- Μια θεωρία που απαλλάσσει τους Ναζί - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

quote:

---

ΔΕΝ αποδεικνύει τίποτα εκτός από το ενδεχόμενο να λειτούργησε ως ΑΦΟΡΜΗ για το ναζιστικό καθεστώς

---

quote:

---

Πρώτον, βιομηχανικό με λέει άλλος χρήστης γιατί γνωριζόμαστε(έχουμε ανταλλάξει πολλές "αγάπες" στο θέμα για την προέλευση του ανθρώπου), για σένα είμαι ο IndustrialAngel.

---

quote:

---

Α μάλιστα, σπουδαία "γνωριμία". Για να ξεκαθαρίσουμε λοιπόν κάποια πράγματα μήν τυχόν και παραγνωριστούμε. Το Βιομηχανικός (αν δεν κάνω λάθος) είναι μετάφραση του Industrial, άρα δεν υπάρχει παράφραση, υποτίμηση ή προσβολή. Συνεπώς βρες άλλο "επιχείρημα". Εκτός και αν υπάρχει σχετικός κανονισμός που αγνοώ

---

Νομίζω ότι εσκεμμένα παραποιείς τα πράγματα εκτός αν δεν κατάλαβες για τι πράγμα μιλάμε.

Το δημοσίευμα που έφερες και που καλεί τους Εβραίους σε όλον τον κόσμο να μποϋκοτάρουν τα γερμανικά προϊόντα, δεν ήταν η αιτία του εγκλεισμού των Εβραίων σε στρατόπεδα. Ήταν η αιτία της αντίστοιχης κίνησης των Γερμανών να μποϋκοτάρουν τα εβραϊκά μαγαζιά.

Η αιτία του εγκλεισμού των Εβραίων σε στρατόπεδα ήταν η δήλωση του προέδρου των απανταχού Εβραίων, του Χαϊμ Βάισμαντο Σεπτέμβρη του 1939 ότι οι Εβραίοι θα πολεμήσουν στο πλευρό των συμμάχων εναντίον της Γερμανίας.

quote:

---

Ο περιορισμένος πολιτών άλλου κράτους ΙΣΩΣ να είχε ένα νόημα σε περίοδο ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΥ πολέμου. Ο περιορισμός πολιτών του ΙΔΙΟΥ κράτους με βάση τη θρησκευτική πίστη είναι ΑΛΛΟ ζήτημα και ΔΕΝ μπαίνει στο ίδιο τσουβάλι.

---

Κάνεις λάθος.

quote:

---

Δεν ισχύει η πάγια τακτική. Διορθώστε με αν τα λέω λάθος, αλλά οι Εβραίοι της Γερμανίας είχαν γερμανική υπηκοότητα, σωστά;

---

Σε διορθώνω.

Και οι Ιάπωνες, Γερμανοί και Ιταλοί των Η.Π.Α. Αμερικανοί πολίτες ήταν. Και μάλιστα κάποιοι απ'αυτούς κινήθηκαν δικαστικά κατά των Η.Π.Α. Αυτό όμως δεν εμπόδισε την αμερικανική κυβέρνηση να τους κλείσει σε στρατόπεδα συγκέντρωσης για 8 χρόνια.

Ή εσύ πιστεύεις ότι σε περίπτωση πολέμου με τη γείτονα, δεν υπάρχει σχέδιο για συγκέντρωση των μουσουλμάνων τουρκικής καταγωγής σε ειδικούς χώρους, ανεξάρτητα από την υπηκοότητά τους;

quote:

---

Το ζήτημα είναι το εξής, το δημοσίευμα που είδαμε, του οποίου την ιστορικότητα ΔΕΝ αμφισβητώ, ΔΕΝ αποδεικνύει τίποτα εκτός από το ενδεχόμενο να λειτούργησε ως ΑΦΟΡΜΗ για το ναζιστικό καθεστώς

---

Το ζήτημα είναι το εξής: Το δημοσίευμα που αναφέρεις, λειτούργησε σαν αφορμή για το μποϋκοτάζ των εβραϊκών καταστημάτων στη Γερμανία και όχι για τον εγκλεισμό των Εβραίων σε στρατόπεδα συγκέντρωσης.

Μην ξεσηκώνεις τώρα τις μεθόδους του τρεχαγύρευε...

macedon

quote:

---

To industrial είναι είδος μουσικής και δε μεταφράζεται με την ίδια λογική που δε μεταφράζεται το pop ή το metal. Επειδή ακούω φανατικά industrial (Manson, Ramms+ein, Deathstars,Nine Inch Nails και λοιπούς συγγενείς) το έβαλα στο όνομα. Το angel το κόλλησα γιατί με εκφράζει σαν ιδιότητα και γιατί ακούγεται ωραία το πακέτο. Άσε που παραπέμπει στο Engel. Επομένως, το βιομηχανικός δεν είναι σωστό.

---

Korherr Report
Μιλάει για 2.454.000 Εβραίους που στάλθηκαν σε στατόπεδα εξολοθρυεσης ή που θανατώθηκαν από τις γερμανικές στρατιωτικές δυνάμεις.

Höfle Telegram
Αυτό το τηλεγράφημα κάνει λόγο για 1.274.166 εκτελεσθέντες μόνο το 1942 στα 4 στρατόπεδα κατά την Aktion Reinhard

Επίσης στα αρχεία της Γκεστάπο που ανακαλύφθηκαν από τις αμερικανικές δυνάμεις, βρέθηκαν αναφορές για επιπλέον 1.500.000 εκτελεσθέντες με την πλειοψηφία να αφορά εβραϊκούς πληθυσμούς. Τα νούμερα αυτά γενικά συμφωνούσαν με τις καταθέσεις και τις μαρτυρίες γερμανών στρατιωτών των SS.

Υπάρχουν επιπλέον στοιχεία αλλά σταματώ εδώ αφού πρέπει να οριστεί ένα "ολοκαυτόμετρο" εφόσον ο κόμπος του ζητήματος είναι το "πόσοι" θανατώθηκαν. Το "πώς" δε νομίζω ότι είναι σοβαρό κριτήριο αφού είτε "φύγεις" από αέρια είτε από σφαίρα το αποτέλεσμα είναι το ίδιο. Από τα νούμερα και τις μαρτυρίες που έχω διαβάσει, θεωρώ πως το Ολοκαύτωμα πράγματι συνέβη ή τουλάχιστον υπάρχουν επαρκή στοιχεία για μια από τις μεγαλύτερες γενοκτονίες στην ιστορία της ανθρωπότητας.

Τέλος να επισημάνω ότι ορθώς υπήρξε διάθεση να πιάσουμε το θέμα από την αφετηρία του προς την καλύτερη κατανόησή του. Ομως το δημοσίευμα της Daily Express μου φαίνεται πολύ αδύναμο ως στοιχείο ουσιαστικής σημασίας για την εκκίνηση των μηχανισμών που οδήγησαν στο ζήτημα του Ολοκαυτωματος. Από πού κι ως πού μια εφημερίδα θεωρείται εκπρόσωπος των απανταχού Εβραίων? Από πού κι ως πού ένας επιχειρηματίας τίθεται ως μπροστάρης ενός οικονομικού πολέμου από τους Εβραίους όλου του κόσμου? Μέσω ποια διαδικασίας ανακηρύχθηκε?

Άρα μάλλον πρέπει να πάμε ακόμα πιο πίσω, στον εγγενή αντισημιτισμό και τις αντισημιτικές πρακτικές της ναζιστικής ιδεολογίας και του ναζιστικού καθεστώτος.

quote:

---

Στο λεξικό industrial=βιομηχανικός και metal=μέταλλο. Τώρα αν μερικοί πυροβολημένοι αποφασίσουν να βαφτίσουν industrial μια μουσική, ένα χτένισμα, ή μια κολοκυθόπιττα περιττό να σου πώ πού τους έχω γραμμένους.

---

quote:

---

έλος να επισημάνω ότι ορθώς υπήρξε διάθεση να πιάσουμε το θέμα από την αφετηρία του προς την καλύτερη κατανόησή του. Ομως το δημοσίευμα της Daily Express μου φαίνεται πολύ αδύναμο ως στοιχείο ουσιαστικής σημασίας για την εκκίνηση των μηχανισμών που οδήγησαν στο ζήτημα του Ολοκαυτωματος. Από πού κι ως πού μια εφημερίδα θεωρείται εκπρόσωπος των απανταχού Εβραίων? Από πού κι ως πού ένας επιχειρηματίας τίθεται ως μπροστάρης ενός οικονομικού πολέμου από τους Εβραίους όλου του κόσμου? Μέσω ποια διαδικασίας ανακηρύχθηκε?

---

Με αυτό ακριβώς είμαι απόλυτα σύμφωνος αγνώστικ. Για αυτό μίλησα για ένταξη στο ευρύτερο ιστορικό πλαίσιο και ασχολήθηκα με την εγκυρότητα του ως "αίτιο" για ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ενέργεια από πλευράς γερμανικού κράτους. Αφορμή μπορεί να ήταν για οτιδήποτε...

quote:

---

Στο λεξικό rock=πέτρα. Αν σε ρωτήσει κάποιος τι ακούς θα πεις; Πέτρες και καμιά φορά μέταλλο;;;;;;;; Η' "πέτρες που κυλάνε" (rock'n'roll).

---

ρωτα με για κατι που σε απασχολει

quote:

---

ρωτα με για κατι που σε απασχολει

---

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...

ΗΛΙΟΣ: Το μαγνητικό πεδίο του ήλιου είναι πάνω από 230 τοις εκατό ισχυρότερο
και η γενική ενεργητική δραστηριότητά της έχει αυξηθεί αισθητά,
δημιουργώντας έναν παροξυσμό της δραστηριότητας
που συνεχίζει να στενοχωρεί τις επίσημες προβλέψεις της NASA.

ΑΡΗΣ: Τα παγόβουνα του Αρη έλειωσαν μέσα σε ένα έτος,
προκαλώντας τις αλλαγές 50-τοις εκατό στα χαρακτηριστικά γνωρίσματα επιφάνειας.
Η ατμοσφαιρική πυκνότητα είχε αυξηθεί κατά 200 τοις εκατό επάνω
από τις προηγούμενες παρατηρήσεις από το 1997.

ΔΙΑΣ: Το μέγεθος του μαγνητικού πεδίου του Δια είναι διπλασιασμένο από το 1992.

... και τα λοιπά.

αυτό που συμβαίνει δεν αφορά τους ανθρώπους αποκλειστικά,
μας βρίσκει απλώς εδώ,
είναι κάτι που συμβαίνει με ή χωρίς εμάς,
δεν μας χρειάζεται εδώ για να συμβεί,
θα γίνει έτσι κι αλλιώς ως μέρος ενός απόλυτα φυσικού κύκλου.

το 2012 αποτελεί για κάποιους μια καταληκτική ημερομηνία,
δεν σημαίνει πως εκείνη τη στιγμή θα συμβεί κάτι δραματικό που θα αλλάξει τα πάντα,
περισσότερο σημαίνει πως περίπου τότε βλέπουν οι αναλυτές πως όλες αυτές οι αλλαγές
θα ολοκληρωθούν.

όπως ο χειμώνας έρχεται μετά το φθινόπωρο,
έτσι και οι μεγαλύτερες εποχές αλλάζουν η μια μετά την άλλη,
όσο κι αν εμείς το δεχτούμε η όχι , όσο κι αν το συζητήσουμε,
μας αρέσει δε μας αρέσει, δεν αλλάζει τίποτα.

όσο για τους καταστροφολόγους,
πιστεύω πως παίζουν το παιχνίδι της εξουσίας,
όσο περισσότερος ο φόβος τόσο πιο εύκολο να εξουσιάζουν το πλήθος,
μα ακόμη και δίκιο να έχουν πως βοηθούν με το να σπέρνουν τον πανικό ?
τα σενάρια τους αφορούν μόνο τους ίδιους και τους ψυχιάτρους που τους παρακολουθούν
καθώς οι περισσότεροι από αυτούς είναι λίαν διαταραγμένοι.