- The Answer to Life, the Universe and Everything - ΝΕΑ - Μέσα από το Διεθνές Internet

Αλλά λόγω ακριβώς της ιδιαιτερότητάς του το βιβλίο αυτό (εννοώ των ιδιοματισμών του) πραγματικά για κάποιον που μπορεί να καταλάβει αγγλικά, έχει διαφορά να διαβάσει το πρωτότυπο.

Πάνω ζήτημα που θέτεις με την ανωτέρω παράγραφο και δεχόμενοι την ύπαρξη του Θεού, θα ήθελα να παραθέσω ένα απόσπασμα ενός άρθρου όπου γίνεται λόγος για τη διάκριση που πρέπει να γίνεται μεταξύ φυσιολογικού, θεάρεστου και του καθαρού (ή του ακάθαρτου). Προσπάθησα να το περιορίσω λίγο αλλά και πάλι, για να μην αλλοιώσω το νόημα του, είναι αρκετά μακρύ.

Ολόκληρο το άρθρο μπορείτε να το διαβάσετε εδώ: http://www.geocities.com/kostasrokas/text-15.html

…………….
………………………..
Ύστερα από όσα διαβάσατε μέχρι τώρα, πραγματικά θεωρώ απολύτως λογικό να σας γεννηθεί το εξής ερώτημα: «Καλά και για ποιον λόγο ο Τέλειος Θεός, θεωρεί κάποιες ημέρες του μήνα ακάθαρτη τη γυναίκα, από τη στιγμή που Εκείνος ο Ίδιος την Έπλασε έτσι και από τη στιγμή που η Αγία μας Εκκλησία αλλά και η Επιστήμη θεωρούν απόλυτα φυσιολογικό το συγκεκριμένο γεγονός (της εμμήνου ρύσης), αφού δίχως αυτό δεν θα ήταν δυνατή η σύλληψη του παιδιού από την γυναίκα και επομένως δεν θα ήταν εφικτή και η διαιώνιση του ανθρώπινου γένους;»

Στη συγκεκριμένη χρονική στιγμή, κρίνω σκόπιμο να συμπεριλάβω στα γραφόμενά μου μία απαραίτητη διευκρίνηση, η οποία θα μας βοηθήσει πολύ στη συνέχεια. Άλλο πράγμα είναι το Θεάρεστο, άλλο πράγμα είναι το φυσιολογικό και άλλο πράγμα είναι το καθαρό (ή το ακάθαρτο). Αυτές τις έννοιες δεν θα πρέπει σε καμία περίπτωση να τις συγχέουμε.

Τι εννοώ όμως με αυτό; Όσοι έχουν μελετήσει και ασχοληθεί σοβαρά με την Αγία μας Ορθοδοξία, γνωρίζουν ασφαλώς την Αλήθεια. «Γνωρίστε την Αλήθεια και η Αλήθεια θα σας Ελευθερώσει» μας Διδάσκει ο Κύριος. Ο Κύριος και Θεός μας λοιπόν, ουδέποτε έπλασε τη γυναίκα με σκοπό να εμφανίζεται ακάθαρτη για κάποιες ημέρες του μήνα.

Όπως μας διδάσκουν οι Άγιοι Πατέρες της Εκκλησίας μας, «η έμμηνος ρύση, με τη σημερινή της μορφή, είναι μία μεταπτωτική κατάσταση που συνέβη στη γυναίκα, ως αποτέλεσμα και συνέπεια της Πτώσης των πρωτοπλάστων (στην αμαρτία) μέσα στον Παράδεισο».

Τα σημαντικότερα αποτελέσματα (συνέπειες) της Πτώσης αυτής, μας τα αναφέρει η Αγία Γραφή στη «Γένεση», όταν ο Ίδιος ο Θεός τα ανακοινώνει στους πρωτόπλαστους. Στον Αδάμ αναφέρει ότι από εδώ και στο εξής «με λύπες (με κόπο και ιδρώτα δηλαδή) θα τρως τους καρπούς της γης όλες τις ημέρες της ζωής σου» (Γένεση, Κεφάλαιο 3, Εδάφιο 17), ενώ στην Εύα είπε πως «θα γεννάς με λύπες (με κόπο και με πόνους) παιδιά ... και ο άνδρας σου θα σε εξουσιάζει» (Γένεση, Κεφάλαιο 3, Εδάφιο 16). Αυτά φυσικά ίσχυαν, ισχύουν και θα ισχύουν μέχρι τη Δευτέρα Παρουσία του Κυρίου μας, αφού αν και αποτελέσματα της αμαρτίας δεν παύουν να αποτελούν Θείες Παραχωρήσεις, τις Οποίες περιμένει από τον μεταπτωτικό άνθρωπο ο Θεός να τις αντιμετωπίσει με Πίστη, Υπακοή και Υπομονή, χωρίς γογγυσμούς και αποστροφές, έτσι ώστε να οδηγήσει τη ζωή του σε μονοπάτια Σωτηρίας και ομαλής διαβίωσης.

Παράλληλα όμως με αυτά υπήρξαν και άλλα αποτελέσματα από την Πτώση, ένα από τα οποία είναι και η έμμηνος ρύση με τη σημερινή της μορφή. Να αναφέρω επίσης ότι αποτέλεσμα της Πτώσης αυτής είναι και ο σωματικός θάνατος, ο οποίος ανακοινώθηκε από τον Θεό πως θα συμβεί στους πρωτόπλαστους «εάν εκείνοι θα έτρωγαν από τον καρπό του δένδρου εκείνου». Αυτό σημαίνει πολύ απλά ότι ούτε ο σωματικός θάνατος υπήρχε πριν από την Πτώση, διότι ο άνθρωπος δεν πλάστηκε από τον Θεό για να πεθάνει αλλά για να ζει κοντά Του αιώνια. Αυτήν την Υπόσχεση του Θεού Κατέβηκε ο Ίδιος για να την Επαναφέρει, με το Κήρυγμα, τα Πάθη, την Σταύρωση και την Ανάστασή Του, Διδάσκοντας ότι «εκείνος που θα με πιστέψει και θα με ακολουθήσει μέχρι τέλους, θα έχει ζωή αιώνια».

Έρχομαι λοιπόν τώρα να εξηγήσω, για ποιον λόγο ανέφερα προηγουμένως ότι άλλο είναι το Θεάρεστο, άλλο το φυσιολογικό και άλλο το καθαρό (ή το ακάθαρτο).

Το ο,τιδήποτε έγινε, γίνεται ή πρόκειται να γίνει στο μέλλον σε ολόκληρο τον κόσμο, είτε το Θέλει ο Θεός είτε το Επιτρέπει, πάντα όμως με το Βλέμμα Του στραμμένο στη Σωτηρία της ψυχής όλων ανεξαιρέτως των ανθρώπων. Αυτό συνεπάγεται ότι η ανθρώπινη λογική (και κριτική), μπροστά στην Ασύλληπτη Λογική του Τέλειου Θεού, δεν μπορεί καν να σταθεί, αφού εάν θελήσει πραγματικά να συγκριθεί μαζί Της θα βρεθεί επιεικώς εκτεθειμένη.

Έτσι λοιπόν, η έμμηνος ρύση με τη σημερινή της μορφή δεν είναι κάτι το Θεάρεστο, αφού εάν τελικά το ανθρώπινο γένος παρέμενε μέσα στον Παράδεισο και φυσικά κοντά στον Θεό, σε καμία περίπτωση δεν θα υπήρχε ροή ακάθαρτου αίματος από τη γυναίκα, εφόσον δεν θα είχε υποπέσει σε αμαρτία και επομένως δεν θα είχε καμία μεταπτωτική συνέπεια. Ας μην ξεχνάμε ότι στον Παράδεισο οι πρωτόπλαστοι ζούσαν όπως οι Άγγελοι, έξω και πέρα από κάθε μορφής πνευματική ή σωματική αμαρτία.

Η έμμηνος ρύση όμως με τη σημερινή της μορφή είναι κάτι το φυσιολογικό για την μεταπτωτική γυναίκα, το οποίο αν και πάντα θα παραμένει ένα από τα αποτελέσματα και μία ανάμνηση του προπατορικού αμαρτήματος, εντούτοις εξυπηρετεί την Εντολή Του Θεού «αυξάνεσθε και πληθύνεσθε», την Οποία έδωσε στους πρωτοπλάστους ενώ αυτοί βρίσκονταν ακόμα μέσα στον Παράδεισο.

Τέλος, η έμμηνος ρύση με τη σημερινή της μορφή δεν είναι σίγουρα κάτι το καθαρό, αλλά κάτι το ακάθαρτο. Σε αυτό που γράφω συμφωνούν Εκκλησία και Επιστήμη, οι οποίες μάλιστα αμφότερες απαγορεύουν την ερωτική επαφή κατά τη διάρκεια της εμμήνου ρύσης, αφού ο κίνδυνος για τη μετάδοση μικροβίων και νοσημάτων είναι κάτι παραπάνω από ορατός («ακόμα και στο παιδί που μπορεί να συλληφθεί, υπάρχει κίνδυνος ασθένειας», μας επισημαίνουν αιώνες τώρα οι Άγιοι της Εκκλησίας μας).

Εύκολα λοιπόν γίνεται αντιληπτό πως ούτε ο σωματικός θάνατος αποτελεί Θεάρεστο γεγονός, αλλά όπως μας διαβεβαιώνουν οι Άγιοι Πατέρες της Εκκλησίας μας, «ο σωματικός θάνατος που ήρθε ως συνέπεια της Πτώσης (στην αμαρτία) του ανθρώπου, επετράπη από τον Θεό για να μην γίνει το κακό αθάνατο στη γη. Επέτρεψε λοιπόν να πεθαίνει μόνο το χωματένιο σώμα του ανθρώπου και όχι φυσικά η αθάνατη ψυχή του, στην οποία θα Δώσει αργότερα με την Κάθοδό Του στη γη την Ευκαιρία να σωθεί και να αποκαταστήσει και πάλι τη θέση της δίπλα Του, κατά την Ημέρα της Δευτέρας Παρουσίας Του και μάλιστα μέσα σε σώμα άφθαρτο (το οποίο και ο Ίδιος Έλαβε όταν “Αναστήθηκε εκ νεκρών”)».

Για τον μεταπτωτικό άνθρωπο όμως, ο σωματικός θάνατος είναι ένα φυσιολογικό γεγονός, ενώ παράλληλα αποτελεί ταυτόχρονα και ένα ακάθαρτο γεγονός, αφού το νεκρό σώμα μετά την απομάκρυνση της ψυχής μετατρέπεται σταδιακά σε εστία μόλυνσης. Λαμπρές Εξαιρέσεις αποτελούν κάποια Ιερά Σώματα και Λείψανα Αγίων, τα οποία με τη Χάρη του Θεού εδώ και αιώνες διατηρούνται ανέπαφα, Ευωδιάζουν και Θαυματουργούν.

Αλλά ούτε οι πόνοι της γέννας και ο κόπος της εγκύου αποτελούν ένα Θεάρεστο γεγονός, για τη μεταπτωτική γυναίκα όμως είναι απόλυτα φυσιολογικό.

Ένα άλλο μεταπτωτικό γεγονός είναι και η σκληρή εργασία του ανθρώπου για την επιβίωση, όταν πλέον η γη από Παράδεισος και Κατοικητήριο του Θεού έγινε «η Εξορία του Αδάμ», το οποίο φυσικά ούτε και αυτό μπορεί να χαρακτηριστεί ως Θεάρεστο, όσον αφορά τον αναμάρτητο πρωτόπλαστο άνθρωπο. Για τον μεταπτωτικό άνθρωπο όμως είναι και Θεάρεστο και φυσιολογικό, διότι δια μέσου της σκληρής εργασίας και όταν αυτή γίνεται μέσα σε κλίμα Πίστης, Υπομονής και Δοξολογίας προς τον Θεό, ο μεταπτωτικός και αμαρτωλός πλέον άνθρωπος προκαλεί την Χάρη και την Ευλογία του Θεού, Εφόδια που θα τον Στηρίζουν και θα τον Ενδυναμώνουν αισθητά στην παρούσα ζωή, ενώ παράλληλα θα του Ανοίγουν διάπλατα τον Δρόμο για τον Παράδεισο και την αιώνια.

Το επόμενο μεταπτωτικό γεγονός είναι το «ο άνδρας σου θα σε εξουσιάζει» που Είπε ο Θεός στην Εύα. Όπως μας διδάσκουν οι Άγιοι Πατέρες της Αγίας μας Ορθοδοξίας, αυτό το «ο άνδρας σου θα σε εξουσιάζει» (το οποίο για τον μεταπτωτικό άνθρωπο είναι και Θεάρεστο και φυσιολογικό), ειπώθηκε καθαρά για λόγους ομαλής συμβίωσης μεταξύ του άνδρα και της γυναίκας.

Όπως μας αναφέρει ο Άγιος Ιωάννης ο Χρυσόστομος, «μέσα στην οικογένεια ο Θεός Όρισε ως κεφαλή τον άνδρα. Και αυτό γιατί σε ένα καράβι (όπως είναι η οικογένεια) δεν μπορεί ποτέ να τοποθετηθούν δύο καπετάνιοι, διότι κάποια στιγμή είναι λογικό ο ένας να θελήσει να το οδηγήσει σε ένα μέρος, ο άλλος σε άλλο μέρος, με αποτέλεσμα το καράβι να οδηγηθεί με ακρίβεια σε ναυάγιο».

Για τον λόγο λοιπόν αυτό, όπως επίσης και για το ότι «ο άνδρας ενεργεί περισσότερο με τη λογική, ενώ η γυναίκα περισσότερο με το συναίσθημα» (όπως μας διδάσκει ο Μακαριστός Γέροντας Παΐσιος ο Αγιορείτης), ο άνδρας Τοποθετήθηκε από τον Θεό ως κεφαλή της οικογένειας. Αυτό συνεπάγεται πως οποιαδήποτε προσπάθεια για ανατροπή αυτής της κατάστασης, αποφέρει τα δυσάρεστα αποτελέσματα που βιώνουμε όλοι καθημερινά, είτε με την αύξηση των διαζυγίων, είτε με την ύπαρξη προβληματικών οικογενειών και (φυσικά) παιδιών.

Όμως θα πρέπει εδώ να τονιστεί, ότι ο άνδρας έχει Ιερή Υποχρέωση να φέρεται όσο πιο καλά μπορεί στη σύζυγό του, να την βοηθάει όσο περισσότερο μπορεί και αντέχει σε όλα, να καταλαβαίνει, να αντιλαμβάνεται και να σέβεται τις ουσιώδεις ανάγκες της, να υποχωρεί όταν θεωρεί ότι η σύζυγος έχει δίκιο ή όταν αντιλαμβάνεται πως δεν μπορεί να αντέξει όσα μπορεί εκείνος, παραμερίζοντας τον εγωϊσμό και την υπερηφάνειά του, να ζητάει συγγνώμη όταν σφάλλει, να αισθάνεται πως μαζί της είναι ένα σώμα με δύο ψυχές (όπως ακριβώς Διδάσκει η Αγία μας Εκκλησία), χωρίς ποτέ να συμπεριφέρεται ως δυνάστης και δικτάτωρ μέσα στην οικογένεια. Να προσπαθεί να μην διαταράσσει τις ισορροπίες μέσα στο Γάμο, να συζητάει τα πάντα με τη σύζυγό του, ήρεμα και νηφάλια. Όταν όμως διαπιστώνει πως το «πλοίο» κινδυνεύει, τότε ως διορισμένος εκ Θεού καπετάνιος που είναι, έχει την Ιερή Υποχρέωση συν Θεώ να το οδηγήσει υπεύθυνα στην ασφάλεια, αναλαμβάνοντας τις ευθύνες του.
…………
……………………….

…………………………………………………
Έπειτα από όλα αυτά, θεωρώ αναγκαίο να επανέλθω για λίγο στο θέμα του προπατορικού αμαρτήματος για να αναφέρω, ότι η διάπραξή του από τους πρωτόπλαστους επηρέασε αρνητικά (εκτός από τον άνθρωπο) και ολόκληρη την εκ της ύλης Δημιουργία, αφού μετά την Πτώση το κακό έγινε διάσπαρτο στον υλικό κόσμο και τα πλάσματα του Θεού, με αποτέλεσμα τα πάντα γύρω μας να υποταχθούν στη φθορά και γενικότερα να βιώσουν τις συνέπειες, μία εκ των οποίων συναντάμε στην αγριότητα των ζώων.

Τελειώνοντας θα ήθελα να επισημάνω, ότι πρώτα ο Θεός στη ζωή σας γενικά, θα ακούσετε πάρα πολλά πράγματα σχετικά με την Αγία μας Ορθοδοξία που μπορεί να σας εντυπωσιάσουν, να σας προβληματίσουν ή ακόμα και να σας απογοητεύσουν. Ένα όμως θα πρέπει πάντοτε να έχετε στο μυαλό σας: «Η Αλήθεια του Μοναδικού Αληθινού Θεού, Φυλάσσεται, Διατηρείται και Ταξιδεύει ανά τους αιώνες, μέσα στην Κιβωτό της Σωτηρίας που ονομάζεται Ορθοδοξία».

Ας αξιοποιήσουμε λοιπόν το Προνόμιο του να είμαστε Ορθόδοξοι Χριστιανοί, όπως ο Θεός Θέλει και Ορίζει, έτσι ώστε να εισάγουμε στην ψυχή, το μυαλό και τις πράξεις μας Ενεργό το Μυστήριο της Θείας Ευεργεσίας, γινόμενοι φορείς της Χάριτος του Αγίου Πνεύματος.

Δηλαδή το ότι ο Ιησούς γεννήθηκε από γυναίκα δείχνει ότι ο χριστιανισμός τιμάει τη γυναίκα; Από τι δηλαδή θα μπορούσε να έχει γεννηθεί, από ... τρακτέρ;

Εκτός αν διάλεγε να μη γεννηθεί αλλά να φυτρώσει.

Και ο Μωάμεθ από γυναίκα γεννήθηκε, αυτό σημαίνει ότι το Ισλάμ τιμάει τη γυναίκα;

Παράξενη λογική μα την αλήθεια.

Η μόνη πράξη με την οποία ο Ιησούς δείχνει την "εκτίμησή" του στη γυναίκα είναι όταν προσφωνεί απαξιωτικά "γυναίκα" τη μάνα του.

quote:

---

europaios2
Η ανάλυψη της Θεοτόκου?......Τίποτα?

---

Η υποτιθέμενη ανάληψη της Μαρίας σημαίνει ότι ο χριστιανισμός τιμάει τη γυναίκα;

Η θέση του χριστιανισμού απέναντι στη γυναίκα έχει παρουσιαστεί μέσα από τα γραφτά των πατέρων της εκκλησίας και τους κανόνες. Θέλεις να ρίξουμε μια ματιά σ'αυτά;

macedon

Σημασία δεν έχει που θα τα αναζητήσω. Σημασία έχει πού τα βρήκα. Σε μια επιστολή του Παύλου προς τον Τιμόθεο! Δες τώρα τι λέει ο Παύλος: Πως η γυναίκα μόνο άμα γεννάει μπορεί να σωθεί. Εσύ τι καταλαβαίνεις απ'αυτό;

Κάτσε να σου παραθέσω συγκεκριμένα τι λέει για τη γυναίκα στην προς Τιμόθεον επιστολή:

1. Η γυναίκα να μάθει να είναι ήσυχη και να είναι υποταγμένη σε όλα (πώς λέμε: το παιδί, το σκυλί και τη γυναίκα όπως τα μάθεις;)
Γυνή εν ησυχία μανθανέτω εν πάση υποταγή

2. Δεν επιτρέπεται να διδάσκει ούτε να το παίζει αυθεντία έναντι του άντρα αλλά να κάθεται ήσυχα.
Γυναικί δε διδάσκειν ουκ επιτρέπω, ουδέ αυθεντείν ανδρός, αλλ'είναι εν ησυχία

3. Γιατί; Γιατί πρώτα έγινε ο Αδάμ και μετά η Εύα.
Αδάμ γαρ πρώτος επλάσθη, είτα Εύα

4. Και η μόνη της δουλειά είναι να κάνει παιδιά, αν θέλει να σωθεί (τα περί αναπαραγωγικής μηχανής που λέγαμε).
σωθήσεται δε διά της τεκνογονίας

Τώρα βέβαια εσύ μέσα σ'αυτό μπορεί να βλέπεις την εξύψωση της γυναίκας ή την τιμή που της αποδίδει ο χριστιανισμός κατατάσσοντάς την στην κατηγορία της κουνέλας (και μάλιστα της ήσυχης) αλλά αυτό δε σημαίνει πως είναι κι έτσι τα πράγματα....

Ελληνικά γνωρίζουμε όλοι λίγο πολύ, έτσι δεν είναι; (ευρωπαίε μην απαντήσεις, δεν σε αφορά).

macedon

-Εξάλου έχω απορίες από τη συγκεκριμένη τοποθέτησή σου!

-macedon! ο Παύλος στη συγκεκριμένη επιστολή <<που κάπου βρήκες>> αναφέρεται στο ρόλο της γυναίκας στις δημόσιες συναθροίσεις των πιστών.
-Αν αναλογιστούμε την εποχή που το είπε αλλά και το ρόλο της γυναίκας στη Ρωμαϊκή αυτοκρατορία!...........αλλά και τα παραπάνω που γράφω ο καθένας πολύ εύκολα μπορεί να βγάλει τα συμπέρασμα του.

-Εξάλου έχουμε πληθώρες αναφορές και του Παύλου που επιβεβαιώνουν την εκτίμηση προς τη γυναίκα!
Μερικές.....Για να δούμε:.......στοιχ.28 κεφ.ε' προς Εφεσίους.....ούτως οφείλουσιν οι άνδρες αγαπάν τας εαυτών γυναίκας ως τα εαυτών σώματα. Ο αγαπών την εαυτού γυναίκα εαυτόν αγαπά.
......στοιχ.31 ίδιο κεφάλαιο.........αντί τούτου καταλείψει άνθρωπος τον πατέρα αυτού και την μητέρα και προσκολληθήσεται προς την γυναίκα αυτού και έσονται οι δύο εις σάρκα μίαν.
..στοιχ.32.............Το μυσήριον τούτο μέγα εστίν εγώ δε λέγω εις Χριστόν και εις την εκκλησίαν.
στοιχ.........3 κεφ.ζ΄ προς Κορινθίους.........Τη γυναικί ο ανήρ την οφειλομένην εύνοιαν αποδιδότω, ομίως δε και η γυνή τω ανδρί.

-Από αυτά ο αλληλοσεβασμός προκύπτει θες δε θες! Εδώ έχουμε τη σχέση μεταξύ των δύο φίλων!
-Εσύ αναφέρεσαι στις συναθροίσεις....έτερον εκάτερον! για πες μου στην Ελλάδα πότε επιτράπη η ψήφος των γυναικών? Νομίζω με το σύνταγμα του 1952!..............

Η απορία μου είναι πως ενώ έχω ξαναγράψει για την άποψη του Ιησού για τη γυναίκα ξαναρωτάς?

......από προηγούμενο μύνημα ......
-.Πλάκα μας κάνεις? εδώ όταν προσπάθησαν να λιθοβολήσουν την πόρνη αμέσως την υπερασπίστηκε! Μετά την ανάσταση στις γυναίκες φανερώθηκε πρώτα!
-Η θεραπεία της γυναίακας που αιμοραγούσε? η ανάσταση της κόρης του Ιαείρου και δεκάδες άλλα παραδείγματα!..............
κατά Λουκά στοιχ. 1-2 κεφ.η'....και εγένετο εν τω αυτό καθεξής και αυτός διώδευε κατά πόλιν.....και οι δώδεκα συν αυτώ, και γυναίκες τενες ........και Ιωάννα γυνή Χουζά....και έταιρε πολλαί....

....στοιχ. 27 κεφ.ια κατά Λουκά.....εγένετο δε εν τω λέγειν αυτόν ταύτα επάρασα τις γυνή φωνήν εκ του όχλου είπεν αυτώ, μακαρία η κοιλία η βαστάσασα σε και μαστοίς ους εθήλασας.

...στοιχ. 38 κεφ.ι' κατά Λουκά...Εγένετο δε εν τω πορεύσθαι αυτούς και αυτός εισήλθεν εις κώμην τινά. γυνή δε τις ονόματι Μάρθα υπεδέξατο αυτόν εις τον οίκον αυτής.

-Οδηγοί τυφλοί, οι διυλίζοτνες τον κώνωπα, την δε κάνηλον
καταπίνοντες!

quote:

---

macedon:
Δηλαδή το ότι ο Ιησούς γεννήθηκε από γυναίκα δείχνει ότι ο χριστιανισμός τιμάει τη γυναίκα; Από τι δηλαδή θα μπορούσε να έχει γεννηθεί, από ... τρακτέρ;
Εκτός αν διάλεγε να μη γεννηθεί αλλά να φυτρώσει.
Και ο Μωάμεθ από γυναίκα γεννήθηκε, αυτό σημαίνει ότι το Ισλάμ τιμάει τη γυναίκα;
Παράξενη λογική μα την αλήθεια.

---

quote:

---

europaios2

-Γιατί δε με αφορά? Δε θα με αφορούσε εάν είχες μια προσωπική και για προσωπικούς λόγους κόντρα με τον ψηλό! Το θέμα όμως αλλά και οι τοποθετήσεις όλων των μελών μας αφορούν όλους και ειδκά εάν γράφονται δημοσίως! αν ήθελες να μη με αφορά θα έπρεπε ή να στείλεις τη ερώτηση-σχόλιό σου με e-mail! η να ήταν τέτοια που όπως γράφω παραπάνω δε θα με αφορούσε! Όμως ούτε το ένα ούτε το άλλο...΄...άρα με αφορά!

---

Γειά σου ρε ευρωπαίε...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

-οι 2 αυτοί στοίχοι είναι τελείως ανεξάρτητοι μεταξύ τους!

στοιχ. 6 τούτο δε λέγων κατά συγνώμην ου κατ'επιταγήν! Και που αναφέρεται? Αναφέρεται στο να μην απέχει από το σεξ ο άνδρας με τη γυναίκα παρά μόνο εάν είναι για να αφοσιωθούν στη νηστεία και την προσευχή και μετά πάλι να συνεβρεθούν!
-Έτσι έχουμε το στοίχο 5 ΜΕΓΑ ΣΥΚΟΦΆΝΤΗ Schwabe........στοιχ.5....
μή αποστερείται αλλήλους, ει μη τι άν εκ συμφώνου προς καιρόν, ίνα σχολάζητε τη νηστεία και τη προσευχή και πάλιν επί αυτό συνέρχισεθε, ίνα μη πειράζει υμάς ο σατανάς δια την ακρασίαν υμών.
-Ο άλλος στοίχος αφορά τις συμβουλές προς τον πατέρα για το τθ πρέπει να κάνει με την ανύπαντρη κόρη του! Πως λέμε καμία σχέση!

-Μάλιστα ξεκινάει το λόγω του στα περί παρθενίας λέγοντας.....
στοιχ. 25 κεφ.ζ..... Περί δε των παρθενίων επιταγήν Κυρίου ουκ έχω, γνώμην δε δίδωμι ως ηλεήμένος υπό Κυρίου πιστός είναι.....και συνεχίζει στοιχ. 28 ..εάν δε και γήμης ουχ ήμαρτες και εάν γήμη η παρθένος ουχ ήμαρτε θλίψιν δε τη σαρκί έξουσιν οι τιούτοι εγώ δε ημών φείδομαι.

-Ίσα ίσα που προστατεύει τη γυναίκα!...στοιχ. 38.. Γυνή δέδεται νόμω εφ' όσον ζη ο ανήρ αυτής, εάν δε κοιμηθεί ο ανήρ αυτής ελεύθερα έστιν ω θέλει γαμηθήναι μόνο εν Κυρίω.
-Και επειδή καραδοκούν οι συκοφάντες ας το ερμηνεύσω!..Κάθε γυναίκα έγγαμος είναι δεμένη εις τον γάαμον από τον νόμο του Κυρίου όσον καιρό ζει ο άνδρας της (ου μοιχεύσις). εάν όμως πεθάνη είναι ελεύθερη να παντρευτεί όποιν θέλει σύμφωνα όμως με το νόμο του Κυρίου! (δηλαδή να μη χωρίση παντρεμένο, να μην παντρευτεί συγγενή κ.ο.κ.)

quote:

---

Schwabe :
Και δεν εδημιουργήθηκε ο άνδρας δια την γυναίκα, αλλά η γυναίκα δια τον άνδρα. Δια τούτο πρέπει η γυναίκα να έχη επάνω είς την κεφαλήν της κάποιο σύμβολον ότι τελεί υπο εξουσίαν, και τούτο δια τους αγγέλους» (Κορινθ.Α’11-3,16)

Αναρωτιέμαι, τι….σύμβολον εξουσίας να έχουνε οι γυναίκες των χριστιανών μελών της σελίδας εις την κεφαλήν τους??

Ας μην κουράσουμε όμως τον κόσμο με τα σκοταδιστικά μηνύματα του Φαρισαίου προπαγανδιστή, διότι στο τέλος θα….νομίζουμε ότι ζούμε στο Αφγανιστάν! Απλά, ως… ρεφρέν μπορούμε να αφιερώσουμε ΣΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΓΥΝΑΙΚΕΣ μία επιθυμία εκείνου του θρυλικού ιδρυτή:

«Αναφορικώς προς εκείνα που μου εγράψατε, καλόν είναι είς τον άνθρωπο να μην έγγίζη γυναίκα»! (Κορινθ.Α’ 7,1-2)

---

Και σε τελική ανάλυση, εάν τα ψυχοσωματικά των γυναικών κατά τη διάρκεια της εμμήνου ρύσεως είναι τόσο απαγορευτικά για την ενασχόληση με τα θεία, γιατί επιτρέπεται σε γυναίκες να ηγούνται ολόκληρα μοναστήρια; Τόσες πολλές μοναχές να εξαρτούν την καθημερινή πνευματική τους καθοδήγηση από μια γυναίκα που 12 φορές το χρόνο έχει ψυχοσωματικές "μεταβολές"; Να τις παίρνει όλες στο λαιμό της;
Λέω, πως θα ήταν καλύτερα να αποκλειστούν τελείως οι γυναίκες από το θρησκευτικό έργο.

quote:

---

amalia:

amalia:
Ωστόσο, η εικόνα της θεότητας (ή πιο συγκεκριμένα του αγίου πνεύματος) που μου παρουσιάζεις μέσα από το μήνυμα αυτό (Απεστάλη: 09/03/2008, 02:22:43), μου θυμίζει πιο πολύ ιδιότροπο υπερήρωα κάποιας b-movie επιστημονικής φαντασίας, παρά μια οντότητα που προσδιορίζεται στην πνευματική σφαίρα. Πολλές ανθρώπινες παραξενιές δηλαδή.

Επίσης, αυτό που με προβληματίζει στην απάντησή σου είναι το εξής: Η δυνατότητα της γυναίκας να τεκνοποιεί είναι ή δεν είναι θείο έργο; Αν είναι όμως θείο έργο, πως μπορεί η ίδια η θεότητα να "αηδιάζει" με το νεκρό αίμα της εμμήνου ρύσεως, αφού ο ίδιος ο θεός έχει καταστήσει τη γυναίκα ον που μπορεί να τεκνοποιήσει; - μια διαδικασία που μέσα στα φυσιολογικά πλαίσια, απαιτεί και την αποβολή του ενδομητρίου μετά από την αποτυχία γονιμοποίησης του ωαρίου. Εκτός βέβαια εάν, το πρόβλημα βρίσκεται στο ότι το ωάριο δε γονιμοποιήθηκε. Αν δηλαδή, αυτό είναι λάθος της γυναίκας. Πιθανόν, να έπρεπε σε κάθε περίπτωση να βρίσκει τρόπο (να προσπαθεί τουλάχιστον) να φέρει τα ωάριά της σε συνθήκες γονιμοποίησης (κοινώς, να συνευρίσκεται σεξουαλικώς ασύστολα, με αντιπροσώπους του ισχυρού φύλου). Και αν αποτύχει η γονιμοποίηση - έχει κατανόηση το άγιο πνεύμα

europaios2:

-Όπως λες φίλη Αμαλία! πολλές ανθρώπινες παραξενιές!!!!!!........
-Είναι παράξενες γιατί είναι ανθρώπινες! το Άγιο Πνεύμα όμως δεν είναι ανθρώπινο! είναι Θεϊκό και για αυτό τις συκγεκριμένες ενέργειες-παραξενιές για τον άνθρωπο! δεν τις νοεί ως τέτοιες παραξενιές δηλαδή.

-Τη δεύτερη παράγραφο θα μπορούσες να την επικαλεστείς εάν η γυναίκα είχε κανά εξάμηνο έμμηνο ρύση! Εκεί θα μπορούσαμε να το συζητήσουμε! όταν όμως πρόκειτο για 4-5 μέρες το μήνα! δε νομίζω να αξίζει να το κάνουμε θέμα όσον αφορά τη Θεϊότητα του γεγονότος.

-Ίσως να ήταν καλύτερα να προσπαθήσουμε να προσεγγίσουμε το Άγιο Πνεύμα! για να γίνει αυτό όμως πρέπει φίλη μου να είμαστε πολύ καθαροί και σωματικά και ψυχικά! Εδώ έναν συγκενή μας περιμένουμε στο σπίτι μας και κάνουμε μπάνιο! ή όταν πάμε επίσκεψη ή σε ένα γάμο! Για σκέψου πόσο καθαροί θα πρέπει να είμαστε όταν περιμένουμε το ΄Αγιο Πνεύμα.

-Για να δεχτεί ο άνθρωπος το Άγιο Πνεύμα πρέπει υποχρεωτικά να μεταλάβει. Δεχόμενος τη Θεία κοινωνία δια μέσου αίματος εκείνη τη στιγμή δέχεται το Άγιο Πνεύμα! Ε! δε μπορεί ταυτόχροαν φίλη Αμαλία να αιμοραγεί! ΄
-Είναι όπως το χειμώνα να θέλουμε να ζεσταθεί το σπίτι και να βάζουμε σε λειτρουργεία το καλοριφέρ! ταυτόχρονα όμως να θέλουμε και καθαρό αέρα και να ανοίγουμε το παράθυρο! Ε! δε γίνεται!

---

Μπράβο europaios2!
Το σημαντικό είναι να μη χάνουμε το χιούμορ μας.
Πολύ ωραία η αντιμετώπισή σου

quote:

---

amalia :
Φίλε europaios2, αυτό που σου έγραψα είναι ότι το άγιο πνεύμα φαίνεται ότι έχει ανθρώπινες παραξενιές - πάντα συμπεραίνοντας από τα γραφόμενά σου.

---