- Τεστ: Κ.Δ., θεόπνευστη ή ασυναρτησίες; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

quote:

---

Σύμφωνα με τον καθηγητή Π.Ι. Μπρατσιώτη

---

Μάλιστα;

quote:

---

«Εκ των ευαγγελίων τα τρία πρώτα, παρά τις ομολογημένες ιδιορρυθμίες έκαστου ευαγγελιστή εμφανίζουν καταπληκτική ομοιότητα

---

Προφανώς, αφού ο Ματθαίος αντιγράφει από το Μάρκο, ο οποίος αντέγραψε από το "Q". Απλά ο Ματθαίος εμπλουτίζει τις ανοησίες του Μάρκου με περισσότερο ... σασπένς...

quote:

---

Δηλαδή οι διηγήσεις των Ευαγγελίων είναι πολλές φορές παράλληλες και όχι κάθετες.

---

Πρόκειται για αυθαίρετη θέση η οποία προσπαθεί να γεφυρώσει τις χαώδεις αντιφάσεις μεταξύ των ευαγγελιστών. Δεν υποστηρίζεται από την ιστορία των ευαγγελίων.

quote:

---

το ότι ο Ιούδας κρεμάστηκε και άνοιξε και τα εντόσθιά του δεν έρχεται σε καμία αντίφαση εάν και εφόσον η αναφορά στον θάνατο του Ιούδα μέσα από τους Ευαγγελιστές είναι αποσπασματική και όχι πλήρης και λεπτομερής ως ένα οιοδήποτε λεκτικά εμπλουτισμένο φιλολογικό μυθιστόρημα.

---

Είναι επίσης και αυτονόητο. Όταν λέει ο Ματθαίος ότι ο Ιούδας κρεμάστηκε εννοεί ότι κρεμάστηκε.

Οταν ο Λουκάς ΔΕΝ αναφέρει ότι κρεμάστηκε, εννοεί ότι ΔΕΝ κρεμάστηκε.

quote:

---

Διότι ο Ιούδας θα μπορούσε να είχε κρεμαστεί και κατόπιν πέφτοντας από το δέντρο από το οποίο κρεμάστηκε θα μπορούσε να είχε διαρρήξει την κοιλιακή του χώρα, εάν είχε πέσει με αυτή πάνω σε κάποια κοφτερή πέτρα ή βράχο.”

---

Αγαπητέ κύριε απολογητή, μια στοιχειώδης γνώση των φυσικών νόμων θα σε απέτρεπε από το να λες τόσο μεγάλες ανοησίες και να παίρνεις στο λαιμό σου και ηλίθιους που δεν έχουν ιδέα τι γράφουν τα ιερά τους βιβλία.

Το κέντρο βάρους του ανθρώπινου σώματος είναι στο κάτω μέρος της σπονδυλικής στήλης. Ένα σώμα που πέφτει ελεύθερα από ύψος με τα πόδια προς τα κάτω, θα προσγειωθεί με τα πόδια. Δεν υπάρχει περίπτωση να προσγειωθεί είτε με την πλάτη είτε με την κοιλιά. Για μια τέτοια περίπτωση, θα έπρεπε να έχει δεθεί από το πόδι και πάλι το ύψος απ'όπου πέφτει να είναι μεγάλο (αλλιώς θα έπεφτε με το κεφάλι).

Ο Ιούδας, όπως κρεμάστηκε, αν έπεσε, έπεσε με τα πόδια... Αλλά...

Ο Ματθαίος, δίνοντάς μας την πράξη της αυτοκτονίας του Ιούδα, θα μπορούσε να μας πει ότι πήγε να κρεμαστεί αλλά έσπασε το σκοινί... Αλλά δεν το λέει! Λέει "Πήγε και απαγχονίστηκε".

Ο Λουκάς πάλι, θα μπορούσε να μας πει ότι ο Ιούδας έπεσε όντας κρεμασμένος. Αλλά δεν το λέει.

Έτσι, ανεξάρτητα από τις ανοησίες των έμμισθων απολογητών και των ανίδεων χειροκροτητών τους, μένουμε σ'αυτό που έχουμε: Ότι ο Ματθαίος δίνει σαν αιτία θανάτου του Ιούδα τον απαγχονισμό, ενώ ο Λουκάς την πτώση στο χωράφι του που είχε αγοράσει με τα χρήματα της προδοσίας (τα οποία ο Ματθαίος υποστηρίζει ότι τα είχε επιστρέψει).

Μπορεί οι απαντήσεις των απολογητών, εκτός από αυθαίρετες και ανόητες να είναι και τελείως παράλογες, αλλά αν μη τι άλλο, προσφέρουν δύο πράγματα: Άφθονο γέλιο και απόδειξη του τί συμβαίνει στον εγκέφαλο όταν η φαιά ουσία απουσιάζει.

Ευχαριστούμε Ψηλέ για το διάλειμμα που μας πρόσφερες.

macedon

Οι ευαγγελιστές βρισκόταν σε μια πραγματικά δύσκολη θέση. Έπρεπε να κάνουν τον Ιησού να γεννιέται στη Βηθλεέμ της Ιουδαίας, όπως απαιτούσε η υποτιθέμενη μεσσιανική προφητεία (η οποία μάλιστα πολύ πριν την εποχή του Ιησού είχε ήδη διαψευστεί), αλλά έπρεπε ο Ιησούς να είναι από τη Ναζαρέτ για να εκπληρωθεί μια τελείως άγνωστη και ανύπαρκτη προφητεία.

Έτσι λοιπόν, με αφορμή την απογραφή του Κυρήνιου το 6/7 μαχχ. βάζουν την ετοιμόγεννη Μαρία να ταξιδέψει 140 χιλιόμετρα νότια, πάνω στο γάιδαρο, ώστε να βρεθεί στη Βηθλεέμ ακριβώς στην κατάλληλη ώρα, για να γεννήσει τον Ιησού. Πρόκειται για μία φοβερή έμπνευση των συγγραφέων των ευαγγελίων, η οποία όμως δεν αποτελεί τίποτε άλλο παρά χονδροειδές ψέμα και καθαρή φαντασία.

Κατ’αρχήν η χρονολογική τοποθέτηση της γέννησης του Ιησού κατά την απογραφή του Κυρήνιου επιβεβαιώνει τη διαφορά των 12 τουλάχιστον χρόνων ανάμεσα στο ευαγγέλιο του Λουκά και εκείνο του Ματθαίου. Κι αυτό γιατί όντως έγινε μια απογραφή το 6/7 μαχχ, επί αυτοκράτορα Οκταβιανού Αύγουστου, οπότε, σύμφωνα με το Λουκά, ο Ιησούς ήταν νεογέννητο ενώ σύμφωνα με το Ματθαίο ήταν περίπου 12 ετών.

Κατά το Λουκά η απογραφή έγινε «για να καταγραφούν όλοι» (Λουκ. 2:1). Αυτό κατά τον ευαγγελιστή απαιτούσε να μεταβούν όλοι στον τόπο καταγωγής τους ώστε να απογραφούν. Η άποψη αυτή, αν και βολική για το σενάριο των ευαγγελίων, εντούτοις δεν ανταποκρίνεται στην αλήθεια, καθώς τα ιστορικά στοιχεία διαψεύδουν τις ασυναρτησίες των ευαγγελιστών.

4.1 Η Γενική Απογραφή

Ο Λουκάς μας πληροφορεί πως εκδόθηκε διαταγή από τον Καίσαρα Αύγουστο να γίνει γενική απογραφή της αυτοκρατορίας.

«Εγένετο δεν εν ταις ημέραις εκείναις εξήλθεν δόγμα παρά Καίσαρος Αυγούστου απογράφεσθαι πάσα την οικουμένην» (Λουκ. 2:1)

Η λέξη «οικουμένη», στην Καινή Διαθήκη αλλά και στην ορολογία της εποχής δηλώνει τη ρωμαϊκή αυτοκρατορία. Μία παν-ρωμαϊκή απογραφή οπωσδήποτε θα σημειώνονταν σε κάποιο από τα κείμενα των ιστορικών της εποχής, οι οποίοι φαίνεται να αγνοούν το συγκεκριμένο γεγονός. Ο Ιώσηπος Φλάβιος αναφέρει την απογραφή του Κυρήνιου η οποία διατάχτηκε από τον Αύγουστο και η οποία έγινε 37 χρόνια μετά τη ναυμαχία στο Άκτιο (31 παχχ) που σημαίνει ότι η απογραφή έγινε το 7 μαχχ. Αλλά πού έγινε η απογραφή;

Ο Λουκάς μας λέει «σε όλη την οικουμένη». Ο Ιώσηπος μας πληροφορεί πως έγινε στη Συρία, η οποία ήταν ρωμαϊκή επαρχία. Κι αυτό φαίνεται λογικό, καθώς η Ιουδαία δεν ήταν ρωμαϊκή επαρχία αλλά υποτελής περιοχή την εποχή του Ηρώδη. Ο αυτοκράτορας δεν θα μπορούσε να διατάξει απογραφή αλλά και δε χρειαζόταν να προβεί σε μια τέτοια ενέργεια. Η Ρώμη απλά υπέβαλλε τις φορολογικές της απαιτήσεις στο βασιλιά της Ιουδαίας και ήταν δικό του θέμα πώς θα έκανε αυτός τη φορολόγηση και πώς θα απέδιδε τους φόρους. Από την άλλη, η τελευταία φορά που έγινε απογραφή από το βασιλιά της Ιουδαίας ήταν επί Δαβίδ και κανείς βασιλιάς δεν τόλμησε να κάνει απογραφή από τότε, λόγω των τεράστιων προβλημάτων που θα αντιμετώπιζε. Η μόνη φορά που βασιλιάς υποτελούς κράτους έκανε γενική απογραφή ήταν το 39 στην Καππαδοκία που οδήγησε σε εξέγερση τέτοιας έκτασης, που η Ρώμη αναγκάστηκε να στείλει τις λεγεώνες της για να αποκαταστήσουν την τάξη.

4.2 Η μετανίκηση στη Βηθλεέμ

Από τη στιγμή που ο Κυρήνιος έκανε την απογραφή, αυτή αφορούσε μόνον τους κατοίκους της περιοχής και οπωσδήποτε δεν αφορούσε τους κατοίκους της Ιουδαίας, όπου βρίσκεται η Βηθλεέμ. Δεν υπήρχε κανένας απολύτως λόγος να μετακινηθεί ο Ιωσήφ 140 χιλιόμετρα μακριά από τη Ναζαρέτ για να βρεθεί στη Βηθλεέμ.

Εάν η απογραφή απαιτούσε τη μετακίνηση των κατοίκων στους τόπους καταγωγής τους, αυτό θα δημιουργούσε τεράστια προβλήματα και μια τέτοια κατάσταση δεν ήταν δυνατόν να διαφύγει της προσοχής των ιστορικών της εποχής. Κανείς απ’αυτούς όμως δεν αναφέρει οποιαδήποτε απογραφή του είδους αυτού. Κι ας μην ξεχνάμε πως μια απογραφή στη Συρία δεν θα ανάγκαζε με κανέναν τρόπο τους κατοίκους της Γαλιλαίας να πάνε στην Ιουδαία, με τον ίδιο τρόπο που μια απογραφή στη Βουλγαρία δεν αναγκάζει τους κατοίκους της Ελλάδας να πάνε στην Ιταλία για να ... απογραφούν.

Ο συγγραφέας του ευαγγελίου του Λουκά τα έχει λίγο μπερδεμένα μέσα στο μυαλό του. Συγχέει την απογραφή του Κυρήνιου στη Συρία που έγινε το 6/7 μαχχ με τη γενική απογραφή του Καίσαρα Αύγουστου που δεν έγινε ποτέ!

Ακόμη όμως κι αν υποθέσουμε ότι έγινε μια τέτοια απογραφή, πάλι δεν υπήρχε λόγος για τον Ιωσήφ να μετακινηθεί στη Βηθλεέμ. Από την αρχή του ευαγγελίου του Λουκά (1:26) φαίνεται ότι ο Ιωσήφ και η Μαρία είναι κάτοικοι της Ναζαρέτ. Επειδή ο Ιωσήφ όμως, σύμφωνα με τα ευαγγέλια, καταγόταν από το Δαβίδ και επειδή ο Δαβίδ καταγόταν από τη Βηθλεέμ, ο συγγραφέας του ευαγγελίου του Λουκά μας πληροφορεί πως ο Ιωσήφ έπρεπε να πάει στην πόλη απ’όπου καταγόταν ο μακρινός του πρόγονος (που έζησε 1000 χρόνια πριν) ώστε να απογραφεί! Η απογραφή αυτή, (όπως όλες οι απογραφές που έκαναν οι Ρωμαίοι) είχε φορολογικούς σκοπούς. Η φορολογία βασιζόταν πάνω στην περιουσία του καθενός και καθόλου δεν ενδιέφερε τη ρωμαϊκή διοίκηση αν ο φορολογούμενος καταγόταν από τον Δαβίδ ή απ’ τον Βρασίδα ούτε ενδιέφερε αν ο πρόγονός του αυτός, όταν ζούσε, κατοικούσε στη Βηθλεέμ ή στο φεγγάρι.

Για ποιο λόγο θα έπρεπε ο Ιωσήφ να πάει στη Βηθλεέμ, 140 χιλιόμετρα μακριά από το σπίτι του, εφ’όσον εκεί δεν είχε τίποτε στην κατοχή του και μάλιστα ενώ ήταν κάτοικος της Γαλιλαίας, η οποία ούτε πολιτικούς δεσμούς είχε με τη Συρία ούτε ανήκε στη Ρωμαϊκή Ιουδαία;

Προσπαθώντας λοιπόν να ακολουθήσουμε τον παραλογισμό, την άγνοια και τη φαντασία του ευαγγελιστή, ας δεχτούμε (σε πείσμα όλων των στοιχείων που έχουμε) ότι για κάποιον ακατανόητο και άγνωστο λόγο έπρεπε ο Ιωσήφ να πάει στο χωριό όπου γεννήθηκε ο πρόγονός του 1.000 χρόνια πριν για να απογραφεί. Δεν υπήρχε κανείς απολύτως λόγος να πάρει μαζί και τη γυναίκα του, η οποία μάλιστα ήταν στον 9ο μήνα της κύησής της και θα γεννούσε από στιγμή σε στιγμή.

Από παπύρους που έχουν βρεθεί και αναφέρονται στην αντίστοιχη φορολογική απογραφή στην Αίγυπτο, πληροφορούμαστε ότι ο Ιωσήφ, ως αρχηγός της οικογένειας, έκανε τη δήλωση εξ ονόματος όλων των μελών της οικογένειάς του, σύμφωνα και με τη ρωμαϊκή νομοθεσία αλλά και με τους εβραϊκούς νόμους (Robin Lane, “The Unauthorized Version: Truth and Fiction in the Bible”, 1991, σελ. 30-31).

Γίνεται φανερό πως η ιστορία της μετακίνησης του ζεύγους από τη Ναζαρέτ της Γαλιλαίας στη Βηθλεέμ της Ιουδαίας εφευρίσκεται από τους ευαγγελιστές προκειμένου να εξυπηρετήσει το σενάριο της γέννησης του Ιησού στον τόπο που γεννήθηκε ο Δαβίδ και να ταιριάζει και με την προφητεία του Μιχαία περί Μεσσία. Προκειμένου δε το σενάριο να είναι αληθοφανές, συνδέεται η μετακίνηση αυτή με την υποτιθέμενη παν-ρωμαϊκή απογραφή που δεν έγινε ποτέ, η οποία απαιτούσε από τον Ιωσήφ να μετακινηθεί στο χωριό του προγόνου του χωρίς λόγο και να σέρνει μαζί του, επίσης χωρίς λόγο, την ετοιμόγεννη γυναίκα του, που θα ήταν αναγκασμένη να ταξιδέψει 140 χιλιόμετρα κατσικόδρομου πάνω στο γάιδαρο, επειδή έτσι βόλευε το σενάριο του Λουκά.

Αντιφάσεις:

Ματθαίος: Από τον Δαβίδ μέχρι τον Ιησού είναι 27 γενιές
Λουκάς: Από το Δαβίδ μέχρι τον Ιησού είναι 43 γενιές

Ματθαίος: πατέρας του Ιωσήφ είναι ο Ιακώβ και παππούς του ο Ματθάν γιος του Ελεάζαρ
Λουκάς: πατέρας του Ιωσήφ είναι ο Ηλί και παπούς του ο Ματθάν, γιος του Λεβί

Ματθαίος: Ο άγγελος εμφανίζεται στη Μαρία πριν τη σύλληψη
Λουκάς: Ο άγγελος εμφανίζεται στον Ιωσήφ μετά τη σύλληψη

Ματθαίος: Ο Ιησούς γεννήθηκε το 6 παχχ
Λουκάς: Ο Ιησούς γεννήθηκε το 7 μαχχ

Ματθαίος, Λουκάς: Γεννήθηκε στη Βηθλεέμ
Ιωάννης (και έμμεσα και οι 4): Γεννήθηκε στη Ναζαρέτ

Ιστορικές ανακρίβειες και ψεύδη

1. Η γενεαλογία του Λουκά: Παντελώς άγνωστα πρόσωπα, δεν τα ξέρει κανείς.
2. Η Γενική Απογραφή: Δεν έγινε ποτέ! Ψέμα!
3. Η ανάγκη μετάβασης του Ιωσήφ στην Ιουδαία: Ψέμα!
4. Η ανάγκη μετάβασης της Μαρίας στη Βηθλεέμ: Ψέμα!
5. Η απογραφή στην Ιουδαία: Ψέμα!
6. Η ύπαρξη της Βηθλεέμ τον 1ο αιώνα: Ψέμα!
7. Η εκπλήρωση της προφητείας του Μιχαία: Δεν υπήρχε τέτοια μεσσιανική προφητεία. Παραμύθι!

Και πάμε παρακάτω

Όπως στα συμβάντα που περιγράφονται πριν τη γέννηση από τους ευφάνταστους ευαγγελιστές, έτσι και στα γεγονότα της γέννησης και σ'αυτά που ακολουθούν, οι ευαγγελιστές (που θα μπορούσαν να αποκτήσουν θέση σεναριογράφου στο Χόλυγουντ χωρίς ιδιαίτερο κόπο) δίνουν ένα ρεσιτάλ αντιφάσεων και φανταστικών συμβάντων... Έτσι έχουμε τα παρακάτω:

Μετά την άφιξη στη Βηθλεέμ, ο Ιησούς γεννιέται

Ματθαίος: Σε σπίτι
Λουκάς: Σε στάβλο

όπου τον επισκέπτονται

Ματθαίος: Σοφοί από την ανατολή
Λουκάς: Βοσκοί από κει γύρω

Μετά τη γέννησή του ο Ιησούς

Ματθαίος: Έφυγε στην Αίγυπτο
Λουκάς: Παρέμεινε στην Παλαιστίνη

Πριν πάνε στη Βηθλεέμ, ο Ιωσήφ και η Μαρία είχαν μείνει στη Ναζαρέτ;

Ματθαίος: Όχι
Λουκάς: Ναι

Πρόκειται για την πιο εντυπωσιακή σκηνή στο παραμύθι της γέννησης του Ιησού. Την πληροφορία μας τη δίνει ο Ματθαίος, ο οποίος αναφέρει πως μετά την απόφαση των μάγων να μην επιστρέψουν στον Ηρώδη και να τον ενημερώσουν για το πού βρίσκεται ο Ιησούς (ο κόσμος το είχε τούμπανο και ο Ηρώδης ... κρυφό καμάρι), αυτός θύμωσε τόσο πολύ που έστειλε το στρατό του στη Βηθλεέμ κι έσφαξε όλα τα νήπια από 2 ετών και κάτω.

«Τότε Ηρώδης ιδών ότι ενεπαίχθη υπό των μάγων, εθυμώθη λίαν, και αποστείλας ανείλε πάντας τους παίδας τους εν Βηθλεέμ και εν πάσι τοις ορίοις αυτής, από διετούς και κατωτέρω» (Ματθ. 2:16).

Πραγματικά δεν ξέρει τι να πρωτοθαυμάσει κανείς! Την εφευρετικότητα των ευαγγελίων ή την αφέλεια των χριστιανών να πιστεύουν ότι αυτά που αναφέρονται εκεί μέσα είναι πραγματικά, ιστορικά και θεόπνευστα;

Ο Ματθαίος δεν δίνει τον αριθμό των «θυμάτων». Τη δουλειά αυτή ανέλαβε μια ειδική ομάδα επαγγελματιών χριστιανών που συντάσσουν τους «συναξαριστές». Οι συναξαριστές είναι τα βιβλία που περιέχουν μέσα τους «βίους των αγίων» του χριστιανισμού καθώς και το πότε αυτοί γιορτάζουν. Είναι εξαιρετικά δύσκολο να βρει κανείς ένα όνομα, από τα χιλιάδες που παρελαύνουν εκεί μέσα, που να είχε υπάρξει στην πραγματικότητα.

Οι συναξαριστές λοιπόν ανεβάζουν τον αριθμό των παιδιών που εσφάγησαν, ούτε λίγο ούτε πολύ στις ... δεκατέσσερις χιλιάδες (14.000)! Δεκατέσσερις χιλιάδες αγόρια κάτω των δύο ετών σε ένα χωριό που στις δόξες του δεν κατοικούνταν από πάνω από 200 άτομα! Όπως διαβάζουμε στο συναξαριστή στις 29 Δεκεμβρίου:

«Μνήμη των αγίων νηπίων των υπό Ηρώδου αναιρεθέντων, χιλιάδων όντων δεκατεσσάρων» (Κ. Δουκάκη, «Μέγας Συναξαριστής πάντων των αγίων», 1896, τ. 12, σελ. 610).

Ακόμη κι’αυτή τη χαζομάρα οι χριστιανοί την πιστεύουν ως ιστορικό γεγονός!

Μια τέτοια σφαγή, δεν θα περνούσε απαρατήρητη από κανένα ιστορικό και θα καταγραφόταν σε ολόκληρες σελίδες. Όχι όμως ιστορικός, αλλά ούτε καν οι ευαγγελιστές το γνωρίζουν αυτό, εκτός από τον Μέγα Σκηνοθέτη και Σεναριογράφο των Ευαγγελίων, τον Σπήλμπεργκ του 2ου αιώνα, το Ματθαίο. Ας δούμε μερικές πτυχές του μυθιστορήματος αυτού.

Ο Ηρώδης ξέρει ότι ο Ιησούς βρίσκεται στη Βηθλεέμ. Του το λένε οι γραμματείς και οι αρχιερείς του:

«και μάζεψε όλους τους αρχιερείς και γραμματείς και ρωτούσε πού γεννιέται ο Ιησούς. Αυτοί του είπαν: στη Βηθλεέμ της Ιουδαίας» (Ματθ. 2, 4-5)

Αφού είχε τόσο μεγάλο πρόβλημα ο Ηρώδης με τον Ιησού, γιατί δεν πάει ο ίδιος να το βρεί αλλά περιμένει να πάνε οι Μάγοι, να το βρούνε, να επιστρέψουν και να του πούν τα νέα... Τι περίμενε από τους μάγους να του πούν, τη διεύθυνση; Χώρια που περίμενε ο ταλαίπωρος 2 χρόνια τους Μάγους κι αυτοί δεν φαινόταν. Αλλά πού να πάρει χαμπάρι ο Ηρώδης ότι τον «κορόιδεψαν». Σκέφτηκε «κάπου θα σκάλωσαν στο δρόμο, ας περιμένω ακόμη λίγο». Και δώστου και περίμενε ο βασιλιάς της Ιουδαίας τους αστρολόγους να επιστρέψουν. Δυο χρόνια να πάνε και να’ρθουν σε μια απόσταση 9,5 χιλιομέτρων... Και στο φεγγάρι να πήγαιναν με τα πόδια, σε δυο χρόνια θα είχαν επιστρέψει! Κι αυτός στον κόσμο του! Περίμενε τους μάγους όπως στις ελληνικές ταινίες της δεκαετίας του 50 το φτωχό πλην τίμιο κορίτσι περιμένει τον πλούσιο νέο...

Η Βηθλεέμ, αν υπήρχε εκείνη την εποχή (η αρχαιολογία λέει ότι δεν υπήρχε) δεν θα είχε πάνω από 200-300 κατοίκους. Πόσο δύσκολο θα ήταν για τον πανίσχυρο βασιλιά της Ιουδαίας να πάει να βρει τον Ιησού, όταν το κατάφεραν πανεύκολα τρεις άσχετοι αστρολόγοι από την άλλη άκρη της γης; Κι άντε, δεν ήθελε να κάνει το μακρύ ταξίδι των ... 9,5 χιλιομέτρων. Κι άντε, δεν σκέφτηκε να βάλει κάποιον να παρακολουθήσει τους μάγους πού πάνε, και να στείλει μετά να «καθαρίσει» τον Ιησού. Κανένα πρόβλημα! Ο Ιησούς, σαράντα μέρες μετά τη γέννησή του, βρέθηκε στο Ναό της Ιερουσαλήμ, 20 μέτρα από το σπίτι του Ηρώδη.

«Κι όταν συμπληρώθηκαν οι μέρες του καθαρισμού αυτών (της Μαρίας και του Ιησού) σύμφωνα με το νόμο του Μωυσή, τον πήγαν στα Ιεροσόλυμα για να τον παρουσιάσουν στο θεό» (Λουκ. 2:22)

Αλλά ο Ηρώδης ούτε εκεί πήρε χαμπάρι τι έγινε! Ούτε βρέθηκε κανείς από τους ιερείς να τον ενημερώσει ότι ο Ιησούς που ψάχνει είναι εδώ. Στο μπαλκόνι του να έβγαινε ο Ηρώδης, θα τον έβλεπε. Αλλά αυτός ... τίποτε. Ούτε είδε ούτε άκουσε! Ετσι, στο τέλος αποφάσισε να σφάξει τα αγόρια κάτω των 2 ετών για να είναι σίγουρος. Εμ, Ηρώδη μου, γι’αυτό λέμε στην Ελλάδα «κάλλιο γαϊδουρόδενε παρά γαϊδουρογύρευε». Άιντε τώρα τρέχα να σφάζεις...

Αλλά κι εκείνος ο αριθμός των 14.000 νηπίων... Τι κουτόχορτο για τους πιστούς! Τι απροσμέτρητη ασυναρτησία! Πώς να μην κατρακυλιέται κανείς από τα γέλια διαβάζοντας τέτοιες ανοησίες; Ακόμη κι αν δεχτούμε πως ο Ηρώδης προέβη στη σφαγή των νηπίων, πού βρήκε σ’ ένα χωριό 14.000 νήπια, τα οποία ήταν όλα αρσενικά κάτω των 2 ετών;

Αν πάρουμε υπ’όψη μας τα σημερινά στατιστικά στοιχεία και κάνουμε μερικές απλές πράξεις, μπορούμε να πάρουμε μια γενική εικόνα για τη Βηθλεέμ, όπως θα έπρεπε να είναι, σύμφωνα με τους χριστιανούς. Τα παιδιά κάτω των 2 ετών δεν αντιπροσωπεύουν περισσότερο από το 3% του γενικού πληθυσμού. Αν θεωρήσουμε πως τα μισά απ’αυτά είναι αγόρια, τότε ένας πληθυσμός 14.000 αγοριών κάτω των 2 ετών αντιστοιχεί σε μια πόλη με πληθυσμό περίπου ένα εκατομμύριο κόσμο! Τόση θα έπρεπε να είναι η Βηθλεέμ για να βρει ο Ηρώδης 14.000 νήπια αρσενικά, κάτω των 2 ετών για να σφάξει.

Με άλλα λόγια, οι χριστιανοί προσπαθούν να μας πείσουν πως η Βηθλεέμ του πρώτου αιώνα είχε το διπλάσιο πληθυσμό απ’όση είχε ολόκληρη η Παλαιστίνη και ήταν δώδεκα φορές μεγαλύτερη από τη γειτονική Ιερουσαλήμ, πρωτεύουσα της Ιουδαίας και πολιτικό κέντρο, που είχε με το ζόρι 80.000 κατοίκους.

Τώρα, με αφορμή αυτήν την ιστορία, μπορούμε να βγάλουμε και ... θεολογικά συμπεράσματα. Οι μάγοι βρίσκονταν υπό θεϊκή καθοδήγηση, πηγαίνοντας να προσκυνήσουν τον Ιησού. Ο Γιαχωβάς φυσικά ήξερε πως η επίσκεψη αυτή θα προκαλούσε το θάνατο 14.000 αθώων νηπίων, διαφορετικά τι παντογνώστης θα ήταν; Παρ’όλα αυτά, δεν τους εμπόδισε να πάνε, θεωρώντας ίσως τα νήπια ... αναλώσιμα, προκειμένου να γράψει το σενάριο ο Ματθαίος. Μιλάμε για πραγματική «Θεία Οικονομία», όχι αστεία!

δεν εχετε τιποτα καλυτερο να κανετε;

ουσιαστικα η ολη δραση σας συσπειρωνει καποιους Χριστιανους...

τιποτα αλλο αφου ετσι κι αλλιως κινημα αποτυχατε να συστησετε...

και πως να τα καταφερετε;

οταν απο τη μια το παιζετε Νεοεθνικοι κι απο την αλλη αθεοι...

το περιτυλιγμα δεν επιασε...

εδω δεν επιασε τοτε με τις Δελφικες Γιορτες που ειχαν καλη συσκευασια και εναν ποιητη συμβολο στη βιτρινα...

quote:

---

τοσος αντιχριστιανισμος κατανταει γραφικος

---

Απλή κριτική των ανοησιών που πιστεύετε. Τίποτε παραπάνω.

quote:

---

ουσιαστικα η ολη δραση σας συσπειρωνει καποιους Χριστιανους...

---

Η δράση μας; Εμάς, των macedon;

quote:

---

τιποτα αλλο αφου ετσι κι αλλιως κινημα αποτυχατε να συστησετε...

---

Δεν επιχείρησα ποτέ να συστήσω κίνημα. Μήπως με μπερδεύεις με άλλον;

quote:

---

και πως να τα καταφερετε;

---

Πες μας, πες μας...

quote:

---

οταν απο τη μια το παιζετε Νεοεθνικοι κι απο την αλλη αθεοι...

---

Δεν το παίζω νεοεθνικός και θεωρώ ότι είμαι άθεος...

quote:

---

εδω δεν επιασε τοτε με τις Δελφικες Γιορτες που ειχαν καλη συσκευασια και εναν ποιητη συμβολο στη βιτρινα...

---

Καλά... Κάτι παραπάνω θα ξέρεις...

quote:

---

μια αλλη φορα...

---

Απέφευγε τον ήλιο, πίνε πολλά υγρά και προτίμησε χώρους με κλιματισμό. Όλα θα πάνε καλά...

macedon

εκτος και αν εσυ ησουν ετσι εξ αρχης..

βεβαια ολα αυτα ειναι παρωχημενα τωρα παρα τις προσπαθειες του Ντωκινς...

Να ρωτήσω κάτι σχετικά με το αρχικό post?

Γιατί το θέμα τίθεται "Θεόπνευστη ή Ασυνάρτητη"?
Εγώ μεγάλωσα διδασκόμενος οτι ο Θεός είναι μια οντότητα
που ο νους μου είναι ανίκανος να συλλάβει. Υπό αυτό το πρίσμα,
η Κ.Δ θα μπορούσε κάλλιστα να είναι "Θεόπνευστη ΚΑΙ Ασυνάρτητη".

Χρήστος

quote:

---

η Κ.Δ θα μπορούσε κάλλιστα να είναι "Θεόπνευστη ΚΑΙ Ασυνάρτητη".

---

Ναι, θα μπορούσε να είναι κι έτσι, αν ίσχυε μια συνθήκη: αν οι 4 συγγραφείς των ευαγγελίων λέγανε τα ίδια οπότε, η σχιζοφρένεια θα αποδιδόταν στο θεό που τους ενέπνευσε...

Επειδή όμως ο καθένας λέει τα δικά του, ενώ ικανοποιείται η συνθήκη της της ασυναρτησίας, δεν ικανοποιείται η συνθήκη της θεοπνευστίας.

Οπότε, συμπεραίνουμε ότι είναι μόνον ασυνάρτητη... πράγμα που αποδεικνύεται σχετικά εύκολα...

macedon

Μα γιατι θα πρέπει να συμφωνούν και οι 4 συγγραφείς ώστε να ικανοποιείται η συνθήκη της Θεοπνευστίας?

Θεοπνευστία δεν σημαίνει ομοφωνία.

Μιας και πρόκειται περί εξ αποκαλύψεως θρησκεία, θεοπνευστία σημαίνει
οτι ο γράφων καταγράφει τα όσα του αποκαλύπτονται. Ένας αντίλογος λοιπόν, σε αυτό που λες, θα μπορούσε να είναι ότι ο θεός έπαιξε το ίδιο έργο σε 4 ανθρώπους και αυτοί κάτσανε και γράψανε τι "είδαν". Προφανώς στις λεπτομέρειες οι περιγραφές θα διαφωνούν. Η ουσία του σεναρίου όμως είναι ίδια.

Αν εγώ, εσύ και άλλοι δύο, πάμε να δούμε το ίδιο έργο και μετά μας βάλουν να γράψουμε τι είδαμε, νομίζεις οτι 8α έχουμε μεγαλύτερη ομοφωνία?

Όλα αυτά βέβαια, με την προυπόθεση ότι θα δεχτεί κανείς ότι Θεοπνευστία δε σημαίνει οτι ο Θεός μετά ήλεγξε τα γραπτά!!!

quote:

---

Αν εγώ, εσύ και άλλοι δύο, πάμε να δούμε το ίδιο έργο και μετά μας βάλουν να γράψουμε τι είδαμε, νομίζεις οτι 8α έχουμε μεγαλύτερη ομοφωνία?

---

Λες εσύ να γράψεις ότι είδαμε ένα καουμπόυκο με τον Τζον Γουέιν, εγώ να γράψω ότι είδαμε μια ελληνική ταινία με τον Αυλωνίτη και οι άλλοι δύο να γράψουν ότι πήγαμε για ορειβασία;

Φαντάσου τώρα και οι 4 να είχαμε δει τον Μπρους Λη.

macedon