- ΔΙΑΦΗΜΙΣΕΙΣ ΚΑΙ ΠΑΡΑΠΛΑΝΗΣΗ - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
Το ότι δέν οδηγεί πουθενά η τοποθέτηση επί απλών ιστορικών γεγονότων, αυτό μόνο εσύ θα μπορούσες να το πείς. Πώς αλλιώς!
Να σου υπενθυμίσω μονάχα ότι ούκ ολίγοι (χριστιανοί) Θεολόγοι είχανε μέχρι σήμερα το θάρρος να πούνε ξεκάθαρα την γνώμη τους για το συγκεκριμένο "ιστορικό ολίσθημα"....
Θέλει ΚΑΙ θάρρος Ιάμβλιχε!
quote:
Καθώς νύχτωνε, και η έκβαση της μάχης ήτανε πραγματικά δύσκολη, ο Κωνσταντίνος προσεύχονταν και τελούσε τελετές ΠΡΟΣ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΘΕΟΥΣ ΤΗΣ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑΣ , κάτι που ήτανε συνηθισμένη πρακτική πριν τη μάχη (όχι ότι άλλαξε και τίποτα από τότε δηλαδή).
Εξαιρετική πληροφορία..
Τελικά κάνεις αυτό που λειτουργεί .. και τσούπ !!
…. έρχεσαι σε επαφή με ένα ισχυρό – ανερχόμενο “ρεύμα “ της εποχής (του Ιχθύ) εκείνης αλλάζεις “παράδειγμα” και κερδίζεις την μάχη που αλλάζει την ιστορία
έχει σημασία τι “γεύση” έχει μετά ?
και αργότερα ο ανιψιός του ο Ιουλιανός … μυημένος στον Μίθρα και αυτός αλλά και Μάγος – Ιερέας ( συμφωνά με τον Αμμιανό αυτός “μάζευε τα ξύλα” θυσίαζε τα θύματα και διάβαζε τα εντόσθια)…
…… ήθελε να πολεμήσει σαν αυτοκράτορας αυτό το ρεύμα … δεν τα κατάφερε
ο Κωνσταντίνος απλά το χρησιμοποίησε για να ανέβει στην εξουσία..
η τεχνική βέβαια μετράει …. αλλά και να ξέρεις πότε σε παίρνει 
Τώρα για τους «πιστούς» … η πιστη τους έχει την τάση να ακολουθεί τα τα «ιστορικά» - κατα την γνωμη τους - αποτελέσματα/γεγονότα .....με μια απόλυτη γραμμική μορφή - συνέπεια … (το «μαγικά» είναι no no!!)
Γιώργος
«κάνοντας συγκεκριμένα πράγματα συγκεκριμένα αποτελέσματα ακολουθούν» Θείος Αλ.
quote:
Υπάρχει καμία λογική στην όλη υπόθεση? Δηλαδή για ποιο λόγο ξεφύτρωσε στα ξαφνικά ο….«Θεός της αγάπης» (!) σε έναν ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΗ Ρωμαίο, έκανε ένα ολόκληρο Θαύμα, και στο τέλος (ποιο το μήνυμα άλλωστε?) ευλόγησε με την «παρουσία» του την επικείμενη σφαγή? Η πρέπει να «μασήσουμε» την νίκη μίας από τις χιλιάδες μάχες που έλαβαν χώρα στην ιστορία των λαών, ως «Θεόδοτη»?
Αναλιγισου μονο ποσο ευργετικη και συναμα λυτρωτικη ηταν αυτη η νικη για τον Ελληνισμο αγαπητε ΣΒΑΜΠΕ και μην το αναλυεις παραπανω.Αυτη η νικη σημανε την επιστροφη της Ρωμης στην ανατολη που γεννησε ολες τις αξιες της γυρισε εκει που ανηκε.Η Ρωμη γεννηθηκε απο τον Ελληνικο πολιτισμο και επεστρεψε στον Ελληνικο πολιτισμο και γεωγραφικα μετα απο αυτην την νικη.Δεν με ενδιαφερει σαν Ρωμιος που ειμαι αν ηταν Θεικο σημαδι η τεχνασμα .Ο Μ.Κωνσταντινος ηταν πραγματι πολυ αιμοδιψης και σιγουρα οχι ενας τυπικος Αγιος.Οταν πεθανε για μια εβδομαδα δεν ακουμπουσε κανεις το πτωμα γιατι φοβοντουσταν ακομη.
Ενας εκπαιδευμένος πολεμιστής πρέπει να είναι ικανός να αντεπεξέλθει εναντίον ενός εχθρικού στρατού χωρίς να χρησιμοποιήσει ματωμένο σπαθί.
«Αναλιγισου μονο ποσο ευργετικη και συναμα λυτρωτικη ηταν αυτη η νικη για τον Ελληνισμο αγαπητε ΣΒΑΜΠΕ και μην το αναλυεις παραπανω.»
Αγαπητέ Βελισάριε, την στιγμή που σκέφτηκε ο Κωνσταντίνος είτε την μάχη είτε αργότερα την μεταφορά της έδρας, κάθε άλλο παρά τον ελληνισμό σκέφτονταν. Αυτό, ας το θυμόμαστε.
Τώρα, το τι θεωρούμε ΕΜΕΙΣ ως ευεργετικό παράγωγο αυτής της κίνησης, δεν μπορούμε να το εκτιμήσουμε πραγματικά καθώς δεν είμαστε βέβαιοι για την εξέλιξη του ελληνισμού ΑΝΕΥ χριστιανικού δεσποτισμού και ΑΝΕΥ μεταφοράς της έδρας στο αρχαίο ελληνικό βυζάντιο ως Νέα Ρώμη.
Μπορεί κάλλιστα να τα πηγαίναμε εξίσου καλά ΕΝΤΟΣ της παγανιστικής Ρώμης, μπορεί εξίσου καλά να επανέρχονταν μια σταδιακή συνένωση του Ελληνισμού ώστε να «βγαίναμε» στο τέλος ως κάτι πολύ πιο λαμπρό από την πτωτική πορεία ενός θεοκρατικού μηχανισμού που αφομοίωσε κάθε λογής έθνος ως «βυζαντινούς Βασιλείς» (Αρμένιοι-Σλάβοι-Χαζάροι κτλ.).
Εξάλλου, η προ των Ρωμαίων ιστορία δεν μας το απαγορεύει καθόλου ως προσέγγιση θα έλεγα.
Από την άλλη, σαφώς και πρέπει να κοιτούμε ΚΑΙ την γονιμοποίηση που επέφερε ο ελληνισμός στην Ρωμαϊκή αυτοκρατορία.
VELISSARIOS:
«Δεν με ενδιαφερει σαν Ρωμιος που ειμαι αν ηταν Θεικο σημαδι η τεχνασμα .Ο Μ.Κωνσταντινος ηταν πραγματι πολυ αιμοδιψης και σιγουρα οχι ενας τυπικος Αγιος.»
Προσωπικά, δεν αυτοπροσδιορίζομαι ως Ρωμιός αλλά απλά ως Έλληνας, καθώς θεωρώ ότι λόγοι και καταστάσεις που επέφεραν ΚΑΤΑ ΤΟ ΠΑΡΕΛΘΟΝ ένα όνομα για τους Έλληνες καλό είναι να ανήκουνε εκεί. Στις σελίδες του τότε.
Ως προς τα υπόλοιπα, σωστά τα επισημαίνεις, και αυτό ακριβώς ήταν το αρχικό μου σχόλιο: η «κάθαρση» του οιουδήποτε μακελάρη πέρασε από την ιστορία ένεκα των πράξεων που έκανε ΥΠΕΡ της κοσμικής επικράτησης και εύνοιας προς τον σχολαστικό χριστιανισμό.
Είσαι ΥΠΕΡ, παίζεις ως «Άγιος». Είσαι ΚΑΤΑ, παίζεις ως….αποστάτης!
quote:
Μπορεί κάλλιστα να τα πηγαίναμε εξίσου καλά ΕΝΤΟΣ της παγανιστικής Ρώμης, μπορεί εξίσου καλά να επανέρχονταν μια σταδιακή συνένωση του Ελληνισμού ώστε να «βγαίναμε» στο τέλος ως κάτι πολύ πιο λαμπρό από την πτωτική πορεία ενός θεοκρατικού μηχανισμού που αφομοίωσε κάθε λογής έθνος ως «βυζαντινούς Βασιλείς» (Αρμένιοι-Σλάβοι-Χαζάροι κτλ.).Εξάλλου, η προ των Ρωμαίων ιστορία δεν μας το απαγορεύει καθόλου ως προσέγγιση θα έλεγα.
Δεν νομιζω το πολυ πολυ να γυριζαμε παλι σε μια κατασταση πολης κρατους αν κερδιζαμε την ανεξαρτησια μας και να μας επνιγαν οι Περσες μετα απο 100 με 200 χρονια και υστερα ισως οι μουσουλμανοι.Αν γλυτωναμε απο αυτους σιγουρα δεν θα γλυτωναμε απο τους Σλαβους η απο τους Ρωσους.Αν στην καλυτερη περιπτωση παραμεναμε μια ακομη επαρχια Ρωμαικη με πρωτευουσα την Ρωμη θα μας ειχαν πνιξει και θα μιλαγαμε σημερα Λατινικα και δεν θα ειχαμε καμια απολυτως αναμνηση της παλιας Ελλαδας αλλα θα μιλαγαμε για εναν Ελληνορωμαικο πολιτισμο.
Ενας εκπαιδευμένος πολεμιστής πρέπει να είναι ικανός να αντεπεξέλθει εναντίον ενός εχθρικού στρατού χωρίς να χρησιμοποιήσει ματωμένο σπαθί.
«Δεν νομιζω το πολυ πολυ να γυριζαμε παλι σε μια κατασταση πολης κρατους αν κερδιζαμε την ανεξαρτησια μας και να μας επνιγαν οι Περσες μετα απο 100 με 200 χρονια και υστερα ισως οι μουσουλμανοι.»
Ίσως αγαπητέ, όμως παραμένει μια υπόθεση.
Και γιατί να μην πηγαίναμε σε μια συνολική δημοκρατία? Και γιατί να μην πετάγαμε τους Ρωμαίους και την Ανατολική θρησκεία τους στη θάλασσα? ΤΙ είναι αυτό που το αποκλείει?
Οι Πέρσες μας απασχόλησαν και παλαιότερα, και η λύση είχε βρεθεί. Γιατί δηλαδή να μην είχαμε γίνει κύριοι του περιβάλλοντος σε οικονομικό και πολιτιστικό επίπεδο?
Όλα πιθανά αγαπητέ, όλα.
VELISSARIOS:
«Αν γλυτωναμε απο αυτους σιγουρα δεν θα γλυτωναμε απο τους Σλαβους η απο τους Ρωσους.»
Μπορούσαμε να είχαμε συμμαχίες και κοινά συμφέροντα με πολλούς άλλους λαούς κατά των Σλάβων ή των Ρώσων, επομένως δεν μπορούμε έτσι απλά να το απαντήσουμε με ένα όχι.
VELISSARIOS:
«Αν στην καλυτερη περιπτωση παραμεναμε μια ακομη επαρχια Ρωμαικη με πρωτευουσα την Ρωμη θα μας ειχαν πνιξει και θα μιλαγαμε σημερα Λατινικα..»
Και εγώ σου λέω ότι όπως για αιώνες η διασπορά των Εβραίων μίλαγε Ελληνικά, κάλλιστα θα μπορούσαμε να μιλάγαμε συνολικά στην πολιτισμένη Ευρώπη την Ελληνική. Το ίδιο θα μπορούσε να συνεχίζονταν στην Μεσόγειο και τους λαούς της.
Υποθέσεις αγαπητέ Βελισάριε, υποθέσεις που όλες έχουνε τη λογική τους, καθώς δεν υποθέτουμε ονειρεμένοι αλλά υποθέτουμε βάση ΤΩΝ ΟΣΩΝ ΕΙΧΑΜΕ ΗΔΗ ΔΕΙ ΣΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ΝΑ ΣΥΜΒΑΙΝΟΥΝΕ.
Οπότε, ας μην ακούγεται αυτό το επιχείρημα του ότι δήθεν θα μιλάγαμε λατινικά ή οποιαδήποτε άλλη γλώσσα, καθώς ΚΑΙ αυτό είναι μια υπόθεση, και μάλιστα πολύ βολική για να είναι και λιγάκι πονηρή….
Εστω οτι ο Ελληνικος κοσμος ηταν συμπαγης και ενωμενος και εδινε εναν τεραστιο αγωνα εναντια στους Ρωμαιους και εστω οτι τους νικουσαμε τι θα γινοταν αν εκαναν επιθεση οι Περσες στην Δυση.Η Ρ ωμη εξαντλημενη απο τον πολεμο εναντια στους Ελληνες και οι Ελληνες εξαθλιωμενοι θα εφερναν αντισταση στους Περσες και για ποσο
Βλεπεις αγαπητε λοιπον οτι δεν στεκουν αυτα.Ασε που για να γινοταν η ενωση των Ελληνων σε μια δημοκρατια θα επρεπε να γινουν θαυματα.Ποιος δεν θα φοβοταν μην αναζοπυρωθουν παλιες φιλοδοξιες των Αθηναιων των Σπαρτιατων μα κυριως των Μακεδονων.
Ενας εκπαιδευμένος πολεμιστής πρέπει να είναι ικανός να αντεπεξέλθει εναντίον ενός εχθρικού στρατού χωρίς να χρησιμοποιήσει ματωμένο σπαθί.
Από αυτή την κατάντια έσωσε τους προγόνους μας ο Χριστιανισμός.
Εξ άλλου κυρίαρχη θεότητα εκτός από τον θεό αυτοκράτορα, τον 4ο αιώνα δεν ήταν ο Δίας, αλλά ο ….Μίθρας. Θεός προερχόμενος από τους κατ’ εξοχήν εχθρούς των Ελλήνων, τους Πέρσες.
Ο Τίτλος Του Μεγάλου κατ’ εξοχήν ταιριάζει στον Μ. Κωνσταντίνο γιατί περισσότερο από κάθε άνδρα επηρέασε το ιστορικό γίγνεσθαι. Χωρίς την ύπαρξή του δεν θα με αποκαλούσε η προγιαγιά μου ρωμαίο, τραντέλλενα (τριάντα φορές Έλληνα).
Όποιος θεομπαίχτης θέλει να πουλήσει, βρίζει την εκκλησία και τα ιερά και τα όσια του Έλληνα και βαυκαλίζεται ότι κάνει κάτι σημαντικό!
Με εκτίμηση.
«Ασε που για να γινοταν η ενωση των Ελληνων σε μια δημοκρατια θα επρεπε να γινουν θαυματα.Ποιος δεν θα φοβοταν μην αναζοπυρωθουν παλιες φιλοδοξιες των Αθηναιων των Σπαρτιατων μα κυριως των Μακεδονων.»
Και γιατί όχι? Εδώ άλλοι με «θαύματα»…..γίνανε Άγιοι!!
Σε κάθε περίπτωση, δεν θέλω να μπούμε σε σενάρια επί σεναρίων, αλλά ας έχουμε κατά νου ότι δεν μπορούμε να θεωρούμε ως θέσφατα απόψεις που στις υποθέσεις στηρίζονται και όχι στα δεδομένα.
Διότι, με την ίδια λογική του «αδύνατου» που αναπτύσσεις, δεν θα ήταν ποτέ δυνατό και στον Μέγα Αλέξανδρο να φτάσει εκεί που έφτασε και να κατακτήσει όσους κατέκτησε.
Και όμως, το κατάφερε.
Η ιστορία αγαπητέ, γράφεται από αυτούς που βλέπουν πράγματα που άλλοι θεωρούνε ως «θαύματα»….
«Oι αρχαίοι ημών πρόγονοι υποτάχτηκαν στους Ρωμαίους, και έφτασαν στο έσχατο σημείο υποτέλειας, να δέχονται και να προσκυνούν ως θεό τον εκάστοτε Ρωμαίο αυτοκράτορα . Μέχρι και ναούς της θεάς Ρώμης ίδρυσαν.»
Συγχέεις και συγκρίνεις μήλα με πορτοκάλια αγαπητέ.
Οι ημών πρόγονοι ΧΑΣΑΝΕ από τους Ρωμαίους, και είναι φυσικό κάποιοι ΜΕΤΕΠΕΙΤΑ να συνθηκολόγησαν. Το θέμα του Θείου στην αρχαιότητα δεν συνδέεται σε τίποτα με τα όσα σήμερα αντιλαμβανόμαστε και έτσι τζάμπα μην δημιουργούμε εσφαλμένες εντυπώσεις.
symbol:
«Από αυτή την κατάντια έσωσε τους προγόνους μας ο Χριστιανισμός.»
Ο χριστιανισμός δεν «έσωσε» τίποτα απολύτως. Το μόνο που έσωσε, ήταν τα συμφέροντα του. Και τούτο το είχε κάνει ήδη προσχωρώντας σε μια πολιτική σύμπραξη με την Κωνσταντίνεια λογική περί Θεού και ηρεμιστικής δράσης των μαζών.
Εάν θέλεις, το αναλύουμε διεξοδικά.
Σε κάθε περίπτωση, με το να μεταβάλλουμε τους ανθρώπους σε πειθήνια όργανα που προσέρχονται γονυπετείς εκλιπαρώντας χρωματιστές απεικονίσεις, διάφορα κόκαλα μακαριτών ή ακόμη και μουμοιοποιημένα σώματα ιερέων και ιερουργών, κάθε άλλο παρά……………….«σωτηρία» θα το έλεγα!
symbol:
«Εξ άλλου κυρίαρχη θεότητα εκτός από τον θεό αυτοκράτορα, τον 4ο αιώνα δεν ήταν ο Δίας, αλλά ο ….Μίθρας. Θεός προερχόμενος από τους κατ’ εξοχήν εχθρούς των Ελλήνων, τους Πέρσες.»
Κυρίαρχη θεότητα στον Ελλαδικό χώρο ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΚΑΝΕΝΑΣ ΜΙΘΡΑΣ. Το ότι ήταν ΣΤΗΝ ΡΩΜΗ, είναι άλλο θέμα.
Επομένως, ΤΙ σχέση έχουνε οι Πέρσες με τους Έλληνες και τον Μίθρα??
symbol:
«Ο Τίτλος Του Μεγάλου κατ’ εξοχήν ταιριάζει στον Μ. Κωνσταντίνο γιατί περισσότερο από κάθε άνδρα επηρέασε το ιστορικό γίγνεσθαι.»
Εδώ δεν συζητήσαμε γενικά και αόριστα, αλλά στα όσα αφορούνε το έθνος. Το τι έκανε για την Ρωμαϊκή αυτοκρατορία και για την θρησκεία που επέλεξε, είναι…άλλου παπά ευαγγέλιο!!
symbol:
«Όποιος θεομπαίχτης θέλει να πουλήσει, βρίζει την εκκλησία και τα ιερά και τα όσια του Έλληνα και βαυκαλίζεται ότι κάνει κάτι σημαντικό!»
Η ιστορική διαδρομή και έρευνα, ευτυχώς για το πολίτευμα μας, κάθε άλλο παρά βρίσιμο είναι φίλτατε. Το ότι ορισμένοι έτσι το θεωρούνε, μάλλον εσώτερα θα πρέπει να το αναζητήσουνε…..
quote:
«Όποιος θεομπαίχτης θέλει να πουλήσει, βρίζει την εκκλησία και τα ιερά και τα όσια του Έλληνα και βαυκαλίζεται ότι κάνει κάτι σημαντικό!»
Στην αρχαία Ελλάδα όποιος το έκανε αυτό στην καλύτερη περίπτωση έτρωγε μια εξορία...
Στις σημερινές άθεες "πολιτισμένες" κοινωνίες κανείς δεν σέβεται τίποτα και όλα γίνονται για το χρήμα και την αυτοπροβολή.
Δείτε τι έγινε με τους Μουσουλμάνους και τα απαράδεκτα σκιτσάκια.
Ε.Ο. Ανδρομέδιος ]+[ http://andromedios.blogspot.com
Εδώ δεν συζητήσαμε γενικά και αόριστα, αλλά στα όσα αφορούνε το έθνος. Το τι έκανε για την Ρωμαϊκή αυτοκρατορία και για την θρησκεία που επέλεξε, είναι…άλλου παπά ευαγγέλιο!!
Τον 4ο αιώνα Φίλτατε, εθνικά κράτη δεν υπήρχαν. Η Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία ήταν μια πολυεθνική αυτοκρατορία και η ιδιότητα του Ρωμαίου πολίτη δεν χαρακτήριζε την εθνικότητα αλλά όλους τους κατοίκους. Η περιοχή της σημερινής Ελλάδας τότε, μικρή μάλλον σημασία είχε σαν επαρχία, σε σχέση με την τεράστια έκταση της αυτοκρατορίας.
Η καρδιά του Ελληνισμού τότε φίλτατε χτυπούσε κύρια στην Κωνσταντινούπολη, στην Μικρά Ασία, στην Αίγυπτο (Αλεξάνδρεια), στην Ιταλική νότια χερσόνησο (μεγάλη Ελλάς), στα παράλια του Εύξεινου Πόντου αλλά και στην ίδια την Ρώμη. Εξ άλου πολλοί Έλληνες σοφοί από πολύ νωρίς χαρακτηρίζουν την Ρώμη «Ελληνίδα πόλη».
«Άλλωστε οι Ρωμαίοι ανήκουν στο γένος των Ελλήνων» (Ιουλιανός, επιστολή «Εις τον βασιλέαν Ήλιον προς Σαλούστιον», 153a).
Οι Ρωμαίοι φίλτατε κυριάρχησαν στον Ελλαδικό χώρο, και με την βοήθεια και Ελληνικών όπλων. Το να προσκυνούν οι μακρινοί μας πρόγονοι φίλτατε το Μίθρα, πάει κι’ έρχεται, αλλά η κατάντια να προσκυνούν τον θεό αυτοκράτορα (μέγα αρχιερέα του Μίθρα) αυτό δεν υποφέρεται με τίποτα.
Φίλτατε υπάρχουν πλείστα ιστορικά ντοκουμέντα αυτών των θεοποιήσεων, με παράλληλη την θεμελίωση ναών και εξευτελιστικών, θεϊκών υποδοχών σε αυτοκράτορες .
με εκτίμηση
«Η καρδιά του Ελληνισμού τότε φίλτατε χτυπούσε κύρια στην Κωνσταντινούπολη, στην Μικρά Ασία, στην Αίγυπτο (Αλεξάνδρεια), στην Ιταλική νότια χερσόνησο (μεγάλη Ελλάς), στα παράλια του Εύξεινου Πόντου αλλά και στην ίδια την Ρώμη.»
Από ΠΟΥ ΚΑΙ ΩΣ ΠΟΥ αγαπητέ χτυπούσε «κύρια» η καρδιά του Ελληνισμού στην Κωνσταντινούπολη??
Βάση ΠΟΙΩΝ δεδομένων εξάγεις αυτό το συμπέρασμα? ΤΙ ήταν αυτό κατά τον 4ο αιώνα που μπορεί να αποδοθεί ως «κύρια αναφορά του Ελληνισμού» στην πόλη του Ρωμαίου αυτοκράτορα??
Πολύ θα ήθελα να μας ΕΞΗΓΗΣΕΙΣ τα στοιχεία στα οποία μάλλον θα στηρίζεσαι.
Ως προς τα υπόλοιπα, αυτό δεν είναι κάτι το καινούργιο καθώς ο Ελληνισμός υπήρχε εκεί πολύ πριν την Ρώμη και τον Κωνσταντίνο. Οπότε, καμία συσχέτιση δεν μπορούμε να αποτολμήσουμε.
symbol:
«Άλλωστε οι Ρωμαίοι ανήκουν στο γένος των Ελλήνων» (Ιουλιανός, επιστολή «Εις τον βασιλέαν Ήλιον προς Σαλούστιον», 153a).»
Είναι γνωστή η αγάπη που έτρεφε ο Ιουλιανός για τον Ελληνικό πολιτισμό και ιστορία. Ωστόσο, αυτό δεν σημαίνει και «απόδειξη γένους».
Επίσης είναι γνωστές οι διάφορες αιτιάσεις που «δείχνουν»μια συγγένεια με τα Ελληνικά φύλα. Όμως, τα όρια αναπόδεικτα και η επιστήμη ΔΕΝ ΔΙΝΕΙ την έγκριση της σε μια τέτοια ανάλυση. Οπότε, ας αφήσουμε τους μύθους στην άκρη.
symbol:
«Το να προσκυνούν οι μακρινοί μας πρόγονοι φίλτατε το Μίθρα, πάει κι’ έρχεται, αλλά η κατάντια να προσκυνούν τον θεό αυτοκράτορα (μέγα αρχιερέα του Μίθρα) αυτό δεν υποφέρεται με τίποτα.»
Πρώτα από όλα, ΔΕΝ ΠΡΟΣΚΥΝΟΥΣΑΝΕ. Η λατρεία του Θείου ΔΕΝ περιείχε προσκύνημα. Το προσκύνημα είναι ανατολίτικο έθιμο, χριστιανικό.
Καλό είναι να μην γενικεύουμε. Ούτε οι γνωστές υπεραπλουστεύσεις που εξόχως επιπόλαια αναδιανέμονται στο internet βοηθούνε κανέναν, παρά μονάχα την κοντόφθαλμη πρακτική της «σωτηριολογικής» δράσης του νεόφερτου χριστιανισμού των Ρωμαίων.
Είπαμε ότι το Θείο είχε άλλη έννοια και περιεχόμενο στην αρχαιότητα, και έτσι κανείς δεν το έβλεπε όπως το βλέπεις και αντιλαμβάνεσαι ΣΗΜΕΡΑ εσύ. Άλλο η Ενοθεϊστική σκέψη και άλλο η Μονοθεϊστική κουλτούρα.
Μέρα και νύχτα.
symbol:
«Φίλτατε υπάρχουν πλείστα ιστορικά ντοκουμέντα αυτών των θεοποιήσεων, με παράλληλη την θεμελίωση ναών και εξευτελιστικών, θεϊκών υποδοχών σε αυτοκράτορες .»
Τίποτα δεν είναι εξευτελιστικό, αρκεί να μάθουμε να σκεφτόμαστε όπως ΤΟΤΕ σκέπτονταν και όχι όπως ΜΑΣ ΜΑΘΑΝΕ να σκεπτόμαστε και να βλέπουμε την ιστορία.
Ο Μ.Αλέξανδρος τίμησε τις θεότητες των λαών που κατέκτησε. Ήταν ότι πιο φυσικό μπορούσε να κάνει, ότι πιο τιμητικό για έναν πολιτισμένο άνθρωπο της εποχής του. Βλέπεις, δεν είχε στο μυαλό του κάποιον «μοναδικό θεό» και κάποια «μοναδικά θεόσταλτα δικαιώματα», αλλά την έννοια του ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ.
Λες και εκείνος να είχε……αυτό-εξευτελιστεί εν αγνοία του??? Λες να μην γνώριζε τι έκανε?? Λες να αγνοούσε αυτά που ΕΣΥ ΣΗΜΕΡΑ θεωρείς ότι θα...όφειλε να μην είχε διαπράξει??
Ας είμαστε σοβαροί φίλτατε, και προπάντων ας μάθουμε επιτέλους ότι δεν μπορούμε να κοιτάμε πίσω στο χρόνο αναλύοντας τον Ελληνικό τρόπο σκέψης με τις απόψεις που εισήγαγε ο Ιουδαϊσμός.
Κανείς λοιπόν δεν «εξευτελίζονταν», αλλά έκαναν και λάτρευαν θεότητες που κατά την άποψη τους ουδέν το μεμπτό είχανε.
Αυτά.
quote:
Και επειδή, ΟΥΚ ΕΛΛΗΝΙΚΟΝ ΤΟ ΠΡΟΣΚΥΝΕΙΝ
Πρωτου πεταξετε ετσι μια φραση καλυτερα να διαβασετε λιγη ιστορια και οχι μονο αυτα που σας λεει το υπατο συμβουλιο των ελληνων η οτιδηποτε παρομοιο.
Η συζητηση σας παλι εχει ξεφυγει απο το αρχικο της θεμα που ανοιξε ο Σβαμπε.Αυτο που αδυνατειτε να καταλαβετε ειναι οτι τελικα ο ελληνισμος ενωθηκε λογω ενος δυναστη (ο οποιος ευτυχως δεν τον πειραξε) και μιας θρησκειας.Διοτι μεχρι που κατελαβαν οι ρωμαιοι την ελλαδα επικρατουσε χαος.
Η πρωτη αποπειρα ειχε ηδη γινει απο τον Φιλλιπο που τους κατελαβε ολους και προσπαθησε να τους ενωσει σε κοινο σκοπο.Αλλα που...οι Σπαρτιατες συνεχως επαναστατουσαν,οι Αθηναιοι δεν τολμουσαν να ξεσηκωθουν για να μην παθουν τα ιδια οπως στον Πελλοπονησιακο πολεμο,οι Θηβαιοι εξολοθρευτηκαν κ.ο.κ.Και πολυ μετα τον θανατο του Αλεξανδρου οι νοτιοι ελληνες συνεχιζαν το γνωστο τους τροπαρι, πρωτα να προσπαθουν να απαλλαγουν απο τους "κακους" Μακεδονες και επειτα να μπορουν να βγαζουν τα ματια τους ανεμποδιστοι.
Ωσπου ηρθε η Ρωμη και τα κανε ολα λαμπογυαλο.Και τελικα μετα απο εκατονταετιες ρωμαικης κατοχης,τα παλια μιση ξεχαστηκαν πια.Και ο ελληνισμος αλλαξε μορφη.Οι πολεις κρατη δεν υπηρχαν πια οπως ηταν παλια.Ο χωρος εγινε εννιαιος κατα την βυζαντινη περιοδο και ολα γινανε μια αυτοκρατορια χωρις μακεδονες,αθηναιους και σπαρτιατες να επαναστατουν και να κανουν τα δικα τους.
Η θρησκεια,ο Χριστιανισμος δηλαδη συνεβαλλε στο να δωθει η ταυτοτητα της καινουργιας ελληνικης αυτοκρατοριας οπως εγινε μετα.Ενας αυτοκρατορας για ολους,μια θρησκεια για ολους.Λαθος η σωστο ετσι εγινε.
Ενας εκπαιδευμένος πολεμιστής πρέπει να είναι ικανός να αντεπεξέλθει εναντίον ενός εχθρικού στρατού χωρίς να χρησιμοποιήσει ματωμένο σπαθί.
«Διοτι μεχρι που κατελαβαν οι ρωμαιοι την ελλαδα επικρατουσε χαος.»
Δηλαδή, για να αντιληφθούμε Ευστάθιε τον τρόπο που διαβάζεις την ιστορία, επικρατούσε χάος πριν έρθει ο Ρωμαίος κατακτητής και μετά επικρατούσε…ηρεμία και τάξη??
Η κάθοδος του Αλάριχου στην Ελλάδα και οι σφαγές που άφησε στο πέρασμα του, είναι «τάξη»? Οι ανά τους αιώνες καταλήψεις εδαφών της Ελλάδας είτε από Σλάβους είτε από άλλα έθνη, είναι «τάξη»? Οι ισοπεδώσεις και η οργανωμένη καταστροφή οποιουδήποτε σημαδιού παρέπεμπε στην θρησκεία των κατακτημένων ήταν «τάξη»? Οι οριστικές απώλειες πανάρχαιων ελληνικών πόλεων και εδαφών (Μικρά Ασία) στα χέρια βαρβάρων και απολίτιστων της Ανατολής είναι «τάξη»?
Τι είδους «τάξη» εννοείς άραγε αγαπητέ? Διότι, ΠΡΙΝ αυτή την «τάξη», καμία ελληνική πόλη δεν είχε περάσει σε χέρια Μουσουλμάνων, καμία σφαγή δεν εκτελέστηκε εις το όνομα κάποιου Θεού.
Και ξέρεις ποιο είναι το πιο ωραίο? Ότι με την ίδια «τάξη» που επέβαλαν οι εκχριστιανισμένοι Ρωμαίοι σε άλλους λαούς, με την ίδια τάξη τους ανταπέδωσαν και εκείνοι λίγους αιώνες αργότερα: ΜΕ ΤΗΝ ΓΕΝΝΗΣΗ ΤΟΥ ΙΣΛΑΜ ΚΑΙ ΤΟΝ ΔΙΩΓΜΟ ΤΩΝ ΒΥΖΑΝΤΙΝΩΝ ΕΝΤΟΣ ΤΩΝ ΤΕΙΧΩΝ ΜΙΑΣ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑΣ ΦΑΝΤΑΣΜΑ!
Efstathios:
«Η θρησκεια,ο Χριστιανισμος δηλαδη συνεβαλλε στο να δωθει η ταυτοτητα της καινουργιας ελληνικης αυτοκρατοριας οπως εγινε μετα.Ενας αυτοκρατορας για ολους,μια θρησκεια για ολους.Λαθος η σωστο ετσι εγινε.»
Λάθος λοιπόν, λέω εγώ, και ευτυχώς που η Ρωμαίικη αλαζονεία και μισαλλοδοξία πέρασε στο χρονοντούλαπο. Ευτυχώς, διότι με τα μυαλά που κουβαλούσανε σήμερα θα μπορούσαμε να μιλάγαμε κάλλιστα για Αλλάχ και Μωάμεθ, μιας και οι Μουσουλμάνοι για κάτι ψιλά θα είχανε παραμείνει στην Ευρώπη.
Και έτσι, αντί για Ρωμιούς έχουμε σήμερα Έλληνες. Αντί για γονυκλισίες και σκυμμένο κεφάλι στο διάβα του παπά έχουμε σκληρή κριτική και προβολή των προσώπων κάτω από το προσωπείο, αντί για βυζαντινή λογοκρισία και λίβελο, έχουμε δημοκρατία και δικαίωμα να πιστεύουμε και να λατρεύουμε ότι θέλει ο καθένας.
Αυτά.
quote:
Τι είδους «τάξη» εννοείς άραγε αγαπητέ? Διότι, ΠΡΙΝ αυτή την «τάξη», καμία ελληνική πόλη δεν είχε περάσει σε χέρια Μουσουλμάνων, καμία σφαγή δεν εκτελέστηκε εις το όνομα κάποιου Θεού.
Παλι αποπροσανατολιζεις την συζητηση.Τι σχεση εχει τωρα ο Αλαριχος η οι Σλαβοι με αυτα που ειπα?Να σου θυμισω τους Περσες που κατεβηκανε μεχρι την Αθηνα?Αυτο ειναι ταξη?Να σου θυμισω τους Μακεδονες που τοτε ανοιξανε διαπλατα τις πορτες τους στον Ξερξη και του πανε "περαστε"?Αυτο ειναι ταξη?ΝΑ ΣΟΥ ΘΥΜΙΣΩ ΤΟΥΣ ΣΠΑΡΤΙΑΤΕΣ ΠΟΥ ΜΕ ΤΗ ΒΟΗΘΕΙΑ ΤΩΝ ΠΕΡΣΩΝ ΠΟΛΕΜΟΥΣΑΝΕ ΤΟΥΣ ΑΘΗΝΑΙΟΥΣ?Αυτο ειναι ταξη?Δηλαδη εχεις την εντυπωση οτι πριν τους ρωμαιους επικρατουσε ταξη?Εαν ναι, ξαναδιαβασε ιστορια.Εκτος και αν εξαιρεις τους Περσες θεωρωντας μονο κακους για την ελλαδα τους μουσουλμανους η τον Αλαριχο.
Διοτι οπως αποδειχθηκε τελικα και οπως καταγραφηκε απο την ιστορια ,η μονη περιοδος που τα συνορα της ελλαδας παρεμειναν αλωβητα και μεσα στην ελλαδα επικρατουσε ταξη ηρεμια και ασφαλεια ητανε επι ρωμαικης κατοχης και περιπου για 350-400 χρονια.Μεχρι δηλαδη που η εδρα μεταφερθηκε στην Πολη.
Να σου θυμισω οτι οταν ο Αλαριχος εφτασε στην Αθηνα οι αθηναιοι συνθηκολογησαν αμεσως μαζι του και συναψανε ειρηνη αδιαφορωντας για τις υπολοιπες πολεις?Αν ηταν λοιπον οι ελληνικες πολεις ετσι οπως ηταν και οι πιο ισχυρες ακολουθουσαν το παραδειγμα της Αθηνας καθε φορα που κατεβαινε καποιος εισβολεας θα χανε μπει οχι μονο σλαβοι αλλα δεν ξερω και γω ποιος αλλος μεσα,καθως η καθε πολη (οπως η Αθηνα)θα κανε τα δικα της και η ελλαδα θα παρεμενε απροστατευτη.Και τωρα θα μιλουσαμε και σλαβικα και οτι αλλο θες.
Ηταν οι βυζαντινοι ομως που προστατεψαν τον ελληνικο χωρο απο τους σλαβους κυνηγωντας τους και αποδεκατιζοντας τους (και μονο λιγοι τελικα καταφεραν να εγκατασταθουν στις περιοχες εκει πανω σαν μειονοτητα).Η αργοτερα παρακμη της βυζαντινης αυτοκρατοριας ομως καθως και οι δυτικοι που συνεβαλλαν σε αυτο και περασαν και απο την Κωνσταντινουπολη αποδυναμωνοντας την και μη βοηθωντας την απεναντι στους Οθωμανους εδωσαν την ευκαιρια στους τελευταιους να μπουν και να καταλαβουν την ελλαδα.Αυτη ειναι η ιστορια εν συντομια.
Edited by - Efstathios on 09/02/2006 19:16:04
Λες και εκείνος να είχε……αυτό-εξευτελιστεί εν αγνοία του??? Λες να μην γνώριζε τι έκανε?? Λες να αγνοούσε αυτά που ΕΣΥ ΣΗΜΕΡΑ θεωρείς ότι θα...όφειλε να μην είχε διαπράξει??
Από την Πόλη έρχομαι και στην κορφή κανέλα. Μα είναι επιχειρήματα αυτά αγαπητέ??? Ας σοβαρευτούμε λίγο.
Schwabe
Τίποτα δεν είναι εξευτελιστικό.........
Αυτή την απάντηση κρίνεται από μόνη της. Μα τέτοια υποτέλεια???
Schwabe
Και έτσι, αντί για Ρωμιούς έχουμε σήμερα Έλληνες.
Μήπως διασκεδάζουν με τις ωδές της Σαπφούς ???, και με τι χορεύουν με τον Πίνδαρο????
Schwabe
Αντί για γονυκλισίες και σκυμμένο κεφάλι στο διάβα του παπά…..
Έχουμε γονυκλισίες στο διάβα του αφεντικού, έρμαια των παθών και των θεών, που πάντα περιμένουν στις γωνίες. Διπλή βάρδια, δουλειά -δουλεία, χωρίς καμιά δυνατότητα αντίδρασης.
Schwabe
έχουμε δημοκρατία και δικαίωμα να πιστεύουμε και να λατρεύουμε ότι θέλει ο καθένας.
Φίλτατε το μόνο δικαίωμα που έχουμε, είναι το δικαίωμα να λυώνουμε τα νιάτα μας στο «φώς της τηλεόρασης», και της λατρείας της κατανάλωσης σε όλα τα επίπεδα υλικά και πνευματικά.
Με εκτίμηση
quote:
Schwabe:
Και έτσι, αντί για Ρωμιούς έχουμε σήμερα Έλληνες. Αντί για γονυκλισίες και σκυμμένο κεφάλι στο διάβα του παπά έχουμε σκληρή κριτική και προβολή των προσώπων κάτω από το προσωπείο, αντί για βυζαντινή λογοκρισία και λίβελο, έχουμε δημοκρατία και δικαίωμα να πιστεύουμε και να λατρεύουμε ότι θέλει ο καθένας.
Η ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΒΟΥΛΗΣΗΣ ΚΑΙ ΕΠΙΛΟΓΗΣ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΚΑΝΟΝΑΣ ΤΗΣ ΟΡΘΟΔΟΞΗΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΜΑΣ ΔΙΝΕΙ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΟΥΜΕ ΟΠΟΥ ΘΕΛΟΥΜΕ, ΚΑΙ ΝΑ ΣΕΒΟΜΑΣΤΕ ΤΙΣ ΞΕΝΕΣ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ.
Η απαγόρευση της κάθε μορφής βίας, οι κανόνες αγάπης και ομόνοιας μεταξύ των ανθρώπων συστατικά του Ορθόδοξου Χριστιανισμού που διατήρησαν τον Ελληνισμό ζωντανό μετά απο 500 χρόνια Τουρκοκρατίας κατάλαβες αγαπητέ?
Κατα τα άλλα την σχέση που λές οτι θα μπορούσε να έχει ο Αλλάχ, ο Μωάμεθ, οι Βάνδαλοι και οι Αλάριχοι που αναφέρεις με την Ορθόδοξη Χριστιανική θρησκεία δέν μπορώ να καταλάβω!!!!