- ΚΑΛΙΚΑΝΤΖΑΡΟΙ,ΞΩΤΙΚΑ,ΝΕΡΑΙΔΕΣ,UFO,ΚΡΥΠΤΟΖΩΟΛΟΓΙΑ.. - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
quote:
Υποψιάζομαι οτι η ανάγνωση που έκανες ήταν μάλλον σαν ρομάντζου με την αμέριστη βοήθεια "ερμηνευτών" τύπου Πλεύρη κτλ...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
Edited by - panpam on 26/11/2015 10:33:28
Είναι πραγματικά άξιο απορίας πως εχθροί της Βίβλου όπως ο Σέσοστρις δεν έχουν ακούσει ποτέ για αμφίδρομη ερμηνεία. Και είναι τραγικό να λένε τον χριστιανό χαζόπαιδο και φαντασμένο, διότι ξεκάθαρα η Καινή Διαθήκη περνάει το μήνυμα ότι δεν υπάρχουν εκλεκτά έθνη.
Γιατί τότε τί δουλειά θα είχε ο "καθαρός εθνικιστής" Ιησούς στην Γαλιλαία των "βρώμικων" εθνών, στους Χαναναίους κτλ; Και αν ήταν φανατικός Εβραίος, γιατί τον κατηγορούσαν οι Εβραίοι ως παραβάτη του νόμου; Και γιατί να πει "πορευθέντες διδάξατε τα έθνη"; Και ένα σωρό άλλα...
Παίρνουν κάμμια αποσπάσματα, αγνοώντας τα συμφραζόμενα και τί έχει γραφτεί αλλού και κάνουν ένα πολύ κακό ράψιμο για να περάσει η ιδέα εκείνου που πιστεύουν.
Ο PanosT μου είχε πει ότι ο Σέσοστρις είναι ο πιο φανατικός αντιχριστιανός. Και να που ισχύει. Όταν έρχονται οι αποδείξεις ο Σέσοστρις ξεσπάει σε παραλήρημα και σπεύδει να εκτοξεύσει εκατοντάδες κακοραμμένα εδάφια. Έπειτα ξεσπάει σε πανηγυρισμούς σαν να κρατάει ως τρόπαιο το κεφάλι του νικημένου "εχθρού" του. Δε φαίνεται να πολυπιστεύει στην συζήτηση και στο διάβασμα. Πως γίνεται τώρα να ακούω από διάφορους την φράση "διάβασε", όταν αυτοί δεν έχουν διαβάσει, αλλά χτικιάζουν και μόνο που αντικρύζουν κάποιες λέξεις όπως Βίβλος, Δημιουργισμός κτλ;
Edited by - Julius Caesar on 26/11/2015 13:57:54
quote:
panpam
Υποψιάζομαι οτι η ανάγνωση που έκανες ήταν μάλλον σαν ρομάντζου με την αμέριστη βοήθεια "ερμηνευτών" τύπου Πλεύρη κτλ
Όταν τη είχα όχι απλώς διαβάσει αλλά μελετήσει, δεν υπήρχαν ούτε internet ούτε ερμηνευτές. Σε ένα πράγμα όμως έχεις δίκιο. Πρόκειται για σινερομάντζο και μάλιστα κακογραμμένο. Σαν τέτοιο λοιπόν θα το ξαναδιαβάσουμε panpam μαζί, στις επόμενες αναρτήσεις μου. Θα έχει πολύ πλάκα.
*
Όσο για λογοτεχνία, το βιβλίο του Ιώβ είναι λογοτεχνικό αριστούργημα.
Πρέπει δηλαδή να βγάλουμε τα γυαλιά και να δούμε την "ξεκάθαρη" αλήθεια πως ο Ιησούς είναι φαρισαίος, σαδουκαίος, φανατικός υποστηρικτής του Νόμου και του Μωυσή, εβραίος επαναστάτης, αντιεθνικός και ένα σωρό άλλα.
Και αυτός ο Ιησούς λοιπόν είναι ο Ιησούς των Ευαγγελίων; Είναι σαν να λέμε πως κάποιος εμπνεύστηκε τόσο πολύ από το μίσος ενός ανθρώπου για να τον παρουσιάσει... κήρυκα της ειρήνης. Εμπνεύστηκε από την φράση του "μην πάτε στα κυνάρια" για να γράψει "πορευθέντες μαθητεύσατε τα έθνη".
Και ένα μικρό παιδί καταλαβαίνει πως αν ο Ιησούς υπήρξε ένας φανατικός Εβραίος, θα διαβάζαμε τώρα μια συλλογή που θα άνηκε στην εβραική γραμματεία του ορθόδοξου ραββινισμού. Θα ήταν ιστορικά ένας ένθερμος Ιουδαίος που πολέμησε τους Ρωμαίους με όπλα ή με κηρύγματα.
Τοῦ δὲ Ἰησοῦ γεννηθέντος ἐν Βηθλεὲμ τῆς Ἰουδαίας ἐν ἡμέραις Ἡρῴδου τοῦ βασιλέως, ἰδοὺ μάγοι ἀπὸ ἀνατολῶν παρεγένοντο εἰς Ἱεροσόλυμα Ματθ. 2,1
Σύμφωνα με τον Ματθαίο λοιπόν ο Ιησούς γεννήθηκε όταν ο Ηρώδης Α΄ ήταν βασιλιάς της Ιουδαίας.
Ἐγένετο δὲ ἐν ταῖς ἡμέραις ἐκείναις ἐξῆλθε δόγμα παρὰ Καίσαρος Αὐγούστου ἀπογράφεσθαι πᾶσαν τὴν οἰκουμένην. αὕτη ἡ ἀπογραφὴ πρώτη ἐγένετο ἡγεμονεύοντος τῆς Συρίας Κυρηνίου. καὶ ἐπορεύοντο πάντες ἀπογράφεσθαι, ἕκαστος εἰς τὴν ἰδίαν πόλιν. ἀνέβη δὲ καὶ Ἰωσὴφ ἀπὸ τῆς Γαλιλαίας ἐκ πόλεως Ναζαρὲτ εἰς τὴν Ἰουδαίαν εἰς πόλιν Δαυΐδ, ἥτις καλεῖται Βηθλεέμ, διὰ τὸ εἶναι αὐτὸν ἐξ οἴκου καὶ πατριᾶς Δαυΐδ, ἀπογράψασθαι σὺν Μαριὰμ τῇ μεμνηστευμένῃ αὐτῷ γυναικί, οὔσῃ ἐγκύῳ. Λουκ. 2,1-5
Σύμφωνα με τον Λουκά λοιπόν ο Ιησούς γεννήθηκε επί καίσαρος Αυγούστου, όταν διοικητής της Συρίας ήταν ο Κυρήνιος.
Ο Ηρώδης ο Μέγας όμως πέθανε το -4 και με την λογική ότι αποκλείεται την παραμονή του θανάτου του να διέταξε την σφαγή των νηπίων από δύο ετών και κάτω, συμπεραίνουμε ότι ο Ιησούς θα πρέπει σύμφωνα μ΄αυτά να γεννήθηκε γύρω στο -6. Ας έλθουμε τώρα και στο Λουκά που θέλει την γέννηση του Ιησού κατά την απογραφή του Κυρήνιου. Όπως γνωρίζουμε από την ιστορία ο Κυρήνιος ήταν διοικητής στην Συρία από το +7 έως το +12. Αυτές οι δύο αναφορές όμως απέχουν μεταξύ τους γύρω στα 12 ολόκληρα χρόνια, δίχως να λογαριάσουμε και το κουφό του Λουκά που θέλει τους κατοίκους της αυτόνομης Ιουδαίας, να υποχρεωνονται να απογραφούν σε μια απογραφή που ίσχυε μόνο για την υποτελή Συρία.
Η ανάγνωση του σινερομάνζου θα συνεχιστή με άλλες αναρτήσεις.
*
quote:
Julius Caesar
Πρέπει δηλαδή να βγάλουμε τα γυαλιά και να δούμε την "ξεκάθαρη" αλήθεια πως ο Ιησούς είναι φαρισαίος, σαδουκαίος, φανατικός υποστηρικτής του Νόμου και του Μωυσή, εβραίος επαναστάτης, αντιεθνικός και ένα σωρό άλλα.
εἶπεν οὖν αὐτοῖς· ἀλλὰ νῦν ὁ ἔχων βαλλάντιον ἀράτω, ὁμοίως καὶ πήραν, καὶ ὁ μὴ ἔχων πωλήσει τὸ ἱμάτιον αὐτοῦ καὶ ἀγοράσει μάχαιραν. λέγω γὰρ ὑμῖν ὅτι ἔτι τοῦτο τὸ γεγραμμένον δεῖ τελεσθῆναι ἐν ἐμοί, τὸ καὶ μετὰ ἀνόμων ἐλογίσθη· καὶ γὰρ τὰ περὶ ἐμοῦ τέλος ἔχει. οἱ δὲ εἶπον· Κύριε, ἰδοὺ μάχαιραι ὧδε δύο. ὁ δὲ εἶπεν αὐτοῖς· ἱκανόν ἐστι. Λουκ. 22,36-38
Αυτό σου λέει τίποτα Ιούλιε, ή θα μου απαντήσης σαν τον ανεκδιήγητο Ευσέβιο που έγραψε ότι τα μαχαίρια τα ήθελαν για το αρνί του Πάσχα.
*
quote:Και λες πως κανείς δεν το πρόσεξε πριν από σένα ε, ή πριν από εκείνους που ξεπατικώνεις...
Ξεκινώ με το γενεαλογικό δέντρο του Ιησού. Εδώ ο Ματθαίος και ο Λουκάς έχουν μπλέξει τα μπούτια τους, και ενώ ο Ματθαίος μέχρι τον Αβραάμ μας δίνει 37 προγόνους ο Λουκάς μας δίνει 53, εκτός του ότι δεν συμφωνούν ούτε στο όνομα του πατέρα του Ιωσήφ, ο οποίος κατά τον μεν Ματθαίο είναι ο Ιακώβ, ενώ κατά τον Λουκά ο Ηλί, και συνεχίζω με την ημερομηνία γέννησης του Ιησού....
Ορθά μιλά το θέμα για "παρερμηνείες"
Απλά παρερμηνεύεις τους καταλόγους γιατί θέλει κάποιο υπόβαθρο που είτε δεν έχεις είτε δεν θέλεις να έχεις.
1. Οι κατάλογοι είναι συνοπτικοί όχι πλήρεις.
2. Ο κατάλογος του Ματθαίου δίνεται για "απόδειξη" πως ο "βασιλιάς των ιουδαίων" ΔΕΝ θα μπορούσε να είναι από τη γραμμή του Ιωσήφ (του άντρα της Μαρίας) άρα ο Ιησούς δεν ήταν γιος του Ιωσήφ. Είναι δηλαδή κατάλογος που περιλαμβάνει αδιέξοδα και σοκαριστικά ονόματα για τους Ιουδαίους στοιχεία και οδηγεί σε άτοπο. Τότε μια χαρά τον "έπαιρναν" το μήνυμα. Εσύ μάλλον ακόμα το ψάχνεις!
3. Ο κατάλογος του Λουκά είναι της Μαρίας. Γι'αυτό τα βιβλία της ΚΔ είναι συμπληρωματικά.
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
quote:
panpam
Ο κατάλογος του Λουκά είναι της Μαρίας. Γι'αυτό τα βιβλία της ΚΔ είναι συμπληρωματικά.
Του Τρεμπέλα, του Κολιτσάρα, ή δικό σου?
Si non e vero e ben trovato
*
quote:quote:
panpam
Ο κατάλογος του Λουκά είναι της Μαρίας. Γι'αυτό τα βιβλία της ΚΔ είναι συμπληρωματικά.
Του Τρεμπέλα, του Κολιτσάρα, ή δικό σου?
Το κατά Ματθαίο ευαγγέλιο και ο εξευτελισμός των Ιουδαίων αρχόντων
Πρώτα ο γεγεαλογικός κατάλογος
Προαπαιτούμενο:
1. Γνώση (πλήρης) των Ιουδαϊκών Γραφών (Παλαιάς Διαθήκης) – ειδικά ο νόμος, οι προφητείες (για βασιλιάδες) και οι προφητικές υποσχέσεις περί Μεσσία («υιού του Δαβίδ»)
2. Γνώση των θρησκευτικών αγκυλώσεων του θρησκευτικού κατεστημένου της εποχής τους Ιησού (υπεσυντηρητικότητα και απληστία)
Ο γενεαλογικός κατάλογος του Ματθαίου οδηγεί σε άτοπο. Καταλήγει με τον Ιωσήφ που ο ίδιος ο συγγραφέας του ευαγγελίου λίγες γραμμές μετά θα πει ότι δεν ήταν πατέρας του Ιησού!
Το τι επιχειρεί γίνεται κατανοητό από άλλα αναπάντεχα στοιχεία που περιλαμβάνει (και που τον ξεχωρίζουν από τον άλλο κατάλογο του Λουκά:)
- Σε αντίθεση με του Λουκά
1. Είναι από το παρελθόν προς το παρόν – κατά το ιουδαϊκότερο πρότυπο – αυτό «φωτίζει» και τους αποδέκτες του μηνύματος (όλο το κατά Ματθαίο είναι ‘φορτωμένο’ σημειολογικά!)
2. Περιλαμβάνει πέντε ονόματα γυναικών (πρώτη μπηχτή προς ιουδαίους)
3. Και οι πέντε είχαν στοιχεία που θα έκαναν τους «πουριτανούς» φαρισαίους να ανατριχιάσουν –
4. αλλά ειδικά τα 3 από 4 πρώτα ονόματα πετυχαίνουν να τους φιμώσουν σοκαρισμένους αφού αδιαμφησβήτητα αποδεικνύουν ότι ο Μεσσίας που περιμένουν τις έχει στο γενεαλογικό του δέντρο!
5. Θάμαρ – έκανε την πόρνη για να στριμώξει τον πεθερό της που την αδικούσε.
6. Ραχάβ – Χαναναία πόρνη της Ιεριχού που σώθηκε σώζοντας του ισραηλίτες κατασκόπους)
7. Ρουθ – Χαναναία χήρα που δευτεροπαντρεύτηκε ιουδαίο
8. Εδώ τελειώνει το 1ο σοκ αφύπνησης ιουδαίων η γραμμή «αποδεικνύει» ότι ο Μεσίας θα είναι απόγονος πορνών και χαναναίων – και κουβέντα δεν θα μπορούσαν να πουν γραμματείς και φαρισαίοι, το ήξεραν!
9. Από κει και πέρα η γραμμή «αποδεικνύει» ότι ο Μεσίας ΔΕΝ μπορεί να προέλθει από τη γραμμή που συνεχίζει γιατί:
Α.
10. Η γυναίκα του Ουρία – μοίχευσε με το Δαβίδ.
11. Είναι μέσα ο Ιεχονίας (για τον οποίο η προφητεία-κατάρα της Παλαιάς Διαθήκης είναι ότι δεν θα έχει απόγονο βλπ Ιερεμίας 22:28–30 - Ω! γη, γη, γη, άκουσε το λόγο του Ιεχωβά. Αυτό είπε ο Ιεχωβά: “Καταγράψτε αυτόν τον άνθρωπο ως άτεκνο, ως ακμαίο άντρα που δεν θα έχει επιτυχία στις ημέρες του· διότι από τους απογόνους του ούτε ένας δεν θα έχει επιτυχία, καθισμένος στο θρόνο του Δαβίδ+ και κυβερνώντας πια στον Ιούδα” –
12. Καταλήγει με τη Μαρία - 2η μπηχτή, πλάγια, στους ιουδαϊους – και ξεκαθαρίζει λίγες γραμμές μετά ότι είχε μείνει έγκυος πριν παντρευτεί και όχι από τον Ιωσήφ...
Μια και έχεις «βαθιά» γνώση των Ιουδαϊκών γραφών αισιοδοξώ ότι θα δεις τι σημαίνουν όλα αυτά, γραμμένα όπως είναι από μένα που δεν τις... ξέρω καλά (εδώ γελάνε!)
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
Edited by - panpam on 26/11/2015 16:11:27
quote:
εἶπεν οὖν αὐτοῖς· ἀλλὰ νῦν ὁ ἔχων βαλλάντιον ἀράτω, ὁμοίως καὶ πήραν, καὶ ὁ μὴ ἔχων πωλήσει τὸ ἱμάτιον αὐτοῦ καὶ ἀγοράσει μάχαιραν. λέγω γὰρ ὑμῖν ὅτι ἔτι τοῦτο τὸ γεγραμμένον δεῖ τελεσθῆναι ἐν ἐμοί, τὸ καὶ μετὰ ἀνόμων ἐλογίσθη· καὶ γὰρ τὰ περὶ ἐμοῦ τέλος ἔχει. οἱ δὲ εἶπον· Κύριε, ἰδοὺ μάχαιραι ὧδε δύο. ὁ δὲ εἶπεν αὐτοῖς· ἱκανόν ἐστι. Λουκ. 22,36-38Αυτό σου λέει τίποτα Ιούλιε, ή θα μου απαντήσης σαν τον ανεκδιήγητο Ευσέβιο που έγραψε ότι τα μαχαίρια τα ήθελαν για το αρνί του Πάσχα.
*
Πως είναι δυνατόν να έχεις τόσο διαστρεβλωμένη άποψη και να τα εννοείς αυτά που λες;
Μα φυσικά και δεν πίστευε στην βία ο Ιησούς, αλλιώς θα διαβάζαμε ότι ξεσήκωνε τους Εβραίους κατά του Καίσαρα και των Ρωμαίων.
Είπε στον μαθητή που χτύπησε τον Μάλχο να βάλει το μαχαίρι στην θήκη του, γιατί όποιος πιάσει μάχαιρα θα απολεσθή διά μάχαιρας. Επίσης ιάτρευσε το αυτί του Μάλχου.
Στο λέει και το απόσπασμα το ίδιο. ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΛΟΓΙΣΘΗ ΜΕΤΑΞΥ ΑΝΟΜΩΝ, δηλαδή να ήταν παραβάτης του εβραικού νόμου, αλλιώς πως θα σταυρωνόταν και θα θυσιαζόταν;
Με αυτά που έχω ακούσει να λέτε, δεν θα εκπλήξει αν πείτε πως ο επαναστάτης Ιησούς και οι μαθητές του πιάστηκαν από πουλημένους Εβραίους που ήταν φιλορωμαίοι.
Edited by - Julius Caesar on 26/11/2015 19:29:19
quote:
panpam
Μια και έχεις «βαθιά» γνώση των Ιουδαϊκών γραφών αισιοδοξώ ότι θα δεις τι σημαίνουν όλα αυτά, γραμμένα όπως είναι από μένα που δεν τις... ξέρω καλά
Λίγη υπομονή panpam που μου πήδησες σαν την ακρίδα από Την "Καινή Διαθήκη" που συζητάμε στην "Παλαιά". Θα έλθη κι αυτής η σειρά... Τώρα διαβάζουμε παρέα το σινερομάνζο της"Καινής", και είμαστε ακόμα στην γέννηση.
*
Είμαι πολύ περίεργος να δώ πότε θα σταματήσεις να ασχολείσαι με τα χαμένα!
Αντέχεις όμως έτσι?
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
Julius Caesar
Πως είναι δυνατόν να έχεις τόσο διαστρεβλωμένη άποψη και να τα εννοείς αυτά που λες;
Αυτά δεν είναι δικά μου, άνοιξε το κατά Λουκά ευαγγέλιο στο 22,36-38 να τα διαβάσης ο ίδιος. Εκτός τούτου απ' ότι θυμάμαι Ιούλιε, σου είχα γράψει να διαβάζης τα κείμενα στην αριστερή σελίδα και όχι δεξιά στις (παρ)ερμηνείες. Και μια και το 'φερε η κουβέντα, δες τι γράφει σαν ερμηνεία ο μακαρίτης ο Κολιτσάρας στο απόσπασμα που σου έστειλα.
ΚΕΜΕΝΟ
εἶπεν οὖν αὐτοῖς· ἀλλὰ νῦν ὁ ἔχων βαλλάντιον ἀράτω, ὁμοίως καὶ πήραν, καὶ ὁ μὴ ἔχων πωλήσει τὸ ἱμάτιον αὐτοῦ καὶ ἀγοράσει μάχαιραν. λέγω γὰρ ὑμῖν ὅτι ἔτι τοῦτο τὸ γεγραμμένον δεῖ τελεσθῆναι ἐν ἐμοί, τὸ καὶ μετὰ ἀνόμων ἐλογίσθη· καὶ γὰρ τὰ περὶ ἐμοῦ τέλος ἔχει. οἱ δὲ εἶπον· Κύριε, ἰδοὺ μάχαιραι ὧδε δύο. ὁ δὲ εἶπεν αὐτοῖς· ἱκανόν ἐστι. Κατά Λουκά 22,36-38
(ΠΑΡ)ΕΡΜΗΝΕΙΑ
Είπε λοιπόν εις αυτούς· “τα πράγματα τώρα αλλάζουν και πρέπει να είσθε συνετοί και προνοητικοί, διότι θα συναντήσετε δυσκολίας. Εκείνος που έχει βαλάντιον, ας το παρή μαζή του, διότι θα του χρειασθούν χρήματα, προς συντήρησίν του. Το ίδιο ας κάμη και εκείνος που έχει σακκίδιο· ας το παρή γεμάτο τρόφιμα και ας πωλήση το ένδυμά του εκείνος που δεν έχει μάχαιραν, δια να αγοράση.(Με τα λόγια μου αυτά δεν θέλω να σας συστήσω ποτέ να οπλισθήτε με φονικά όργανα, δια να ανθίσταθε στους εχθρούς σας, αλλά θέλω να σας κάμω να εννοήσετε καλά, ότι θα συναντήσετε θανασίμους εχθρούς δια το όνομά μου, απέναντι των οποίων πρέπει να φέρεσθε με σταθερότητα και με σύνεσιν. Δι' αυτό πρέπει να οπλισθήτε με τα πνευματικά όπλα της πίστεως και της αρετής). Ο άσπονδος πόλεμος έχει τώρα αρχίσει εναντίον μου. Διότι σας λέγω ότι πρέπει να εκπληρωθή εις εμέ τώρα και τούτο ακόμα, που έχει γραφή από τον προφήτην Ησαΐαν, το· Και μεταξύ ανόμων και κακούργων συγκαταριθμήθηκε, δια να τιμωρηθή μαζή με αυτούς ως άνομος. Πρέπει να γίνη και αυτό, διότι όσα έχουν προφητευθή περί εμού παίρνουν τώρα τέλος και πλήρη πραγματοποίησιν”. Οι δε μαθηταί, που δεν εκατάλαβαν το αλληγορικόν νόημα των λόγων του, είπαν· “Κυριε, ιδού, υπάρχουν εδώ δύο μάχαιραι”. Ο δε Κυριος τους είπε· “φθάνει έως εδώ· ας σταματήσωμε την συζήτησιν”.
Κατά Κολιτσάρα 22,36-38
Τον Γκέμπελς τον έκανε λουλούδι.
*
quote:
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΣωτήρηΕίμαι πολύ περίεργος να δώ πότε θα σταματήσεις να ασχολείσαι με τα χαμένα!
Αντέχεις όμως έτσι?
Υπομονή Μάριε. Στη συνέχεια έχει να πέση πολύ γέλιο με τα ταλιμπανά.
*
quote:
panpam
3. Ο κατάλογος του Λουκά είναι της Μαρίας. Γι'αυτό τα βιβλία της ΚΔ είναι συμπληρωματικά.
Σαν γνώστρια της Βίβλου που ισχυρίζεσαι ότι είσαι, θα έπρεπε να γνωρίζεις ότι:
1ον Οι Εβραίοι δεν υπολόγιζαν τις γυναίκες στο θέμα της γενεαλογίας.
2ον Η Μαρία ήταν συγγενής εξ αίματος με την Ελισάβετ, και η Ελισάβετ ανήκε στην φυλή του Ααρών και όχι του Ιούδα.
3ον Δεν έχει σημασία από που καταγόταν η Μαρία, καθώς η γενεαλογία καθοριζόταν από τον πατέρα και όχι από την μητέρα. Σύμφωνα με τον Ιουδαϊκό νόμο η μητέρα καθόριζε την εθνικότητα του παιδιού και όχι την καταγωγή του.
4ον Ο Λουκάς λέει σαφώς πως η γενεαλογία που παρουσιάζει είναι του Ιωσήφ. Δεν αναφέρει καθόλου την Μαρία στην γενεαλογία, ενώ σε κάθε αναφορά που κάνει στη Μαρία, την παρουσιάζει σαν σύζυγο του Ιωσήφ. Δεν τον ενδιαφέρει η ίδια η Μαρία.
Αυτά για να μαθαίνης και να μην αντιγράφης από τους απολογητές. Εκτός αν με το Μαρία που έγραψες, εννοούσες την Πενταγιώτισσα.
*
quote:Φαίνεται λοιπόν ότι κάποτε διάβασες ένα κεφάλαιο από την.... Αποκάλυψη του Ιωάννη και κάπως αυτό μετασχηματίστηκε στο νου σου πως «διάβασες» την Αγία Γραφή και έγινες γνώστης της Παλαιάς Διαθήκης.
Και μια ετεροχρονισμένη απάντηση που χρωστάω στην panpam, για ένα σημείο της προηγούμενης απάντησής της, που μόλις τώρα έπεσε στην αντίληψή μου.quote:
panpam
3. Ο κατάλογος του Λουκά είναι της Μαρίας. Γι'αυτό τα βιβλία της ΚΔ είναι συμπληρωματικά.
Σαν γνώστρια της Βίβλου που ισχυρίζεσαι ότι είσαι, θα έπρεπε να γνωρίζεις ότι:1ον Οι Εβραίοι δεν υπολόγιζαν τις γυναίκες στο θέμα της γενεαλογίας.
2ον Η Μαρία ήταν συγγενής εξ αίματος με την Ελισάβετ, και η Ελισάβετ ανήκε στην φυλή του Ααρών και όχι του Ιούδα.
3ον Δεν έχει σημασία από που καταγόταν η Μαρία, καθώς η γενεαλογία καθοριζόταν από τον πατέρα και όχι από την μητέρα. Σύμφωνα με τον Ιουδαϊκό νόμο η μητέρα καθόριζε την εθνικότητα του παιδιού και όχι την καταγωγή του.
4ον Ο Λουκάς λέει σαφώς πως η γενεαλογία που παρουσιάζει είναι του Ιωσήφ. Δεν αναφέρει καθόλου την Μαρία στην γενεαλογία, ενώ σε κάθε αναφορά που κάνει στη Μαρία, την παρουσιάζει σαν σύζυγο του Ιωσήφ. Δεν τον ενδιαφέρει η ίδια η Μαρία.
Αυτά για να μαθαίνης και να μην αντιγράφης από τους απολογητές. Εκτός αν με το Μαρία που έγραψες, εννοούσες την Πενταγιώτισσα.
Παρά την αυτοδιαφήμισή σου για τις γνώσεις σου περί ΠΔ δείχνεις αδυναμία να αντιληφθείς ακόμα και απλούστατα θέματα περί Βίβλου...
Τα σημεία σου δείχνουν συστημική άγνοια μέχρι αστείου... πχ το 2 οι γυναίκες δεν παντρευόταν πάντα (ειδικά εκείνη την εποχή) εντός φυλής. Ο Ζαχαρίας ήταν της ιερατική φυλή, αυτό δεν σημαίνει ότι η γυναίκα του ήταν.
Λουκ. 3,23 Καὶ αὐτὸς ἦν ὁ Ἰησοῦς ὡσεὶ ἐτῶν τριάκοντα ἀρχόμενος, ὤν, ὡς ἐνομίζετο, υἱὸς Ἰωσήφ, τοῦ Ἡλί,
Σαφώς όχι αφού λέει: ὡς ἐνομίζετο
Τα κόματα - ανύπαρκτα το αρχικό κείμενο - μπερδεύουν το νόημα (που είναι γνωστό από το πως το διάβαζαν στην αρχαιότητα:)
ὁ Ἰησοῦς ὡσεὶ ἐτῶν τριάκοντα ἀρχόμενος, ὤν * τοῦ Ἡλί...
*ὡς ἐνομίζετο υἱὸς Ἰωσήφ,
Φαίνεται λοιπόν ότι κάποτε διάβασες ένα κεφάλαιο από την.... Αποκάλυψη του Ιωάννη και κάπως αυτό μετασχηματίστηκε στο νου σου πως «διάβασες» την Αγία Γραφή και έγινες γνώστης της Παλαιάς Διαθήκης.
Παρά την αυτοδιαφήμισή σου για τις γνώσεις σου περί ΠΔ δείχνεις αδυναμία να αντιληφθείς ακόμα και απλούστατα θέματα περί Βίβλου...
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
quote:
panpam
Φαίνεται λοιπόν ότι κάποτε διάβασες ένα κεφάλαιο από την.... Αποκάλυψη του Ιωάννη και κάπως αυτό μετασχηματίστηκε στο νου σου πως «διάβασες» την Αγία Γραφή και έγινες γνώστης της Παλαιάς Διαθήκης.
Παρά την αυτοδιαφήμισή σου για τις γνώσεις σου περί ΠΔ δείχνεις αδυναμία να αντιληφθείς ακόμα και απλούστατα θέματα περί Βίβλου...Τα σημεία σου δείχνουν συστημική άγνοια μέχρι αστείου... πχ το 2 οι γυναίκες δεν παντρευόταν πάντα (ειδικά εκείνη την εποχή) εντός φυλής. Ο Ζαχαρίας ήταν της ιερατική φυλή, αυτό δεν σημαίνει ότι η γυναίκα του ήταν.
Λουκ. 3,23 Καὶ αὐτὸς ἦν ὁ Ἰησοῦς ὡσεὶ ἐτῶν τριάκοντα ἀρχόμενος, ὤν, ὡς ἐνομίζετο, υἱὸς Ἰωσήφ, τοῦ Ἡλί,
Σαφώς όχι αφού λέει: ὡς ἐνομίζετο
Τα κόματα - ανύπαρκτα το αρχικό κείμενο - μπερδεύουν το νόημα (που είναι γνωστό από το πως το διάβαζαν στην αρχαιότητα:)
ὁ Ἰησοῦς ὡσεὶ ἐτῶν τριάκοντα ἀρχόμενος, ὤν * τοῦ Ἡλί...
*ὡς ἐνομίζετο υἱὸς Ἰωσήφ,
Φαίνεται λοιπόν ότι κάποτε διάβασες ένα κεφάλαιο από την.... Αποκάλυψη του Ιωάννη και κάπως αυτό μετασχηματίστηκε στο νου σου πως «διάβασες» την Αγία Γραφή και έγινες γνώστης της Παλαιάς Διαθήκης.
Παρά την αυτοδιαφήμισή σου για τις γνώσεις σου περί ΠΔ δείχνεις αδυναμία να αντιληφθείς ακόμα και απλούστατα θέματα περί Βίβλου...
Στην προσπάθειά σου να μπαλώσης τα αμπάλωτα panpam, διαβάζεις επιλεκτικά και αγνοείς από τις αναρτήσεις μου ότι δεν σε συμφέρει.
Στην προηγούμενη ανάρτησή μου της 25/11/2015, 22:50:14, έγραψα ότι στα αρχικά κείμενα των ευαγγελίων έγιναν κατά καιρούς πολλές παρεμβάσεις, κυρίως από τους πατέρες της εκκλησίας. Παρέθεσα μάλιστα και το παρακάτω απόσπασμα από το έργο του Έντουαρντ Γκίμπον "Η Ιστορία της Ακμής και της Παρακμής της Ρωμα¨ικής Αυτοκρατορίας" σημειώνοντας μάλιστα τόμο και σελίδα.
Όπως αναφέρει ο Edward Gibbon, οι πατέρες της εκκλησίας πολεμούσαν αυτές που θεωρούσαν αιρέσεις με πλαστογραφίες κειμένων, και προκειμένου να πετύχουν το σκοπό τους δεν δίστασαν ν' αλλάξουν την ίδια την "Αγία Γραφή".
"The history of Decline and Fall of the Roman Empire" τομος 4ος σελ. 334-335.
Η μεταγενέστερη λοιπόν προσθήκη ὡς ἐνομίζετο, υἱὸς Ἰωσήφ, τοῦ Ἡλί στο κατά Λουκά προκειμένου να περισώσουν ότι μπορούσαν, είναι για γέλια γιατί έτσι εμφανίζεται ο Ιησούς μπάσταρδος, αυτό θα το συναντήσουμε και παρακάτω, όταν του το πετάνε κατάμουτρα οι Εβραίοι, και σε καμιά περίπτωση δεν αναιρεί τον εβραϊκό νόμο σύμφωνα με τον οποίο, Η γενεαλογία του παιδιού ορίζεται από τον πατέρα, ενώ από την μητέρα ορίζεται η εθνότητα.
Αλλού λοιπόν οι κουτοπονηριές.
*
Ναι, τους λέει ο Ιησούς να πάρουν μαζί τα δυο μαχαίρια για να φανούν κακούργοι και άνομοι και να τους συλλάβουν.
Δεν με νοιάζει ούτε η παρερμηνεία των μεταφραστών ούτε η δικιά σου. Το νόημα είναι ξεκάθαρο. Ο Ιησούς δεν ήταν εβραίος πολέμαρχος και εβραίος επαναστάτης, όσο και να χτυπιέσαι.
Στην καλύτερη περίπτωση θα μπορούσες να μιλήσεις για αντίφαση ευαγγελίων, δηλαδή από την μια ο φιλειρηνικός Ιησούς που είναι από άλλο κόσμο και δεν τον νοιάζουν οι κτήσεις και από την άλλη ο Ιησούς που καλεί στα όπλα.
Όμως ένας σωστός αναγνώστης καταλαβαίνει αμέσως τί εννοεί ο Ιησούς στα λιγοστά εδάφια που αποκόπτεις από τα συμφραζόμενα.
Ίδια χωρία και πολύ χειρότερα υπάρχουν και σε άλλα θρησκευτικά και φιλοσοφικά κείμενα, τα οποία θεωρούνται πολύ ιερά από τον νεοπαγανισμό, όμως εκεί πέρα δεν υπάρχει καμμιά κατηγορία για φιλόσοφους, βούδες και αβατάρ "ταλιμπανέζους".
Και δεν γίνεται να παύσει αυτή η φράση "ταλιμπάν"; Είναι αηδιαστική, ο Χριστιανισμός δεν έχει καμμιά σχέση με εξτρεμιστές ισλαμιστές. Εδώ πέρα απαγορεύσανε λέει το Πάτερ Ημών σε μια ταινία για να μη θιχτούν οι άθεοι και οι ισλαμιστές...και βάλουν καμμιά βόμβα. Έτσι θα μας πηγαίνουν τώρα...τρομοκρατία.
Ακόμη και οι σταυροφόροι πολεμήσανε τους ταλιμπάν, μην μιλάς λοιπόν για "χριστιανοταλιμπάν". Είναι ανύπαρκτος και απαράδεκτος όρος.
Τοῦ δὲ Ἰησοῦ γεννηθέντος ἐν Βηθλεὲμ τῆς Ἰουδαίας ἐν ἡμέραις Ἡρῴδου τοῦ βασιλέως, ἰδοὺ μάγοι ἀπὸ ἀνατολῶν παρεγένοντο εἰς Ἱεροσόλυμα λέγοντες· ποῦ ἐστιν ὁ τεχθεὶς βασιλεὺς τῶν Ἰουδαίων; εἴδομεν γὰρ αὐτοῦ τὸν ἀστέρα ἐν τῇ ἀνατολῇ καὶ ἤλθομεν προσκυνῆσαι αὐτῷ. Ἀκούσας δὲ Ἡρῴδης ὁ βασιλεὺς ἐταράχθη καὶ πᾶσα Ἱεροσόλυμα μετ᾿ αὐτοῦ, καὶ συναγαγὼν πάντας τοὺς ἀρχιερεῖς καὶ γραμματεῖς τοῦ λαοῦ ἐπυνθάνετο παρ᾿ αὐτῶν ποῦ ὁ Χριστὸς γεννᾶται. οἱ δὲ εἶπον αὐτῷ· ἐν Βηθλεὲμ τῆς Ἰουδαίας· οὕτω γὰρ γέγραπται διὰ τοῦ προφήτου· Καὶ σὺ Βηθλεέμ, γῆ Ἰούδα, οὐδαμῶς ἐλαχίστη εἶ ἐν τοῖς ἡγεμόσιν Ἰούδα· ἐκ σοῦ γὰρ ἐξελεύσεται ἡγούμενος, ὅστις ποιμανεῖ τὸν λαόν μου τὸν Ἰσραήλ. Τότε Ἡρῴδης λάθρα καλέσας τοὺς μάγους ἠκρίβωσε παρ᾿ αὐτῶν τὸν χρόνον τοῦ φαινομένου ἀστέρος, καὶ πέμψας αὐτοὺς εἰς Βηθλεὲμ εἶπε· πορευθέντες ἀκριβῶς ἐξετάσατε περὶ τοῦ παιδίου, ἐπὰν δὲ εὕρητε, ἀπαγγείλατέ μοι, ὅπως κἀγὼ ἐλθὼν προσκυνήσω αὐτῷ. οἱ δὲ ἀκούσαντες τοῦ βασιλέως ἐπορεύθησαν· καὶ ἰδοὺ ὁ ἀστὴρ ὃν εἶδον ἐν τῇ ἀνατολῇ προῆγεν αὐτούς, ἕως ἐλθὼν ἔστη ἐπάνω οὗ ἦν τὸ παιδίον· ἰδόντες δὲ τὸν ἀστέρα ἐχάρησαν χαρὰν μεγάλην σφόδρα, καὶ ἐλθόντες εἰς τὴν οἰκίαν εἶδον τὸ παιδίον μετὰ Μαρίας τῆς μητρὸς αὐτοῦ, καὶ πεσόντες προσεκύνησαν αὐτῷ, καὶ ἀνοίξαντες τοὺς θησαυροὺς αὐτῶν προσήνεγκαν αὐτῷ δῶρα, χρυσὸν καὶ λίβανον καὶ σμύρναν· Ματθ. 2,1-11
ἀνέβη δὲ καὶ Ἰωσὴφ ἀπὸ τῆς Γαλιλαίας ἐκ πόλεως Ναζαρὲτ εἰς τὴν Ἰουδαίαν εἰς πόλιν Δαυΐδ, ἥτις καλεῖται Βηθλεέμ, διὰ τὸ εἶναι αὐτὸν ἐξ οἴκου καὶ πατριᾶς Δαυΐδ, ἀπογράψασθαι σὺν Μαριὰμ τῇ μεμνηστευμένῃ αὐτῷ γυναικί, οὔσῃ ἐγκύῳ. ἐγένετο δὲ ἐν τῷ εἶναι αὐτοὺς ἐκεῖ ἐπλήσθησαν αἱ ἡμέραι τοῦ τεκεῖν αὐτήν, καὶ ἔτεκε τὸν υἱὸν αὐτῆς τὸν πρωτότοκον, καὶ ἐσπαργάνωσεν αὐτὸν καὶ ἀνέκλινεν αὐτὸν ἐν τῇ φάτνῃ, διότι οὐκ ἦν αὐτοῖς τόπος ἐν τῷ καταλύματι. Καὶ ποιμένες ἦσαν ἐν τῇ χώρᾳ τῇ αὐτῇ ἀγραυλοῦντες καὶ φυλάσσοντες φυλακὰς τῆς νυκτὸς ἐπὶ τὴν ποίμνην αὐτῶν. καὶ ἰδοὺ ἄγγελος Κυρίου ἐπέστη αὐτοῖς καὶ δόξα Κυρίου περιέλαμψεν αὐτούς, καὶ ἐφοβήθησαν φόβον μέγαν. καὶ εἶπεν αὐτοῖς ὁ ἄγγελος· μὴ φοβεῖσθε· ἰδοὺ γὰρ εὐγγελίζομαι ὑμῖν χαρὰν μεγάλην, ἥτις ἔσται παντὶ τῷ λαῷ, ὅτι ἐτέχθη ὑμῖν σήμερον σωτήρ, ὅς ἐστι Χριστὸς Κύριος, ἐν πόλει Δαυΐδ. καὶ τοῦτο ὑμῖν τὸ σημεῖον· εὑρήσετε βρέφος ἐσπαργανωμένον, κείμενον ἐν φάτνῃ. Λουκ. 2,4-12
Εδώ έχουμε τα εξής παράδοξα:
1ον Ο μεν Ματθαίος γράφει ότι ο Ιησούς γεννήθηκε μέσα σε ένα σπίτι της Βηθλεέμ, όπου εκεί τον βρήκαν οι Μάγοι από την ανατολή οδηγούμενοι από ένα αστέρι, και τον προσκύνησαν προσφέροντάς του δώρα. Στον Λουκά όμως το σπίτι μετατρέπεται σε στάβλο πανδοχείου, οι μάγοι και το αστέρι εξαφανίζονται και αντικαθίστανται από αγγέλους και βοσκούς.
2ον Ενώ και οι δύο αναφέρουν ότι ο Ιησούς γεννήθηκε στην Βηθλεέμ, και οι τέσσερις ευαγγελιστές, εννοώ τους ανώνυμους ανιστόρητους που τα έγραψαν, τον θέλουν να έχει γεννηθεί στην ανύπαρκτη Ναζαρέτ της εποχής του, αποκαλώντας τον Ναζωραίο. Παρερμηνεύοντας την λέξη “Ναζηραίος”.
3ον Ενώ δεν αναφέρεται σε κανένα ευαγγέλιο σπήλαιο, βόδι και γάιδαρος, η επιρροή της λατρείας του Μίθρα στις μάζες μετατρέπει την φάτνη σε σπήλαιο, τη γέννηση στις 25 Δεκεμβρίου, και γίνεται μέρος της απόκρυφης γραμματείας και όχημα για τη διάδοση και επικράτηση τελικά στην παράδοση της Εκκλησίας.
Μια και αναφέρθηκα στην απόκρυφη γραμματεία, νομίζω ότι αξίζει τον κόπο να ρίξουμε μια ματιά στο απόκρυφο ευαγγέλιο του Θωμά. Εδώ δεν περιλαμβάνεται μεν βόδι και γάιδαρος, όμως έχει σπηλιά, βοσκούς και μαμή, γιατί σύμφωνα με τον ανώνυμο συγγραφέα, δεν ήταν δυνατόν κοτζάμ γιός θεού να γεννηθή δίχως μαμή σαν αδέσποτο. Απολαύστε λοιπόν το σχετικό απόσπασμα. Έχει πολύ πλάκα.
Το έτος 309 της εποχής του Αλεξάνδρου, ο Αύγουστος εξέδωσε ένα διάταγμα, σύμφωνα με το οποίο έπρεπε όλοι οι άνθρωποι να μεταβούν στον τόπο τους για να φορολογηθούν.
Ξεκίνησε λοιπόν ο Ιωσήφ μαζί με τη σύζυγό του Μαρία και ήρθαν στη Βηθλεέμ, ώστε να φορολογηθούν στην πόλη των πατέρων τους. Καθώς περνούσαν από τη σπηλιά, η Μαρία είπε στον Ιωσήφ ότι ήρθε η ώρα της γέννας και ότι δεν θα ‘πρεπε να προχωρήσουν στην πόλη. «Ας πάμε μέσα σ’ αυτή τη σπηλιά», είπε ‘Ηταν η ώρα που πλησίαζε να δύσει ο ήλιος. Ο Ιωσήφ έσπευσε να αναζητήσει μια μαμμή κι όταν είδε μια ηλικιωμένη Εβραία από την Ιερουσαλήμ της είπε «Σε παρακαλώ, έλα καλή μου γυναίκα στη σπηλιά κι εκεί θα δεις μια γυναίκα που είναι έτοιμη να γεννήσει’’.
Μόλις είχε δύσει, όταν η ηλικιωμένη γυναίκα και ο Ιωσήφ έφτασαν στη σπηλιά και μπήκαν μέσα.
Και ιδού, όλος ο χώρος έλαμπε από φώτα λαμπερότερα από τις λυχνίες και τα κεριά, αλλά κι απ τον ίδιο τον ήλιο. Το νήπιο ήταν τυλιγμένο σε σπάργανα και θήλαζε στο στήθος της μητέρας του. ‘Οταν είδαν εκείνο το φως έμειναν κατάπληκτοι. Η ηλικιωμένη γυναίκα ρώτησε την Αγία Μαρία, «Είσαι η μάνα αυτού του παιδιού;» Και η Αγία Μαρία αποκρίθηκε, «Ναι, είμαι». Η γυναίκα συνέχισε, «Είσαι πολύ διαφορετική απ όλες τις γυναίκες». Η Αγία Μαρία Της είπε, «Όπως δεν υπάρχει άλλο παιδί παρόμοιο με το γιο μου έτσι καί δεν υπάρχει άλλη γυναίκα όμοια με τη μητέρα του».
Τότε η ηλικιωμένη γυναίκα είπε, «Ω, Κυρία μου, έρχομαι εδώ για να αξιωθώ να λάβω μια αιώνια ανταμοιβή
Η Αγία Μαρία, η Δέσποινά μας, της απάντησε, «Ακούμπησε τα χέρια σου στο βρέφος» Κι όταν εκείνη το έκανε έγινε υγιής. ‘Οπως βάδιζε έλεγε «Από τώρα και σε όλη την υπόλοιπη ζωή μου θα είμαι υπηρέτης και διάκονος αυτού του παιδιού». ‘Υστερα απ αυτό αφού ήρθαν οι βοσκοί κι άναψαν φωτιά και αγαλλίασαν, τους εμφανίστηκαν οι ουράνιες στρατιές που υμνούσαν και λάτρευαν τον ύψιστο Θεό. Κι όπως έκαναν το ίδιο οι βοσκοί, η σπηλιά έμοιαζε με έναν μεγαλειώδη ναό, γιατί οι γλώσσες των αγγέλων και των ανθρώπων είχαν ενωθεί, δοξάζοντας και λατρεύοντας τον θεό, εξαιτίας της γέννησης του Κυρίου Χριστού. ‘Οταν η ηλικιωμένη γυναίκα είδε όλα αυτά τα φανερά θαύματα, ανέπεμψε ευχαριστίες στον Θεό λέγοντας, «Σ ευχαριστώ θεέ, θεέ του Ισραήλ, γιατί τα μάτια μου είδαν τη γέννηση του Σωτήρα του κόσμου».
*
quote:
Julius Caesar
Και ποια είναι η παρερμηνεία; Η τελευταία πρόταση;
Αν δεν μπόρεσες να την καταλάβης, έχεις πρόβλημα.
quote:
Julius Caesar
Ναι, τους λέει ο Ιησούς να πάρουν μαζί τα δυο μαχαίρια για να φανούν κακούργοι και άνομοι και να τους συλλάβουν.
Τι λες ρε θηρίο Ιούλιε! Μοναχός σου το βρήκες?!
quote:
Julius Caesar
Δεν με νοιάζει ούτε η παρερμηνεία των μεταφραστών ούτε η δικιά σου.
Μήπως νοιάζει εμένα το παραμιλητό σου?
quote:
Julius Caesar
Ο Ιησούς δεν ήταν εβραίος πολέμαρχος και εβραίος επαναστάτης, όσο και να χτυπιέσαι.
Αυτός που χτυπιέται Ιούλιε είσαι εσύ.
quote:
Julius Caesar
Ίδια χωρία και πολύ χειρότερα υπάρχουν και σε άλλα θρησκευτικά και φιλοσοφικά κείμενα, τα οποία θεωρούνται πολύ ιερά από τον νεοπαγανισμό, όμως εκεί πέρα δεν υπάρχει καμμιά κατηγορία για φιλόσοφους, βούδες και αβατάρ "ταλιμπανέζους".
Και λοιπόν? Ποιό το πρόβλημα. Κολιός και κολιός από το ίδιο βαρέλι.
Αυτό όμως που δεν κατάλαβα είναι το γιατί αναφέρεσαι συνεχώς στους φιλοσόφους. Παιδικά τραύματα?
quote:
Julius Caesar
Και δεν γίνεται να παύσει αυτή η φράση "ταλιμπάν"; Είναι αηδιαστική, ο Χριστιανισμός δεν έχει καμμιά σχέση με εξτρεμιστές ισλαμιστές.
Η ανεπάρκειά σου στην ιστορία Ιούλιε, είναι πασιφανής.
*