- Υπάρχει Διάβολος? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:Δεν δείχνεις διάθεση συνεννόησης - απλά αναμασάς (αντιγράφοντας από σχετικά βιβλία) εικασίες και πράγματα που δεν θεωρούνται σοβαρά -
Φίλε πανπαν στο ξαναείπα
Προφανώς διαβάζεις οτι σε συμφέρει να διαβάζεις και καταλαβαίνεις μόνο ότι σε συμφέρει να καταλαβαίνεις
Βγάλε τις παρωπίδες και θεράπευσε την νοητική τύφλωση που σου έχει δημιουργήσει η θρησκεία σου και ίσως , ίσως , συνεννοηθούμε.
Ο λατρεύων τους θεούς λατρεύει τον θεόν
Κάθε υπόσταση προθεσιακά φέρεται μεθεκτικά πρός την ανώτερή της ώστε να καταστεί εντελέστερη
...
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
Τώρα να μιλάτε για σοβαρότητα εσείς οι χριστιανοί , είναι ασόβαρο απο μόνο του
.
Ο λατρεύων τους θεούς λατρεύει τον θεόν
Κάθε υπόσταση προθεσιακά φέρεται μεθεκτικά πρός την ανώτερή της ώστε να καταστεί εντελέστερη
Edited by - ΣΕΡΑΠΙΣ on 26/06/2014 13:56:10
quote:Τώρα παραμιλάς. Ποιός ανέφερε ΟΟΔΕδες; Εσύ!
Ενω είναι σοβαρή η ΟΟΔΕ που αναμασατε εσεις !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Τώρα να μιλάτε για σοβαρότητα εσείς οι χριστιανοί , είναι ασόβαρο απο μόνο του ...Edited by - ΣΕΡΑΠΙΣ on 26/06/2014 13:56:10
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
quote:
Φίλε Ιταλέ, καλησπέρα.Αν οι πιστοί κάποιας θρησκείας ερχόντουσαν στην ουσία της πίστης, το αποτέλεσμα θα ήταν "Φιλοσοφία" με συνεπαγώμενη τη Δημοκρατία.
Αν και στη θέση της λέξης Δημοκρατία θα έβαζα τη λέξη Ελευθερία, νομίζω ότι συμφωνώ απόλυτα σε αυτό που λες.
quote:
το αν εσύ και κάποιοι λίγοι χριστιανοί, ξεφύγατε απο την παγίδα, πίστεψέ με, τα περισότερα βέλη θα πέσουν πάνω σας με λύσα και μανία, από τους χριστιανούς που σας βλέπουν ως προδότες.
Αυτό γίνεται ανέκαθεν ιστορικά, πριν τον Χριστιανισμό. Ο λόγος είναι ότι ο κόσμος βολεύεται, και εν τέλει απονεκρώνεται, ενώ νομίζει ότι ζει. Η μόνη ελπίδα μας ως άνθρωποι είναι αυτό κάποτε να το αλλάξουμε.
quote:
Τι να πούμε? Για την ολική ποδοσφαιροποίηση της θρησκείας ή για την ολική θρησκειοποίηση του ποδοσφαίρου?Δεν ξέρω αν με ενοείς φίλε.....
Σε εννοώ...
quote:Το Ελευθερία είναι όντως ορθότερο... το δημοκρατία... και η Βόρεια Κορέα "δημοκρατία" λέει ότι είναι.
Shadow Dancer
quote:
Φίλε Ιταλέ, καλησπέρα.Αν οι πιστοί κάποιας θρησκείας ερχόντουσαν στην ουσία της πίστης, το αποτέλεσμα θα ήταν "Φιλοσοφία" με συνεπαγώμενη τη Δημοκρατία.
Αν και στη θέση της λέξης Δημοκρατία θα έβαζα τη λέξη Ελευθερία, ...
Αλλά για το Χριστιανισμό η Ελευθερία βρίσκεται στην ένωση με τον μόνο Ελεύθερο, το Θεό.
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
quote:
ΣΕΡΑΠΙΣ
Αγαπητέ μου εγώ δεν είπα οτι δεν υπήρχαν χριστιανοί τους πρώτους αιώνες μετα χριστόν
Εγώ είπα οτι δεν υπήρχε δόγμα , εκκλησία , κανονικά και μη κανονικά ευαγγέλια , ιερείς , λειτουρικά κτλ
Χριστιανοί υπήρχαν , χριστιανική εκκλησία δεν υπήρχε.
Αγαπητέ Σεραπις,
δεν μου αρέσει να υποδεικνύω στους συνομιλητές του τα αυτονόητα, αλλά αφού υπάρχει ανάγκη, θα το κάνω.
Ο Κέλσος μιλά για Χριστιανούς και δεν αναφέρεται σε κάποιους χριστιανούς μιας κάποιας ομάδας σε κάποια άκρη της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας.
Ο Κέλσος αναφέρεται στα ευαγγέλια και όχι στα ευαγγέλια κάποιας ομάδας, σε κάποια άκρη της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας ...... που πιθανώς ήταν διαφορετικά από εκείνα κάποιας άλλης ομάδας, όπως αναφέρεις ο ίδιος.
……………
……………………………..
Και, αν διαβάσεις το βιβλίο όπου υπάρχουν όλα όσα έχει πει, θα ανακαλύψεις, από αναφορές που κάνει ο ίδιος στα ευαγγέλια, πως αρκετές κατηγορίες που εγείρονται από κύκλους χριστιανομάχων περί νοθείας των ευαγγελίων, καταρρίπτονται!!!
Γνωρίζω πως αρκετοί χριστιανομάχοι δεν θα ήθελαν ποτέ να είχε έλθει στη φόρα το σύγγραμμα του Κέλσου, αλλά τώρα δεν γίνεται να το κάψουμε!
Κουφό δεν είναι να διαψεύδει ένας αρχι-χριστιανομάχος τους χριστιανομάχους;;;
Άρα λοιπόν τι συμβαίνει;
Λυπάμαι που θα το πω αγαπητέ Σεραπις, αλλά η συμπεριφορά σας δεν είναι ανδρίκια!!!!
Και για αυτό άλλωστε εκτίθεστε. Όχι γιατί δεν γουστάρετε το Χριστιανισμό (γούστο σας και καπέλο σας), αλλά γιατί αγνοείτε ιστορικές αποδείξεις και στοιχεία, μόνο και μόνο γιατί διαψεύδουν όσα μέχρι τώρα σας έχουν πει και σας ταράσσει η αλήθεια.
quote:quote:
ΣΕΡΑΠΙΣ
Αγαπητέ μου εγώ δεν είπα οτι δεν υπήρχαν χριστιανοί τους πρώτους αιώνες μετα χριστόν
Εγώ είπα οτι δεν υπήρχε δόγμα , εκκλησία , κανονικά και μη κανονικά ευαγγέλια , ιερείς , λειτουρικά κτλ
Χριστιανοί υπήρχαν , χριστιανική εκκλησία δεν υπήρχε.
Αγαπητέ Σεραπις,
δεν μου αρέσει να υποδεικνύω στους συνομιλητές του τα αυτονόητα, αλλά αφού υπάρχει ανάγκη, θα το κάνω.Ο Κέλσος μιλά για Χριστιανούς και δεν αναφέρεται σε κάποιους χριστιανούς μιας κάποιας ομάδας σε κάποια άκρη της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας.
Ο Κέλσος αναφέρεται στα ευαγγέλια και όχι στα ευαγγέλια κάποιας ομάδας, σε κάποια άκρη της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας ...... που πιθανώς ήταν διαφορετικά από εκείνα κάποιας άλλης ομάδας, όπως αναφέρεις ο ίδιος.
……………
……………………………..Και, αν διαβάσεις το βιβλίο όπου υπάρχουν όλα όσα έχει πει, θα ανακαλύψεις, από αναφορές που κάνει ο ίδιος στα ευαγγέλια, πως αρκετές κατηγορίες που εγείρονται από κύκλους χριστιανομάχων περί νοθείας των ευαγγελίων, καταρρίπτονται!!!
Γνωρίζω πως αρκετοί χριστιανομάχοι δεν θα ήθελαν ποτέ να είχε έλθει στη φόρα το σύγγραμμα του Κέλσου, αλλά τώρα δεν γίνεται να το κάψουμε!
Κουφό δεν είναι να διαψεύδει ένας αρχι-χριστιανομάχος τους χριστιανομάχους;;;
Άρα λοιπόν τι συμβαίνει;
Λυπάμαι που θα το πω αγαπητέ Σεραπις, αλλά η συμπεριφορά σας δεν είναι ανδρίκια!!!!
Και για αυτό άλλωστε εκτίθεστε. Όχι γιατί δεν γουστάρετε το Χριστιανισμό (γούστο σας και καπέλο σας), αλλά γιατί αγνοείτε ιστορικές αποδείξεις και στοιχεία, μόνο και μόνο γιατί διαψεύδουν όσα μέχρι τώρα σας έχουν πει και σας ταράσσει η αλήθεια.
Μήπως μπορείς να μου πεις πόσα ευαγγέλια υπήρχαν τότε και πόσες σέκτες αγαπητέ φίλε ;;;
.
Ο λατρεύων τους θεούς λατρεύει τον θεόν
Κάθε υπόσταση προθεσιακά φέρεται μεθεκτικά πρός την ανώτερή της ώστε να καταστεί εντελέστερη
Δηλαδη όπου μας συμφερει αναξιόπιστος ο Κελσος κι όπου μας συμφερει αξιόπιστος ;;
Μαλλον εσυ εκτιθεσαι φίλε μα αυτες τις ανακολουθιες
.
Ο λατρεύων τους θεούς λατρεύει τον θεόν
Κάθε υπόσταση προθεσιακά φέρεται μεθεκτικά πρός την ανώτερή της ώστε να καταστεί εντελέστερη
Το ζητούμενο είναι πως ο Κέλσος που έζησε στις αρχές του 2ου αιώνα και όντας δηλωμένος χριστιανομάχος, μας πληροφορεί και μας λέει πράγματα τελείως διαφορετικά από εκείνα που μας λες εσύ.
Οπότε, αν μη τι άλλο, δεν μπορείς να μας πεις πως τα λόγια του Κέλσου είναι στημένα και νοθευμένα, όπως τα ευαγγέλια, από τους Χριστιανούς.
Δηλαδή, η διάψευσή των όσων λες έρχεται από στόμα ανθρώπου που ανήκει στο χώρο σου. Δεν είναι ένας Χριστιανός που απολογείται, αλλά ένας άνθρωπος που κατηγορεί το Χριστιανισμό.
Τώρα ερχόμαστε στο ζήτημα αξιοπιστίας.
Τίθεται, λοιπόν, το ερώτημα, ποιος είναι πιο αξιόπιστος μεταξύ των δυο σας, ο Κέλσος που έζησε εκείνη την εποχή ή εσύ; Άσε μην απαντάς, η ερώτηση είναι ρητορική. 
σταθερή αξία
Ποσα ευαγγελια , ποσες σέκτες και ποσες ομαδες χριστιανών υπήρχαν τοτε;;
Οσο για το Κελσο , ουτε με ενδιαφέρει , ουτε ανηκει στο "χώρο" μου , γιατί εγω σε αντιθεση με εσενα δεν εχω ουτε "χώρο" ουτε ινστρούκτορες
Λοιπόν για να μη μακρυγορουμε , απάντησε στην ερώτηση ή δήλωσε άγνοια
.
Ο λατρεύων τους θεούς λατρεύει τον θεόν
Κάθε υπόσταση προθεσιακά φέρεται μεθεκτικά πρός την ανώτερή της ώστε να καταστεί εντελέστερη
quote:
ΣΕΡΑΠΙΣNαι δε μου απάντησες όμως
Ποσα ευαγγελια , ποσες σέκτες και ποσες ομαδες χριστιανών υπήρχαν τοτε;;
Κοίτα, σίγουρα θα υπήρχαν διάφορα (υπάρχουν αναφορές ακόμη και μέσα στα ευαγγέλια), ακόμη και οι ίδιοι οι χριστιανομάχοι, από όσο γνωρίζω, είχαν διασπείρει διάφορα συγγράμματα στα οποία απέδιδαν "χριστιανική προέλευση" προκειμένου να θολώσουν το τοπίο ώστε να δείξουν πως υπήρχε διαφοροποίηση μεταξύ των Χριστιανών σε θέματα που αφορούσαν στην πίστη τους.
Αυτή η τακτική δεν ήταν, αλλά ούτε και είναι άγνωστη σε όσους θέλουν να απαξιώσουν μια συγκεκριμένη, ας πούμε, θέση/τοποθέτηση μιας ομάδας ανθρώπων.
Το ότι ενδεχομένως υπήρχαν διάφορα ρεύματα, και ιδιαίτερα στο ξεκίνημα του Χριστιανισμού, αυτό δεν αποκλείει την ύπαρξη μιας κεντρικής και συμπαγούς Χριστιανικής Εκκλησίας, ως μαρτυρία και συνέχεια της πρώτης ομάδας των Αποστόλων που γνώρισαν το Χριστό.
Σε αυτή την Εκκλησία, άλλωστε, αναφέρεται και ο Κέλσος, προσπαθώντας να την απαξιώσει.
Αυτό που δεν κατάλαβα είναι τι θες να πεις και να δείξεις με αυτή σου την ερώτηση;
Πιστεύω θα διάβασες το απόσπασμα που παρέθεσα, από τα λόγια του Κέλσου, όπου μας λέει πως το κατεστημένο τότε, όσους Χριστιανούς έπιανε και βεβαιωνόταν πως ήταν Χριστιανοί, τους πέρναγε μαχαίρι.
Δεν νομίζεις πως είναι καιρός να ζητήσετε μια συγνώμη από τους Χριστιανούς για τα Εγκλήματα των πνευματικών σου προγόνων; Ναι, για λογαριασμό εκείνων που μας λες πως δήθεν υπέφεραν από τους Χριστιανούς.
Κάντε λοιπόν την αρχή, και στη συνέχεια, εμείς, ως Χριστιανοί Ορθόδοξοι, αν στη συζήτηση διαπιστώσουμε πως οι πνευματικοί μας Πατέρες διέπραξαν αδικίες, να είσαι σίγουρος πως δεν θα διστάσουμε να ζητήσουμε συγνώμη στο όνομά τους.
Αρα δεν υπαρχει καμμια αποστολική διαδοχή και καμμία συνέχεια απο τους Αποστόλους στους μετεπειτα πατέρες και ιερείς.
Η χριστιανική εκκλησία με τα τελετουργικά και τα δόγματα της , χτιστηκε μετά τον τέταρτο αιώνα , απο καποιους παπαδες που ψευδώς υποστήριξαν οτι είναι οι δήθεν διάδοχοι των Αποστολων.
Και για να ενισχύσουν ακομη πιο πολυ αυτό το ψέυδος , αρχισαν να αυτοαγιοποιούνται και να υποστηρίζουν με γελοία και φαιδρά επιχειρήματα ότι είναι και .........θεόπνευστοι !!!!!!!!!!!!!!
Οι παπαδες αυτοί επέλεξαν τεσσερα απο τα 400 ευαγγέλια , που ήθελαν αυτοί , εκαψαν και κατεστρεψαν τα υπόλοιπα που δεν τους σύμφεραν , πλαστογραφησαν και μερικες επιστολες δήθεν του Παυλου και μας παρουσιάζονται σήμερα ως οι δήθεν συνεχιστες των Αποστόλων και οι μεσαζοντες μεταξυ του Χριστου και των ανθρωπων
Ενω στη πραγματικότητα εστησαν μια θρησκεια μεσα απο ενα κομφούζιο ιδεών και δογματων μονο και μονο για να αποκτησουν εξουσια και δύναμη στον αμόρφωτο όχλο.
Αυτό που θελω λοιπον να πω είναι οτι η χριστιανική εκκλησια είναι δημιουργημα αυτων των παπαδων και καμμια σχεση δεν εχει ουτε με τον Ιησου ουτε με τους μαθητες του .
Το δογμα που φτιάχθηκε ειναι ενα συνοθύλευμα απο διάφορες παλαιοτερες θρησκείες , με τη ψευδεπιγραφη ονομασια "χριστιανισμός"
Ο λατρεύων τους θεούς λατρεύει τον θεόν
Κάθε υπόσταση προθεσιακά φέρεται μεθεκτικά πρός την ανώτερή της ώστε να καταστεί εντελέστερη
quote:
Και κάτι άλλο αγαπητέ Σεραπις, σχετικά με τη συγνώμη που (αν δεν κάνω λάθος) εσύ ανέφερες πως θα έπρεπε να ζητήσουν οι Χριστιανοί.Πιστεύω θα διάβασες το απόσπασμα που παρέθεσα, από τα λόγια του Κέλσου, όπου μας λέει πως το κατεστημένο τότε, όσους Χριστιανούς έπιανε και βεβαιωνόταν πως ήταν Χριστιανοί, τους πέρναγε μαχαίρι.
Δεν νομίζεις πως είναι καιρός να ζητήσετε μια συγνώμη από τους Χριστιανούς για τα Εγκλήματα των πνευματικών σου προγόνων; Ναι, για λογαριασμό εκείνων που μας λες πως δήθεν υπέφεραν από τους Χριστιανούς.
Κάντε λοιπόν την αρχή, και στη συνέχεια, εμείς, ως Χριστιανοί Ορθόδοξοι, αν στη συζήτηση διαπιστώσουμε πως οι πνευματικοί μας Πατέρες διέπραξαν αδικίες, να είσαι σίγουρος πως δεν θα διστάσουμε να ζητήσουμε συγνώμη στο όνομά τους.
Φίλε νομίζω ότι παραλογίζεσαι !!!!!!!!!!!!!
Να ζητήσουν συγγνώμη οι Ελληνες απο τους χριστιανούς επειδή οι Ρωμαίοι τους έριχναν στα λιονταρια ;;;
Σύνελθε ρε φίλε
Νομιζω οτι ο ανθελληνισμός σου σε οδηγει σε παραλογα συμπεράσματα
.
Ο λατρεύων τους θεούς λατρεύει τον θεόν
Κάθε υπόσταση προθεσιακά φέρεται μεθεκτικά πρός την ανώτερή της ώστε να καταστεί εντελέστερη
quote:
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι τους πρώτους τρείς αιώνες δεν υπήρχε κεντρικό δόγμα ( η απάντηση σου ότι δεν αποκλείεται και να υπήρχε δεν λεει κάτι) , ούτε κεντρική εκκλησία , ουτε τυπικά , ούτε ιερά κείμενα , ουτε τιποτα
Αρα δεν υπαρχει καμμια αποστολική διαδοχή και καμμία συνέχεια απο τους Αποστόλους στους μετεπειτα πατέρες και ιερείς.
Η χριστιανική εκκλησία με τα τελετουργικά και τα δόγματα της , χτιστηκε μετά τον τέταρτο αιώνα , απο καποιους παπαδες που ψευδώς υποστήριξαν οτι είναι οι δήθεν διάδοχοι των Αποστολων.
Και για να ενισχύσουν ακομη πιο πολυ αυτό το ψέυδος , αρχισαν να αυτοαγιοποιούνται και να υποστηρίζουν με γελοία και φαιδρά επιχειρήματα ότι είναι και .........θεόπνευστοι !!!!!!!!!!!!!!
Οι παπαδες αυτοί επέλεξαν τεσσερα απο τα 400 ευαγγέλια , που ήθελαν αυτοί , εκαψαν και κατεστρεψαν τα υπόλοιπα που δεν τους σύμφεραν , πλαστογραφησαν και μερικες επιστολες δήθεν του Παυλου και μας παρουσιάζονται σήμερα ως οι δήθεν συνεχιστες των Αποστόλων και οι μεσαζοντες μεταξυ του Χριστου και των ανθρωπων
Ενω στη πραγματικότητα εστησαν μια θρησκεια μεσα απο ενα κομφούζιο ιδεών και δογματων μονο και μονο για να αποκτησουν εξουσια και δύναμη στον αμόρφωτο όχλο.
Αυτό που θελω λοιπον να πω είναι οτι η χριστιανική εκκλησια είναι δημιουργημα αυτων των παπαδων και καμμια σχεση δεν εχει ουτε με τον Ιησου ουτε με τους μαθητες του .
Το δογμα που φτιάχθηκε ειναι ενα συνοθύλευμα απο διάφορες παλαιοτερες θρησκείες , με τη ψευδεπιγραφη ονομασια "χριστιανισμός"Ο λατρεύων τους θεούς λατρεύει τον θεόν
Κάθε υπόσταση προθεσιακά φέρεται μεθεκτικά πρός την ανώτερή της ώστε να καταστεί εντελέστερη
Όλα αυτά που λες πιο πάνω, να πας να τα πεις του Κέλσου για να δούμε τί θα σου απαντήσει;
Οι ανυπόστατοι ισχυρισμοί σου δηλώνουν πως δεν σε ενδιαφέρει η ιστορική αλήθεια και πρόκειται καθαρά για προσωπική επιλογή.
Οκ, αν αυτό σε βολεύει, κανένα πρόβλημα.
Ισχυουν και για το βουδιστικό και το ινδουιστικό και όλα τα ιερατεία
Εγω θεωρώ τους παπαδες όλων των θρησκειών ως εμπορους της ελπίδας και της "σωτηρίας" .
ΟΠως αλλοι εμπορεύονται καταναλωτικά αγαθά , αυτοι εμπορεύονται την ελπίδα και την απόγνωση του κόσμου , και πλασσαρονται ως μεσαζοντες και "υπηρέτες" του Κυρίου για να βουτάνε κτήματα , καταθέσεις , λεφτα , κοσμηματα και οτι πολυτιμο εχει ο καθε κακομοιρης ανθρωπος και το καταθετει στον ληστη παπα με τη κοιλάρα μεχρι το χωμα για να του δωσει συγχωροχαρτι
Συγχωροχαρτι όμως φίλε δίνει μονο ο Θεος σε αυτούς που το αξιζουν και αυτο δεν εξαγοραζετε ουτε πουλιεται.
Ο λατρεύων τους θεούς λατρεύει τον θεόν
Κάθε υπόσταση προθεσιακά φέρεται μεθεκτικά πρός την ανώτερή της ώστε να καταστεί εντελέστερη
quote:
ΣΕΡΑΠΙΣ
Συγχωροχαρτι όμως φίλε δίνει μονο ο Θεος σε αυτούς που το αξιζουν και αυτο δεν εξαγοραζετε ουτε πουλιεται.
Για ποιον θεό μιλάς; Για το δικό σου;
Φαίνεται πως τον γωνρίζεις καλά.
quote:quote:
ΣΕΡΑΠΙΣ
Συγχωροχαρτι όμως φίλε δίνει μονο ο Θεος σε αυτούς που το αξιζουν και αυτο δεν εξαγοραζετε ουτε πουλιεται.Για ποιον θεό μιλάς; Για το δικό σου;
Φαίνεται πως τον γωνρίζεις καλά.
ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ
.
Ο λατρεύων τους θεούς λατρεύει τον θεόν
Κάθε υπόσταση προθεσιακά φέρεται μεθεκτικά πρός την ανώτερή της ώστε να καταστεί εντελέστερη
quote:quote:quote:
ΣΕΡΑΠΙΣ
Συγχωροχαρτι όμως φίλε δίνει μονο ο Θεος σε αυτούς που το αξιζουν και αυτο δεν εξαγοραζετε ουτε πουλιεται.Για ποιον θεό μιλάς; Για το δικό σου;
Φαίνεται πως τον γωνρίζεις καλά.
ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ
.
Ο λατρεύων τους θεούς λατρεύει τον θεόν
Κάθε υπόσταση προθεσιακά φέρεται μεθεκτικά πρός την ανώτερή της ώστε να καταστεί εντελέστερη
Για πες, για πες ............