στην ακμή τους που διάρκεσε αιώνες. Και σήμερα άλλωστε υπάρχουν ναοί όπου κατ' εξοχήν ο κόσμος πηγαίνει για θεραπεία, όπως η Παναγία της Τήνου και η Παναγία της Λούρδης στη Γαλλία.
Αφού έφτανε ο ενδιαφερόμενος στον ιερό χώρο, γινόταν δεκτός από τους ανθρώπους και τους ιερείς του θεραπευτηρίου, στους οποίους ήταν καταμοιρασμένοι οι ρόλοι των διαφόρων λειτουργημά- των του ιερού. Φαίνεται ότι οι ιερείς ήταν γνώστες των διαφόρων περιπτώσεων ασθενειών, αλλά γενικά, αφού γινόταν μια πρώτη "εξέταση" του πάσχοντα, οι γενικές κατευθύνσεις ήταν παρόμοιες: Αρχικά μια σωστή δίαιτα ή και νηστείες, παραμονή και περίπατοι μέσα στους ιερούς χώρους, οι οποίοι ήταν διαμορφωμένοι κατάλληλα ώστε να ξεκουράζουν το πνεύμα των ασθενών. Επαφή με τους λειτουργούς του ναού-θεραπευτηρίου οι οποίοι οδηγούσαν την ψυχή και το νου σε μια ανάταση και ψυχική θεώρηση των πραγμάτων. Γίνονταν εξαγνιστικά λουτρά με κρύο και θερμό νερό.
Η χρήση του νερού και μάλιστα τρεχούμενου ήταν πολύ βασική. Έτσι βλέπουμε να υπάρχουν σε όλα τα ιερά πηγές, ειδικές εγκαταστάσεις, και ό,τι άλλο ήταν απαραίτητο για τη χρήση του νερού. Ακόμη φαίνεται ότι υπήρχε πρόγραμμα με ασκήσεις γυμναστικής και γίνονταν μαλάξεις και επαλείψεις με λάδι του σώματος των ασθενών. Επίσης έπιναν τσάι από διάφορα βότανα αλλά και μείγματα θεραπευτικά διάφορα, τα οποία οπωσδήποτε είχαν θεραπευτική και κυρίως κατευναστική δραστηριότητα, γιατί όλα αυτά προηγούνταν της εγκοίμησης. Μάλιστα μερικές φορές ο άρρωστος γινόταν καλά πριν χρειαστεί να ακολουθήσει η υπόλοιπη διαδικασία.
Aφού λοιπόν είχε προετοιμαστεί κατάλληλα ο άρρωστος και οι ιερείς, εξετάζοντας τα σπλάχνα των ζώων από ορισμένες θυσίες, αποφαίνονταν ότι ο θεός ενέκρινε τη συνέχιση της διαδικασίας, τότε προχωρούσαν παρακάτω. Ο ασθενής έπρεπε να θυσιάσει ένα ζώο και να κοιμηθεί το βράδυ πάνω στο δέρμα του. Η όλη διαδικασία με νηστείες, διαλογισμούς, καθάρσεις, σωστό προσανατολισμό και ψυχής και πνεύματος και ακόμη με συνοδό την πίστη του ασθενή και τις οδηγίες των ιερέων, οδηγούσε τη νύχτα σε ένα αποκαλυπτικό όνειρο. Με διάφορους τρόπους ο θεός, ο οποίος μπορεί και να εμφανιζόταν στο όνειρο του ασθενή, έδειχνε στον ασθενή τον τρόπο και το είδος θεραπείας που έπρεπε να ακολουθήσει. Το πρωί ο άρρωστος έλεγε το όνειρο στους ιερείς και αυτοί το αποκρυπτογραφούσαν. Κατόπιν έφευγε, αφού έκανε μια ευχαριστήρια προσφορά στο θεό. Εδώ ας παρατηρήσουμε ότι η όλη διαδικασία είναι σαμανικού χαρακτήρα. (*)
Οι περιπτώσεις θεραπείας φαίνεται ήταν πάμπολλες και γι' αυτό επί αιώνες τα ιερά άκμαζαν και χιλιάδες αφιερώματα πιστών υπήρχαν σ' αυτά. Συνήθως ήταν ομοιώματα των μελών του σώματος που θεραπεύτηκαν, κάτι που γίνεται και σήμερα στις εκκλησίες μπροστά στις θαυματουργές εικόνες. Στα ιερά αυτά θεραπευτήρια υπήρχαν ναοί του Ασκληπιού ή όποιας άλλης θεότητας ή ήρωα θεραπευτή ήταν αφιερωμένοι -διάφορα κτίσματα με μορφή ξενώνων, κρήνες, άλση, θέατρα, λουτρά και άλλα. Το εγκοιμητήριο ήταν ένα συγκεκριμένο κτίσμα μέσα στο οποίο γίνονταν οι εγκοιμήσεις των ασθενών. Σε κάθε ιερό βέβαια υπήρχαν κάποιες ιδιαιτερότητες. Έτσι στην Επίδαυρο, σύμφωνα με μία εκδοχή, ο άρρωστος οδηγούνταν σε ένα σπειροειδή, υπόγειο διάδρομο κάτω από τον περίφημο θόλο. Δεν είναι γνωστά αυτά τα οποία διαδραματίζονταν εκεί. Στο Τριφώνιο Άντρο ο ασθενής έπρεπε να περάσει μέσα από μία μικρή οπή στο βάθος του άντρου, κρατώντας προσφορές στα χέρια του. Λέγεται ότι μετά του ήταν πολύ δύσκολο να διηγηθεί την εμπειρία του. (5)
Όμως παρά τις ιδιαιτερότητες, παντού όπου υπήρχαν ιερά θεραπείας με εγκοίμηση ο άξονας ήταν ίδιος: ύπνος με στόχο ένα αποκαλυπτικό όνειρο. Ο ύπνος λοιπόν και το όνειρο ήταν το μέσον για τη θεραπεία. Να έχουμε όμως υπόψη ότι πολλές φορές στα αρχαία μυστήρια ο ύπνος ήταν μέσα στο τυπικό και αποτελούσε ένα είδος συμβολικού θανάτου προσωρινού, κατά τη διάρκεια του οποίου ο μυούμενος περνούσε σημαντικές εμπειρίες και μετά επέστρεφε ανανεωμένος, ξαναγεννημένος. (6) Μάλιστα ο μυητικός ύπνος λάβαινε χώρα δίπλα σε πηγές, ποτάμια και γενικά τρεχούμενα νερά, κάτι που το συναντούμε και στα εγκοιμητήρια. Οι εγκοιμήσεις λοιπόν δεν ήταν κάτι τυχαίο, αλλά ένα τμήμα της μυστηριακής γνώσης που χρησιμοποιούνταν προς όφελος του λαού, ο οποίος ενδιαφερόταν να γίνει καλά από τις αρρώστιες.
«Τι; Μόνο αυτό έχεις να πεις; Και εις την γερμανικήν κιόλας; Μπάαα... εκπλήσομαι!»
Lange Rede, kurzer Sinn……..
(άντε και βάλαμε και γκολάκι!!
)
Ενας εκπαιδευμένος πολεμιστής πρέπει να είναι ικανός να αντεπεξέλθει εναντίον ενός εχθρικού στρατού χωρίς να χρησιμοποιήσει ματωμένο σπαθί.
«Μιάς και είσαι τόσο πολέμιος του εβραιοχριστιανισμού…»
Κάνεις λάθος. Είμαι πολέμιος των ΜΑΝΤΡΙΩΝ και των ΠΡΟΒΑΤΑΡΧΩΝ.
¶λλο το ένα, άλλο το άλλο.
samuel1974:
«..θα ξέρεις ασφαλώς και την μαντεία της Πυθίας στους Δελφούς, που την είπε, όταν γεννήθηκε ο Χριστός:»
Αυτό που λες, ΕΙΝΑΙ ΜΥΘΕΥΜΑ.
Δεν υπάρχει ΠΟΥΘΕΝΑ τεκμήριο για μια τέτοια μαντεία της Πυθίας. Από μυθεύματα και (φαντασιακές..) παραδόσεις έχουνε γεμίσει την ανθρωπότητα οι αυτόκλητοι….
samuel1974:
«Πιστεύεις σε έναν κατεστραμένο 12θεϊσμο ή σε μια ντουζίνα δαίμονες;»
Ούτε το ένα ούτε το άλλο.
Ερευνούμε αγαπητέ, έχουμε τα μάτια μας ανοιχτά. Οι θρησκείες, οι τοπικές παραδόσεις με άλλα λόγια, είναι ένας βατήρας για την εσωτερική ηρεμία κατ αρχάς. Από εκεί και πέρα ωστόσο, χωράει ότι θέλεις ο κορβανάς της τσουλήθρας….
Εάν θέλεις, γίνε πιο συγκεκριμένος και θα δεις πως ένα προς ένα όλα είναι ΕΝΑ ΑΣΥΣΤΟΛΟ ΨΕΜΑ. Ένα ακόμα χριστιανικό ψέμα στο κοσκίνισμα των ψυχών…
Δεν σου απαντάω εγώ με πρόλαβε κάποιος άλλος...
ΟΥΚ ΕΓΝΩΣ
Για τες θρησκευτικές μας δοξασίες-
ο κουφός Ιουλιανός είπε ¨Ανέγνων, έγνων,
κατέγνων¨. Τάχατες μας εκμηδένισε
με το ¨κατέγνων¨ του, ο γελοιωδέστατος.
Τέτοιες εξυπνάδες όμως πέραση δεν έχουνε σ΄εμάς
τους Χριστιανούς. ¨Ανέγνως, αλλ΄ ούκ έγνως, ει γάρ έγνως,
ουκ αν κατέγνως¨ απαντήσαμεν αμέσως.
Κ. Καβάφης 1928
Εφόσον δεν πιστεύεις στο 12θεϊσμό, τότε γιατί ενοχλήθηκες με την "ψεύτικη" δήθεν μαντεία της Πυθίας;
Έχει ακουστεί πολλές φορές ότι ο Χριστιανισμός ήτανε μία λαίλαπα, που επικράτησε με σφαγές που γίνανε εις βάρος των ειδολωλατρων και τέτοια. Το ερώτημα δεν είναι αν όντως έγινε έτσι, το ερώτημα είναι ότι πως είναι δυνατόν να έχει επιβιώσει μια τέτοια δικτατορία (όπως θες να τον παρουσιάσεις) εδω και 2 χιλιάδες χρόνια, εφόσον όλοι γνωρίζουμε, ότι καμία δικτατορία δεν επιβιώνει πάνω απο μερικές δεκαετίες. Συγκεκριμένα στην Ελλάδα ούτε 7 χρόνια δεν μπορείς να επιβάλλεις καθεστώς. Δηλαδή εδώ πρόκειται για μιά παγκόσμια πρωτοτυπία! Αν ήτανε ψέμα, όπως λες, ούτε 2 μέρες δε θα πήγαινε...
Απορώ πως συνδυάζεις την αρχαιολαγνεία με ένα νικ, που σημαίνει στα γερμανικά "μπαστουνόβλαχος της γερμανικής επαρχίας"
«Δεν σου απαντάω εγώ με πρόλαβε κάποιος άλλος...»
Καλό θα είναι να μας δίδεις όμως τα δικά σου «φώτα» φίλτατε…..
samuel1974:
«Εφόσον δεν πιστεύεις στο 12θεϊσμό, τότε γιατί ενοχλήθηκες με την "ψεύτικη" δήθεν μαντεία της Πυθίας;»
Και επειδή δηλαδή κάποιος δεν πιστεύει για παράδειγμα ότι……..τα άστρα έχουν ψυχή (Πλάτων) σημαίνει ότι δεν θα μελετήσει το έργο του Πλάτωνα???
Έλεος βρε Σαμουήλ με την «λογική» σου!!
samuel1974:
«Το ερώτημα δεν είναι αν όντως έγινε έτσι, το ερώτημα είναι ότι πως είναι δυνατόν να έχει επιβιώσει μια τέτοια δικτατορία εδω και 2 χιλιάδες χρόνια..»
Πρώτον τα χρόνια δεν είναι 2000 αλλά περίπου 1600, με την σταδιακή εξάπλωση/επιβολή.
Δεύτερον, ο χριστιανισμός, όπως και το Ισλάμ, επιβιώνουν καθώς αποτέλεσαν και αποτελούν (ολοένα αποδυναμωμένα..) ΠΡΟΕΚΤΑΣΕΙΣ ΤΗΣ ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ. Έτσι, και αφομοιώνοντας συνήθειες και πρακτικές (π.χ. εορτή 25ης Δεκεμβρίου της Ρώμης..) λαμβάνει την μορφή λαϊκού πανηγυριού. Αυτό που τελικά σήμερα για το 98% των Ελλήνων αποτελεί…..
samuel1974:
«Αν ήτανε ψέμα, όπως λες, ούτε 2 μέρες δε θα πήγαινε...»
Το Ισλάμ, ΓΙΑΤΙ πάει? Ε, όπως πάει το Ισλάμ, πάει και ο Χριστιανισμός φίλτατε!
Μυαλό θέλει?
samuel1974:
«Απορώ πως συνδυάζεις την αρχαιολαγνεία με ένα νικ, που σημαίνει στα γερμανικά "μπαστουνόβλαχος της γερμανικής επαρχίας"»
Μπορεί ΕΣΥ να αισθάνεσαι χριστιανολάγνος (καθόλου δεν φαίνεται..), αλλά δεν συμβαίνει φίλτατε αυτομάτως και σε όλους κάτι παρόμοιο.
Άλλο η αρχαιοφιλία και άλλο η εμμονή που έχεις κολλήσει.
Τα μαντριά, από όπου και εάν προέρχονται, είναι καταδικαστέα.
Κατά τα άλλα, ασχολήσου καλύτερα με την δικιά σου την………«βασιλική προέλευση» (
!), μάλιστα μπορείς να μας δώσεις σημεία του χωριού σου αν θέλεις, καθώς στα Γερμανικά, άσχετε, δεν σημαίνει καθόλου το Schwabe αυτό που άρπαξες ως «πληροφορία».
Όλα καλά…..Δικαστά Σαμουήλ?
http://www.behindthename.com/php/view.php?name=samuel
Οπότε αν δούμε μέσα στον χρόνο θα αντιληφθούμε οτι τα θρησκευτικά συστήματα ήταν προσαρμοσμένα στις ανάγκες των δημιουργών τους αλλά και γενικότερα των πιστών τους.
Μπορούμε όμως να είμαστε πράγματι με αυτόν τον τρόπο κοντά σε αυτήν την Ανώτερη Αρχή?
Πρέπει εμείς να την φέρουμε στα μέτρα μας ή εμείς να ανοιχθούμε ώστε να την πλησιάσουμε?
quote:
Μόλις το είπες: ΟΠΛΟ.Και τα όπλα, ευρύτερα, φαίνεται να χρειάζονται για την διάκριση της ειρήνης….
Μακάρι αυτό που λες, αγαπητέ, να μπορούσε να γίνει αντιληπτό από όλους.
Αν γινόταν αυτό ο κόσμος μας σαφώς και θα γινόταν καλύτερος...
quote:
Keep Walking!!Κοντά είμαστε….
Σε καλό δρόμο είσαι...
Ο επιμένων νικά!
Αγαπητέ samuel1974, νομίζω πως δεν έχει νόημα να αναλωθούμε σε αναλύσεις του τύπου "Δωδεκαθεϊσμός" και "Χριστιανισμός".
Άλλωστε το θέμα του topic δεν είναι αυτό...
Αλήθεια, εσύ τι γνώμη έχεις για την Ανώτερη Δύναμη που μπορεί να υπάρχει?
Πιστεύεις σε κάτι τέτοιο?
Κι αν ναι, θεωρείς σκόπιμο ή έστω σημαντικό να προσπαθούμε να την αναλύσουμε μέσα από κάποιο δόγμα?
Μήπως έτσι χάνουμε την ουσία της?
In anticipation of my resurrection...
Το schwabe για τους Γερμανούς είναι όπως λένε οι Αμερικάνοι rednecks. Αυτός που με πληροφόρησε δεν είναι καθόλου άσχετος, αλλά ζει κάπου εκεί κοντά στην Στουτγκάρδη (ίσως περισσότερο καιρό απ όσο εσύ). Οι ίδιοι οι αυτόχθονες κατοικούντες περι της πόλης σου, το λένε με καμάρι, αλλά σε περιοχές της βόρειας Γερμανίας είναι συνώνυμο του τοπικιστή, αγροίκου, άξεστου, αγράμματου και απροσάρμοστου χωριάτη. ¨οπως λέει και μιά παροιμία: "Όλοι γελάνε μαζί μου κι εγώ γελάω περισσότερο". Το νικ σου δηλαδή στα ελληνικά σημαίνει σε ελεύθερη μετάφραση: ***
Νομίζεις θα μας κάνεις εντύπωση με τις γερμανικούρες που μας γράφεις; Γράψε ελληνικά, γιατί σύμφωνα με τους αρχαίους Έλληνες βαρβαρίζεις ασύστολα και ξεδιάντροπα. θα σε τιμωρήσει ο Δίας και μπορεί να σε πάρει στη θέση του Γανυμήδη...
Ακριβώς όπως παραδέχεσαι για το ισλάμ οτι είναι ψεύτικο, γι αυτό ακριβώς και δεν το ασπαστήκανε οι Έλληνες, καθότι ήτανε και παραμένουνε αναμφισβήτητα ένας λαός που δεν τρώει τη φόλα, με την οποία ταϊζουνε κάποιους άλλους λαούς. Αν τώρα εσύ θεωρείς τον εαυτό σου έναν πεφωτισμένο, που θεωρεί το 98% των Ελλήνων "για τα πανυγήρια", τότε συνέχισε, να το πιστεύεις και να το διακυρήττεις είναι δικαίωμα του καθενός, να πιστεύει ότι θέλει, μόνο πρόσεξε μην το παρατραβήξεις το σκοινί κι αρχίσεις και το λες έξω απο το διαδίκτυο, γιατί θα γίνεις περίγελος. Σωτήρες και πεφωτισμένους, που "ανακαλύπτουνε την Αμερική", σαν εσένα έχει φάει πολλούς ο κόσμος στα μούτρα και τους έχει μπαφιάσει. Μάλιστα ο τελευταίος μεγάλος "πεφωτισμένος" μπόρεσε και αναδείχτηκε στην χώρα, που μάλλον ζεις, και οδήγησε το λαό (στον οποίο συμπεριλαμβανονται και οι schwaben) σε μία μέχρι και σήμερα ανεπούλωτη πανωλεθρία.
Γράφεις: Καλό θα είναι να μας δίδεις όμως τα δικά σου «φώτα» φίλτατε
Αυτό το συζητήσαμε και νομίζω συμφωνούμε στο ότι εσύ είσαι ο πεφωτισμένος και περιμένουμε να μας απελευθερώσεις απο το βαρύ ζυγό της παπαδοκρατίας. Συνέχισε...
Γράφεις: Και επειδή δηλαδή κάποιος δεν πιστεύει για παράδειγμα ότι……..τα άστρα έχουν ψυχή (Πλάτων) σημαίνει ότι δεν θα μελετήσει το έργο του Πλάτωνα???
Αφού μελετάς, όπως λες, το έργο του Πλάτωνα, τότε θα γνωρίζεις οτι ακόμη και ο Πλάτων είχε πει, ότι αν το αγαθό ενσαρκωθεί, τότε οι άνθρωποι, που δεν αντέχουνε την αλήθεια, θα το σταυρώσουνε. Οι άνθρωποι που δεν αντέχουνε την αλήθεια θεωρούνε τον Χριστό καταστροφέα, όπως τον αποκάλεσε και η Πυθία όταν γεννήθηκε.
Γράφεις: Πρώτον τα χρόνια δεν είναι 2000 αλλά περίπου 1600, με την σταδιακή εξάπλωση/επιβολή.
Εντάξει! Δεν είναι Γιάννης είναι Γιαννάκης...
Γράφεις: Μπορεί ΕΣΥ να αισθάνεσαι χριστιανολάγνος (καθόλου δεν φαίνεται..), αλλά δεν συμβαίνει φίλτατε αυτομάτως και σε όλους κάτι παρόμοιο.
Εδω θα σου απαντήσω με μια γερμανικούρα ..έτσι για να μπόυμε στο κλίμα των ημερών του μουντιάλ. Stock und Stein brechen mein Bein. Wörter tun mir aber niemals weh... ελληνιστί: πεπορδηκώς τον αριστερό ο εκ δεξιών ευρισκόμενος ξεκαρδίζεται στο γέλιο...
Γράφεις: Τα μαντριά, από όπου και εάν προέρχονται, είναι καταδικαστέα.
..εκτός κι αμα βγάζουν καλή φέτα;
Γράφεις: Άλλο η αρχαιοφιλία και άλλο η εμμονή που έχεις κολλήσει.
Εδώ θα σου απαντήσω με ένα τραγουδάκι του Γκάτσου, που λέει για αρχαιοφιλίες και τέτοια:
Τα ψεύτικα τα λόγια τα μεγάλα
μού τα 'πες με το πρώτο σου το γάλα.
Μα τώρα που ξυπνήσανε τα φίδια
εσύ φοράς τ' αρχαία σου στολίδια
και δεν δακρύζεις ποτέ σου, μάνα μου Ελλάς,
που τα παιδιά σου σκλάβους ξεπουλάς.
Τα ψεύτικα τα λόγια τα μεγάλα
μού τα 'πες με το πρώτο σου το γάλα.
Μα τότε που στη Μοίρα μου μιλούσα
είχες ντυθεί τ' αρχαία σου τα λούσα
και στο παζάρι με πήρες γύφτισσα μαϊμού,
Ελλάδα Ελλάδα, μάνα του καημού.
Τα ψεύτικα τα λόγια τα μεγάλα
μού τα 'πες με το πρώτο σου το γάλα.
Μα τώρα που η φωτιά φουντώνει πάλι
εσύ κοιτάς τ' αρχαία σου τα κάλλη
και στις αρένες του κόσμου, μάνα μου Ελλάς,
το ίδιο ψέμα πάντα κουβαλάς.
Γράφεις: Κατά τα άλλα, ασχολήσου καλύτερα με την δικιά σου την………«βασιλική προέλευση» (!), μάλιστα μπορείς να μας δώσεις σημεία του χωριού σου αν θέλεις, καθώς στα Γερμανικά, άσχετε, δεν σημαίνει καθόλου το Schwabe αυτό που άρπαξες ως «πληροφορία».
Όλα καλά…..Δικαστά Σαμουήλ?
Για το νικ σου ασχολήθήκαμε εκτενώς παραπάνω. Και τώρα άκου την δικαστική απόφαση του δικαστή Ντρεντ: Σε καταδικάζω σε έξοδο σε κανένα κλαμπ, μπας και χαλαρώσεις...
___________________________________
ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΗΝΥΜΑ
ΛΟΓΩ ΥΠΟΤΙΜΗΤΙΚΩΝ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΜΩΝ.
___________________________________
quote:
Σβαμπέ:
Το Ισλάμ, ΓΙΑΤΙ πάει? Ε, όπως πάει το Ισλάμ, πάει και ο Χριστιανισμός φίλτατε!
ΤΟ ΙΣΛΑΜ ΜΟΝΑΧΑ ΜΕ ΔΙΚΤΑΤΟΡΙΕΣ ΚΑΙ ΟΛΟΚΛΗΡΩΤΙΚΑ ΚΑΘΕΣΤΩΤΑ (βλ. Ταλιμπάν, ή Θεοκρατικά τύπου Αγιατολάχ) ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΣΤΑΘΕΙ ΦΙΛΤΑΤΕ ΣΒΑΜΠΕ.
ΟΤΑΝ ΑΝΑΓΚΑΖΕΤΑΙ ΝΑ ΣΥΜΒΙΒΑΣΤΕΙ ΜΕ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΒΑΖΕΙ ΠΟΛΥ ΝΕΡΟ ΣΤΟ ΚΡΑΣΙ ΤΟΥ. ΑΝΤΙΘΕΤΑ ΟΙ ΧΩΡΕΣ ΠΟΥ ΑΣΠΑΖΟΝΤΑΙ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ ΕΧΟΥΝ ΔΕΙΞΕΙ ΤΑ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΔΕΙΓΜΑΤΑ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟΤΗΤΑΣ ΚΑΙ ΣΕΒΑΣΜΟΥ ΤΩΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΩΝ ΤΟΥ ΠΟΛΙΤΗ.
ΜΙΑ ΑΠΟ ΑΥΤΕΣ ΚΑΙ Η ΓΕΡΜΑΝΙΑ.
Edited by - snoopy on 09/07/2006 20:06:13
Η υποτίμηση του συνομιλητή μας, η απόδοση χαρακτηρισμών κι η έλλειψη ψυχραιμίας είναι κάτι το οποίο δεν ταιριάζει στον παρόντα τόπο.
Θα σε παρακαλέσω λοιπόν να προσπαθήσεις να εκθέτεις τις απόψεις σου με έναν τρόπο ο οποίος δεν θα προσβάλλει τον συνομιλητή σου αλλά και θα αφήνει τα περιθώρια ώστε ο διάλογος που θα δημιουργηθεί να είναι εποικοδομητικός.
Η συζήτηση στο συγκεκριμένο topic έχει πάρει μια πολύ ενδιαφέρουσα τροπή οπότε καλό είναι να παραμείνουμε σε αυτήν και να συνεχίσουμε τον διάλογο μας υπό αυτές τις συνθήκες.
In anticipation of my resurrection...
o schwabe
...θεωρεί το 98% των Ελλήνων "για τα πανυγήρια"
ποίος προσβάλλει ποίον;
ποίος υποτιμάει ποίον;
Τα δύο σας nicknames, συναντώνται στο πρόσωπο του διαπρεπούς γερμανοεβραίου επιστήμονα Σάμιουελ Σβάμπε, του οποίου η εργασία επί των ηλιακών κηλίδων και των δακτυλίων του Κρόνου, υπήρξε παροιμιώδης.(http://www.hao.ucar.edu/Public/education/bios/schwabe.html)
Λέτε να έχει σχέση
Edited by - Trainman on 10/07/2006 17:20:44
quote:
Τα δύο σας nicknames, συναντώνται στο πρόσωπο του διαπρεπούς γερμανοεβραίου επιστήμονα Σάμιουελ Σβάμπε, του οποίου η εργασία επί των ηλιακών κηλίδων και των δακτυλίων του Κρόνου, υπήρξε παροιμιώδης.(http://www.hao.ucar.edu/Public/education/bios/schwabe.html)Λέτε να έχει σχέση
Αν εχει σχεση ,τοτε αυτος ειναι ο ορισμος της διχασμενης προσωπικοτητας.
quote:
@ Dying Incubuso schwabe
...θεωρεί το 98% των Ελλήνων "για τα πανυγήρια"
ποίος προσβάλλει ποίον;
ποίος υποτιμάει ποίον;
Εσυ αυτον κι'αυτος εσενα μηπως;
Ευγνωμοσυνη
Λες να είναι το πεπρωμένο?
Φίλε samuel1974, λες όπου να 'ναι να αρχίσετε με τον Schwabe να κάνετε έναν διάλογο σχετικά με τις ηλιακές κηλίδες και τους δακτύλιους του Κρόνου?
In anticipation of my resurrection...