- Τεστ: Κ.Δ., θεόπνευστη ή ασυναρτησίες; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Οι παραφραστές και απομονωτές φράσεων, μόνο προβοκατόρικα και εθνοδιασπαστικα λειτουργούν,αλλά,αυτό δεν γινεται φαίνεται αντιληπτό...Ή υπάρχει πρόβλημα που στέκονται καλά οι ...κουτοχριστινοί;
Όσο για τον Θεό των χριστιανών, ιστορικά,οπου ήταν, νικησαν οι εβραιοι και οι χριστιανοί πιστοί του και το λένε αυτό,ακόμη και άλλων εθνών ιστορίες...Αυτο δεν αποδεικνύει του λόγου το αληθές;
Πόσο δύσκολο είναι;
Ειδες, που δεν κατάλαβες, ότι εγώ τουλάχιστον θεωρώ θεόπνευστα κι αυτά που λές,όπως έχω ξαναγράψει;...Αλλά,εδώ μιλάμε για την Αγία Γραφή, αν κάνεις για αυτά άλλο θέμα, θα δεις την θέση μου..
Πρέπει να ειναι μόνιμα, ή το χριστιανικό, ή των άλλων;Μόνο κόντρα; Συμπληρωματικά δεν μπορούν να υπάρχουν;
Δεν είναι η ίδια ιστορία, με εθνικά και τοπικά χαρακτηριστικά,ότι ξέρουμε για την ανθρώπινη υπόσταση, μέσα απο τα κειμενα όλων των λαών;Η επικράτηση, γιατί να γίνεται αγώνας θανάτου και να μην αφήσουμε ότι ειναι δυνατο να νικήσει, μέσα απο όλους;Ότι μεινει να μεινει,γιατί είναι να μείνει, κι ότι χαθεί, είναι γιατί ήταν να χαθεί, χωρίς να τα επηρεάζουμε, απο προσωπική θέση....
Ποιός στρέφεται ενάντια σε οτι έρθει;Κανεις,φαντάζομαι...
quote:
Πρώτα απ' όλα δε μπορώ να κατανοήσω γιατί η Αγία Γραφή πρέπει να θεωρείται θεόπνευστη και να μην θεωρούνται θεόπνευστα τα Ορφικά κείμενα, η Μπαγκαβάτ Γκίτα, το Κοράνι και γενικότερα τα θρησκευτικά κείμενα των υπολοίπων θρησκευτικών συστημάτων.
Γιατί οι 72 κατά τη διάρκεια της μετάφρασης βρίσκοντο κάτω απο θεική επήρεια. Βέβαια μετάφραση έκαναν οι άνθρωποι. Τώρα πως μπορεί να εξηγηθεί οτι το προ μετάφρασης κείμενο δεν θεωρείται θεόπνευστο και θεωρείται το μεταφρασμένο ή θεωρείται τελικά και αυτό..
quote:
Χιούμορ, κάνω αγαπητέ μου allzzaro...Σε απογοήτευσα, πάλι, μόνο εγώ;Οι άλλοι όχι,ε;
Γιατί τους αδικείς...
Εσύ έχεις τα 10.000 μηνύματα ![]()
Edited by - allzzaro on 19/02/2010 23:15:20
quote:
Το ξέρω αγαπητέ μου Dying Incubus,οτι διαφωνεις με όλες,σχεδόν,τις θέσεις των χριστιανών, αλλά δεν πάει να πει ότι δεν υπάρχουν...Τώρα, αν το πάμε λεκτικά, βέβαια, η λέξη απειλή, λέει μόνη της τι είναι,όπως κι όποιοι την διετύπωσαν στη συγκεκριμένη ρήση...
Οι παραφραστές και απομονωτές φράσεων, μόνο προβοκατόρικα και εθνοδιασπαστικα λειτουργούν,αλλά,αυτό δεν γινεται φαίνεται αντιληπτό...Ή υπάρχει πρόβλημα που στέκονται καλά οι ...κουτοχριστινοί;
Όσο για τον Θεό των χριστιανών, ιστορικά,οπου ήταν, νικησαν οι εβραιοι και οι χριστιανοί πιστοί του και το λένε αυτό,ακόμη και άλλων εθνών ιστορίες...Αυτο δεν αποδεικνύει του λόγου το αληθές;
Πόσο δύσκολο είναι;
Ειδες, που δεν κατάλαβες, ότι εγώ τουλάχιστον θεωρώ θεόπνευστα κι αυτά που λές,όπως έχω ξαναγράψει;...Αλλά,εδώ μιλάμε για την Αγία Γραφή, αν κάνεις για αυτά άλλο θέμα, θα δεις την θέση μου..
Πρέπει να ειναι μόνιμα, ή το χριστιανικό, ή των άλλων;Μόνο κόντρα; Συμπληρωματικά δεν μπορούν να υπάρχουν;
Δεν είναι η ίδια ιστορία, με εθνικά και τοπικά χαρακτηριστικά,ότι ξέρουμε για την ανθρώπινη υπόσταση, μέσα απο τα κειμενα όλων των λαών;Η επικράτηση, γιατί να γίνεται αγώνας θανάτου και να μην αφήσουμε ότι ειναι δυνατο να νικήσει, μέσα απο όλους;Ότι μεινει να μεινει,γιατί είναι να μείνει, κι ότι χαθεί, είναι γιατί ήταν να χαθεί, χωρίς να τα επηρεάζουμε, απο προσωπική θέση....
Ποιός στρέφεται ενάντια σε οτι έρθει;Κανεις,φαντάζομαι...
Προβοκάτορες και Εθνο-διασπαστές...τι να του πείς τώρα του Χριστιανού?
Συνεχίζει και με χειρότερο τρόπο...
Να χαθεί και να μην χαθεί και αν χαθεί πως θα βρεθεί αν δεν εμφανισθεί .... τρίγωνα κάλαντα μέσ'την γειτονιά..!
Να μην φαντάζεσαι ... εσύ στρέφεσαι σε αυτό που έρχεται , στο καινούργιο και το φρέσκο που θα ελευθερώσει τον άνθρωπο απο δεσμά και ενοχοποιήσεις που εισήγαγαν στην ψυχή του Εβραίοι ποιμένες ΚΑΙ που οι ίδιοι οι πατριώτες τους ... τους έδιωξαν!
Εγώ αυτό γνωριζω και αυτό λέω!
soul
Κάτω η χούντα, του Εαρινού!!!Αδέρφια, συνομιλείτε ελεύθερα, με τόσα δωρεάν ....πακέτα επικοινωνίας,μη φοβάστε τίποτε...
Χούντα είναι και θα περάσει...
Δεν ξέρω που κατοικεις,καλέ μου αλλά εδώ και δόξα τον Θεό, μέχρι τωρα δεν αυτοδιώχθηκε κανενας απο τους 98% των Ελληνων χριστιανών...
Εντελώς ...άρλεκιν,ρε παιδί μου πια;
Τόσο ξεχνιέσαι;
Ο όρος Φονταμενταλισμός (θεμελιωτισμός) αφορούσε αρχικά ένα θεολογικό ρεύμα προτεσταντικής προέλευσης, το οποίο αντιτίθεται σε οποιαδήποτε ιστορική και επιστημονική εξήγηση που αναιρεί την Αγία Γραφή.
Αυτή η έννοια επεκτάθηκε και στις άλλες θρησκείες, κυρίως στο Ισλάμ. Χαρακτηρίζεται κατά γενικό τρόπο μια συμπεριφορά που αφορά, ανεξαρτήτως θρησκείας, την υπεράσπιση με ζήλο και ενίοτε με φανατισμό του ίδιου του γράμματος της αγνής και ορθής πίστης. Μια τέτοιας μορφής φονταμενταλισμός απαντάται για παράδειγμα στον ισλαμισμό, στα λεγόμενα υπερορθόδοξα εβραϊκά κινήματα, καθώς και στους Ευαγγελικούς Χριστιανούς.
Οι κύριες θέσεις των φονταµενταλιστών Προτεσταντών της Αµερικής είναι οι εξής:
Πρώτον, υποστηρίζουν ότι η Αγία Γραφή είναι κατά γράμμα θεόπνευστη, πράγμα που οδηγεί και στην ανάλογη χρήση της.
Δεύτερον, θεωρούν ότι κάθε µοντέρνα θεολογία και η επιστήμη γενικότερα, στο βαθμό που αντιτίθενται στη βιβλική πίστη, είναι µια µηδαµινότητα.
Τρίτον, πιστεύουν ότι όποιος δεν συµµερίζεται τις βασικές φονταµενταλιστικές απόψεις τους δεν είναι γνήσιος χριστιανός.
Τέταρτον, καταδικάζουν επιλεκτικά ορισμένες µοντέρνες αντιλήψεις, µεταξύ των οποίων τη βασική αντίληψη της µοντέρνας πολιτικής για το διαχωρισμό εκκλησίας και κράτους.
(περισσοτερα http://el.wikipedia.org/wiki/Φονταμενταλισμός )
ΡΕ ποιον μου θυμιζει ... για ποιον μιλαει να δεις. ..χμμμμ θα το βρω που θα παει !!!

[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]
Η επιστήμη, επειδή μαθαίνει,αλλά αλαζονικά, δογματίζει περισσότερο απο τη θρησκεια και δύναται να παρασύρει τον ανθρωπο στην ματαιοδοξία....Αυτά, όταν μιλάμε για ψυχικά πάθη και την πορεία του ανθρώπου προς τον ουρανό...
Τι τα μπλέκεις έτσι,λές και ότι αρπάξεις απο ότι βρεις;
Λέγαμε για την τέχνη και τη Αναγέννηση, δεν μπορούμε μια φορά να μεινουμε σε ένα θέμα;
οσο αφορα το μυνημα που αναρτησα , εσυ ισως τα βλεπεις ασχετα , εγω παλι τα συνδεω αμμεσα με το θεμα μας, ξαναδιαβασε το και δωσε προσοχη στο ΠΡΩΤΟ απο τις κυριες θεσεις ... αλλα και στα υπολοιπα !!! οπως ισως δεις υπαρχει η λεξη ΘΕΟΠΝΕΥΣΤΟ !!! ... ευχαριστω

[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]
quote:
Δεν μπορείς να σταματήσεις να ΓΡΆΦΕΙσ ΓΙΑ ΜΈΝΑ..ψΎΧΩΣΗ ΣΟΥ ΈΓΙΝΑ...
Κάτω η χούντα, του Εαρινού!!!Αδέρφια, συνομιλείτε ελεύθερα, με τόσα δωρεάν ....πακέτα επικοινωνίας,μη φοβάστε τίποτε...
Χούντα είναι και θα περάσει...
Δεν ξέρω που κατοικεις,καλέ μου αλλά εδώ και δόξα τον Θεό, μέχρι τωρα δεν αυτοδιώχθηκε κανενας απο τους 98% των Ελληνων χριστιανών...
Εντελώς ...άρλεκιν,ρε παιδί μου πια;
Τόσο ξεχνιέσαι;
Νάτο πάλι το 95% που έγινε -τελικά- 98%...εσύ ως παλιο-ημερολογίτης πάντως βρίσκεσαι δεν βρίσκεσαι στο 0,1%...για παρακάτω σε βλέπω ...για παραπάνω με τίποτα!
Συνέχισε τώρα να ψέλνεις...με μια υπενθύμιση όμως...άλλο συζήτηση κααι άλλο ψάλσιμο...και Γκαιμπελικές μεθοδολογίες...ώρα να τα ξεκαθαρίζεις σιγά σιγά και ένα-ένα κάποια πράματα!
soul
quote:
Dying_Incubus:
Στην αρχαία Ελλάδα καταρχάς δεν έγιναν διωγμοί με τη μορφή που έγιναν διωγμοί στα χρόνια της Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας κατά των λεγόμενων "εθνικών".
Υπήρξαν μεμονωμένα περιστατικά όπου διάφοροι επιφανείς άνδρες είτε εκδιώχθηκαν είτε θανατώθηκαν και σε κάποιες περιπτώσεις αφορμή ήταν η θρησκεία.
Στους μετέπειτα χρόνους (είτε στα πλαίσια της Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας είτε στο Μεσαίωνα της Δυτικής Ευρώπης) οι άνθρωποι που θανατώθηκαν, θανατώθηκαν κυρίως με την αιτία της αίρεσης κλπ.
Οπότε να αντιπαραβάλλουμε λίγο την έννοια της αφορμής με αυτήν της αιτίας.
Στην αρχαία Ελλάδα είναι γεγονός ότι είχαμε κάψιμο βιβλίων, εξορίες και θανατώσεις φιλοσόφων από τους φορείς του δωδεκάθεου.
Σε τι λοιπόν διαφέρουν από αντίστοιχα θλιβερά γεγονότα που συνέβησαν στην Ανατολική Ρωμαϊκή αυτοκρατορία?
Στον αριθμό? ή στην σπουδαιότητα?
Σε κανένα από τα δύο, σου λέω προκαταβολικά ότι, δεν διαφέρουν.
Μάλιστα εάν αμφιβάλεις και το κοσκινίσω, θα δεις ότι τα μετέπειτα χρόνια ήσαν σαφώς ποιο ανεκτικά....γιατί για λόγους θρησκείας στην Αρχαία Ελλάδα μέχρι και ξεκλήρισμα ολόκληρων πόλεων είχαμε......αν αμφιβάλεις ωστόσο εδώ είμαι.
Θα πρέπει όμως προκειμένου να βοηθηθείς και να καταλάβεις τα πράγματα, να λάβεις υπόψη σου ότι από την πόλη κράτος της αρχαίας Ελλάδας! όπου η ομοιογένεια δεν απειλούσε εκ των έσω το κράτος, περάσαμε στην αυτοκρατορία! όπου το ζητούμενο ήταν η ομοιογένεια και για το λόγο αυτό οι αυτοκράτορες ήσαν όλοι υπέρ της μιας θρησκείας, είτε αυτή ήταν το δωδεκάθεο, είτε ο χριστιανισμός.
Έτσι από "τη μία θρησκεία" αρχικά του δωδεκάθεου, μόλις οι πολίτες της αυτοκρατορίας πέρασαν στο χριστιανισμό, αμέσως πέρασαν και οι αυτοκράτορες! με μοναδική εξαίρεση ίσως τον Ιουλιανό, που θέλησε με τη βία να ξαναπεράσει στο δωδεκάθεο την πλειοψηφία των ρωμαίων πολιτών που ήδη είχαν ταχθεί υπέρ του χριστιανισμού!
Κάτι που όμως δεν μπόρεσε να κάνει, γιατί ήδη το νερό είχε μπει στο αυλάκι.
quote:
Dying_Incubus:
Όσον αφορά τον Πυθαγόρα, οι περισσότερες πηγές αναφέρουν ότι ο Πυθαγόρας ενώ ήταν στον Κρότωνα συκοφαντήθηκε ότι ετοίμαζε μαζί με τους μαθητές του την εγκαθίδρυση τυραννίδας.
Οπότε δεν έχουμε να κάνουμε με θανάτωση λόγω θρησκευτικών διαφορών.Κάποιες άλλες πηγές αναφέρουν πως διέφυγε από τον Κρότωνα και κατέφυγε στο Μεταπόντιο και πέθανε από ασιτία που επέβαλε ο ίδιος στον εαυτό του στο ιερό των Μουσών.
Και πάλι δεν έχουμε κάποια θρησκευτική δίωξη εναντίον του.
Πρόσεξε να δεις γιατί ο Πυθαγόρας δεν είναι καθόλου εύκολη περίπτωση,.....μάλιστα, αν και δεν είναι του παρόντος, να πω ότι έργα που παρουσιάστηκαν ως δικά του έχει αποδειχτεί ότι δεν ήσαν δικά του! και ότι τα έργα αυτά είναι ψευδεπίγραφα και γραμμένα αρκετούς αιώνες μετά την εποχή του.
Η ζωή του και η δράση του είναι πολύ σκοτεινή και δυστυχώς εδώ έρχεται και η αρχαία παράδοση, η οποία προσθέτει στον Πυθαγόρα τα γνωρίσματα ενός μυθιστορηματικού ήρωα με υπερφυσικές δυνάμεις! -έτσι τον βλέπουμε να ψιθυρίζει στο αυτί ενός βοδιού και να το πείθει να μην ξαναφάφει κουκιά!, αλλά και να τον αναγνωρίζει ένα ποτάμι και να τον χαιρετάει, όπως και άλλα ευτράπελα -, με αποτέλεσμα έτσι να θολώνει ακόμη περισσότερο το τοπίο.
Η διαβόητη θεολογική και εσχατολογική διδασκαλία των πυθαγορείων για "μετενσαρκώσεις" της ψυχής, την οποία υιοθέτησαν αμέσως οι αριστοκράτες ώστε να αιτιολογήσουν την κοινωνική τους υπεροχή και στο πεδίο της βιολογίας, φαίνεται ότι έχει την αρχή στον ίδιο τον Πυθαγόρα.
Η παραπάνω δοξασία, η οποία ήταν "ξένη" στην Ελληνική συνείδηση της εποχής του Πυθαγόρα, αντιμετωπίστηκε με έντονους επικριτικούς και ειρωνικούς υπαινιγμούς από φιλοσόφους όπως ο Ξενοφάνης και ο Ηράκλειτος, που ανήκουν στην ίδια γενιά του Πυθαγόρα.
Παρ' όλα αυτά η διασπορά των μαθητών του σε διαφόρους τόπους -μετά από το κλείσιμο της σχολής στον Κρότωνα και των παρατημάτων της- σε διάφορα μέρη της μεγάλης Ελλάδας, είχε ως αποτέλεσμα και παρά τις αρχικές απαγορεύσεις, να επεκταθούν οι θεωρίες αυτές που είχαν βλαστήσει στη σχολή του Πυθαγόρα.
Έτσι οι φιλοσοφικές, ηθικές και κοινωνικοπολιτικές δοξασίες του Πυθαγόρα, επηρέασαν αποφασιστικά την ελληνική σκέψη και φιλοσοφία.
Παράλληλα όμως ανέκυψαν βίαιες αντιθέσεις που τεκμηριώνονται κυρίως από την άμεση και έντονη αντίδραση, τόσο στο πνευματικό όσο και στο πολιτικό επίπεδο.
Γι' αυτό και ακολούθησαν οι διωγμοί της οργάνωσης του Πυθαγόρα και οι αποδοκιμασίες των ιδεών του.
Ας έρθουμε λίγο στο θάνατό του..
Σύμφωνα με τον Αριστόξενο, ο Πυθαγόρας αναγκάστηκε να καταφύγει στο Μεταπόντιο όπου και πέθανε κατόπιν στάσης, που ο πλούσιος ευγενής Κύλωνας οργάνωσε επειδή ο Πυθαγόρας δεν τον δέχτηκε στον κύκλο των μαθητών του για λόγους ηθικής.
Πίσω τώρα από το εγχείρημα του Κύλωνα, βρισκόταν ο δημοκρατικός Νίκων, αλλά και όλοι αυτοί που υπέβλεπαν τις πυθαγόρειες "εταιρείες", λόγω του ότι αυτοπροβάλλονταν ως ομάδες με υπεροχή και γνώσεις που δεν διέθεταν οι άλλοι. (εγκυκλοπαίδεια Υδρία)
Εν συνεχεία ο Δικαίαρχος αναφέρει ότι όταν έφτασε στο Μεταπόντιο, κατέφυγε ως ικέτης στον ναό των Μουσών όπου πέθανε από ασιτία.
Θα πρέπει όμως να λάβουμε στα υπόψη μας, ότι τουλάχιστον για 100 χρόνια (σύμφωνα με το εγγυκλοπαιδικό λεξικό ΗΛΙΟΣ), τίποτα δεν γράφτηκε για το θάνατο του Πυθαγόρα, ενώ η διδασκαλία στη σχολή ήταν προφορική τηρουμένη με όρκο και όχι γραπτή.
Σύμφωνα πάντα με το ίδιο σύγγραμα, ο Πυθαγόρας μετά από κάποιον χρόνο και αφού ίδρυσε τη σχολή του στον Κρότωνα της Ιταλίας, εισήχθη σε δίκη κατηγορούμενος για αθεία και διαφθορά των νέων! , όπως ακριβώς ο Σωκράτης.
Ωστόσω και σε ένα δικαστήριο με 1.000 δικαστές, κατάφερε και απαλάχθηκε από αυτή την κατηγορία συνεχίζοντας έτσι τη δράση του.
Καταλαβαίνεις λοιπόν, φίλε Dying_Incubus, ότι έτσι δικαιολογούνται πολλές από τις αμφιβολίες για την ακρίβεια των βιογραφικών πληροφοριών περί του Πυθαγόρα, οι οποίες έφτασαν μέχρι εμάς.
Το αποτέλεσμα είναι ότι κάποιοι-ος δολοφόνησαν τον Πυθαγόρα. Το δίλημα είναι το αν τα αίτια ήσαν όντως πολιτικά! ή θρησκευτικά!.....χωρίς να αποκλείεται να παίζουν και τα δύο μαζί.
Εάν ο Πυθαγόρας δεν είχε εισαχθεί σε δίκη για θρησκευτικούς λόγους, μετά από κάποιο χρονικό διάστημα της ιδρύσεως της σχολής του, τότε θα υποστήριζα κι εγώ ότι οι λόγοι ήσαν πολιτικοί!
Με την προσαγωγή του όμως αυτή στη θρησκευτική δίκη! και μάλιστα τόσο νωρίς, αφού ο διωγμός του εναντίων του ξέσπασε μετά από αρκετά χρόνια που είχε πάει στον Κρότωνα, αμέσως αμέσως δημιουργείται η υποψία ότι αφού δεν κατάφερε αυτός ο οποίος τον είχε βάλει στο μάτι! να τον εξοντώσει με τα θρησκευτικά αίτια, το κατάφερε αυτό με τα πολιτικά αίτια.
Και η ερώτηση είναι ..... ποια ήσαν τα κίνητρα του δολοφόνου του? τα θρησκευτικά ή τα πολιτικά?
Ίσως να έλεγα τα πολιτικά!....αλλά τη στιγμή που οι διωγμοί εναντίων των πυθαγορείων επαναλήφθηκαν και πάλι, μετά από πενήντα περίπου χρόνια κι ενώ είχε ήδη δολοφονηθεί ο Πυθαγόρας,
με αποτέλεσμα όλα τα κέντρα συγκέντρωσης των πυθαγορείων να καταστραφούν, ενώ πλήθος από σημαίνοντες πολίτες να εξαφανιστούν μόνο και μόνο επειδή ήσαν οπαδοί του Πυθαγόρα, δε με πείθουν παρά ότι ο διωγμός τους είχε θρησκευτικά κυρίως και κατόπιν πολιτικά αίτια.....και αν αυτό ισχύει για τους οπαδούς του! δεν βλέπω το λόγο γιατί να μην ισχύει για τον Διδάσκαλό τους.
Μήπως το ίδιο δεν έγινε και με τον Ιησού? για θρησκευτικά αίτια Τον δολοφόνησαν, ενώ η αφορμή ήταν τα πολιτικά αίτια!,.... μιας και σε αυτά στηρίχτηκε η καταδίκη Του από τη Ρώμη.
Για θρησκευτικά αίτια όμως εκδιώχτηκαν και οι οπαδοί Του! ... για τον ίδιο ακριβώς λόγο κατ' εμέ, καταδικάστηκε και ο Πυθαγόρας!....εξάλλου η αρχική του προσαγωγή σε θρησκευτική δίκη στον Κρότωνα (ασχέτως εάν αθωώθηκε), συνηγορεί περί αυτού, περί θρησκευτικού διωμγού.
quote:
Εαρινός:
Ομολογουμένως , πολύ καλή η όλη κατάθεσή σου και πραγματικά διάβασα και στοιχεία τα οποία δεν γνώριζα για την δράση του...μα πάνω απ'ολα , πολύ ωράιος ο τρόπος που διετύπωσες τον λόγο σου και θα μείνω σε αυτό ιδιαίτερα!Σ'ευχαριστώ !
Να σαι καλά, και σ' ευχαριστώ κι εγώ με τη σειρά μου, που με διαβάζεις.
ΞΥΛΟΥΡΗΣ - ΟΙ ΠΟΝΟΙ ΤΗΣ ΠΑΝΑΓΙΑΣ

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 20/02/2010 01:02:09