ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- MATRIX ;;; - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

- MATRIX ;;; - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

Απέριττος61 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 2/4
Darkangel_78Μέλος
12/11/2003, 23:29:24
Πάντως για το συγκεκριμένο τί να πω...
Στην αρχή ακούστηκε σαν διερχόμενο δίκυκλο!
Όταν έβγαλα τα ακουστικά μου ακούστηκε διαφορετικά,αυτή τη φορά σαν υπόκωφο γρύλισμα.Με την τρίτη ακρόαση ομολογώ ότι έμεινα άφωνη.
Είναι τόσο ανατριχιαστικό και αφύσικο,σχεδόν απόκοσμο.Κάτι ανάμεσα σε μακρόσυρτη απειλητική κραυγή και ουρλιαχτό πόνου.Ειλικρινά δε βρίσκω τις λέξεις να το περιγράψω,είναι εντελώς διαφορετικό από οτιδήποτε έχω ακούσει ως τώρα.Μακάρι να βρεθεί η άκρη γιατί ομολογώ ότι με τρώει η περιέργεια.
Εν πάσει περιπτώσει,σε ευχαριστώ φίλε Απέριττε που το μοιράστηκες μαζί μας!

"Ποιό το αληθινό μέγεθος της σκιάς σου;"

WarfaceΜέλος
12/11/2003, 23:32:33
ΦΙΛΕ ΑΠΕΡΙΤΤΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ ΕΓΩ ΒΡΑΔΥ 1 ΩΡΑ ΤΟ ΑΚΟΥΣΑ ΚΑΙ ΟΤΑΝ ΕΓΡΑΨΑ ΤΟ ΜΗΝ. ΚΑΤΑ ΤΗ ΔΙΑΡΚΕΙΑ ΑΝΑΤΡΙΧΙΑΖΑ. ΘΑ ΕΙΘΕΛΑ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΜΕ ΤΗΝ ΑΔΕΙΑ ΤΟΥ ΦΙΛΟΥ ΣΟΥ Η ΜΕ ΔΙΚΗ ΣΟΥ ΠΡΟΤΩΒΟΥΛΙΑ ΝΑ ΜΑΣ ΔΩΣΕΙΣ ΚΑΙ ΑΛΛΟΥΣ ΤΕΤΟΙΟΥΣ ΗΧΟΥΣ Η ΟΤΙ ΑΛΛΟ ΕΧΕΙΣ, ΓΙΑΤΙ ΑΞΙΖΕΙ ΠΟΥ ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΜΕΡΙΚΟΙ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΣΕ ΑΥΤΑ. ΤΟ Ε-ΜΕΙΛ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ dioxide318@hotmail.com

endoramaΜέλος
13/11/2003, 00:35:44
quote:
ΚΙ ΕΓΩ ΕΙΔΑ ΤΟ ΜΑΤΡΙΞ ΚΑΙ ΤΙΣ ΤΡΕΙΣ ΤΑΙΝΙΕΣ ΕΙΜΑΙ ΦΑΝΑΤΙΚΟΣ ΥΠΟΣΤΙΡΙΚΤΗΣ ΤΗΣ ΤΡΙΛΟΓΙΑΣ ΑΛΛΑ ΜΕΧΡΙ ΕΔΩ.ΜΗ ΜΠΕΡΔΕΥΟΥΜΕ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ΜΕ ΤΗ ΦΑΝΤΑΣΙΑ ΠΟΥ ΜΑΣ ΠΡΟΒΑΛΛΟΥΝ ΟΙ ΑΜΕΡΙΚΕΣ ΤΑΙΝΙΕΣ.ΦΙΛΙΚΑ
οπως εχω ξαναπει το θεμα του matrix (δεν μου αρεσε καθολου πατατα ειναι) δεν ειναι πρωτοτυπο αυτο θα ελειπε να υπηρχε αμερικανος με τοση φαντασια

συγνωμη που θα επαναλαβω τον εαυτο μου αλλα ενα παραδειγμα ειναι και αυτο

φυλη στην νοτια αμερικη πιστευε οτι η ανθρωποτητα ζει μεσα σε ενα κλουβι και μας εχουν φυλακισε καποιες οντοτητες γιατι τρεφονται με την ενεργειας μας γιαυτο και τα μωρα ειναι τοσο δροσερα ενω οι ηλικιωμενοι ανθρωποι ειναι οπως ειναι τελος παντων
και σε πολλες τους τοιχογραφιες απεικονιζαν τους φυλακες μας

αρα η ιδεα προυπηρχε αρκετα χρονια τωρα και δεν το αναφερει μονο η φυλη αυτη αλλα και μερικες ακομα

αρα το να αναφερεσαι σε αυτο το θεμα δεν σε κανει matrixιοπληκτο


Don't try to take our dreams away
from us
We will never be like you

Edited by - endorama on 13/11/2003 00:45:54

TrivilΝέο Μέλος
13/11/2003, 14:10:27
αυτον τον περιεργο ηχο τον ελαβα και γω απο τον φιλο Απέριττο, μετα απο πολλες φορες που το ακουσα δεν μπορω να πω με σιγουρια τι ειναι.. ομολογω πως ειναι πολυ περιεργος ηχος, οι φασεις με την φωνη στον ηχο ειναι 3ης αλλα στην πραγματικοτητα ειναι σαν συνεχομενη φωνη που δυναμωνει και συγανευει 2 φορες. ο 1ος ειναι αυτος που διαρκει περισσοτερο απ'ολους ειναι σαν καποιο πλασμα να παραπονιεται σαν να το βασανιζαν παρα να δειχνει θυμο και να θελει κατι κακο. στους υπολοιπους 2 θα πω πως φαινεται σαν να αργοπεθαινει και ζηταει ικτο..
πρεπει να πω οτι δεν ειμαι κανενας ειδικος σε αυτα, απλα περιγραφω τον ηχο των 8sec ετσι οπως εμενα μου φανηκε.

-----
Rules are made to be broken...

Edited by - Trivil on 13/11/2003 14:12:29

bajanackerΜέλος
14/11/2003, 18:37:57
Θέλω κι εγώ τον ήχοοοο.

Οσο για το περιστατικό με την τουαλέτα ... τι να πω ? Αν δεν το ζήσει κάποιος προσωπικά δεν μπορεί να εκτιμήσει την κατάσταση . Αν δηλαδή είναι κάτι μεταφυσικό ή απλά κάποια σύμπτωση.

bajanacker
### knowledge is Power ###

bajanackerΜέλος
14/11/2003, 18:40:23
Συγγνώμη ! από τη λαχτάρα μου ξέχασα να σου γράψω , φίλε απέριττε , το μειλ μου .

zarkos@mail.gr

Υ.Γ : Παράξενο που αυτή τη στιγμή περνάω σε άλλη βαθμίδα.
Νιώθω κάπως αλλιώς

bajanacker
### knowledge is Power ###

17/11/2003, 22:02:54
Με αφορμή κάποιων μέιλ που έλαβα θα ήθελα να πω το εξής. Δεν είμαι διατεθιμένος να δώσω περισσότερες πληροφορίες σχετικά με το άτομο και τα γεγονότα που του συμβαίνουν και γιατί δεν είναι επιθυμία του και γιατί κι εγω ο ίδιος δεν το βρίσκω σκόπιμο. Επίσης επειδή κάποιοι προθυμοποιήθηκαν να δώσουν τα "φώτα" τους, έχουμε να τους πούμε ότι υπάρχουν άνθρωποι που ξέρουν πολύ καλά με τι έχουν να κάνουν, τι πρέπει να κάνουν και πως να το κάνουν. Απλά θεωρούμε ότι θα ειχε ενδιαφέρον για μας αν υπήρχε κάποιος ο οποίος έχει ανάλογες εμπειρίες για ανταλλαγή απόψεων. Ευχαριστώ ιδιαίτερα κάποιους φίλους για τα καλά τους λόγια.
Φιλικά...

Oculatis Abis (Φεύγεις οξυδερκής)
Ο ΔΥΣΚΟΛΟΤΕΡΟΣ ΔΡΟΜΟΣ ΣΤΗ ΖΩΗ ΕΙΝΑΙ Ο ΔΡΟΜΟΣ ΤΗΣ ΚΑΡΔΙΑΣ ΣΟΥ...

sansationfΜέλος
18/11/2003, 09:16:58
quote:
Μου λέει κατέβηκε ένας άνδρας. Ξανακατεβαίνω κάτω δεν υπήρχε κανείς.

ΜΠΑΣ ΚΑΙ ΗΤΑΝ ΚΑΝΕΝΑ ΦΑΝΤΑΣΜΑ????? ΚΑΠΩΣ ΔΥΣΚΟΛΟ ΜΟΥ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΝΑ ΠΙΣΤΕΨΩ ΟΤΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΜΕ ΤΙΣ ΙΔΙΟΤHΤΕΣ ΠΟΥ ΕΙΧΑΝ ΑΥΤΟΙ ΣΤΟ MATRIX...

respect

18/11/2003, 16:16:03
Ειλικρινά φίλε μου δεν μπορώ να ξέρω τι ήταν. Δεν θέλω προς Θεού να πω ότι ήταν ντε και καλά ότι είδαμε στο Μάτριξ, απλά πόσο η σκηνή θύμιζε την συγκεκριμένη ταινία. Άλλωστε πεποίθησή μου είναι ότι πολλά πράγματα απο αυτά που δείχνονται στις ταινίες επιστημονικής φαντασίας, δεν ειναι και τόσο φαντασία. Περνάνε πάρα πολλά μηνύματα και πληροφορίες που δεν θα μπορούσαν να περάσουν με άλλο τρόπο αλλά και βλέπουμε πράγματα που συνήθως σε μερικά χρόνια υλοποιούνται. Πιστεύω ότι οι ταινίες με αυτά τα θέματα προετοιμάζουν, προπαρασκευάζουν τον κόσμο για αυτά που πρόκειται να έλθουν...
Φιλικά...

Oculatis Abis (Φεύγεις οξυδερκής)
Ο ΔΥΣΚΟΛΟΤΕΡΟΣ ΔΡΟΜΟΣ ΣΤΗ ΖΩΗ ΕΙΝΑΙ Ο ΔΡΟΜΟΣ ΤΗΣ ΚΑΡΔΙΑΣ ΣΟΥ...

GirtosΜέλος
18/11/2003, 17:21:53
ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ ΠΑΛΙ ΑΠΟ ΜΕΝΑ. ΕΚ ΠΡΩΤΗΣ ΟΨΕΩΣ ΤΟ ΗΧΗΤΙΚΟ ΣΟΥ ΝΤΟΚΟΥΜΕΝΤΟ (ΑΣ ΜΟΥ ΕΠΙΤΡΑΠΕΙ Η ΕΚΦΡΑΣΗ) ΜΟΙΑΖΕΙ ΤΡΟΜΑΚΤΙΚΟ-ΑΠΟΚΟΣΜΟ. ΑΚΟΥΓΕΤΑΙ ΣΑΝ ΜΙΑ ΚΡΑΓΗ ΑΠΟ ΚΑΤΙ ΕΞΩΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ ΠΛΗΝ ΤΡΟΜΑΓΜΕΝΟ ΠΛΑΣΜΑ.ΕΝΑΣ ΦΙΛΟΣ ΜΟΥ ΕΧΕΙ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΨΗΦΙΑΚΗΣ ΕΠΕΞΕΡΓΑΣΙΑΣ ΚΑΙ ΑΝΑΛΥΣΗΣΗ ΜΟΥΣΙΚΩΝ ΚΑΙ ΗΧΗΤΙΚΩΝ ΑΡΧΕΙΩΝ.ΕΤΣΙ ΚΑΝΑΜΕ ΜΙΑ ΠΟΙΟ ΕΜΠΕΡΙΣΤΑΤΟΜΕΝΗ ΑΝΑΛΥΣΗ ΣΤΟΝ ΗΧΟ.ΟΝΤΩΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΤΡΕΙΣ ΜΟΡΦΕΣ ΗΧΩΝ ΣΤΟ ΑΡΧΕΙΟ.ΜΙΑ ΠΟΥ ΕΚΠΕΜΠΕΤΕ ΣΕ ΑΡΚΕΤΑ ΥΨΗΛΗ ΣΥΧΝΟΤΗΤΑ,ΜΙΑ ΔΕΥΤΕΡΗ ΠΟΥ ΑΚΟΥΓΕΤΑΙ ΚΑΘΑΡΑ ΤΟ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΟ ΜΟΥΓΚΡΙΣΜΑ ΠΟΥ ΑΚΟΥΣΑΤΕ ΟΛΟΙ ΣΑΣ ΚΑΙ ΜΙΑ ΤΡΙΤΗ Η ΟΠΟΙΑ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΚΑΛΛΙΣΤΑ ΝΑ ΕΡΜΗΝΕΥΤΕΙ ΣΑΝ ΤΟΝ ΗΧΟ ΤΗΣ ΦΩΤΙΑΣ ΠΟΥ ΟΛΟΙ ΑΚΟΥΜΕ ΟΤΑΝ ΚΑΙΓΟΝΤΑΙ ΤΑ ΞΗΛΑ ΣΤΟ ΤΖΑΚΙ.ΤΟ ΠΕΡΙΕΡΓΟ ΣΤΗΝ ΟΛΗ ΥΠΟΘΕΣΗ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΕΝΑΣ ΤΕΤΑΡΤΟΣ ΗΧΟΣ ΠΟΥ ΑΚΟΥΓΕΤΑΙ ΣΤΗΝ ΑΡΧΗ ΚΑΙ ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ ΤΟΥ ΑΡΧΕΙΟΥ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑ ΝΑ ΠΩ ΟΤΙ ΑΚΟΥΓΟΤΑΝ ΣΑΝ ΨΥΘΙΡΟΣ.ΣΤΗΝ ΑΡΧΗ ΟΤΑΝ ΜΟΥ ΕΙΠΕ Ο ΦΙΛΟΣ ΜΟΥ ΤΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΤΗΣ ΑΝΑΛΥΣΗΣ ΓΕΛΑΣΑ.ΤΟΤΕ ΟΜΩΣ ΗΤΑΝ Η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΤΡΟΜΑΡΑ ΤΗΣ ΖΩΗΣ ΜΟΥ.ΜΟΥ ΕΒΑΛΕ ΝΑ ΑΚΟΥΣΩ ΕΝΑΝ ΗΧΟ ΤΟΝ ΟΠΟΙΟ ΗΧΟΓΡΑΦΙΣΕ ΚΑΠΟΙΑ ΜΕΡΑ ΤΗΣ ΜΕΓΑΛΗΣ ΕΒΔΟΜΑΔΑΣ ΚΑΙ ΕΝΩ ΗΧΟΓΡΑΦΟΥΣΕ ΤΗΝ ΘΕΙΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑ ΣΕ ΚΑΠΟΙΑ ΕΚΚΛΗΣΙΑ.ΑΚΟΥΓΟΤΑΝ ΚΑΘΑΡΑ ΚΑΙ ΜΙΑ ΦΩΝΗ ΞΕΝΗ ΣΤΟ ΟΛΟ ΣΚΗΝΙΚΟ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΜΙΛΑΓΕ ΜΙΑ ΓΛΩΣΣΑ ΠΕΡΙΕΡΓΗ.ΑΥΤΗΝ ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΗΝ ΟΜΙΛΙΑ ΑΚΟΥΣΑ ΚΑΙ ΣΤΟ ΑΡΧΕΙΟ ΤΟΥ ΦΙΛΟΥ ΜΑΣ.ΠΑΙΔΙΑ ΤΟ ΞΕΡΩ ΟΤΙ ΠΟΛΛΟΙ ΘΑ ΜΕ ΧΛΕΒΑΣΕΤΑΙ ΑΛΛΟΙ ΔΕ ΘΑ ΜΠΟΥΝ ΚΑΝ ΣΤΟΝ ΚΟΠΟ ΝΑ ΜΕ ΠΙΣΤΕΨΟΥΝ ΑΠΛΩΣ ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΕΧΩ ΝΑ ΠΩ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΟΡΙΣΜΕΝΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΠΟΥ ΜΑΣ ΦΑΙΝΟΝΤΑΙ ΑΣΤΕΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΤΑ ΚΟΡΟΙΔΕΥΟΥΜΕ.ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΚΑΘΟΛΟΥ ΜΟΝΟΙ.ΜΑΛΙΣΤΑ ΜΑΣ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΟΥΝ ΣΥΝΕΧΩΣ!!!

gK

bajanackerΜέλος
18/11/2003, 18:00:17
Φίλε Girtos , γεια σου.

Στείλε μας και συ τον ήχο σου να μπορέσουμε να συγκρίνουμε .
Φίλε απέριττε , όντως ο ήχος σου ήταν τρομακτικός. Σ' ευχαριστώ για το μειλ .

Υ.Γ : Το ICQ number το βρήκα από το φόρουμ . Δεν είσαι υποχρεωμένος να απαντάς .


bajanacker
### knowledge is Power ###

15/04/2009, 19:07:46
Ευχαριστούμε, να σαι καλά και με υγεία......καλή σου διασκέδαση.

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

ΕΡΙΩΠΙΣΜέλος
16/04/2009, 02:03:27
quote:
Και... σε μας τους υπόλοιπους καλή διασκέδαση .


...καλό "Φάσαχ" φίλε μας ...πρόσεξε να μη φας πολλά "Φυσίχ" και ασε τον κόσμο να μιλάει για "Πάσεχ" των Ελλήνων και "Πάσχα" των Εβραίων.

*Το κουϊζ για τον φίλο μας τον Agnostic και για το φαν κλάμπ της κουργκάνας

Ερίωπας

16/04/2009, 03:01:46
Καλλό Πάσχα ΕΡΙΩΠΑ και εύχομαι να γίνεις λιγότερο δεικτικός έναντι εμού,ο οποίος κατά καιρούς στο forum ,ύμνησα τήν αρχαιοελληνική σκέψη περισσότερο από πάρα πολλούς άλλους...
16/04/2009, 11:42:31
...Καλή ΑΝΑΣΤΑΣΗ σε όλους και ειδικά σε όσους την
χρειάζονται....
ΕΡΙΩΠΙΣΜέλος
20/04/2009, 12:06:10
quote:
ΛΟΜΒΑΡΔΟΠΟΥΛΟΣ
Καλλό Πάσχα ΕΡΙΩΠΑ και εύχομαι να γίνεις λιγότερο δεικτικός έναντι εμού,ο οποίος κατά καιρούς στο forum ,ύμνησα τήν αρχαιοελληνική σκέψη περισσότερο από πάρα πολλούς άλλους...


Καλή και ευτυχισμένη νέα Άνοιξη αγαπητέ φίλε ΛΟΜΒΑΡΔΟΠΟΥΛΕ, δεικτικός δεν νομίζω να έγινα ποτέ με εσένα. Σίγουρα με μπερδεύεις με κάποιον άλλο. Δεν πειράζει.
Η αρχαιοελληνική σκέψη φίλε μου δεν είναι πνευματική ιδιοκτησία μου για να διαθέτω τίτλους ευμένειας σε όσους την υμνούν. Ούτε έχω την προδιάθεση να παίξω ρόλο τοποτηρητή του Ελληνικού πολιτισμού έτσι αόριστα και αβασάνιστα. Ανταποκρίνομαι σε απόψεις που λίγο πολύ φτάνουν μέχρι τον φράχτη μου και τότε μόνο παίζω κάνα δεύτερο ρολάκο.
Το φόρουμ μας κάνει όλους καλύτερους επειδή μας αναγκάζει να σφυρηλατούμε την κάθε άποψη μέσα από ένα διάλογο και ανταλλαγή απόψεων. Δεν λέω, ρίχνουμε και κανένα σκουντηματάκι έτσι για να σπάει η μονοτονία σε όποιον τον παίρνει λίγο ο ύπνος και αρχίζει και ρετάρει. Κανένας δεν παρεξηγιέται. Φαντάζεσαι για παράδειγμα αν δεν υπήρχε ο Agnostic πως θα εξελισσόταν το κάθε θέμα; Εντάξει, δεν λέω πάλι, παραβράζει την σάλτσα ορισμένες φορές και του πικρίζει λιγάκι, αλλά στην αβασάνιστη σκέψη δεν χαρίζεται, και μπράβο του. Κάποτε τον βάπτισα «μαλλιαρόκωλο» δηλαδή δύσκολο αντίπαλο, τίτλο που δανείστηκα από τον Απολλώνιο Τυανέα. Τον φαντάζομαι πιτσιρικά, θα υπέφερε η παρέα του.

Φίλε ΛΟΜΒΑΡΔΟΠΟΥΛΕ το θέμα μας παραμένει ακόμα άθικτο παρ’ όλα τα ορεκτικά που βάλαμε στο τραπέζι. Ένας ιδεολογικός πόλεμος και μάλιστα «Μέγας» είναι πολυδιάστατος και δεν αφήνει τίποτα απ’ έξω. Δεν επιτρέπει σε κανένα να εμφανίζεται με σαλιγκαροπυτζάμες και να δείχνει παθιασμένος απ’ την τζαζ μουσική των ουρανίων σωμάτων ....την ώρα που οι Κόλχες κυνηγάνε τον Ιάσωνα.
Αν γλυτώσει αυτός ο κάποιος απ’ τους ιστορικούς και ετυμολογικούς «Κοχλίες» του Ερίωπα δεν γλυτώνει με τίποτα απ’ τον οδοντοϊατρικό «κοχλία» του Agnostic.
Αν πάλι από θαύμα τα καταφέρει και ξεφύγει, στην γωνιά τον περιμένει ο Veritas, o ΟΑΝΝΗΣΕΑ, η Ευρωπαϊκή Ρεμπέτικη Κομπανία, ο Τρεχαγύρευε. Ακόμα και όταν νομίζει ότι όλοι πήγαν για ύπνο θα του πεταχτεί η Υπατία8 και όλα τα ατίθασα κορίτσια του φόρουμ. Είδες τι έπαθα μόλις παίνεσα λίγο τον Τρεχαγύρευε, ξινό του το’ βγαλε του ανθρώπου ο Agnostic. Γι’ αυτό σου λέω έμπα και χόρεψε και ο λ/μός στον Ερίωπα. Τι έχεις να χάσεις.


Ερίωπας


20/04/2009, 20:58:23
Χρονια πολλα σ΄οσους περιμεναν αυτες τις μερες ως σωτηριες ... για τους υπολοιπους μια καλησπερα αρκει νομιζω .

quote:
Φυσικά θα ασχοληθούμε και με παραδείγματα από την εξέλιξη της γλώσσας αφού το μεγαλύτερο μέρος των λέξεων και των δομών της προκύπτει μέσα από αυτήν την εξέλιξη. Αφού δεν μπορούμε να βρούμε (διότι προφανώς δεν υπάρχει) αιτιακή σχέση φθόγγων και γραμματικών μορφημάτων τότε τι αξία έχει μια έρευνα που περιορίζεται σε λίγες πρωτόγονες λέξεις που μπορεί να προήλθαν ηχομιμιτικά? Η διαμόρφωση λέξεων δεν σταμάτησε σε 5-6 ηχομιμήσεις του πρωτογονου ανθρώπου. Μάλλον επιστρέφουμε στην αρχή της γλωσσολογίας ότι δηλαδή οι ηχομιμιτικές λέξεις αντιπροσωπεύουν ένα απειροελάχιστο, ασήμαντο ποσοστό λέξεων. Σου αρκούν εσένα απειροελάχιστες λέξεις για να γενικεύσεις ένα φαινόμενο? Εμένα πάντως όχι.

Οχι δεν μου αρκει , γι΄αυτο και δεν ειμαι αφοριστικος , αλλα δεν ειναι μονο οι ηχομιμητικες λεξεις ... ειναι πληθος αλλων λεξεων τις οποιες η συγχρονη γλωσσολογια δεν δυναται να τις ετοιμολογισει και τις χαρακτηριζει ως "προελληνικες" ... στην ουσια μη Ελληνικες . Εφηυραν την Ινδοευρωπαϊκη γλωσσα υποθετοντας πως θα υπηρχε καποιος λαος που θα την μιλουσε και θα την διεδωσε . Δινουν δηλαδη υποσταση σ΄εναν υποθετικο λαο και απεμπολουν την υποσταση απ΄εναν υπαρκτο λαο που αποδεδειγμενα εζησε σ΄αυτον εδω τον τοπο αρκετα πριν απο τους υποτιθεμενους Ινδοευρωπαιους . Εσενα δεν σου κινει την περιεργια οτι οι περισσοτερες "Ινδοευρωπαϊκες" λεξεις ειναι κυριως ρηματα ;
Το θεμα λοιπον δεν ειναι μονο γλωσσολογικο αλλα εχει φανερα ιδεολογικοπολιτικες προεκτασεις .
quote:
Μα και στα ίδια τα θεμέλια ένα σημαντικό ποσοστό λέξεων, ίσως και περισσότερων, δεν θα ήταν ηχομημιτικές. Δεν σου βάζω δίχως λόγο τα παραδείγματα για το...δέντρο, τον ήλιο, τον ουρανό, τη σελήνη που αντίκρυζε ο πρωτόγονος άνθρωπος. Οι ηχομιμητικές λέξεις άντε να αποτελούν λίγες πρόκες στο οικοδόμημα. Πόθεν προκύπτει ότι οι πρώτες λέξεις ήταν ας πούμε μίμηση του νερού ή του αέρα και όχι λέξεις για το χέρι, το πόδι, τον συγκάτοικο της σπηλιάς, τη γυναίκα, ή τον ίδιο τον εαυτό του πρωτόγονου ανθρώπου? Γιατί όχι και ρήματα που ενδεχομένως θα ήταν βασικά όπως...πρόσεχε(το αγρίμι), έλα, πιάσε, πάρε κτλ...?

Απο πουθενα δεν προκυπτει αλλα για σκεψου ... ενα νεογεννητο παιδι μπορει να αρθρωσει λεξεις ; Οχι . Μπορει και κλαιει ομως ... ουα , ουα ... και απο αρχαιοτατων χρονων το ουα θεωρειτε και ερμηνευεται ως επιφωνημα (θαυμασμου , πονου ...) και οχι ως δενδρο ή ξιφος .
Αν σημερα κανεις αντικατασταση το α με β , το β με γ , το γ με δ κλπ θα εχεις μια νεα γλωσσα και γραφη ... θελω να πω δηλαδη πως δεν γνωριζω γιατι το α ορισθηκε ως α και το β ως β , δεν μπορω ομως να δεχθω πως εγινε αυθαιρετα ... δεν χωρα στο μυαλο μου .

quote:
Να παρατηρήσω ότι το φ πριν γίνει εξακολουθητικό τα πρώτα μεταχριστιανικά χρόνια, προφερόταν παλιότερα βαθιά στον φάρυγγα ως ph. Αρα δεν είναι και τόσο πανάρχαια λέξη το ηχομημιτικό "φυσώ" και προφανώς οι άνθρωποι των σπηλαίων δεν μιλούσαν ελληνικά. Δεν ξέρω πως σου ακούγεται εσένα η κίνηση του νερού, αλλά εμένα δεν πήγε ποτέ ό νους μου σε κάποιο ροοο. Επιπλέον ο πρωτόγονος άνθρωπος συνάντησε και ήρεμες λίμνες, όχι μόνο ορμητικούς ποταμούς. Νομίζω ότι αυτές οι "ανασκαφές" οδηγούν σε λαβυρινθώδεις συλλογισμούς που απομακρύνονται από τη λογική...
Η εκφορα του ηχου παραμενει ιδια , η γραφη του αλλαζει . Λεμε "φου" και ακουμε "φου , λεμε "πhου" παλι ακουμε "φου" , εξ΄αλλου δεν ειπα οτι οι ανθρωποι των σπηλαιων ομιλουσαν την ελληνικη , απλα ειπα οτι στην προσπαθεια τους να επικοινωνησουν θα ελεγαν - εκαναν "φου" απ΄το οποιο αργοτερα ισως προηλθε το "φυσα" ... Εν πασει περιπτωσει μην το παιρνεις τις μετρητοις ... επιασες το νοημα ...
(ΥΓ. Σωστα, το "Φ" χρησιμοποιειται απο τον 7ο π.Χ. αιωνα και αντικατεστησε το "ΠΗ" ή "ΓΗ" ή "Π" . Ως "ph" παριστανεται εις την λατινικη αν και υπηρχε το ισοδυναμο του "f" . Παπυρος Λαρους )

quote:
Μα τι ήχο βγάζει το αυγό για να μην χαρακτηρίσεις το "α" αυθαίρετο? Το καλύτερο που μπορείς να κάνεις για να διαπιστώσεις κατά πόσο έχει δίκιο ο Saussure, είναι να ανοίξεις ένα λεξικό, να παρεις μία μία τις λέξεις και να τις ταυτίσεις με ήχους της φύσης παραθέτοντας πειστική και ορθολογική επιχειρηματολογία. Δεν αρκεί ένα φ-υσώ ή μία ρ-οή για να διαμορφώσεις γενικότερο συμπερασμα.

Ελα τωρα ! Δεν ειπα οτι ολες οι λεξεις ειναι ηχομιμητικες . Αν ομως δεχθουμε το φυσω λ.χ. ως ηχομιμητικη λεξη ακολουθουν δεκαδες αλλες λεξεις ως παραγωγες , ομως θα συμφωνησω πως δεν ειναι αρκετες να θεμελειωσουν ικανα τεκμηρια .
Θεωρω οτι πρωτα δημιουργηθηκαν φωνητικα οι λεξεις και σε υστερους χρονους η γραφη των φωνηματων αυτων , το αλφαβητο δηλαδη . Εφ΄οσον δεν γνωριζουμε το πως δημιουργηθηκαν οι λεξεις δεν μπορουμε να τις χαρακτηρισουμε αυθαιρετες και εφ΄οσων γνωριζουμε σημερα απο την εξελικτικη διαδικασια της γλωσσας ,οτι προκυπτουν δομικοι κανονες , ισχυροποιειται η αποψη αυτη .
Δεν μπορω να κανω αναγωγη στο χρονο και νομιζω οτι κανεις δεν μπορει να κανει . Για τον λογο αυτο εχουμε την συνεχη αναχρονολογηση της ΙΕ θεωριας .
quote:
Και μια διευκρίνηση...θεωρείς ότι μόνο στην ελληνική ισχύει η υποτιθέμενη αιτιακή σχέση φθόγγων ή γενικοτερα?

Πιστευω πως ισχυει για ολες τις γλωσσες . Πιστευω επισης πως οι λεξεις δημιουργουνται κατ΄αναγκην ... ελλειψει αυτης της αναγκης ποιος λογος συντρεχει για την δημιουργια των λεξεων ; (Νομιζω κατι αναλογο λεει καπου και ο Αριστοτελης ...)
Η λεξη "ωον" δηλαδη δημιουργηθηκε γιατι καπως επρεπε να λεχθει το υπαρχον αντικειμενο , αν δεν υπηρχε τι θα ονομαζαμε "ωον" ; Την ιδια αναγκη ειχαν ολοι οι λαοι , ασχετα αν οι Ελληνες ειχαν πιο δημιουργικο πνευμα ...

Τα λεμε ...

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ

http://originalmakedon.blogspot.com/

20/04/2009, 22:37:31
quote:
. Εφηυραν την Ινδοευρωπαϊκη γλωσσα υποθετοντας πως θα υπηρχε καποιος λαος που θα την μιλουσε και θα την διεδωσε

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ
Τα έθνη των Ξόσα τα ξέρεις;
Η Αυστρονησιακή γλώσσα σου λέει κάτι;
Τα κέτσουα, ξέρεις γιατί έχουν τόση μεγάλη διάδοση στο Περού;

Γιατί δεν μπορείτε να καταλάβετε ότι δεν είναι λαός, αλλά γλώσσα;
Έχουν καμία σχέση οι λαοί της Ισπανίας, της Ιταλίας, και της Γερμανίας;
Όλοι όμως μιλούν γλώσσες οι οποίες έχουν πρωτογερμανική βάση...
Οι λαοί που κατέλαβαν αυτές τις χώρες (Γότθοι, Βησιγότθοι, Φράγκοι, λλλανοί...), ήταν ξεχωριστοί λαοί οι οποίοι είχαν σαν πρόγονο μία φυλή με μία ξεχωριστή ομιλία.
Λόγω τυχαίων γεγονότων αυτή η φυλή επικράτησες έναντι των άλλων φυλών (οι οποίες όμως είχαν τα ίδια έθιμα και τις ίδιες δοξασίες) και έγινε κυρίαρχη - στην πορεία όμως διασπάστηκε και άρχισαν να δημιουργούνται νέες φυλές και να εξελίσσει κάθε φυλή την δική της γλώσσα...

Για αυτό άλλωστε ΚΑΝΕΝΑΣ από εσάς δεν μπορεί να μιλήσει την γλώσσα του ελληνικού χώρου του 800π.χ.
Δεν μιλάω καν για την γλώσσα του 1250π.χ....
Ακόμα και εσείς δεν είσαστε καν σε θέση να μιλήσετε (ΟΧΙ ΝΑ ΤΑ ΔΙΑΒΑΣΕΤΕ!!!!) σωστά τα αρχαία ελληνικά - είσαστε παντελώς ανίκανοι να το πράξετε αυτό...

Όμως αυτές οι απλές σκέψεις δεν σας έχουν περάσει καν από το μυαλό.
Γιατί;
Γιατί τα έθνη των Ξόσα να πολεμούν το ένα με το άλλο όταν μιλούν γλώσσες με την ίδια βάση και έχουν παρόμοιο πολιτισμό; Από που ξεκίνησαν οι Ξόσα και που έχουν καταλήξει;
Γιατί θεωρείται σαν βάση της σημιτικής γλώσσας η Αιθιοπία, όταν έφτασε να μιλιέται ακόμα και στην Ασσυρία;
Έχετε δει εσείς την πρώτη φυλή των Ξόσα και τον πολιτισμό της ή τον πρώτο σημιτικό πολιτισμό και την φυλή που τον έφτιαξε;

Η απάντηση είναι πάρα πολύ απλή και χωρίζετε σε δύο κλάδους:
Α) Σας έχει πιάσει το πατριωτικό και δεν σκέφτεστε λογικά... Το μόνο που μπορείτε να διαβάζετε είναι τα παραμύθια των λαλημένων που το παίζουν Έλληνες και τίποτα άλλο... Εάν διαβάζατε τμήματα μόνο της διεθνούς βιβλιογραφίας, θα βλέπατε ότι αυτό γίνεται σε όλο τον κόσμο:
από την βόρεια Αμερική, την νότια Αμερική, την νότια και κεντρική Αφρική, μέχρι και την νέα Γουινέα...
Β) Δεν καταδέχεστε να διαβάσετε όλη αυτή την βιβλιογραφία και τις ανάλογες μελέτες, γιατί θεωρείτε ότι έχετε βρει την αλήθεια... Ακόμα και μία μικρή ανάγνωση για την εξέλιξη των γλωσσών της Νέας Γουινέας (δύο βάσεις γλωσσών - 1500 παραλλαγές) μπορεί να σας έδινε μία ιδέα...
Όμως έχετε δεχτεί την ψυχοπάθεια κάποιων λαλημένων και θεωρείτε εαυτόν τους αποστόλους της γης!!!
Ω ναι... Οι Έλληνες και οι Εβραίοι - οι περιούσιο λαοί του κόσμου...

Και ξεχνάτε έτσι απλά μία βασική παράμετρο της εξέλιξης των ειδών:
Εάν ξεκινούσαμε από το 100.000 π.χ. ξανά την εξέλιξη, η ελληνική γλώσσα δεν θα υπήρχε καν.....

quote:
Εφ΄οσον δεν γνωριζουμε το πως δημιουργηθηκαν οι λεξεις δεν μπορουμε να τις χαρακτηρισουμε αυθαιρετες και εφ΄οσων γνωριζουμε σημερα απο την εξελικτικη διαδικασια της γλωσσας ,οτι προκυπτουν δομικοι κανονες , ισχυροποιειται η αποψη αυτη .

Ακολουθείς πάντα το στερεότυπο της κλινόμενης γλώσσας και κρίνεις όλες τις γλώσσες σύμφωνα με αυτή...
Δεν γίνεται όμως έτσι στις συγκολλητικές γλώσσες...
Ούτε στις γλώσσες που χρησιμοποιούν αρχέτυπα...
Τα ιαπωνικά ως συγκολλητική και τα μπαντού ως γλώσσα με πρότυπα είναι μία καλή βάση προς μελέτη.
Πάρε ένα ακόμα παράδειγμα: τα Αλβανικά. Δεν έχουν ουδέτερο: το μοναδικό ουδέτερο που υπάρχει είναι το Άγιο Πνεύμα.

Άρα λοιπόν οι αρχικές λέξεις ΗΤΑΝ (πριν από 40.000 χρόνια) σύμφωνα με την φύση και ήταν λιγοστές. Μετά ήρθε η προσθετική και η τυχαία εξέλιξη.
Π.χ. Οι Σλάβοι έχουν για το "πετάει το πουλί" την λέξη πριιλτς σαν βάση και κάθε λαός (Βούλγαροι, Σέρβοι) πλησιάζει αυτή την λέξη. Στα ελληνικά είναι πετώ... Έχουμε μία ηχητική βάση και την εξέλιξη της ανά λαό με ΤΥΧΑΙΟ τρόπο...

quote:
Την ιδια αναγκη ειχαν ολοι οι λαοι , ασχετα αν οι Ελληνες ειχαν πιο δημιουργικο πνευμα ...

Όχι βέβαια...
Υπάρχουν και οι γλώσσες με πρότυπα και η συγκολλητικές...
Η ίδια λέξη με την προσθήκη μπροστά ή πίσω μίας άλλης λέξης ή ενός προτύπου γίνεται μία καινούρια λέξη.
Π.χ. 1 ο αρχηγός της φαμίλιας, ο αρχηγός της ομάδας, ο αρχηγός του χωριού και εν συνεχεία μέχρι να φτάσουμε μέχρι τον πιο ανώτερο προσδιορίζονται από την ίδια λέξη με την πρόσθεση ενός φθόγγου ή ενός ήχου μπροστά από την λέξη, η οποία αλλάζει για κάθε αρχηγό.
Π.χ. 2 Στην γλώσσα των Ζουλού (πια είναι;;;;) το κακό προσδιορίζεται με την λέξη ΟΥ... Μπαίνοντας μπροστά από κάθε άλλη λέξη, αυτόματα η λέξη αποκτά αρνητική σημασία - αυτή του κακού. Η διαφορά με το ελληνικό στερητικό α είναι ότι αλλάζει όλη η μορφή της λέξης - λέμε όμβρος και ανομβρία, ενδιαφέρων και αδιαφορία και φυσικά και η ΠΡΟΦΟΡΑ της (για αυτό υπήρχαν και οι διαφορετικοί τρόποι στίξης).

Όπως γράφω όμως πάντα:
Ασχολήστε με κάτι ποταπό (την προέλευση της γλώσσας) θεωρώντας ότι οι Έλληνες είναι ο εκλεκτός λαός του κόσμου και ξεχνάτε το ίδιο το αντικείμενο: την ίδια την γλώσσα, η οποία είναι από τις ελάχιστες μεγαλειώδεις γλώσσες που έχουν απομείνει.
Και το ξαναγράφω γιατί η απάντηση του τρέχα ήταν λάθος.
Γιατί ο αοιδός και το αείδω γράφονται με διαφορετικό "ι";
Γιατί ο τείχος και το τοίχος γράφονται με διαφορετικό "ι";
Γιατί η χείρα, ο χοίρος, και η χήρα, γράφονται με διαφορετικό "ι";

20/04/2009, 22:59:18
Παράξενα πράγματα φίλε OANNHSEA, ενώ συμφωνούμε, ότι η ελληνική
είναι μια απο τις πιο, ίσως η πιο,μεγαλειώδεις γλώσσες του
κόσμου,αναλωνόμαστε σε ποσοστά συγκρίσεων,διαφωνούμε γιατί οι
απαντήσεις περί κλειστών γραμμάτων και ανοιχτών,είναι σωστή και
όχι λάθος,όπως εσύ ισχυρίζεσαι....
Δεν σε καταλαβαίνω...Διαφωνείς ή συμφωνείς ότι τα γράμματα έχουν
σχέση με την έννοια των λέξεων που γράφονται, άσχετα απο το πόσο καλά το απέδωσα εγώ, με σωστές ή λάθος ηχήσεις και λέξεις;
21/04/2009, 01:27:15
OANNHSEA, αν θέλεις και με δεδομένο ότι δεν προτίθεμαι να κάνω διάλογο μαζί σου, γνωρίζοντας το αποτέλεσμα από προγενέστερη απόπειρα, παραθέτεις τους λόγους, για τους οποίους γράφεις το παρακάτω;;;

quote:
Εάν ξεκινούσαμε από το 100.000 π.χ. ξανά την εξέλιξη, η ελληνική γλώσσα δεν θα υπήρχε καν.....

Φαντάζομαι ότι και άλλοι συνομιλητές, θα έχουν την ίδια απορία...

quote:
Γιατί ο τείχος και το τοίχος γράφονται με διαφορετικό "ι";

Επίσης να διορθώσω ότι ο τοίχος γράφεται με (οι) και το τείχος με (ει).

Θα ήταν ενδιαφέρον να μάθουμε τις απαντήσεις στα ερωτήματά σου κι εμείς που τις αγνοούμε...


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

http://www.mindfloga.blogspot.com/