- εκπομπή απόκρυφη αρμονία - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
Η άποψη μου στο εν λόγω θέμα είναι η εξής.Είμαι κατηγορηματικά αντίθετος σε οποιαδήποτε μορφής ηθικού καταναγκασμού εφ'όσον αυτός γίνεται και από οποιονδήποτε!Η μαζική και υποχρεωτική εξομολόγηση, εφ'όσον γίνεται,μαθητών σε σχολεία είναι κάτι το εντελώς απαράδεκτο.
Θα δεκτώ την διδασκαλία περί του μυστηρίου της εξομολογήσεως από τον καθηγητή των θρησκευτικών για την πληρέστερη κατανόηση του μυστηρίου από τους μαθητές, αλλά είμαι αντίθετος με την υποχρεωτική τους εξομολόγηση.Αν θέλουν οι μαθητές να εξομολογηθούν, ας εξομολογηθούν στην Εκκλησία της ενορίας τους μαζί με τους γονείς τους και όχι στα σχολεία.Αν έχουν και εκφράζουν απορροίες στον καθηγητή των θρησκευτικών τους περί του μυστηρίου αυτού, ο καθηγητής οφείλει να τους το εξηγήσει.Για το αν θα πάνε όμως, είναι υπόθεση άκρως προσωπική του καθενός και δεν πρέπει να επιβάλλεται από κανέναν.
Άλλωστε για το τι είναι αμαρτία και τι όχι και για το αν πρέπει να εξομολογηθούν ή όχι πολλά παιδιά λαμβάνουν γνώση και από το οικογενειακό τους περιβάλλον. Σε κάθε περίπτωση όμως η απόφαση για εξομολόγηση είναι άκρως προσωπική και πρέπει να λαμβάνεται εφ'όσον επιθυμεί το παιδί ΕΛΕΥΘΕΡΑ.
Σχετικά με την κατάργηση της προσευχής στα σχολεία(διαρκεί πέντε λεπτά) είμαι εντελώς αντίθετος. Κατά τη διάρκεια της προσευχής το πρωί, κανένας δεν ασχολείται με το αν το παιδί κάνει το σταυρό του ή λέει την προσευχή που εκφωνείται.Επομένως αν κάποιο παιδί είναι άντιθετης θρησκευτικής αντίληψης μπορεί χωρίς συνέπειες να μην κάνει το σταυρό του.Δεν μπορεί όμως να απαγορευτεί η προσευχή συλλήβδην όταν το 90% των μαθητών είναι Χριστιανοί Ορθόδοξοι.Θυμάμαι όταν πήγαινα σχολείο μία μαθήτρια στην τάξη μας(περίπου 35-40 μαθητές) ήταν μάρτυρας του Ιαχωβά.Όταν κάναμε το μάθημα των Θρησκευτικών αυτή απουσίαζε από την τάξη κατόπιν συννενοήσεως με τον Διευθυντή του Σχολείου και τους καθηγητές χωρίς να χρεώνετε απουσίες.Επισής στο μάθημα έπαιρνε πάντα προβιβάσιμο βαθμό κατόπιν εξέτασης στο μάθημα εξαιρουμένης της ορθόδοξης χριστιανική διδασκαλίας(μόνο για αυτή δεν ήθελε να ακούει!Εξεταζόταν στις άλλες διδασκαλίες-εκεί δεν είχε πρόβλημα). Στην πρωϊνή προσευχή ποτέ δεν έκανε σταυρό, ούτε και συμμετείχε στην εκφώνηση της.
Όλα αυτά χωρίς κανένα πρόβλημα ούτε με τους συμμαθητές της αλλά ούτε και με τους καθηγητές της.ΚΑΙ ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΑ ΚΑΤΑ ΤΗΝΝ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ!Ήταν αναφαίρετο δικαίωμα της να μην συμμετέχει στο μάθημα των θρησκευτικών αφού θιγόταν, αλλά και να μην κάνει τον σταυρό της όύτε να εκφωνεί την προσευχή. Αλλά από αυτό έως να καταργήσουμε εντελώς την προσευχή ή το μάθημα των Θρησκευτικών μήπως και θιχτούν ορισμένοι μαθητές απέχει πολύ και γίνεται εκ του πονηρού.-
Φιλικά.-
E.X.O
kkamou
quote:
«αυτή η απόφαση στρέφεται εναντίον των ίδιων των παιδιών και έρχεται να τους στερήσει τη μοναδική δυνατότητα να ακουμπήσουν στον ιερέα τα πολύ δύσκολα και ενίοτε εκρηκτικά προβλήματά τους».
Ξέρετε πολλά παιδιά να έχουν λύσει τα εκρηκτικά τους προβλήματα με την βοήθεια του εξομολόγου ιερέα;; Η προπαγάνδα του κου. Παρασκευαίδη και της παρέας του δέν έχει κανένα όριο. Έτσι λοιπόν λύνονται τα προβλήματα των παιδιών απο το αυτί και στον παπά και άν έκανες το παραμικρό σφάλμα ας πούμε γλυκοκοίταξες μιά κοπέλλα κάηκες θα σε στείλει ο θεός στην κόλαση.
Ευτυχώς που άρχισε να ξυπνάει ο κόσμος και δέν παίρνει στα σοβαρά κάτι τέτοιους αλήτες, και σάν απόδειξη αυτής της ανταπόκρισης η πολύ σωστή απόφαση του υπουργείου παιδείας να καταργήσει την υποχρεωτική εξομολόγηση. Όποιος γονιός θέλει να εξομολογείται τακτικά το παιδί του υπάρχουν και τα κατηχιτικά, μακριά ή με το ζόρι προπαγάνδα των ιερέων απο τα σχολεία. Το παιδί όταν ωριμάσει θα είναι απο μόνο του άξιο να κρίνει κατα πόσο έχουν ισχύ οι αλήθειες των συγκεκριμένων ανθρώπων.
Ο ιερέας τις περισσότερες φορές με την τακτική που ακολουθεί περισσότερο ικανός είναι να πολλαπλασιάσει τα προβλήματα των παιδιών παρά να τα λύσει.
quote:
VIKING
Το παπαδαριο δεν εχει καμια δουλεια στα σχολεια.Οποιος θελει να εξομολογηθει μπορει να παει στην Εκκλησια.
VIKING, μερικές φορές για την τσογλαναρία είναι χρήσιμο να υπάρχει και από κανένας παπάς στα σχολεία.
-------------
Η εξομολόγηση, γενικότερα, έχει θεραπευτικές ιδιότητες για αυτόν που εξομολογείται.
Όταν μερικές φορές έχουμε κάτι που μας απασχολεί και μας αγχώνει ψάχνουμε να βρούμε ένα άτομο, έναν άνθρωπο εμπιστοσύνης, κάποιον που ξέρουμε ότι θα προσπαθήσει να μας καταλάβει και δεν θα μας "κράξει" με την πρώτη, για να του πούμε το πρόβλημά μας, τον καημό μας και έτσι να ξαλαφρώσουμε και, ενδεχομένως, να ζητήσουμε και τη γνώμη του.
Δεν είναι ένα είδος εξομολόγησης και αυτό;;
Πότε όμως καταφεύγουμε στην εξομολόγηση; Όταν αναγνωρίζουμε ότι υπάρχει κάτι μέσα μας που μας μαυρίζει την ψυχή. Και μπορούν να είναι χίλια δυο τα πράγματα που μπορούν να μας δημιουργήσουν μια άσχημη ψυχολογική κατάσταση. Το κατά πόσο είμαστε ικανοί (μικροί και μεγάλοι) να διακρίνουμε ή όχι αυτά που φθείρουν την ψυχή μας, είναι ένα άλλο πολύ μεγάλο κεφάλαιο που θέλει πολύ συζήτηση.
Το σχολείο, με τη μορφή που παρουσιάζει σήμερα, πιστεύω πως στοχεύει περισσότερο στη θεωρητική εκπαίδευση, στην επιστημονική κατάρτιση των νέων και όχι στη διαπαιδαγώγησή τους υπό τη μορφή της φροντίδας και επιτήρησης της πνευματικής και της ψυχικής τους ανάπτυξης.
Σε ένα τέτοιο σχολείο, δυστυχώς, δεν έχει θέση, σήμερα, ένας εξομολόγος, ένας πνευματικός άνθρωπος. Είναι αχρείαστος!!
Πιστεύω πως, στη βάση τους, οι απόψεις της Γωγώς και του maraT δεν διαφέρουν πολύ μεταξύ τους. Συμφωνώ με τον maraT όσον αφορά την "προετοιμασία" που πρέπει να προϋπάρξει της εξομολόγησης ενός παιδιού. Συμφωνώ και σέβομαι την επιθυμία της Γωγώς που βρίσκει χρήσιμη την ύπαρξη ενός ΣΩΣΤΟΥ εξομολόγου στα σχολεία.
Το σχολείο δεν πρέπει να περιορίζεται αποκλειστικά και μόνο στην εκπαίδευση του νέου, αλλά πρέπει να ενδιαφέρεται, περισσότερο θα έλεγα, και για τη σωστή διαπαιδαγώγηση του. Σε ένα τέτοιο σχολείο, σε ένα κράτος όπου η συντριπτική πλειοψηφία των πολιτών του είναι Χριστιανοί, υπάρχει ανάγκη και είναι επιβεβλημένη η παρουσία ενός εξομολόγου!!
quote:
Σε ένα τέτοιο σχολείο, σε ένα κράτος όπου η συντριπτική πλειοψηφία των πολιτών του είναι Χριστιανοί, υπάρχει ανάγκη και είναι επιβεβλημένη η παρουσία ενός εξομολόγου!!
Φίλε μου Ψηλέ αρκεί η εξομολόγηση να μην είναι υποχρεωτική και δεσμευτική για τα παιδιά γιατί τότε είναι άνευ ουσίας, όταν δεν αποτελεί προϊον ελευθέρας βουλήσεως.Και βεβαίως ποτέ στον χώρο του σχολείου αλλά στην Εκκλησία της ενορίας τους πρέπει να γίνεται η εξομολόγηση από όσους ελευθέρως επιθυμούν.Ο πνευματικός στο σχολείο θα πρέπει να παρέχει-στα πλαίσια του μαθήματος των θρησκευτικών-τις απαραίτητες διευκρινήσεις περί του μυστηρίου της εξομολογήσεως αλλά η τέλεση αυτού καθώς επίσης και για το ποιό παιδί επιθυμεί να εξομολογηθεί αυτό δεν έχει καμμιά θέση στο σχολείο.Άλλωστε μην ξεχνάμε ότι υπάρχουν και ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΕΣ.Αν έχεις πάρει Χριστιανικές αρχές από την οικογένεια σου δεν χρειάζεσαι το σχολέιο για το πότε ή αν θα εξομολογηθείς?
Φιλικά.-
E.X.O
Γράφεις:
"πριν κληθεί ένα παιδί να εξομωλωγηθεί τις "αμαρτίες" του πρέπει πρώτα
α) να έχει ξεκαθαρίσει μέσα του τι είνα αμαρτία και τη σοβαρότητά της"
Ένα μικρό παιδί, ακόμα και ένα τετράχρονο, έχει συναίσθηση του τι είναι λάθος και του τι είναι σωστό.
Παραδείγματα: Ένα μικρό παιδί δε ντρέπεται και δεν αισθάνεται τύψεις όταν λέει ψέματα στους γονείς του;
Ένα μικρό παιδί μήπως δεν αισθάνεται τύψεις όταν ξυλοκοπήσει ένα συμμαθητή του;;
Ένα μικρό παιδί δεν αισθάνεται μήπως τύψεις όταν κλέψει, έστω και έναν μαρκαδόρο απο έναν συμμαθητή του, έστω και αν πηγαίνει ακόμα προνήπιο;;
Το να του πει έστω και ένας παπάς ότι αυτά, που ανέφερα παραπάνω, δεν πρέπει να τα κάνει, δε νομίζω ότι είναι λάθος.
Είναι και αυτό μέρος της παιδείας, το να μην μαθαίνει δηλαδή το παιδί να εφαρμόζει τέτοιες τακτικές για να πετυχαίνει τους σκοπούς του, γιατί αν το παιδί κλέβει έναν μαρκαδόρο, όταν μεγαλώσει χωρίς να του έχει πει κάποιος ότι αυτό είναι λάθος, τότε σαν ενήλικας θα κλέψει κάτι άλλο, που δε θα είναι μαρκαδόρος...
Αν ξυλοκοπεί συμμαθητές του, αργότερα θα ξυλοκοπεί συμπολίτες του. Αν λέει ψέμματα στους γονείς του, αργότερα θα λέει ψέματα στην οικογένεια, της οποίας ο ίδιος ή η ίδια θα είναι ιδρυτής...
Γράφεις:
"β) να έχει προετοιμαστεί από άτομα τα οποία εμπιστεύεται (συνήθως τους γονείς) για το τι είναι εξομολόγηση και ποιος ο σκοπός της."
και
"γενικά τα παιδιά πρέπει να προφυλαχτούν από τυχόν ψυχολογικές πιέσεις που μπορεί να τους δημιουργηθούν από την ομολογία κακών πράξεων τους σε άτομο άγνωστα προς αυτά. μην ξεχνάμε πως, καλώς ή κακώς, ο ρόλος του παπά, ιερέα, πνευματικού είναι σχεδόν άγνωστος στη σύχρονη οικογένεια και τα παιδιά μεγαλώνουν, δυστηχώς σε ένα κλίμα να μην εμπιστεύονται ξένους."
Δηλαδή το να πάει κάποιος το παιδί του στον ψυχολόγο είναι θεμιτό; Αν γίνουμε (και θα γίνουμε έτσι όπως πάνε τα πράματα) σαν την Αμερική, όπυ η κάθε οικογένεια έχει τον οικογενειακό της ψυχολόγο, τότε θα μπορούμε να εμπιστευόμαστε τον ψυχολόγο; Αν δώσουμε δηλαδή 50 ευρώ για μια επίσκεψη σε ψυχολόγο για να του πει το παιδί αυτά που δεν μπορεί να βγάλει στους γονείς του, είτε γιατί τους ντρέπεται είτε γιατί τους φοβάται, αυτό θεωρείται πιο σωστό;
@ all
Αντί να αντιπροτείνουνε κάτι εδω μέσα όσοι έστω και αυτοί που δεν πιστεύουνε στον Χριστιανισμό, βλέπω μία οξύθημη αντίδραση και μία κάθετη εναντίωση.
Αντί δηλαδή να αντιπροτείνετε, να φέρνει η πολιτεία ψυχολόγους στα σχολεία π.χ. ή να απαιτήσεται ο παπάς που θα έρθει στο σχολείο, να έχει πτυχίο ψυχολογίας, εσείς μιλάτε για ψυχολογική βία και προσυλητισμό. Αυτός είναι ο ορισμός της ΣΤΕΙΡΑΣ ΑΝΤΙΠΑΡΑΘΕΣΗΣ αγαπητοί μου συνομιλητές.
@ maraT
Γράφεις:
"γ) πρέπει να προφυλαχτεί από την παρανόηση που μπορεί να του δημιουργηθεί λόγω ανωριμότητας ηλικίας, πως όταν κάνουμε κάτι κακό, μετανοούμε, συχγωρούμαστε και δεν τρέχει και τίποτα στην τελική γιατι θα ξαναεξομολωγηθούμε."
Και απο που προέρχεται αυτή η παρανόηση; Το λέει πουθενά η Εκκλησία; Είπε ποτέ κανένας παπάς: "Αμάρτησε και μετανόησε και μετά ξαναμάρτησε";
Αυτό όμως που λες είναι μία διαδεδομένη αντίληψη για το τι νόημα έχει η μετάνοια στην Εκκλησία. έχει παρεξηγηθεί δηλαδή η μετάνοια με τη λέξη αμνηστεία. Το ότι η Εκκλησία συγχωρεί δε σημαίνει ότι αμνηστεύει, και ούτε σημαίνει ότι λέει: "Κάνε ότι θες, έτσι και αλλιώς θα σε συγχωρέσει ο Θεός"
Η επίσημη θέση της Εκκλησίας είναι εκφρασμένη μέσω του Αποστόλου Παύλου. Ο Απ. Παύλος λέει ότι (σε πολύ ελεύθερη μετάφραση):
"Όταν ο άνθρωπος αμαρτάνει, και καθώς αμαρτάνει έχει το σκεπτικό ότι θα τον συγχωρέσει ο Θεός, τότε αυτό θεωρείται ΒΛΑΣΦΗΜΙΑ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΠΝΕΥΜΑΤΟΣ. Είναι σαν να ξανασταυρώνει ο ίδιος τον Χριστό, για να λυτρωθεί με το αίμα του."
Ο Χριστός είχε πει ότι: "Όποιος βλασφημήσει τον Υιό ή τον Πατέρα θα συγχωρεθεί, ΟΠΟΙΟΣ όμως ΒΛΑΣΦΗΜΗΣΕΙ ΤΟ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ, αυτός ΔΕ ΘΑ ΣΥΓΧΩΡΕΘΕΙ ΠΟΤΕ."
Αυτά λέει η Εκκλησία σε αυτό το ζήτημα, που το αποκαλείς σωστά "παρανόηση". Είναι παρανόηση, η οποία προέρχεται απο άγνοια των γραφών. Και επειδή συνάντησα πολλά μέλη σε αυτό το φόρουμ, αλλά και αλλού, όπου κατηγορούνε την Χριστιανική Εκκλησία, για αυτό ακριβώς το ζήτημα, ότι δηλαδή με την συγχώρεση ουσιαστικά αμνηστευει τάχατες την αμαρτία, θέλω να πω ότι η Εκκλησία το έχει ξεκαθαρίσει αυτό το θέμα εδώ και 2 χιλιάδες χρόνια. Όσοι την κατηγορούνε για αυτό ή δεν γνωρίζουνε τις γραφές ή τις γνωρίζουνε και γίνονται εθελοντές ψευδοκατήγοροι.
@ gigenis
Γράφεις:
"μημπως με την επισκεψη τα παιδια θα χωριζονταν σε δυο κατηγοριες;;
το λεω αυτο γιατι στο γυμνασιο ο διευτηντης ηταν ο θεαολογς και πριν την εναρξη της πρωτης ωρας εκανε κατηχητικο
οσα παιδια παρακολουθουσαν το κατηχητικο ειχαν καλυτερη αντιμετωπιση απο τα αλλα"
Ωραία η μέθοδος! Απο προσωπικές εμπειρίες βγάζουμε γενικά συμπεράσματα.
Εγώ ποτέ δεν πήγα σε κατηχητικό (πήγα μόνο μια φορά στο τέλος του μαθήματος, έφυγα και δεν ξαναπάτησα) και ο διευθυντής μας στο δημοτικό ήτανε ψάλτης και ήξερε καλά τον παπά που έκανε το κατηχητικό. Αλλά επειδή ήμουνα καλός μαθητής "οι δάσκαλοι με είχανε μη βρέξει και μη στάξει".
Δηλαδή τι πάει να πει αυτό;;;
Οι μεσαίοι μαθητές που κοιτούσανε να τα έχουνε καλά με τους δασκάλους (οι γλύφτες) για να πάρουνε κανένα καλό βαθμό, αυτοί ήτανε που αγχωνότανε με τέτοια πράγματα...
@ Ευστράτιος
Γράφεις:
"Μελετήστε κύριοι όλες τις θρησκείες το ίδιο και αντικειμενικά και αφού έχετε την ανάγκη να πιστέψετε κάπου, θα δείτε ότι το δόγμα μας καλύπτει όλες σας τις εσωτερικές ανησυχίες και θα βρείτε αυτό που ψάχνετε και άλλα τέτοια…………ΟΣΟΙ ΠΙΣΤΟΙ ΠΡΟΣΕΛΘΕΤΕ. "
Υπάρχουνε κάτι θρησκείες, όπως κάποια ινδουϊστική αίρεση, που τα μέλη της κάνουνε όργια... Υπάρχουνε και θρησκείες που κάνουνε ανθρωποθυσίες...
Εσύ θα μιλούσες στο νήπιο παιδί σου για αυτές τις θρησκείες, τελείως αντικειμενικά και αμερόληπτα, έτσι ώστε να αφήνεις ανοιχτές ΚΑΙ αυτές τις επιλογές θρησκείας στο παιδί σου;; Ή μήπως θα προσπαθούσες να το αποτρέψεις απο τέτοιες επιλογές;;
Με ποια κριτήρια θα επιλέξεις τις θρησκείες, για τις οποίες θα μιλούσες στο παιδί σου;;
quote:
Δλδ το θέμα είναι οπτικό. ΟΚ, συγνώμη.
Καθόλου οπτικό δεν είναι το θέμα. Πρώτα τον εαυτό σου σέβεσαι αν δεν εκφράζεσαι έτσι.
quote:
Αλήθεια το δικό σου το παιδί θα το αναγκάζεις να εξομολογείται από αυτή την ηλικία ;
Γιατί δεν νομίζω κανένα παιδάκι να περιμένει να χτυπήσει το κουδούνι για να πάει να εξομολογηθεί.
Να σου πω.
Όσο είναι μικρό και δεν έχει ακόμη τόσο την ικανότητα όσο και την πρόσβαση στις απαραίτητες γνώσεις για να αποφασίσει αν θέλει να είναι χριστιανός ή όχι, θα το πηγαίνω για να μάθει να εξομολογείται.
Βλέπεις υπάρχουν πολλοί που δεν εξομολογούνται επειδή δεν έχουν τα κότσια. Δεν θέλω το παιδί μου να απέχει από την εξομολόγηση για αυτό τον λόγο. Γενικότερα, αν είναι να μην θέλει να κάνει κάτι ας είναι επειδή αποφάσισε ότι δεν θέλει και όχι επειδή δεν μπορεί.
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
quote:
wwalker:
Βλέπεις υπάρχουν πολλοί που δεν εξομολογούνται επειδή δεν έχουν τα κότσια. Δεν θέλω το παιδί μου να απέχει από την εξομολόγηση για αυτό τον λόγο. Γενικότερα, αν είναι να μην θέλει να κάνει κάτι ας είναι επειδή αποφάσισε ότι δεν θέλει και όχι επειδή δεν μπορεί.
ΣΩΣΤΟΣ.
Edited by - pr_gid on 06/09/2006 21:46:24
συζηταμε το αν πρεπε ινα πηγενει ιερεας στα σχολεια για να εξομολογουνται τα παιδια
και οχι αν πρεπει να εξομολογουνται τα παιδια
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
kkamou
quote:
αν καποιος "πηγαίνει" το παιδι του να εξομολογηθει είναι σαν να το αναγκάζει να κάνει κάτι το οποιο δεν γνωρίζει αν το θέλει. πάλι υποχρεωτιικό γίνεται και υποτίθεται οτι είμαστε "ελεύθεροι"kkamou
Αν κάποιος γονιός πιστεύει στην εξομολόγηση για ποιό λόγο να μην πηγαίνει το παιδί του στην εξομολόγηση?Δηλαδή τι να κάνει?Να μην το πηγαίνει έως πότε?Όταν γίνει 18 να του πει ότι υπάρχει και η εξομολόγηση και αν αυτό επιλέξει να πηγαίνει ας πηγαίνει?Με αυτό το σκεπτικό περί ελευθερίας κάθε γονιός δεν πρέπει να λέει ή να συμβουλεύει καθόλου το παιδί του γιατί ότι του λέει είναι δικές του εμπειρίες και ίσως το επηρρεάσει.
Κατά τη γνώμη μου έχει κάθε δικαίωμα να μάθει ό,τι θεωρεί ο γονιός σωστό στο παιδί του και αυτό στην πορεία της ζωής του ας επιλέξει ελεύθερα ο,τι επιθυμεί ή τον εκφράζει.
Φιλικά.-
E.X.O
kkamou
Σε τίποτα δεν θα βλάψει ένα παιδί που αποφασίζει στα 18 ή στα 19 του να απομακρυνθεί από την Εκκλησία αν από μικρό το μάθαιναν να εξομολογείται. Αντίθετα, θα δυσκολέψει πολύ κάποιον (όπως εμένα καλή ώρα) να βάλει την ζωή του σε μια σειρά ώστε να εξομολογείται τα καμώματά του τακτικά, αν δεν γνωρίσει την εξομολόγηση μικρός.
quote:
η θρησκεία η εξομολόγηση και τα συναφει δεν είναι όπως οι συμβουλες που δίνουν οι γονείς στο παιδί να προσέχει στο δρόμο όταν περναέι ή να μην δοκιμάσει ναρκωτικά. Η πίστη, η θρησκεία που διαλέγει ο καθένας δεν πρέπει να επηρεαζεται ποτε και αν κάποιος θέλει να συμβουλέψει τότε μπορεί να προσφέρει στο παιδι γνώσεις και μυήσεις σε διάφορες θρησκείες, έτσι ώστε όταν θα είναι στην ηλικία να επιλέξει να το κάνει με γνώμονα τη γνώση του, τον τρόπο ζωής του και την πίστη του. μόνο τότε η εξομολόγηση γίνεται όπως πρέπει.
Οι συμβουλές που δίνουν οι γονείς στο παιδί είναι προσαρμοσμένες στο πως θέλουν οι γονείς να μεγαλώσουν το παιδί.
Και σε κάθε περίπτωση, πιστεύω πως οι παπάδες και τα θρησκευτικά δίνουν πολύ μεγαλύτερη έμφαση στο πως θα κάνουν τα παιδιά να έχουν συνείδηση παρά στο πως θα τα κάνουν χριστιανούς στην μικρή ηλικία. Τι εννοώ: αν πάει το παιδάκι να εξομολογηθεί μικρό ο παπάς θα του πει να είναι καλό παιδί, να διαβάζει, να προσέχει τους γονείς του κλπ κλπ. Σε έναν μεγάλο άνθρωπο ο παπάς δεν πρόκειται να κάτσει να τον συμβουλεύσει με αυτό τον τρόπο.
quote:
αν καποιος "πηγαίνει" το παιδι του να εξομολογηθει είναι σαν να το αναγκάζει να κάνει κάτι το οποιο δεν γνωρίζει αν το θέλει. πάλι υποχρεωτιικό γίνεται και υποτίθεται οτι είμαστε "ελεύθεροι"
Με την ίδια λογική που θα το στείλω να εξομολογηθεί, με την ίδια ακριβώς λογική θα το βάλω να μάθει πρόσθεση, αφαίρεση, πολλαπλασιασμό, διαίρεση και ένα κάρο άλλο πράγματα τα οποία μπορεί όταν θα γινόταν 20 χρονών να τα απέρριπτε.
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
Edited by - WWalker on 06/09/2006 23:41:14
Δηλ υπήρξε κάποια απόφαση του υπουργείου παιδείας στο παρελθόν που επέτρεπε την εξομολόγηση στα σχολεία ή το εφαρμόζουν μερικά σχολεία αυθαίρετα; Δημόσια ή ιδιωτικά;
Οκ βρήκα αυτό στο Βήμα του 2005.
" Επίσης θα είχε ανακληθεί άνευ ετέρου η εγκύκλιος που επιτρέπει την εξομολόγηση στα σχολεία." Αρα υπάρχει τέτοια εγκύκλιος, δεν ξέρω ποιάς χρονολογίας.
Βρήκα και αυτό, εδώ
"Με την νέα του Εγκύκλιο ο κ. Παπαϊωάννου εξηγεί ότι σύμφωνα με το Σύνταγμα η Εκκλησία της Ελλάδος τυγχάνει θεσμικής αναγνωρίσεως μέσα στο κράτος, ενώ μεταξύ των σκοπών της εκπαίδευσης συγκαταλέγεται, σύμφωνα με τον Νόμο 1566/85, και η καλλιέργεια του ορθοδόξου χριστιανικού ήθους."
Και άλλο
Πεμ 27 Ιαν 2005 - 11:57:26 CET
Θέμα: Σε εξομολογητήρια μετατράπηκαν σχολεία της Αιτωλοακαρνανίας
Πήγαν οι ιερείς στις αίθουσες
Σε εξομολογητήρια μετέτρεψαν τις σχολικές τους αίθουσες αρκετά Γυμνάσια και Λύκεια της Αιτωλοακαρνανίας τις παραμονές των Χριστουγέννων. Όπως αναφέρουν Τα Νέα την Πέμπτη, ιερείς πήγαν στα σχολεία αυτά, προκειμένου να εξομολογήσουν όσους μαθητές το επιθυμούσαν, κατόπιν προσκλήσεως του τοπικού Γραφείου Εκπαίδευσης.
Η πρωτοβουλία αυτή του 3ου Γραφείου Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης
Αιτωλοακαρνανίας να αποστείλει εγκύκλιο στην Ιερά Μητρόπολη
Αιτωλοακαρνανίας ζητώντας της, εν όψει των εορτών, να αποστείλει ιερείς στα σχολεία ευθύνης του, προκειμένου να εξομολογήσουν τους μαθητές, προκάλεσε αντιδράσεις στην εκπαιδευτική κοινότητα του νομού, τους γονείς, αλλά και τους μαθητές των σχολείων.
Όπως αναφέρει το Έθνος, όταν οι εκπαιδευτικοί της περιοχής εξέφρασαν την αντίδρασή τους, έλαβαν από τη διευθύντρια του 3ου Γραφείου Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης Αιτωλοακαρνανίας Μαρία Αγγουρά την εξής απάντηση: «Έχουμε ελληνορθόδοξο πολιτισμό και έτσι πρέπει να γίνει».
Ωστόσο οι εξομολογήσεις έγιναν κανονικά σε ορισμένα από τα εκπαιδευτήρια. Τα σχολεία στα οποία ζητήθηκαν ιερείς είναι τα Γυμνάσια και Λύκεια Αιτωλικού, Αστακού, Νεοχωρίου, Κατοχής,Ματαράγκας, Γουριάς, Γαβαλούς, Κάτω Μακρυνούς και Παλαιομάνινας.
O πρόεδρος της OΛΜΕ Γρ.Καλομοίρης, στον οποίον έθεσε η εφημερίδα το ζήτημα, χαρακτήρισε «απαράδεκτη» την ενέργεια του Γραφείου Εκπαίδευσης, λέγοντας ότι «είναι αδιανόητο να καλούνται ιερείς για εξομολόγηση μέσα στα σχολεία, δεδομένου ότι αυτή η πρακτική, η οποία είναι κατάλοιπο άλλων εποχών, παραβιάζει την αρχή της ελεύθερης συνείδησης, καθώς η θρησκευτική πράξη της εξομολόγησης πρέπει να αποτελεί ελεύθερη επιλογή κάθε ατόμου. Ακόμα και ως μη υποχρεωτική διαδικασία, η εξομολόγηση μέσα στον σχολικό χώρο λειτουργεί εκβιαστικά και απομονωτικά εναντίον όσων μαθητών δεν θέλησαν, για τους δικούς τους λόγους, να εξομολογηθούν...» τόνισε.
news.in.gr
Και άλλο παλιότερο
Στην επικείμενη συνάντηση του υπουργού Παιδείας Γεράσιμου Αρσένη με τον Αρχιεπίσκοπο Χριστόδουλο θα συζητηθούν τα θέματα που απασχολούν το υπουργείο και την εκκλησία, δήλωσε ο κυβερνητικός εκπρόσωπος Δημήτρης Ρέππας, όταν ρωτήθηκε για το αίτημα του Αρχιεπισκόπου να σταλεί εγκύκλιος στα σχολεία για υποχρεωτική εξομολόγηση των μαθητών.
Macedonian Press Agency: News in Greek, 98-09-04
(Από ότι κατάλαβα δεν πέρασε το αίτημα του Αρχιεπισκόπου)
Και τέλος
Χαλκίδα 5 Απριλίου 2006
Δ Ε Λ Τ Ι Ο Ν Τ Υ Π Ο Υ
ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑ ΓΡΑΦΕΙΩΝ ΙΕΡΑΣ ΜΗΤΡΟΠΟΛΕΩΣ
"ΕΞΟΜΟΛΟΓΗΣΕΙΣ ΣΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ
Με την ευκαιρία των ημερών της Μεγάλης Εβδομάδος και του Πάσχα και κατόπιν υποδείξεως του Σεβασμιωτάτου Μητροπολίτου μας, ξεκίνησαν οι επισκέψεις των Ιερέων – Πνευματικών στα Γυμνάσια και Λύκεια της Ιεράς μας Μητροπόλεως, προς το σκοπό της συμμετοχής των μαθητών που επιθυμούν, στο Ιερό Μυστήριο της Εξομολογήσεως.
Ο Σεβασμιώτατος Μητροπολίτης μας κ. Χρυσόστομος, κατά το πρόσφατο 9ο Γενικό Ιερατικό Συνέδριο έδωσε κατευθύνσεις στους Πνευματικούς για την καλύτερη αντιμετώπιση του σημαντικού ζητήματος της διακονίας των ψυχών των ανθρώπων και ιδίως των νέων, τονίζοντας την απαραίτητη προϋπόθεση της ελεύθερης συμμετοχής των παιδιών στην Εξομολόγηση και τη διάκριση και συγκατάβαση και αγάπη, την οποία οι Πνευματικοί θα πρέπει να δείχνουν σε εκείνα.
Η συνεργασία με την Σχολική Κοινότητα στον Τόπο μας, βρίσκεται σε ικανοποιητικό επίπεδο και τούτο οφείλεται τόσο στην καλή διάθεση των Εκπαιδευτικών, όσο και στη σοβαρότητα και αγάπη με την οποία αντιμετωπίζουν οι Πνευματικοί της Εκκλησίας μας το σημαντικό ζήτημα της Ιεράς Εξομολογήσεως των νέων ανθρώπων."
http://www.imchalkidos.gr/n-page-62.htm
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
quote:quote:
Σε ένα τέτοιο σχολείο, σε ένα κράτος όπου η συντριπτική πλειοψηφία των πολιτών του είναι Χριστιανοί, υπάρχει ανάγκη και είναι επιβεβλημένη η παρουσία ενός εξομολόγου!!
Φίλε μου Ψηλέ αρκεί η εξομολόγηση να μην είναι υποχρεωτική και δεσμευτική για τα παιδιά γιατί τότε είναι άνευ ουσίας, όταν δεν αποτελεί προϊον ελευθέρας βουλήσεως.Και βεβαίως ποτέ στον χώρο του σχολείου αλλά στην Εκκλησία της ενορίας τους πρέπει να γίνεται η εξομολόγηση από όσους ελευθέρως επιθυμούν.Ο πνευματικός στο σχολείο θα πρέπει να παρέχει-στα πλαίσια του μαθήματος των θρησκευτικών-τις απαραίτητες διευκρινήσεις περί του μυστηρίου της εξομολογήσεως αλλά η τέλεση αυτού καθώς επίσης και για το ποιό παιδί επιθυμεί να εξομολογηθεί αυτό δεν έχει καμμιά θέση στο σχολείο.Άλλωστε μην ξεχνάμε ότι υπάρχουν και ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΕΣ.Αν έχεις πάρει Χριστιανικές αρχές από την οικογένεια σου δεν χρειάζεσαι το σχολέιο για το πότε ή αν θα εξομολογηθείς?Φιλικά.-
E.X.O
Φίλε CROWL26,
εφόσον η ελευθερία είναι ένας "ακρογωνιαίος λίθος" για την πίστη μας, είναι δυνατόν να υποστηρίξω ότι η εξομολόγηση πρέπει να γίνεται κατόπιν εξαναγκασμού;;
Ίσως σε μπέρδεψε το "και είναι επιβεβλημένη η παρουσία ενός εξομολόγου!!", το οποίο δεν εμπεριέχει πάντα και την έννοια του εξαναγκασμού.
Τα παιδιά μας ξοδεύουν στο σχολείο τον περισσότερο χρόνο που έχουν στη διάθεσή τους και είναι ωφέλιμος για να αναπτύξει το παιδί τις μαθησιακές τους ικανότητες αλλά και για να διαπαιδαγωγηθεί σωστά.
Το σχολείο είναι και ο τόπος όπου το παιδί αποκομίζει πολλές εμπειρίες από τη συναναστροφή με τους δασκάλους και με τους συμμαθητές του.
Το σχολείο, πολλές φορές, και κατά τη διάρκεια μιας ημέρας, γίνεται και ο χώρος όπου δίνονται αφορμές για γεννηθούν διλήμματα, πρωτόγνωρες εντυπώσεις και συναισθήματα, ........ και, γενικά, μπορεί το παιδί να βρεθεί αντιμέτωπο με μια πραγματικότητα της στιγμής, στην οποία μπορεί και να νιώσει την ανάγκη ενός στηρίγματος, ενός χεριού βοηθείας, διαφορετικού ίσως από αυτού, που πιστεύει το ίδιο, ότι μπορεί, ενδεχομένως, να του δώσει ο δάσκαλός του.
Σε μια τέτοια περίπτωση, η συνδρομή ενός πνευματικού ανθρώπου, ενός ανθρώπου που το παιδί δεν τον συνδέει, έχοντας συναίσθηση ή ασυναίσθητα, άμεσα ή έμμεσα, με το γεγονός ότι βρίσκεται εκεί για να τον «αξιολογήσει ως μαθητή και μόνο», είναι θεμελιώδους σημασίας για μένα.
Επαναλαμβάνω και πάλι πως η δυνατότητα αυτή πρέπει να δίνεται στα παιδιά και, τα παιδιά πρέπει να πηγαίνουν προς αυτόν ΜΟΝΟ ΕΦΟΣΟΝ ΚΑΙ ΟΤΑΝ ΝΙΩΣΟΥΝ ΤΗΝ ΑΝΑΓΚΗ ΤΑ ΙΔΙΑ.
Είμαι σίγουρος πως αν υπήρχε κάτι τέτοιο, τα παιδιά θα θέλανε να έχουν επαφές και να συμβουλεύονται τον πνευματικό τους «σύμβουλο» και εκτός των σχολικών ωρών.
Edited by - Ψηλός on 07/09/2006 02:53:41
Εάν το παιδί νιώσει την ανάγκη να απευθυνθεί σε πνευματικό την ώρα του σχολείου, όπως σημειώνει ο Ψηλός, ας κάνει υπομονή μέχρι να σχολάσει και ας πάει στον ειδικό γι'αυτό χώρο όπου θα έχει όλη την ευχέρεια και όλη την άνεση να εξομολογηθεί, να κοινωνήσει, να παντρευτεί και γενικά να κάνει οτιδήποτε επιτρέπεται στο χώρο αυτόν.
Η απεξάρτηση της εκπαίδευσης από τον ορθόδοξο εναγκαλισμό, υπόλειμμα των μεταξικών και χουντικών νόμων, θα πρέπει κάποια στιγμή να γίνει, ανεξαρτήτως των φαιδρών δικαιολογιών της Ιεράς Συνόδου.
Όχι μόνο η παρουσία εκπροσώπων ενός θρησκευτικού δόγματος αλλά και η ίδια η εκτέλεση θρησκευτικών πράξεων, όπως είναι η προσευχή ή ο προσηλυτισμός στο μάθημα των θρησκευτικών, οδηγεί τους μη ορθόδοξους μαθητές σε διακρίσεις εις βάρος τους μέσα στην ίδια την τάξη, σε δημιουργία ευνοϊκού κλίματος για τη γένεση και ανάπτυξη ρατσιστικών απόψεων και εν τέλει στην αναπαραγωγή τους από την κοινωνία. Όντας 18 χρόνια μέσα σε σχολικές αίθουσες, έχω άπειρα παραδείγματα παρόμοιων αντιπαιδαγωγικών καταστάσεων, ειδικά με μάρτυρες του Ιεχωβά και μουσουλμάνους.
Το σχολείο είναι για μάθηση, κοινωνικοποίηση και ψυχαγωγία. Η εκκλησία είναι για εξομολογήσεις, βαφτίσεις, γάμους, κηδείες. Καλό για όλους μας είναι λοιπόν να ασχολείται ο καθένας με τα του οίκου του στον οίκο του.
macedon
quote:
η θρησκεία η εξομολόγηση και τα συναφει δεν είναι όπως οι συμβουλες που δίνουν οι γονείς στο παιδί να προσέχει στο δρόμο όταν περναέι ή να μην δοκιμάσει ναρκωτικά. Η πίστη, η θρησκεία που διαλέγει ο καθένας δεν πρέπει να επηρεαζεται ποτε και αν κάποιος θέλει να συμβουλέψει τότε μπορεί να προσφέρει στο παιδι γνώσεις και μυήσεις σε διάφορες θρησκείες, έτσι ώστε όταν θα είναι στην ηλικία να επιλέξει να το κάνει με γνώμονα τη γνώση του, τον τρόπο ζωής του και την πίστη του. μόνο τότε η εξομολόγηση γίνεται όπως πρέπει.kkamou
Ειλικρινά με αυτά που έχουν γραφεί εδώ μέσα τα έχω χάσει.Δηλαδή kkamou εσύ το παιδί σου θα το μυήσεις σε διάφορες θρησκείεςόπως ινδουισμό, βουδισμό, καθολικισμό,προτεσταντισμό,σατανισμό,παγανισμό κ.α και μετά θα το αφήσεις να επιλέξει ελεύθερα?????????????????????????????Πώς θα γίνει αυτό δεν μας λές?Εκτός και αν εννοείς με τη λέξη "γνώσεις" ότι θα παρέχεις στο παιδί σου έναν μεγάλο αριθμό βιβλίων περί διαφόρων θρησκειών όπου θα τα μελετήσει ελεύθερα και θα επιλέξει αυτό που θα του αρέσει.Διότι ο γονιός για να έχει γνώσεις περί όλων των θρησκειών θα πρέπει να έχει σπουδάσει θρησκειολογία.
Αν κατά τη μελέτη των θρησκειών-σίγουρα θα πελαγώσει ή θα τρελαθεί το παιδί-διαβάζει περί ανθρωποθυσιών ή άλλων τελετών επικίνδυνων για τη ψυχική υγεία του παιδιού σου, εσύ δεν πρέπει να παρέμβεις αλλά να το αφήσεις ελεύθερο να επιλέξει ό,τι θέλει!
Ο άθεος γονιός ή ο αλλόθρησκος δηλαδή θέλεις να με πείσεις ότι δεν επηρεάζει το παιδί του σε θέματα θρησκείας.Και ότι αν το κάνει ,καταφεύγει σε περιορισμό της θρησκευτικής ελευθερίας του παιδιού του.
ΔΙΑΦΩΝΩ ΚΑΘΕΤΑ ΜΕ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΣΟΥ ΠΟΥ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΗ ΓΙΑ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ. Εσύ ωστόσο μπορείς να την εφαρμόσεις στο δικό σου παιδί.
Φιλικά.-
E.X.O
quote:
Φίλε CROWL26,
εφόσον η ελευθερία είναι ένας "ακρογωνιαίος λίθος" για την πίστη μας, είναι δυνατόν να υποστηρίξω ότι η εξομολόγηση πρέπει να γίνεται κατόπιν εξαναγκασμού;;Ίσως σε μπέρδεψε το "και είναι επιβεβλημένη η παρουσία ενός εξομολόγου!!", το οποίο δεν εμπεριέχει πάντα και την έννοια του εξαναγκασμού.
Τα παιδιά μας ξοδεύουν στο σχολείο τον περισσότερο χρόνο που έχουν στη διάθεσή τους και είναι ωφέλιμος για να αναπτύξει το παιδί τις μαθησιακές τους ικανότητες αλλά και για να διαπαιδαγωγηθεί σωστά.
Το σχολείο είναι και ο τόπος όπου το παιδί αποκομίζει πολλές εμπειρίες από τη συναναστροφή με τους δασκάλους και με τους συμμαθητές του.
Το σχολείο, πολλές φορές, και κατά τη διάρκεια μιας ημέρας, γίνεται και ο χώρος όπου δίνονται αφορμές για γεννηθούν διλήμματα, πρωτόγνωρες εντυπώσεις και συναισθήματα, ........ και, γενικά, μπορεί το παιδί να βρεθεί αντιμέτωπο με μια πραγματικότητα της στιγμής, στην οποία μπορεί και να νιώσει την ανάγκη ενός στηρίγματος, ενός χεριού βοηθείας, διαφορετικού ίσως από αυτού, που πιστεύει το ίδιο, ότι μπορεί, ενδεχομένως, να του δώσει ο δάσκαλός του.Σε μια τέτοια περίπτωση, η συνδρομή ενός πνευματικού ανθρώπου, ενός ανθρώπου που το παιδί δεν τον συνδέει, έχοντας συναίσθηση ή ασυναίσθητα, άμεσα ή έμμεσα, με το γεγονός ότι βρίσκεται εκεί για να τον «αξιολογήσει ως μαθητή και μόνο», είναι θεμελιώδους σημασίας για μένα.
Επαναλαμβάνω και πάλι πως η δυνατότητα αυτή πρέπει να δίνεται στα παιδιά και, τα παιδιά πρέπει να πηγαίνουν προς αυτόν ΜΟΝΟ ΕΦΟΣΟΝ ΚΑΙ ΟΤΑΝ ΝΙΩΣΟΥΝ ΤΗΝ ΑΝΑΓΚΗ ΤΑ ΙΔΙΑ.
Είμαι σίγουρος πως αν υπήρχε κάτι τέτοιο, τα παιδιά θα θέλανε να έχουν επαφές και να συμβουλεύονται τον πνευματικό τους «σύμβουλο» και εκτός των σχολικών ωρών.
Προσυπογράφω εντελώς την απάντησή σου φίλε Ψηλέ.-
Φιλικά.-
E.X.O