- «Το αχαλίνωτο...», ο Κακός Βριλ & η εισβολή των Ελ από το Νίλα-Γου. - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

quote:

---

Θα έπρεπε πραγματικά να ντρέπεστε για την ανόητη στάση σας, την αγελοποίηση και τις ύβρεις που διαπράτετε. Κρίμα, πραγματικά κρίμα, που δεν το αντιλαμβάνεστε. Η Ντροπή μπορεί να γίνει καλός σύμβουλος μερικές φορές...

---

Ότι δεν είναι έγκυος? και ποιός σου είπε ότι έχεις δικαίωμα να λες τέτοια πράγματα. Έχεις πρόβλημα με την Ειρήνη λύστο ή μην το λύνεις, μην αναφέρεσαι ούτε κατά διάνοια όμως στο θέμα εγκυμοσύνη.

Έχεις ποτέ καθήσει να σκεφτείς τι περνάει κάθε γυναίκα αυτούς τους 9 μήνες? ούτε στο όνειρό σου δεν θα το άντεχες.

Και ποιός σου είπε ότι η Ειρήνη είναι στο μαιευτήριο? να είσαι σίγουρος ότι εάν ήταν στο μαιευτήριο ή είχε γεννήσει δεν θα είχε χρόνο όχι να διαβάσει εσένα αλλά ούτε να φάει.

Και μην αναφέρεις ούτε τον γιό σου, δεν σου φταίει το παιδάκι τίποτα να το χρησιμοποιείς για να τεκμηριώσεις/απαντήσεις σε αυτά που θες.

quote:

---

[quote]εχω πει αρκετες φορες οτι η Εγκαιρη επεμβαση των συντονιστων θα αποσοβουσε πολλες απο τις εντασεις που εχουν κατα καιρους δημιουργηθει μεταξυ διαφορων μελων

---

Tην τελευταια φορα που βρεθηκαμε ειπες οτι θες ενα φορουμ προσεγγισιμο απ ολους.Σε ρωτω λοιπον φιλε μου οι Κακοι δεν εχουν Ψυχη που ειναι τοσο απαραιτητοι και χρησιμοι για ολους και οπως αποδεικνυεται απο το ποστ σου και για σενα;

ryche, ποιον ρωτάς και σε ποιον ακριβώς απευθύνεσαι;;

Σε ρωτάω, κατά κύριο λόγο, γιατί αντιλαμβάνομαι ότι αναφέρεσαι σε προσωπικές σου επαφές και συνδιαλλαγές, ή υποτιθέμενες τέτοιες - καθόσον δεν μπορούμε να τις επιβεβαιώσουμε, με κάποιους ανθρώπους, και γιατί τις εμπλέκεις στη Συζήτηση καθώς και("φερόμενα ως") προσωπικά δεδομένα ανθρώπων, με τρόπο που μόνον μία αντίστοιχη προσωπική επικοινωνία μαζί τους, και όχι βέβαια δημόσια, θα δικαιολογούσε. Φυσικά και γνωρίζεις, τόσο καιρό που συμμετέχεις στις Συζητήσεις μας, ότι τέτοια ζητήματα αποτελούν παραβιάσεις των Κανονισμών Λειτουργίας των Forums.

Σε ρωτάω, γιατί δεν θα ήθελα με κανέναν τρόπο να σε αδικήσω...
Θα ήθελα λοιπόν να με πληροφορήσεις πριν αποφασίσω για το πως θα ενεργήσω.

Αν καταλαβαίνω καλά, πιστεύεις ότι μόνον 5-10 άνθρωποι από τους εκατοντάδες που συμμετέχουν στις Συζητήσεις μας, δεν "πλέουν σε πελάγη σατανοπληξίας" ή άλλα "πελάγη εισβολής των Ελ..."(για τα οποία θα πρέπει φυσικά να μας εξηγήσεις την ακριβή τους φύση), και μάλιστα σπεύδεις "ανερυθρίαστα" και στους αντίστοιχους χαρακτηρισμούς τους!
Αν είναι έτσι, προσβάλλεις μαζικά το σύνολο των Μελών με αυτές σου τις δηλώσεις. Θα πρέπει φυσικά να λάβεις θέση πάνω σ'αυτό... όχι τίποτε άλλο... θα χρειαστεί να υποστηρίξεις τη δική σου Τοποθέτηση ανάμεσα σε αυτούς τους 5-10 προνομιούχους.

Vril:
Μήν κρίνεις από κομπλεξικές συμπεριφορές άλλων μελών, που λίγο ώς πολύ έχουν ... μυθιστοηματοποιήσει τη ζωούλα τους. Ξέρεις, το πρόγραμμα που "βγάζει" τα καρτούν, λέγεται dress the doll. Σύμπτωση ή βαριάς μορφής ... ????(Η έμφαση με παχιά γράμματα δική μου)

Θα πρέπει να εξηγήσεις, εκτός των άλλων, τι ακριβώς θέλεις να πεις με τις φράσεις που βρίσκονται σε Bold παραπάνω. Ειδικότερα, αντικατέστησε τα αποσιωπητικά με τις λέξεις που υπονοείς. "Βαριάς μορφής" τι, Vril;;
Αναφέρεσαι σε κάποιο Μελος μήπως;

Τα παραπάνω προστίθενται στις ερωτήσεις που σου έχω απευθύνει στο μήνυμα μου στη Συζήτηση περί "επικλήσεων" προς τον Σατανά....

Θα περιμένω τις απαντήσεις σου στην παρούσα Συζήτηση.

Αγαπητέ μου Αρχάγγελε, διαπιστώνω εδώ και αρκετό καιρό μια περίεργη αντίδρασή σου. Με ρωτάς να σου διευκρινήσω το ένα, με ρωτάς για το άλλο, τι γίνεται πια ? Δεν έχεις δική σου κρίση να καταλαβαίνεις τι διαβάζεις ή είμαι όντως τόσο καλός κρυπτογράφος που μόνο ορισμένοι μπορούν να με αποκρυπτογραφήσουν ή μήπως πιστεύεις ότι όσοι το μπορούν είναι ... βαλτοί και συννενοημένοι ???

Πρίν ξεσπαθώσεις τη ... ρομφαία σου, αφουγκράσου και άκουσε τα νοήματα αλλά και τα μηνύματα πίσω από τις λέξεις. Εγώ, άν ήμουν Αρχάγγελος -που δεν είμαι, αλλά λέμε- θα σκεφτόμουν σοβαρά μήπως έχω περιπέσει ΕΓΩ σε κανένα λάθος. Μήπως έχω δυσαρεστήσει κάποιους με τη συμπεριφορά μου. Η δυσαρέσκεια δεν λαμβάνεται μόνο υπ όψη από τους ... πάνω, αλλά και από τους ... κάτω !

Μπορεί μεν ο Υψιστος να είναι ευχαριστημένος από τη δουλειά μου και τα αποτελέσματά μου, αλλά άν οι από κάτω, η βάση, άς πούμε οι χθόνιοι και οι εσωχθόνιοι, πόσο μάλλον κάποιοι υποχθόνιοι, είναι δυσαρεστημένοι, όλο και κάπου μπορεί να ξεσπάσει. Μπορεί να μαθευτεί, μπορεί να διαρεύσει, μπορέι το ένα και μπορεί το άλλο. Μπορείς να ξέρεις πόσο μακριά μπορέι να φτάσει η βαλίτσα ???

Όσο αφορά τις προσβολές Αρχάγγελε, έλα, μην κάνεις τον ανήξερο. Θα μπορούσες κάποια δεδομένη στιγμή, αν και εφόσον παρακολουθείς τα δρώμενα, να παρέμβεις. Και αν έχεις άλλες ασχολίες, πράγμα θεμιτό και ρεαλιστικό, θα μπορούσες να αναθέσεις το συντονισμό κάποιον παραστρατημένων ψυχών σε άλλες υπάρξεις. Σε φωτισμένους Διαχειριστές και άλλα υψηλά πνέυματα, στην Κυρά των Κλειδιών...

Ας πούμε λοιπόν ότι έκαναν καλά τη δουλεία τους. Είπα, ΑΣ πούμε.

Όταν εμφανίζεται ένα πρόβλημα, όπως π.χ. μια παρεξήγηση μεταξύ δύο παλαιών μελών που είναι δύσκολο να πάρεις θέση, θα μπορούσες να παρέμβεις έστω και εκτώς αέρα. Αν το τηλέφωνο σε κάνει να κοκκινίζεις, ας έστελνες μηνυμα εκτώς αέρα. Για να μήν φέρεις σε δύσκολη θεση κανέναν. Και άς έλεγες βρε Αρχάγγελέ μου το εξής:

"Το θέμα που άνοιξε ο κακός μιλάει για την αχαλίνωτη φαντασία. Αυτά που λέει δεν βλέπω να είναι στραμένα εναντίων κανενός. Δε μιλάει με ονόματα, δεν λέει για κάποιο μέλος, δεν αναφέρεται πουθενά, δεν κάνει παραπομπές σε τίποτα. Μήπως βιάζεσαι ? Μήπως το έχεις πάρει στραβά καλή μου Ρένα, μήπως επειδή είχες γράψει κάποτε μια δική σου εμπειρία, νομίζεις ότι ο κάκιστος απευθύνεται σε εσένα ? Αν είναι
έτσι, ρίξτου ένα μηνυμα και ρώτα τον. Στο κάτω-κάτω βλέπω οτι ανταλάζετε και μηνύματα του στύλ χι-χι χο-χο."

Πόσα από όλα αυτά έκανες Αρχάγγελε Γαβριήλ ???

Αν λοιπόν σου ξέφυγαν όλα αυτά, δε λέω, ανθρώπινα είναι, γιατί ούτε Αρχάγγελος είσαι αλλά ούτε και ... Γαβριήλ. Άσε που σε έχω δεί και ρέαλ τίμε μπροστά μου και σε χαιρέτισα, αλλά που να με γνωρίσεις ...
-Άσχετο.-

Το θεματάκι "η αχαλίνωτη φαντασία" ήταν όντως ένα πολύ καλό θεματάκι και απέχει κατά πολύ από τις βλακείες που ποστάρουν διάφοροι που περνούν είτε την πρώτη έιτε τη δεύτερη πνευματική εφηβεία τους με επικλήσεις και φαντάσματα. Τα άλλα, τις διάφορες μορφές μαντείας, ξορκιών και φλυτζανάκια για καφέ δεν τα σχολιάζω καν.

Δες λοιπόν λίγο τον παράδεισό σου και συμμάζεψε αυτά που πραγματικά ... βλάπτουν την υγεία! Και άσε με εμένα ησυχο !

Εξάλλου, το τί κάνεις και τι τα κάνεις, είναι πράγματα που πραγματικά δεν με ενδιαφέρουν. Έχω άλλες ασχολίες και λυπάμαι που πρέπει να μιλήσω έτσι για να με εισακούσεις.

Θέλω να ξαναεπαναφέρω το θέμα του αχαλίνωτου, μόνο που από τις πολλες αποπροσανατολίσεις που δέχτηκε, έχει γίνει θέμα με προσωπικές αντιδικίες. Πώς μπορώ να φιλτράρω τα πόστ που έχουν σχέση με το θέμα και να στείλω τα υπόλοιπα "πακέτο" στα απολιθωμένα ? (γιατί εκεί αξίζουν).

΄Οπως βλέπεις, δεν προσθέτω καμία φράση ή υπόνοια ότι ότι σου λέω θα το λάβεις σοβαρά υπ΄όψη σου, ειδάλλως θα θεωρήσω ότι κάποια από αυτα τα επεισόδια θα μπορούσαν να είχαν αποφευχθεί με την έγκαιρη παράεμβαση των υψηλών πνευμάτων, όπως ουδέποτε θα μου πέρναγε από το λίγο μυαλό μου, οτι κάτι τέτοιες ανακατωσούρες είναι υποκινούμενες.

Αν έχεις κάνε το... ξέρω η προτροπή ή η δική μου "έγκριση" δεν έχει καμία σημασία για την δική σου περίπτωση... ούτως ή άλλως θα το κάνεις, όπως έχεις συνηθίσει. Δεν προβλέπω και μεγάλη πιθανότητα διαφυγής από τον φαύλο κύκλο στον οποίο έχεις εισέλθει...

Για να μην πολυλογώ, γράφω τα παραπάνω βασικά γιατί παρατηρώ μία επανάληψη παραπάνω, γνωστών σου στάσεων και συμπεριφορών στις Συζητήσεις(εννοείται πως υπάρχει μεγάλη πληθώρα δικών σου μηνυμάτων όπου δεν το κάνεις αυτό, αλλά και ένας σημαντικός αριθμός όπου το κάνεις με ιδιαίτερα "καταστροφικό" θα έλεγα τρόπο...). Αναφέρομαι στην τάση σου για χειρισμό των απαντήσεων και θεσεών σου εν είδει Σοφιστίας. Το να παρουσιάζεις το Μαύρο ως Άσπρο και το αντίστροφο, το να μην απαντάς ευθέως στις ερωτήσεις αλλά να παρεκτρέπεις τη Συζήτηση σε άλλα ζητήματα και πολλές φορές εντέχνως, εισάγοντας σε αυτήν στοιχεία που "γαργαλίζουν" την συνομωσιολογική διάθεση των αναγνωστών ή των συζητητών ή τους ερεθίζουν με (πολλές φορές κρυπτογραφικές και υποθάλπουσες) τοποθετήσεις που προκαλούν την αγανάκτησή τους... ανάμεσα στα άλλα.

Όπως καταλαβαίνεις, και σύμφωνα με τα παραπάνω, θεωρώ πως δεν απάντησες στις ερωτήσεις που σου έθεσα. Θα σε παρακαλούσα να το κάνεις λοιπόν. Είναι απαραίτητο, καθώς οι ερωτήσεις αυτές προήλθαν όλες από τα δικά σου λόγια.

Θα δώσω κι εγώ μία "απάντηση", αν και δε ρωτήθηκα:
Φυσικά και δεν πιστεύουμε, οι άνθρωποι της Ομάδας των Συνεργατών του ESOTERICA πως δεν έχουμε κάνει λάθη. Έχουμε οπωσδήποτε κάνει αρκετά και πρόκειται να κάνουμε και άλλα στο μέλλον. Αυτό είναι νομίζω αυτονόητο και έχουμε τοποθετηθεί ανάλογα στο παρελθόν σε διάφορα μηνύματα και θέματα. Αυτός είναι και ένας λόγος που έχουμε ζητήσει την βοήθεια των καλοπροαίρετων Μελών των Forums. Για να ελαχιστοποιηθεί η πιθανότητα λαθών. Να υπάρχουν περισσότερα μάτια και χέρια που να ασχολούνται με τις Συζητήσεις και να τις φροντίζουν. Το ευτυχές είναι ότι αρκετοί άνθρωποι έχουν εισακούσει τις εκκλήσεις μας αυτές και όντως βοηθούν σε αυτό το έργο όπως και όποτε μπορούν με καλή αποτελεσματικότητα και προπαντώς, ανιδιοτέλια.
Είμαι όμως απόλυτα σίγουρος για κάτι και το οποίο δηλώνω απερίφραστα:
Οι άνθρωποι που ασχολούμαστε εδώ και καιρό με το ESOTERICA, δεν έχουμε διαπράξει καμία ηθελημένη Αδικία και οπωσδήποτε καμία Κατάφορη Αδικία, ηθελημένη ή από παράβλεψη. Ένας από τους στόχους μας εξάλλου είναι αυτός ο χώρος να εκφράζει όλο και καλύτερα το πνεύμα Δικαιοσύνης από το οποίο διαπνέεται. Πιστεύω ότι έχει επιτευχθεί σε έναν αρκετά ικανοποιητικό βαθμό. Γίνεται και καλύτερα φυσικά, αλλά αυτό σχετίζεται σε μεγάλο βαθμό από έναν μεγαλύτερο αριθμό ανθρώπων που θα ασχοληθούν σοβαρά με θέσεις και έργα ευθύνης. Ένα τέτοιο αριθμό ανθρώπων σε καλή αναλογία με το συνολικό μέγεθος της κοινότητας που θα μας διασφαλίσει το πολύ μικρότερο ποσοστό λαθών ή ακόμη και αδικιών από αθέλητες παραβλέψεις.
Σε οποιαδήποτε περίπτωση πάντως, είμαι επίσης σίγουρος, δεν θα έλθει ποτέ μία εποχή όπου όλοι μέσα στην Κοινότητα του ESOTERICA θα είναι "ευχαριστημένοι" και δεν θα εκφράζονται δυσαρέσκειες, μικρότερες ή μεγαλύτερες. Αυτό θα είναι εντελώς αφύσικο, ειδικά για μία οντότητα μεγάλου μεγέθους, και αν συνέβαινε μάλλον θα υποδείκνυε την έλλειψη πραγματικής Ζωής.

Vril:
Μπορεί μεν ο Υψιστος να είναι ευχαριστημένος από τη δουλειά μου και τα αποτελέσματά μου, αλλά άν οι από κάτω, η βάση, άς πούμε οι χθόνιοι και οι εσωχθόνιοι, πόσο μάλλον κάποιοι υποχθόνιοι, είναι δυσαρεστημένοι, όλο και κάπου μπορεί να ξεσπάσει. Μπορεί να μαθευτεί, μπορεί να διαρεύσει, μπορέι το ένα και μπορεί το άλλο. Μπορείς να ξέρεις πόσο μακριά μπορέι να φτάσει η βαλίτσα ???

Α, παραλίγο να το ξεχάσω...

Στον κατάλογο των ερωτήσεών μου προς εσένα θα πρέπει να συμπεριλάβεις και τη σχετική με το παραπάνω.

Υποθέτω, από τα συμφραζόμενα και τις παραπάνω από αυτές φράσεις στο μήνυμά σου ότι αναφέρεσαι σε μένα και όπου έχει "μου" παραπάνω θα πρέπει να το ανταλλάξω με "σου"...

Αποκρυπτογράφησέ τα λοιπόν και αυτά τα λόγια ως "καλός κρυπτογράφος" που είσαι Vril. Βοήθησέ με, και βοήθησέ μας, εμάς τα ταπεινά Μέλη των Forums, να καταλάβουμε τι εννοείς και τι υπονοείς.

Θα πρέπει να σε ενημερώσω για κάτι, έτσι... για να με γνωρίσεις πραγματικά...

Δεν απειλούμαι.

Δεν απειλούμαι, για τον απλό λόγο ότι δεν συναινώ, ούτε εμπλέκομαι ποτέ σε κάτι που αναιρεί τις Βασικές μου Εσωτερικές και Ηθικές Αρχές. Κρατώ τη φωνή της "Συνείδησής" μου ανεπηρέαστη από "μολύνσεις" παντώς τύπου και έτσι λέω ότι δεν έχω προδώσει ποτέ έως τώρα τα Ιδανικά μου και τα Ιδεώδη μου, τα οποία σχετίζονται με την προσφορά στους άλλους Ανθρώπους, στην Κοινωνία και στο Πνεύμα.

Έτσι... Δεν Απειλούμαι.
Εάν οποιοσδήποτε επιθυμεί να με απειλήσει, μπορεί να το κάνει, άλλωστε έχει γίνει τόσες και τόσες φορές...
Εγώ όμως, δεν θα Απειληθώ... έχω, όπως καταλαβαίνεις ίσως ή μάλλον όπως θα μπορούσες να καταλάβεις, την ισχυρότερη προστασία από όλες.

Επειδή πραγματικά δεν με ενδιαφέρει και επειδή εγώ έχω πολύ καλύτερη δουλειά να κάνω από το να "απειλώ" εσένα (ΕΛΕΟΣ), συνομοσιολόγος είσαι ?

Αφού δεν σου αρέσουν αυτά που γράφω, δεν καταλαβαίνεις τι γράφω, δεν θέλεις να δείς κάτι πολύ απλό που σου επεσήμανα αρκετές φορές και γενικά την έχεις δεί κάπως στραβά μαζί μου, γιατί δε με διαγράφεις ?Ευκαιρία δεν έψαχνες ?
Ορίστε...

Συγχωρήστε με που δεν θέλω να ασχοληθώ με το αν είναι κακός ο Vril ή η oneiric1, με το ποιος ξέρει ή δεν ξέρει για φατρίες που υπάρχουν ή δεν υπάρχουν και με τις ερωταπαντήσεις μέσω των οποίων έφτασε να εξελίσσεται το παρόν θέμα.

Θα ήθελα σας μιλήσω για κάτι που ποσώς δεν σας ενδιαφέρει: την παιδική μου ηλικία. Ναι, μιλώ για την εποχή που ο μπαμπάς ή η μαμά μπορεί να σε βάλει στο κρεβάτι με το ζόρι (αν σε κρίνει άτακτο) ή ο δάσκαλος να σε βγάλει από την τάξη μαζί με τους άλλους μαθητές της "γαλαρίας" γιατί κάνατε φασαρία ( ή κάποιος απ'όλους έκανε και πού να βρίσκεις την άκρη με τα πιτσιρίκια). Τι ήθελα να σας πω για την παιδική μου ηλικία; Πολύ απλά πως, δυστυχώς ή ευτυχώς, ΤΕΛΕΙΩΣΕ.
Από αυτό το καθοριστικό γεγονός πηγάζει, ίσως, η δυσανεξία μου όταν βλέπω κάποιον να μου κουνά αγριεμένος το δάχτυλο και να με επιπλήττει. Πόσο μάλλον όταν μου διαφεύγει ο λόγος της αγανάκτησής του. Μήπως δεν γίνομαι αρκετά σαφής; Θα προσπαθήσω περισσότερο.

Χρησιμοποιώ το ψευδώνυμο wendigo και εκφράζομαι στο παρόν φόρουμ (γιατί έτσι μ'αρέσει) εδώ και ένα χρόνο περίπου. Το κάνω έχοντας επίγνωση πως είναι χώρος με συγκεκριμένους κανόνες και με συγκεκριμένους ανθρώπους επιφορτισμένους με το δύσκολο έργο να προωθήσουν την τήρηση αυτών των κανόνων έτσι ώστε να μπορούμε όλοι να επικοινωνούμε σε μια κοινή βάση, με τα λιγότερα δυνατά προβλήματα.
Γνωρίζω πως τους κανόνες αυτούς δεν τους θέσπισα εγώ αλλά κάποιοι άλλοι (και καλά έκαναν, αλλιώς δε θα υπήρχε το παρόν φόρουμ). Σέβομαι την προσπάθειά αυτών των ανθρώπων. Επιλέγω να σεβαστώ αυτούς τους ρόλους που καλούνται να φέρουν εις πέρας. Δέχομαι πως αν παραβώ τα όσα θεωρούνται ως "εσκαμμένα" στο esoterica θα ενημερωθώ για την ενόχληση που προκάλεσα και/ή θα διαγραφώ.
ΔΕΝ δέχομαι το "εξ άμβωνος ανάθεμα" και τις ύβρεις. ΔΕΝ δέχομαι την επιθετική και ειρωνική απαξίωση. Γι αυτούς τους λόγους θεωρώ απαράδεκτο το πρώτο μήνυμα σου Admin και, όχι, δεν πρόκειται περί παρεξήγησης.

Μίλησα για "απαράδεκτο" μήνυμα αλλά όχι για πρωτάκουστο. Το πρώτο "κρούσμα" που έπεσε στην αντίληψη μου ήταν εκείνο το ανεκδιήγητο επικριτικό σχόλιο στο θέμα ΧΑΜΕΝΟΙ ΣΤΗ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ.
Εκεί έμαθα πως εμείς, οι συμμετέχοντες ("ανόητα όντα"), "λερώνουμε τους χώρους στους οποίους μας δόθηκε η πρόσβαση" με τα "Νοητικά, Συναισθηματικά και γενικότερα Συμπλεγματικά μας Περιττώματα!" και "την εκτόξευση χολής".
Αυτά και πολλά άλλα ειπώθηκαν για ένα θέμα με χιούμορ, φαντασία και σουρεαλισμό που έφτασε αισίως τις 20 σελίδες χωρίς καμία γκρίνια μεταξύ των μελών, χωρίς "εκτόξευση χολής" ή λοιπών πυραύλων μιζέριας και γκαντεμιάς (πλην του εν λόγω μηνύματος), κάτι ΠΟΛΥ ΣΠΑΝΙΟ ΓΙΑ ΤΟ ΚΑΛΟ ΜΑΣ ΦΟΡΟΥΜ.
Ως μέλος, έμαθα πως ένα από πιο ενδιαφέροντα –για μένα- θέματα ήταν η πεμπτουσία του βορβόρου και του κακού και πρέπει να ήμουν ηλίθιος ή κακόβουλος που μου άρεσε.
Τα σχόλια του τύπου «συγνώμη κι όλας αλλά δεν αναφέρομαι σε όλους, μόνο σε κάποιους συγκεκριμένους –ξέρουν αυτοί» αρμόζουν σε δάσκαλο δημοτικού αλλά όχι σε δημόσιο χώρο ανταλλαγής απόψεων . Μας κατατάσσουν είτε ανάμεσα σ’ αυτούς τους … απαίσιους τύπους, είτε στους ανόητους που είναι τόσο τυφλοί που δεν βλέπουν το μιαρό παιχνίδι που στήθηκε. Έτσι απλά, χωρίς συγκεκριμένες κατηγορίες, χωρίς επιχειρήματα ήλθε –ως θυμωμένος Γιαχβέ της Παλαιάς Διαθήκης- να βάλει σε τάξη τους παραστρατημένους υιούς και κόρες.
Το ίδιο βλέπω να επαναλαμβάνεται και τώρα. Μπαίνω σε ένα θέμα, το βρίσκω ενδιαφέρον, κάτι γράφω κι εγώ και άλλοι (πάλι χωρίς ύβρεις ) και αργότερα μαθαίνω πως βρίσκομαι –ξανά- σε χώρο διαφθοράς και κατρακύλας. Και πως θα έπρεπε να ντρέπομαι. Μάλιστα. Ή, ίσως όχι εγώ αλλά κάποιος άλλος, που ξέρει αυτός ποιος είναι και μου ζητούν συγνώμη αν παρεξήγησα, αλλά συμμετέχω σε ένα “show” της ντροπής (μια και δεν διαθέτω καμιά κρίση, όπως όλα τα κακόμοιρα μέλη που συμμετείχαν).
Ε, λοιπόν, Admin, κυρίες και κύριοι, ΟΧΙ. Δεν ντρέπομαι, δεν παρεξήγησα και είμαι πολύ μα πολύ θιγμένος και αδυνατώ να δεχτώ πως μια σειρά υπονοούμενα και μια επικριτική στάση τόσο άτοπη και απρόκλητη μπορεί να είναι ο τρόπος που καθοδηγείται το παρόν φόρουμ. Ασφαλώς, αν δε μ’αρέσει μπορώ να αποχωρήσω (τίποτε δεν κρατά για πάντα έτσι κι αλλιώς) αλλά δεν θεωρώ ηθικό να μην εκφράσω την βαθύτατη δυσαρέσκειά μου με την παραπάνω προσβλητική προς όλους μας στάση. Είναι χαρακτηριστικό πως τα πύρινα λόγια και οι καυγάδες άρχισαν
ΜΕΤΑ από την εμπρηστική παρέμβαση του Admin.
Αν υπάρχει κάποια βάση στα λεγόμενα του Admin ας την εξηγήσει καθαρά και ξάστερα. Αν το θέμα πρέπει να κλειδωθεί βάσει κάποιου σκεπτικού ας δοθούν οι εξηγήσεις και ας κλειδωθεί. Αν ο θεματοθέτης ή κάποιος άλλος θεωρείται πως δεν συμπεριφέρεται πολιτισμένα και για το καλό του φόρουμ, ας αναφερθεί αυτό σε μας δημόσια ή στον ίδιο κατ’ιδίαν. Ας εξηγηθεί και η ανεξάντλητη επιείκεια που προστατεύει ολόκληρες θεματικές ενότητες τη στιγμή που εξαπολύονται μύδροι προς εμάς, τα ανθρωπάρια, που μετέχουμε στο παρόν θέμα.
Προσωπικά, όχι μόνο δεν «κάνω πως δεν καταλαβαίνω», όχι μόνο δεν «συνεχίζω τα παιχνιδάκια» αλλά ζητώ από τον Admin:
1) Να καταθέσει δημόσια συγνώμη και στο παρόν θέμα και στο ΧΑΜΕΝΟΙ ΣΤΗ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ για τα προσβλητικά λόγια που εκτόξευσε επί δικαίων και αδίκων και χωρίς εξηγήσεις.
2) Να εκφράσει καθαρά και κατανοητά (και για μένα που στερούμαι IQ) τις όποιες αντιρρήσεις του, όπως έκανε η amalia, για παράδειγμα.

Γιατί όλα αυτά και με ποιο δικαίωμα;
1) Διότι πιστεύω πως, ως απλό μέλος του φόρουμ, δεν έχω μόνο υποχρέωση να σεβαστώ την εύρυθμη λειτουργία του αλλά και το δικαίωμα να ζητήσω να τη σεβαστούν όλοι.
2) Διότι θα ήμουν πρόθυμος να αντιμετωπίσω τα γεγονότα με χιούμορ και να μην ασχοληθώ περαιτέρω, αλλά αφότου έμαθα πως και το χιούμορ είναι «νοητικό και συναισθηματικό περίττωμα» είπα να το πετάξω από πάνω μου για –έστω- ένα μήνυμα και να φερθώ με την αυστηρή σοβαρότητα του ex machina επικριτή μας .
3) Διότι είμαι ελεύθερος πολίτης και μπορώ να εκφράζω κι εγώ κόσμια και με σεβασμό τις απόψεις μου.

Αυτή είναι η θέση μου. Δεν έχω διάθεση να στήσω κανενός είδους «βεντέτα» ή αέναη ανταλλαγή διαφωνιών και δεν θα το κάνω. Είπα τι ζητώ και για ποιους λόγους και ο καθένας θα κάνει ό,τι νομίζει σωστό. Συγνώμη για το μακροσκελές κείμενο, ευχαριστώ όποιον μπήκε στον κόπο να το διαβάσει και σας χαιρετώ όλους (γιατί, στο τέλος, ένα φόρουμ είναι, ας μην κόβουμε και τις φλέβες μας, αν δεν περνάς καλά εδώ μέσα δεν έχει νόημα να μπαίνεις),
wendigo.

Δεν μπορώ να πω, είναι αρκετά θυμωμένο το μήνυμά σου.
Μου επιτρέπεις να σε ρωτήσω κάτι;

Σε θύμωσε γιατί θεωρείς πως βάλλεται προσωπικά εναντίον σου - όπως θα μπορούσε να συμβαίνει δινητικά για όλα τα μέλη των forums - ή γιατί ο συγκεκριμένος τρόπος χειρισμού μιας κατάστασης από τον Admin σε βρίσκει κάθετα αντίθετο;
Μπορούν βέβαια να ισχύουν και τα δύο.

Μπορεί να σε θυμώνει και το γεγονός, πως ο Admin ομιλεί "εξ άμβωνος", αλλά σκέψου επίσης, πως άμβωνες υπάρχουν πολλοί, κάποιοι από αυτούς φανεροί και κάποιοι άλλοι κρυφοί και προσωπικά θα φυλαγόμουν πολύ περισσότερο από τους δεύτερους!
Εν τέλει, ο καθένας μιλάει από τον "άμβωνά του" κι αυτό φέρει τις ανάλογες ευθύνες πρώτα από όλα, κι όχι κάποιες πιθανές ευεργεσίες. Τουλάχιστον έτσι θα έπρεπε να είναι. Κι αν κάτι τέτοιο όντως ισχύει, τότε ο "ιερέας" θυσιάζεται επάνω στον άμβωνά του, πριν καν "θυσιάσει" εσένα που τον ακούς από κάτω...

Μακάρι τα πράγματα να ήταν τόσο απλά, όσο φαίνονται από το μήνυμά σου. Μα ο άνθρωπος δεν είναι απλός ή καλύτερα δεν έχει ακόμα κατακτήσει την απλότητά του. Σίγουρα πάντως δεν είναι ένα αυστηρά ντετερμινιστικό μηχανικό ον, όπου το μάυρο είναι πάνω του πάντα μαύρο και το άσπρο φαίνεται ως τέτοιο. Ακόμα και αυτή η ίδια η καθαρότητα των χρωμάτων - ή καταστάσεων εάν προτιμάς, δεν μπορεί να γίνει αντιληπτή ως τέτοια από τον καθέναν από εμάς, εάν τα ίδια μας τα μάτια δεν είναι καθαρά.
Τα δικά μου, βλέπουν τον Admin ως έναν άξιο συνεργάτη.
Τα δικά σου, ως έναν άνθρωπο που διέπραξε μία αδικία.
Ίσως να μην είναι τίποτε από τα δύο, ίσως να είναι και τα δυό μαζί, συγχρόνως με πολλά άλλα.

Από την ιδιαίτερη φύση μας ο καθένας, συνδεόμαστε με την μία ή την άλλη πλευρά. Έτσι γνωρίζουμε. Μέσα από εμάς όμως.
Όταν καταφέρνουμε να ξεφύγουμε από τον υποκειμενισμό μας, έχουμε περισσότερες ελπίδες να δούμε τα πράγματα όπως πραγματικά είναι.

Κι αυτό ισχύει και για την εδώ κατάσταση,
αλλά και γενικότερα.

2) Χαιρετίζετε που και που την Έριδα

3) Νιώθετε οτι ανήκετε αλλού; (Valhalla, Asgard, Avalon, Hollow Earth , Σείριο, Middle Earth, R’lyeh, Leng, Thule, Shabala , Yπερβορεία κτλ)

4) Απαγγέλετε στον ύπνο σας ακατάληπτες προσευχές;

5) Νιώθετε οτι όλο το ‘τετράγωνο’ σας παρακολουθεί;

6) Δεν νομίζετε και εσείς οτι σαν πολλά 23 δεν μαζεύτηκαν τελευταία;

7) Ο τελευταίος φίλος-η σας ήταν Vampire ή Δρακονιανός-ή;

Αν ναι, και άλλα πολύ χειρότερα, και αμα σας γοητεύει η έρευνα περίεργων συμβάντων , η φανταστική λογοτεχνία, και οτιδήποτε μυστηριώδες και γοητευτικό και επιθυμείτε επικοινωνία με άλλα άτομα πάνω σε αυτά τα ζητήματα, μην διστάσετε να στείλετε e-mail στην διέυθυνση erevna23@hotmail.com

Σήμερα οι ελληνολάτρες μας προτρέπουν να μελετάμε τους κλασσικούς συγγραφείς, μας λένε πως εκεί βρίσκεται όλος ο πολιτισμός, όλη η ουσία, πως εκεί πρέπει να ξαναγυρίσουμε για να πάμε μπροστά, πως τα τελευταία δύο χιλιάδες χρόνια ήταν λίγο πολύ ένα μεγάλο μονοθεϊστικό λάθος. Όταν μιλάνε, αναμασάνε τα φιλοσοφικά προβλήματα των Ελληνιστικών χρόνων, ή τις πολιτικές θεωρίες που ήταν φτιαγμένες για τις πόλεις κράτη της αρχαιότητας.

Αν ερχόταν σήμερα ο Αριστοτέλης να μας επισκεφτεί, νομίζετε πως θα επικροτούσε τους Ελληνολάτρες; Θα έλεγε, μπράβο παιδιά, ο πολυθεϊσμός, τα Ομηρικά έπη και η φιλοσοφία μου είναι ό,τι σημαντικότερο και μ' αυτά πρέπει να ασχολήστε;

Δεν νομίζω ένας άνθρωπος τόσο παθιασμένος με τη γνώση να ασχολιόταν μ' αυτές τις λεπτομέρειες. Μάλλον θα τον βρίσκαμε χωμένο σε μια βιβλιοθήκη να ρουφάει τις γνώσεις που απέκτησε η ανθρωπότητα απ' τον καιρό που αυτός έφυγε. Θα διάβαζε για το διαφορικό λογισμό, τις πιθανότητες, την Καρτεσιανή γεωμετρία, τη σύγχρονη κοσμολογία, την κβαντομηχανική, τη σχετικότητα, τη θεωρία της εξέλιξης και τη γενετική. Μια στίβα βιβλία θα είχε δίπλα του με ονόματα συγγραφέων όπως Δαρβίνος, Μάξγουελ, Μπορ, Αϊνστάιν, Νεύτωνας, Τούρινγκ, και όχι Ηράκλειτος, Σόλωνας και Διογένης Λαέρτιος.

Ο Αριστοτέλης θα γραφόταν συνδρομητής στο National Geographic και θα γελούσε βλέποντας τους ανθρώπους να ξοδεύουν το χρόνο τους απαγγέλοντας τους Ομηρικούς Ύμνους ή ερμηνεύοντας τα Φυσικά του αντί να διαβάζουν για τις υπερχορδές ή την αρχή της απροσδιοριστίας. Αν ερχόταν ο Αριστοτέλης στα μέρη μας, θα τον βλέπαμε μάλλον να κατεβάζει επιστημονικά άρθρα απ'το Διαδίκτυο αντί να προσπαθεί να ανακαλύψει τη χαμένη γνώση του παρελθόντος.

Ας έχουν στο νου τους λίγο τον Αριστοτέλη-επισκέπτη στον 21ο αιώνα όσοι ρέπουν προς την φαντασίωση του εαυτού τους επισκέπτη στον 4ο π.χ αιώνα, και ας πράξουν αναλόγως.

Θα ΕΓΡΑΦΕ επιστημονικά άρθρα και θα έστελνε αδιάβαστους ορισμένους σημερινούς "παντογνώστες"......

ΥΓ: Αφού βέβαια εξέταζε πρώτα και χρησιμοποιούσε τα μοντέρνα επιστημονικά εργαλεία.
Πραγματικά σκέψου τι θα μπορούσε να έκανε τέτοιο μυαλό με τα σημερινά επιστημονικά μέσα!!!!

Άσχετα αν αργότερα «κάποιοι» την διαστρέβλωσαν....

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ .

quote:

---

ΔΕΝ θα κατέβαζε επιστημονικά άρθρα ...

Θα ΕΓΡΑΦΕ επιστημονικά άρθρα και θα έστελνε αδιάβαστους ορισμένους σημερινούς "παντογνώστες"......

---

...αυτός ουν ο βασιλεύς προς Καντακουζηνόν καί τινας ολίγους αμφ' αυτόν όντας τραπόμενος έλεγεν «ίωμεν, άνδρες, επί τους βαρβάρους τούσδε.»

quote:

---

ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΑΝΟΙΞΕΣ ΑΥΤΟ ΤΟ ΘΕΜΑ ΚΑΙ ΘΑ ΜΙΛΗΣΟΥΜΕ ΥΠΟΘΕΤΙΚΑ ΤΙ ΘΑ ΣΚΕΦΤΟΤΑΝ Ο ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΑΡΧΑΙΟΛΑΤΡΕΣ ???????????

ΤΟΤΕ ΝΑ ΠΑΡΟΥΜΕ ΣΒΑΡΝΑ ΚΑΙ ΤΟΝ ΠΥΘΑΓΟΡΑ ΠΛΑΤΩΝΑ ΠΛΩΤΙΝΟ ΣΩΚΤΡΑΤΗ ΚΑΙ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΦΙΛΟΣΟΦΟΥΣ TI ΘΑ ΕΛΕΓΑΝ.....

---

...αυτός ουν ο βασιλεύς προς Καντακουζηνόν καί τινας ολίγους αμφ' αυτόν όντας τραπόμενος έλεγεν «ίωμεν, άνδρες, επί τους βαρβάρους τούσδε.»

Αγαπητέ φίλε Ouliades,
σε καλωσορίζω κατ' αρχήν στο esoterica.
Τώρα για το θέμα που άνοιξες μ' όλο το σεβασμό νομίζω ότι βούτηξες στα βαθειά και δεν ξέρω κατα πόσον είσαι σε θέσει γνωστικά να το στηρίξεις.
Ξεκινάς και λές ότι το παλαιότερο κείμενο την εποχή του Αριστοτέλη ήταν η Ιλιάδα???? και μάλιστα την προσδιορίζεις στα 400 χρόνια??! Πως μπορείς να ξέρεις τι υπήρχε τότε? Κρίνεις με βάση ότι διασώθηκε σήμερα!!!
Ανακατέβεις Αιγυπτίους Βαβυλωνίους...
Φίλε μου δεν θα σου πώ τίποτα ούτε θέλω να σε θίξω αλλά άστο καλύτερα το θέμα και σαν αρχή διάβασε άλλα σχετικά site ενημερώσου όπως όλοι μας άλλωστε κι όταν μπορείς να στηρίξεις ένα θέμα τότε να το ανοίξεις.
Το να διαφωνείς με τους Ελληνολάτρες όπως τους αποκαλείς σεβαστό, αλλά το να ευτελίζεις την Αρχαία Ελληνική Φιλοσοφία την οποία είναι φανερό οτι δεν γνωρίζεις είναι ... Άλλωστε μπερδεύεις το Δωδεκαθεϊσμό με τον Αριστοτέλη, τον Όμηρο...

την αγάπη μου και συγνώμη αν σε στεναχώρεσα