- ΤΟ ΝΕΟ ΜΟΥΣΕΙΟ ΚΑΙ Ο ΜΗΤΡΟΠΟΛΙΤΗΣ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Mη σε παραξενεύει ο ίδιος ο θεματοθέτης ανοίγει συνέχεια θέματα τα οποία ως στόχο έχουν την ύβρη του Χριστιανισμού και τίποτα περισσότερο.
Μια φορά είχε ανοίξει ένα με τίτλο "Ο Καιάδας, μύθος η πραγματικότητα" αμέσως στο επόμενο μήνυμα και στα καλά καθούμενα δήλωσε ότι ο Καιάδας είναι ένας μύθος που τον έφτιαξαν οι Χριστιανοί.......άλλα ντάλα της Παρασκευής το γάλα....ο στόχος του δεν είναι ένα θέμα προς συζήτηση ανάλυση κ.λ.π. αλλά η συκοφαντία και τίποτα περισσότερο.....δείγμα του επιπέδου όσων μάχονται τον Χριστιανισμό.
Δυστυχώς με αυτό θα συμφωνήσω, αυτά τα θέματα εξυπηρετούν το κύμα αθεϊας και δηθεν ορθολογισμού της σημαρινής εποχής που προκαλεί και σκοπό έχει την λεγόμενη νέα τάξη πραμάτων ή παγκοσμιοποίηση. Το θέμα είναι οτι η πίστη του ανθρώπου πάντα θα υπάρχει και αν πεθάνουν οι υπάρχουσες θρησκείες η πίστη του θα στραφεί κάπου αλλού. Πού όμως??
Αλήθεια Hermit εσύ είσαι υπέρ ή κατα της παγκοσμιοποίησης? Το ρωτάω επειδη είσαι πιο "ψαγμενος" σε Χ θέματα..
"..The Matrix can't tell you who you are"
http://www.youtube.com/watch?v=3E4icx7U8Cg
It is not the spoon that bends.. It is yourself.."
εννοούσα τον εαυτό μου σαν αγγούρι;Δεν ξέρεις την παροιμία
και τι εννοεί;
Εσύ πας σε αδιέξοδα και λάθος αποτελέσματα....
quote:
Tίποτα.....τίποτα......εξάλλου το πράγμα μιλάει μόνο του!!!
Σωστός. Όσο και να θέλεις να το διαστραβλώσεις, είναι ξεκάθαρο.
quote:
Είσαστε πολλοί?
Τα θύματα του Χριστιανισμού; Ναί.
quote:
Καμαρώστε κάποιον που λέει τομάρια τους Έλληνες του 1821!!!!!!....νατος!! ήρθε από τη Γερμανία να μας πει ποιος είναι τομάρι και ποιος όχι.......
Επειδή είσαι ένας Ψεύτης και Συκοφάντης, είναι η τελευταία φορά
που σου δίνω σημασία και απαντώ στις τρέλες σου. Δεν είσαι πια
άξιος απαντήσεως.
quote:
Μα τα αρχαία μάρμαρα Ελληνικά είναι!!! κι εμείς οι Έλληνες Χριστιανοί πασχίζουμε να γυρίσουν στη χώρα μας!! εσύ έγραψες ότι θα κάνεις ότι μπορείς για να το εμποδίσεις......άργησες καημένε αλλά εκδηλώθηκες!!
Εκδηλώθηκα απο την αρχή. Ψεύδεσαι και προσπαθείς να με διασύρεις,
ώς καλός χριστιανός, αλλά δε θα το καταφέρεις γιατί έγραψα τους λόγους
μου.
quote:
Ναι δεν έγραψες για ξένα κέντρα.....αλλά ότι είναι γνωστή στο εξωτερικό με το όνομα "Hellenismos"...... κάτι που όμως δεν είναι εδώ στην Ελλάδα.......οπότε....δε θέλει και πολύ σκέψη.....εξάλλου το ότι η ιδέα γεννήθηκε στην Αμερική .....έρχεται και δένει το γλυκό
Ναί, στο εξωτερικό την Ελληνική Θρησκεία την ονομάζουν "Hellenismos"
(και πιο σπάνια "Dodekatheon", Greek Religion ή Hellenic Religion).
Το τί συμπεράσματα βγάζεις δεν με ενδιαφέρει, εγώ δεν θέλω να
αλλάζεις τα αυτά που λέω. Και η ιδέα δεν έχει έρθει απο Αμερική
αλλά απο τον Ιουλιανό. Το να βλέπεις παντού εχθρούς και συνομωσίες
είναι κάτι που γιατρεύεται.
quote:
Μας έπεισες....
Αν με "μασ" εννοείς τις διάφορες Πρωσοπικότητες σου, δεν με ενδιαφέρει
και πολύ.
quote:
Είναι η διάδοχος θρησκεία είτε σου αρέσει είτε όχι. Από τους Έλληνες διαδόθηκε σε όλο τον κόσμο είτε σου αρέσει είτε όχι.
ΔΕΝ είναι διάδοχος θρησκεία. Ήταν και θα είναι εβραϊκή αίρεση.
Δεν διαδόθηκε απο τους Έλληνες, αλλά απο τους Χριστιανούς δια
πυρός και σιδήρου.
quote:
Κάτι τέτοιους να είχαμε......και χαρά οι Τούρκοι!!!! άσε που ούτε επανάσταση 21 ούτε τίποτα......για τη μαντίλα θα λέγαμε!!!
Βλέπεις εμείς οι Ορθόδοξοι θα δώσουμε μέχρι και την τελευταία ρανίδα του αίματος μας για την πατρίδα, όπως ανέκαθεν κάναμε.
Εγώ θα πολεμήσω για την ελλάδα και έδωσα και όρκο στους Θεούς μου.
Μόνο αυτό μετράει. Και θα το κάνω όχι για τον πατρωτισμό, αλλά επειδή
είναι η γή των προγόνων και θεών μου, και γιατί είναι το σωστό για εμένα.
Το τι θα κάνετε οι Χριστιανοί δεν με ενδιαφέρει.
quote:
Σωστά!!! στις επαναστάσεις και στους αγώνες πάνε διακοπές......όπου φύγει φύγει.........του φευγάτου η μάνα δεν έκλαψε ποτέ!!!
Όχι, τους είχαν σφάξει αιώνες πρίν οι μισάνθρωποι.
quote:
Η κατηγορία στο δικαστήριο!!! δεν αναφέρει πολιτικούς λόγους αλλά θρησκευτικούς!!!!
Η Θρησκεία ήταν η αφορμή και ο Λόγος πολιτικός. Αυτό το ξέρουν ακόμη
και οι πέτρες. Και νομίζω το ξέρεις και εσύ πολύ καλά...
quote:
Ναι......αυτός που δεν πάει στρατό!!!
Αυτός που έχει αξιες, ιδανικά και εσωτερικές αλήθειες. Κάτι που σου λείπει.
quote:
Καλές διακοπές!
Δεν θα πάω διακοπές, αλλά πάλι, ευχαριστώ.
Gardnerian Book of Shadows
quote:
Αλήθεια Hermit εσύ είσαι υπέρ ή κατα της παγκοσμιοποίησης? Το ρωτάω επειδη είσαι πιο "ψαγμενος" σε Χ θέματα.
Κατά. Και θεωρώ την Προσπάθεια της UNESCO και της United
Religions, να ενώσουν όλες τις θρησκείες και αιρέσεις αλλά
και την Νέα παγκόσμια Τάξη και την δημιουργία μιας παγκόσμιας
Κυβέρνησης, λογική συνέπεια της Παγκοσμιοποίησης. Παλιά
την θεωρούσα αρρώστια. Σήμερα την θεωρώ σχέδιο αρρώστων
μυαλών.
Gardnerian Book of Shadows
«(Περιοδικό "ΔΑΥΛΟΣ", τ. 302, Μάιος 2007)..το ξέχασες!!!»
Και έτσι να είναι, αλλάζει τίποτα στα όσα έλαβαν χώρα??
Η μήπως φαντάζεσαι ότι τα παραμύθια της αφήγησης που περιέχει η Καινή Διαθήκη ας πούμε, έχουνε κάποια «αξιοπιστία» και δεν το σημείωσε ακόμα η αρχαιολογία ή η ιστορική έρευνα??
europaios2:
«Η αρχαία Ελληνική γραμματεία οφείλει τη διάσωσή της κατά το μεγαλύτερο μέρος της στους μοναχούς αντιγραφείς..»
Οι πάντες γνωρίζουνε, ότι οι αντιγραφές που έγιναν απο χριστιανούς ή και κατ επίφαση χριστιανούς, έγιναν για δυο και μόνο λόγους:
Α) Διότι πολλοί «χριστιανοί» ήσαν στην πραγματικότητα λάτρεις της αρχαίας Κοσμοθέασης και απλά σώζανε τη ζωή τους και τα έργα κατα αυτόν τον τρόπο, όπως εξάλλου υπήρξανε και πάμπολλοι κρυπτοχριστιανοί κατα την επιβολή του Ισλάμ σε περιοχές όπου ζούσανε κυρίως χριστιανοί.
Β)Διότι οι πραγματικά πιστοί χριστιανοί ήθελαν με αυτό τον τρόπο να δείχνουνε πόσο «αισχρά» ήσαν τα έργα και λόγια των Ελλήνων.
Σε κάθε περίπτωση, κανείς πραγματικός χριστιανός δεν «έσωσε» τίποτα, ΔΙΟΤΙ ΠΟΛΥ ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΥΠΉΡΧΕ ΛΟΓΟΣ ΝΑ «ΣΩΘΕΙ» ΚΑΤΙ ΑΠΟ ΚΑΠΟΙΟΝ ΕΧΘΡΟ. Αλήθεια, ποιός απειλούσε τα ελληνικά γραπτά πλην το μένος των χριστιανών και έχει ξεφύγει απο την ιστορική έρευνα??
europaios2:
«Χωρίς την εκκλησία όμως, εάν είχε εξαφανιστεί η Χριστιανική μας πίστη τότε σίγουρα θα ήσουν γιουσουφάκι!!!»
Αυτό είναι ένα βολικό παραμύθι, όπως και το «κρυφό σχολειό» ή η δήθεν «αυτανάφλεξη» και άλλα τόσα πολλά μυθεύματα του ιουδαϊκού μύθου ενός Ιουδαίου Ραβίνου, που μετα απο χρόνια ενασχόλησης με τα ξυλουργικά θυμήθηκε να περάσει απο ένα ποτάμι και.....................να σώσει τον κόσμο μιας και τελικά μάλλον πρέπει να ήταν ο Θεός της Βίβλου!!
Ο Έλληνας απέκτησε ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ μέσω της δράσης ανθρώπων που ζήσανε μακριά απο την μαύρη ρόμπα και τα σκοτεινά της σχέδια, είτε τον καιρό του «βυζαντίου» είτε αργότερα μέσω της επανάστασης του ’21.
Διότι, το τι είδους «συνείδηση» είχανε οι παπάδες επί Τουρκοκρατίας, ας μην το θυμηθούμε καλύτερα....
europaios2:
«Αν ήθελε ο Χριστιανισμός να καταστρέψει την αρχαία μας κληρονομιά θα είχε ξεκινήσει πρώτα από εκεί.....από την Ακρόπολη!!!»
Τα έργα που υπήρχανε και έχουνε καταστραφεί απο τους «ευσεβείς και γεμάτους αγάπη χριστιανούς», φωνάζουνε μέσα απο δεκάδες εκκλησίες της νέας θρησκείας κτισμένες επάνω σε ελληνικούς ναούς, οι οποίοι πρώτα είχανε ισοπεδωθεί.
Αλήθεια, έχει μήπως καταγραφεί κάποια άλλη απειλή πέραν των χριστιανών και δεν το έχει καταγράψει η ιστορική έρευνα?
Και φυσικά, όπως έχω ήδη αναφέρει, ούτε και η Ακρόπολη ξέφυγε απο την «ιερότητα» της Ασιατικής θρησκείας.....
europaios2:
«Σας πονάει η ύπαρξή της ε?......από τα πρώτα χρόνια της ίδρυσής της πονάει τους μή Χριστιανούς......αλλά τι να κάνουμε έτσι είναι η ζωή.»
Ναι, «πονάει» τόσο που έχει δημιουργήσει τον τρομερό μεσαίωνα και το κυνήγι μαγισσών με χιλιάδες θύματα, «πονάει» τόσο που αντί να καταδικάσει τους σφαγείς τους έχει ανακυρήξει σε Αγίους (π.χ. «Μέγας Κωνσταντίνος»), «πονάει» τόσο που όταν οι ευσεβείς Νεορωμαίοι αυτοκράτορες κατέσφαζαν κατα χιλιάδες Εθνικούς που απλά θέλανε να διατηρήσουνε την ΠΑΤΡΩΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ τους, απο τον πολύ τον «πόνο» της η χριστιανική εκκλησία δεν............προλάβαινε να βγαίνει στους δρόμους και να διαμαρτύρεται για την σφαγή αθώων, να καταριέται τους χριστιανούς αυτοκράτορες ή να βγάζει Συνοδικά κείμενα κατα της σφαγής αλλόθρησκων!!!
Ρε συ, μην «πονάτε» τόσο, θα μας πάθαιτε τίποτα!!!
europaios2:
«Κάτι «τομάρια» Χριστιανοί επαναστάτησαν και σε τομαρίσιους σταυρούς ορκιζόντουσαν για να πάρουν θάρρος στον αγώνα τους για την λευτεριά..»
Όπως ο «χριστιανός» Ανδρούτσος ας πούμε?
europaios2:
«Ειδωλολατρία είναι η λατρεία στο ψεύτικο. Τα άλλα είναι κουραφέξαλα.»
Ειδωλολατρία, είναι η λατρεία στο ΕΙΔΩΛΟ. Αυτά για όσους γνωρίζουνε ΕΛΛΗΝΙΚΑ και έχουνε περάσει και απο κανένα πανεπιστήμιο, εκτός του δημοτικού.
Το εάν είναι ψεύτικο ή όχι, εσύ δεν είσαι σε θέση να το γνωρίζεις, διότι πρωτίστως δεν ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ σε τι πιστεύεις, αλλά απλά ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ. Άλλο η πίστη, και άλλο η γνώση.
Όλα καλά?
europaios2:
«Οι Ιουδαίοι δεν έχουν εικόνες εμείς οι Χριστιανοί έχουμε και δεν λατρεύουμε το ξύλο αλλά αυτό που απεικονίζεται σε αυτό..»
Έχεις ένα κείμενο ιστορικό, ένα μονάχα, που να ΒΕΒΑΙΩΝΕΙ ότι οι Έλληνες όταν τιμούσανε τον Θεό Απόλλωνα ή τον Δία, προβαίνοντας σε τιμές προ των αγαλμάτων, ότι................λατρεύανε το μάρμαρο και όχι ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΤΟ ΜΑΡΜΑΡΟ (η απεικόνιση) ΠΑΡΙΣΤΑ ΩΣ «ΕΙΚΟΝΑ» ΤΗΣ ΘΕΟΤΗΤΑΣ?
Εάν έχεις, να μας δείξεις το κείμενο, εάν όχι, να μας ΤΕΚΜΗΡΙΩΣΕΙΣ στο ΠΟΥ ΕΓΚΕΙΤΑΙ Η ΔΙΑΦΟΡΑ ΜΕΤΑΞΥ ΤΗΣ ΛΑΤΡΕΙΑΣ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΚΑΙ ΤΗΣ ΛΑΤΡΕΙΑΣ ΕΝΟΣ ΚΟΜΜΕΝΟΥ ΧΕΡΙΟΥ ή ΤΗΣ ΛΑΤΡΕΙΑΣ ΕΝΟΣ ΜΟΥΜΙΟΠΟΙΗΜΕΝΟΥ «ΑΓΙΟΥ».
Λοιπόν, να ακούσουμε τόσο τα ιστορικά όσο και τα θεολογικά σου επιχειρήματα φίλτατε!
europaios2:
«Ποιο χρύσωμα βρε άσχετε? τους αρχαίους προγόνους μας, τους λέμε ειδωλολάτρες επειδή λάτρευαν κάτι ψεύτικο ότι και να ήταν αυτό.»
Και ποιός σου είπε εσένα βρε παπατζή της ιουδαϊκής θεολογίας ότι η θρησκεία σου είναι «αληθινή»??
Ποιός σου βεβαίωσε εσένα βρε παπαγάλε ότι ο Χριστός είναι «Θεός» και ο Αλλάχ ή ο Βούδας είναι ψεύτικοι??
Επειδή κληρονόμησες μια θρησκεία, διότι περί αυτού πρόκειται στην ουσία καθώς εάν είχες ασπαστεί απο βρέφος το Ισλάμ σήμερα θα μίλαγες για την αλήθεια του Ισλάμ, νομίζεις ότι η κληρονομιά σε καθιστά και «κάτοχο αλήθειας»??
Όσο «αληθινή» είναι λοιπόν η ιστορία σου περί ενός Θεού που ανακυρήχθηκε Θεός μετα θάνατον, άλλο τόσο ειδωλολάτρης είσαι, μιας και προσκυνάς χέρια, κεφάλια και άλλα μέλη πεθαμένων, άσχετα εάν εσύ βολεύεσαι απο την καραμέλα της «λατρίας σε αυτό που συμβολίζει»!
Έεε, ξύπνα, καιρός είναι!
quote:
Hermit:
Εκδηλώθηκα απο την αρχή. Ψεύδεσαι και προσπαθείς να με διασύρεις,
ώς καλός χριστιανός, αλλά δε θα το καταφέρεις γιατί έγραψα τους λόγους
μου.
Δε χρειάζεσαι βοήθεια......τα καταφέρνεις και μόνος σου!!! μια με τις μαντικές αγγελικές τράπουλες! μια με το στρατό......μια με αυτά που γράφεις για τους Χριστιανούς!! ε! δε θέλει και πολύ!
quote:
Hermit:
Ναί, στο εξωτερικό την Ελληνική Θρησκεία την ονομάζουν "Hellenismos"
(και πιο σπάνια "Dodekatheon", Greek Religion ή Hellenic Religion).
Το τί συμπεράσματα βγάζεις δεν με ενδιαφέρει, εγώ δεν θέλω να
αλλάζεις τα αυτά που λέω. Και η ιδέα δεν έχει έρθει απο Αμερική
αλλά απο τον Ιουλιανό. Το να βλέπεις παντού εχθρούς και συνομωσίες
είναι κάτι που γιατρεύεται.
Μα ο Ιουλιανός δεν ήταν καν Έλληνας......αφού ήταν και λάτρευε τήν αρχαία Ελληνική θρησκεία! τι δουλειά είχε να τη νοθεύσει με τον Μίθρα?
Η ιδέα έχει έρθει από τις Η.Π.Α....ξέρουν αυτοί.....διαίρε και βασίλευε.....θύματα είσαστε....
quote:
Hermit:
Αν με "μασ" εννοείς τις διάφορες Πρωσοπικότητες σου, δεν με ενδιαφέρει
και πολύ.
Τους αναγνώστες εννοώ.
quote:
Hermit:
ΔΕΝ είναι διάδοχος θρησκεία. Ήταν και θα είναι εβραϊκή αίρεση.
Δεν διαδόθηκε απο τους Έλληνες, αλλά απο τους Χριστιανούς δια
πυρός και σιδήρου.
Από τους Ελληνιστές της Ιουδαίας προχώρησε και στους λοιπούς Έλληνες πρώτα της Μικρά Ασίας και εν συνεχεία της κυρίως Ελλάδας.
Διά πυρός και σιδήρου?.....άλλα λέει ο Παυσανίας....άλλα ο Πλούταρχος......εκτός εάν οι ξεβράκωτοι και τσοπαναραίοι, όπως οι ομοϊδεάτες σου τους αποκαλούν, έκαναν μάγια σε όλον τον κόσμο και στους αυτοκράτορες........πήραν τα όπλα ξεκίνησαν από την Ιουδαία και 20-30 άτομα κατέκτησαν όλον τον σύγχρονο τότε κόσμο. Είχαν το κοκαλάκι μαζί τους φαίνεται!!
quote:
Hermit:
Εγώ θα πολεμήσω για την ελλάδα και έδωσα και όρκο στους Θεούς μου.
Μόνο αυτό μετράει. Και θα το κάνω όχι για τον πατρωτισμό, αλλά επειδή
είναι η γή των προγόνων και θεών μου, και γιατί είναι το σωστό για εμένα.
Το τι θα κάνετε οι Χριστιανοί δεν με ενδιαφέρει.
Λίγο πριν.... Hermit: "ΠΟΤΈ μου δεν θα πήγαινα στον ελληνικό στρατό. ΠΟΤΕ. Ούτε σε
κανέναν άλλον στρατό. Δεν πήγα και δεν θα πάω. Μου κόστισε
αλλά δεν μετάνιωσα ούτε μια φορά." ..
......τα συμπεράσματα στους αναγνώστες.....είσαι απρόσεκτος αυτή είναι η διαφορά σου με τους άλλους......το ξεκίνησες τάχα το παραμύθι με τις τράπουλες.....και σιγά σιγά.....το έφερες εκεί που το είχες προγραμματίσει......
quote:
Hermit:
Όχι, τους είχαν σφάξει αιώνες πρίν οι μισάνθρωποι.
Καμιά απόδειξη?....χορτάσαμε θεωρία!!! Δεν είδα καταγεγραμμένες ιστορικές πράξεις που να μαρτυρούν το γεγονός παρά μόνο συμπεράσματα από μεμονωμένα γεγονότα.......με τη λογική σου ο Ιουλιανός (που προανέφερες), έσφαξε όλους τους τότε Χριστιανούς! αφού όντως αποδεδειγμένα επί της βασιλείας του έγιναν τέτοιες (περιορισμένες βέβαια και ίσως εν αγνοία του) σφαγές.
quote:
Hermit:
Η Θρησκεία ήταν η αφορμή και ο Λόγος πολιτικός. Αυτό το ξέρουν ακόμη
και οι πέτρες. Και νομίζω το ξέρεις και εσύ πολύ καλά...
Εάν λοιπόν υπήρχε θρησκευτική ανεξαρτησία......σαφώς και δε θα υπήρχε η αφορμή σωστά?......έλα με το τσιγκέλι θα στα βγάλω?
quote:
Hermit:
Αυτός που έχει αξιες, ιδανικά και εσωτερικές αλήθειες. Κάτι που σου λείπει.
Α!!!! μάλιστα αυτός δεν πάει στρατό!!!!! να και κάτι που δεν ήξερε ο ανάξιος Κολοκοτρώνης Νικηταράς και σία.........ένα μάτσο από τομάρια που δεν είχαν αξίες ιδανικά και εσωτερικές αλήθειες......ένα μάτσο Χριστιανοί που πήγαν στρατό!!!......σωστά?.....τι έγινε τα έκανες μούσκεμα τόσο γρήγορα?
...άντε καλή επιτυχία την επόμενη φορά.....
quote:
Hermit:
Δεν θα πάω διακοπές, αλλά πάλι, ευχαριστώ.
Να σαι καλά ότι κι αν κάνεις.
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 23/06/2009 00:52:26
quote:
europaios2:
«(Περιοδικό "ΔΑΥΛΟΣ", τ. 302, Μάιος 2007)..το ξέχασες!!!»
Schwabe:
Και έτσι να είναι, αλλάζει τίποτα στα όσα έλαβαν χώρα??Η μήπως φαντάζεσαι ότι τα παραμύθια της αφήγησης που περιέχει η Καινή Διαθήκη ας πούμε, έχουνε κάποια «αξιοπιστία» και δεν το σημείωσε ακόμα η αρχαιολογία ή η ιστορική έρευνα??
Έτσι είναι. Από εκεί αντέγραψες, δεν με ενοχλεί όμως αυτό.....αλλά τότε που ξαφνικά εξαφανίστηκες σε ένα διάλογο που είχαμε! επειδή υπέδειξα και πάλι από που αντέγραψες!.....μου έμεινε λοιπόν η απορία! γιατί κατηγορούσες άλλους ότι αντέγραφαν από Χριστιανικές ιστοσελίδες και δεν σχολίασες τα γραπτά τους?.....αφού κι εσύ συνέχεια αντιγραφή κάνεις!!! γιατί όμως κορόιδευες άλλους ότι δεν ξέρουν δεν έχουν βιβλία και απλά αντιγράφουν?.....εσύ τι κάνεις δηλαδή δεν αντιγράφεις?.......και αντιγράφεις και συκοφαντίες τις οποίες τις μεταφέρεις ως φερέφωνο........για λύσε μου λοιπόν τώρα την απορία αυτή!! Πριν εξαφανιστείς και πάλι!!!
Πες μας και γιατί ο Δαυλός δεν γράφεις τις καταστροφές που αναφέρω ποιο κάτω και που είναι και τα αίτια της καταστροφής του Παρθενώνα!!!
Ο Παρθενώνας καμία ζημιά δεν υπέστη από τους Έλληνες Χριστιανούς η προσθήκη μιας αψίδας (του ιερού), δε δημιουργεί καμία ζημιά αφού έχουμε προσθήκη και όχι αφαίρεση όπως και οι καθολικοί που αργότερα πρόσθεσαν ένα κοδωναστάσιο το οποίο οι Τούρκοι το έκαναν μιναρέ.
Τις ζημιές τις έκαναν οι Έρουλοι (σκανδιναβοί) το 267 μ.Χ. καταστράφηκε όλη η στέγη, εσωτερική κιονοστοιχία και οι τοίχοι του σηκού, κατόπιν πυρκαγιάς που έβαλαν.
Ο Λατίνος ρήτορα Κλαύδιος αναφέρει ότι επί Ιουλιανού ήδη είχε εγκαταλειφθεί κάθε δημόσια ή ιδιωτική λατρεία στον Παρθενώνα.....δεν υπήρχαν πιστοί σε τέτοιο αριθμό ώστε να βρίσκεται σε λειτουργία.
Το 1436 έχουμε την μαρτυρία του Κυριάκου Αγκωνίτη που ταξίδεψε στην Αθήνα με την οποία εκφράζει το θαυμασμό του για τα εκεί αρχαία μνημεία.
Το 1687 ο Βενετσιάνος Μοροζίνη πολιορκεί τους Τούρκους στην Ακρόπολη και με οβίδα που έπεσε τον Παρθενώνα γίνεται η μεγάλη καταστροφή, αφού οι Τούρκοι τον χρησιμοποιούσαν ως πυριτιδαποθήκη.
Ο αγάς του κάστρου Αλή είχε ενισχύσει την άμυνα της Ακρόπολης κατεδαφίζοντας τον ναό της Αθηνάς Νίκης και χρησιμοποίησε το υλικό του για τη δημιουργία προμαχώνα μεταξύ του ναού και του μνημείου του Αγρίππα.
Από την τρομερή έκρηξη κατέρρευσαν οι τρεις από τους τέσσερις τοίχους του σηκού και κατέπεσαν τα τρία πέμπτα των ανάγλυφων της αρχαίας ζωφόρου.
Πιθανότατα, η στέγη του ναού (η οποία είχε ξαναφτιαχτεί) κατέπεσε στο σύνολό της. Έξι από τους δεκαεπτά κίονες της νότιας πλευράς, όπως και το σύνολο των κιόνων της ανατολικής, εκτός από έναν, κατέρρευσαν.
Με την πτώση των κιόνων έπεσαν τα επιστήλια, τα τρίγλυφα και οι μετώπες.
Η πυρκαγιά που ακολούθησε ολοκλήρωσε το έργο της καταστροφής. Από την 26η έως και την 27η Σεπτεμβρίου 1687 η πυρκαγιά έκαιγε τα πάντα στο πέρασμά της, καταστρέφοντας και τα κτίσματα πέριξ του Παρθενώνα.
Ο Μοροζίνι επέλεξε τα καλύτερα διατηρημένα αγάλματα του δυτικού αετώματος και τα απέσπασε από τη θέση τους.
Ανάμεσα σ’ αυτά ήταν τα άλογα της Αθηνάς και ο Ποσειδώνας. Τα αγάλματα αυτά, όμως, καταστράφηκαν κατά την απόσπασή τους από το αέτωμα.
Ο Παρθενώνας προ της καταστροφής του από τους Βενετούς ήταν σχεδόν ακέραιος.
Το μνημείο είχε μεν μετατραπεί σε τζαμί, αλλά οι Τούρκοι δεν επέτρεπαν τις καταστροφές.
Μετά την καταστροφή όμως αυτή, είχε εγκαταλειφθεί ως κτίριο άνευ σημασίας και έτσι δόθηκε η άδεια στον λόρδο Έλγιν το 1801 για απόσπαση σε ότι είχε απομείνει.
Ενώ με την επανάσταση του 1821 έχουμε τις τελευταίες ζημιές κατά την πολιορκία της Ακρόπολης από τον Κιουταχή Μπέη.
Αυτή είναι η αλήθεια που ο Δαυλός αποκρύπτει.....από σοβαρό έντυπο ενημερώνεσαι.......
Ας δούμε μία ακόμη κοτσάνα και ψεύδος του Δαυλού: "Τον στ΄ αι. μ.Χ. ο Ιουστινιανός διέταξε την αφαίρεση των καλυτέρων μαρμάρων του Παρθενώνα, αλλά και άλλων σπουδαίων αρχαίων ναών, όπως των Δελφών, τής Μιλήτου, τής Εφέσου κ.ά. και τη μεταφορά τους στην Κωνσταντινούπολη για την ανέγερση τής Αγίας Σοφίας, των οποίων την επιστροφή ουδείς ρωμιός μέχρι σήμερα διανοήθηκε να αιτήσει."
Mόνο που τα μάρμαρα ήσαν τα εξής: "πράσινα μάρμαρα από την Κάρυστο, ροδόχροα με λευκές φλέβες από τη Φρυγία, ανοιχτόμαυρα με γαλάζιες φλέβες από το Βόσπορο, κόκκινα με λευκά στίγματα από τη Θήβα της Αιγύπτου, και μάρμαρα με διάφορους άλλους χρωματισμούς από διάφορες περιοχές και κυρίως τη Θάσο".
quote:
Schwabe:
Οι πάντες γνωρίζουνε, ότι οι αντιγραφές που έγιναν απο χριστιανούς ή και κατ επίφαση χριστιανούς, έγιναν για δυο και μόνο λόγους:Α) Διότι πολλοί «χριστιανοί» ήσαν στην πραγματικότητα λάτρεις της αρχαίας Κοσμοθέασης και απλά σώζανε τη ζωή τους και τα έργα κατα αυτόν τον τρόπο, όπως εξάλλου υπήρξανε και πάμπολλοι κρυπτοχριστιανοί κατα την επιβολή του Ισλάμ σε περιοχές όπου ζούσανε κυρίως χριστιανοί.
Β)Διότι οι πραγματικά πιστοί χριστιανοί ήθελαν με αυτό τον τρόπο να δείχνουνε πόσο «αισχρά» ήσαν τα έργα και λόγια των Ελλήνων.
Σε κάθε περίπτωση, κανείς πραγματικός χριστιανός δεν «έσωσε» τίποτα, ΔΙΟΤΙ ΠΟΛΥ ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΥΠΉΡΧΕ ΛΟΓΟΣ ΝΑ «ΣΩΘΕΙ» ΚΑΤΙ ΑΠΟ ΚΑΠΟΙΟΝ ΕΧΘΡΟ. Αλήθεια, ποιός απειλούσε τα ελληνικά γραπτά πλην το μένος των χριστιανών και έχει ξεφύγει απο την ιστορική έρευνα??
quote:
Schwabe:
Τα έργα που υπήρχανε και έχουνε καταστραφεί απο τους «ευσεβείς και γεμάτους αγάπη χριστιανούς», φωνάζουνε μέσα απο δεκάδες εκκλησίες της νέας θρησκείας κτισμένες επάνω σε ελληνικούς ναούς, οι οποίοι πρώτα είχανε ισοπεδωθεί.Αλήθεια, έχει μήπως καταγραφεί κάποια άλλη απειλή πέραν των χριστιανών και δεν το έχει καταγράψει η ιστορική έρευνα?
Και φυσικά, όπως έχω ήδη αναφέρει, ούτε και η Ακρόπολη ξέφυγε απο την «ιερότητα» της Ασιατικής θρησκείας.....
Λογικό είναι, όταν ένας θρησκευτικός ναός εγκαταλειφθεί και δεν έχει καμία απολύτως θρησκευτική αξία, να μετατραπεί σε κάτι άλλο. Και σήμερα εάν αλλάξουμε θρήσκευμα και γίνουμε μουσουλμάνοι οι εκκλησίες θα γίνουν τζαμιά.
Η μόνη διαφορά ότι σήμερα γνωρίζουμε την αξία τόσο από τουριστικής πλευράς όσο και πολιτιστικής.
θα είμαστε σαφώς ποιο προσεκτικοί.
Παρά ταύτα οι χριστιανικοί ναοί, επί το πλείστον έγιναν επάνω σε ερείπια και όχι σε ναούς που είχαν διασωθεί. Κάτι που οι ίδιοι οι αρχαιολόγοι επιβεβαιώνουν.
Τα ερείπια οφειλόντουσαν κυρίως σε φυσικές καταστροφές και λιγότερο στον ανθρώπινο παράγοντα.
Όταν λοιπόν μία τέτοια φυσική καταστροφή, καταστρέφει
ένα ναό, λογικό και επόμενο είναι στη θέση του, όχι να ξαναφτιαχθεί ο ίδιος, αλλά ο νέος αυτός της νέας θρησκείας.
Εντέχνως ο Δαυλός προσπαθεί να βάλει τα σημερινά γυαλιά για να δούμε την τότε εποχή.....γι' αυτό και απευθύνεται αυστηρά σε αδαής και αφελής.
quote:
Schwabe:
Ναι, «πονάει» τόσο που έχει δημιουργήσει τον τρομερό μεσαίωνα και το κυνήγι μαγισσών με χιλιάδες θύματα
Τα παράπονά σου στον Πάπα.
quote:
Schwabe:
«πονάει» τόσο που αντί να καταδικάσει τους σφαγείς τους έχει ανακυρήξει σε Αγίους (π.χ. «Μέγας Κωνσταντίνος»),
Έσφαξε ο Κων/νος ειδωλολάτρες για θρησκευτικούς λόγους?......ενδιαφέρον...στοιχεία λοιπόν να το εξετάσουμε.
quote:
Schwabe:
τόσο που όταν οι ευσεβείς Νεορωμαίοι αυτοκράτορες κατέσφαζαν κατα χιλιάδες Εθνικούς που απλά θέλανε να διατηρήσουνε την ΠΑΤΡΩΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ τους, απο τον πολύ τον «πόνο» της η χριστιανική εκκλησία δεν............προλάβαινε να βγαίνει στους δρόμους και να διαμαρτύρεται για την σφαγή αθώων, να καταριέται τους χριστιανούς αυτοκράτορες ή να βγάζει Συνοδικά κείμενα κατα της σφαγής αλλόθρησκων!!!
Στοιχεία?....ή μόνο
...κι ότι βγει!!!
quote:
Schwabe:
Όπως ο «χριστιανός» Ανδρούτσος ας πούμε?
Το έχουμε ξαναζητήσει και είχες νικηθεί κατακράτος.....ξαναδοκίμασε......
quote:
Schwabe:
Το εάν είναι ψεύτικο ή όχι, εσύ δεν είσαι σε θέση να το γνωρίζεις, διότι πρωτίστως δεν ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ σε τι πιστεύεις, αλλά απλά ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ. Άλλο η πίστη, και άλλο η γνώση.Όλα καλά?
Είδωλο είναι το ψεύτικο......το θεωρώ ειδωλολατρία όπως ειδωλολατρία θεωρεί ο Μουσουλμάνος τον Χριστιανισμό κι εγώ τον Μουσουλμανισμό.
Απλά το δωδεκάθεο έχει επιπλέον στοιχεία που το οδηγούν σε πολύ χειρότερους χαρακτηρισμούς.
quote:
Schwabe:
Έχεις ένα κείμενο ιστορικό, ένα μονάχα, που να ΒΕΒΑΙΩΝΕΙ ότι οι Έλληνες όταν τιμούσανε τον Θεό Απόλλωνα ή τον Δία, προβαίνοντας σε τιμές προ των αγαλμάτων, ότι................λατρεύανε το μάρμαρο και όχι ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΤΟ ΜΑΡΜΑΡΟ (η απεικόνιση) ΠΑΡΙΣΤΑ ΩΣ «ΕΙΚΟΝΑ» ΤΗΣ ΘΕΟΤΗΤΑΣ?
Αυτό τώρα που κολλάει? σου εξήγησα τι σημαίνει ειδωλολάτρης......για πολλοστή φορά....πως λέμε μάλλιασε η γλώσσα μου.....
quote:
Schwabe:
Και ποιός σου είπε εσένα βρε παπατζή της ιουδαϊκής θεολογίας ότι η θρησκεία σου είναι «αληθινή»??
Αν μη τι άλλο δεν έχει τις κοτσάνες και τις ανωμαλίες του δωδεκάθεου...
quote:
Schwabe:
Ποιός σου βεβαίωσε εσένα βρε παπαγάλε ότι ο Χριστός είναι «Θεός» και ο Αλλάχ ή ο Βούδας είναι ψεύτικοι??
Έτσι πιστεύω......αλλά δεν έχει καμία σημασία είναι σαφώς σε ανώτερα σκαλιά από αυτά του δωδεκάθεου......τουλάχιστον απ' όσο γνωρίζω ο Αλάχ δεν αύτωνε την αδελφή του.....
quote:
Schwabe:
Επειδή κληρονόμησες μια θρησκεία, διότι περί αυτού πρόκειται στην ουσία καθώς εάν είχες ασπαστεί απο βρέφος το Ισλάμ σήμερα θα μίλαγες για την αλήθεια του Ισλάμ, νομίζεις ότι η κληρονομιά σε καθιστά και «κάτοχο αλήθειας»??
Προσωπική γνώμη εκφέρω. Εάν είχα γεννηθεί στην Τουρκία ίσως να ήμουν Μουσουλμάνος δεν μπορώ να γνωρίζω.
quote:
Schwabe:
Όσο «αληθινή» είναι λοιπόν η ιστορία σου περί ενός Θεού που ανακυρήχθηκε Θεός μετα θάνατον, άλλο τόσο ειδωλολάτρης είσαι, μιας και προσκυνάς χέρια, κεφάλια και άλλα μέλη πεθαμένων, άσχετα εάν εσύ βολεύεσαι απο την καραμέλα της «λατρίας σε αυτό που συμβολίζει»!
Προσωπική σου άποψη.
quote:
Schwabe:
Έεε, ξύπνα, καιρός είναι!
Ε!!! στείλε μου κανά τεύχος του Δαυλού!!
!......
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 23/06/2009 00:58:30
"..The Matrix can't tell you who you are"
http://www.youtube.com/watch?v=3E4icx7U8Cg
It is not the spoon that bends.. It is yourself.."
quote:Ευλογία είναι ο καλός (ευ), λόγος. Είπε ο άνθρωπος μια καλή κουβέντα και ευχήθηκε καλά πράγματα. Καλό έκανε, και καλά έκανε.
Αυτό το τραγελαφικό πάλι μόνο στην Ελλάδα θα μπορούσε να συμβεί: Μητροπολίτης να......«ευλογεί» το Νέο Μουσείο της Ακρόπολης!!...
Αν έβριζε και κατηγορούσε, πάλι θα σ' ενοχλούσε.
Το πρόβλημα δηλαδή δεν είναι στον "μητροπολίτη" αλλά στην προκατάληψη που οδηγεί κάποιους, είτε κάνει κάτι καλό είτε όχι, να βρίσκουν αιτίες γρίνιας και μισαλοδοξίας.
quote:quote:
Mα ανύπαρκτοι ήσαν!!! και δεν το λέμε μόνο εμείς οι απόγονοί τους! αλλά και οι σύγχρονοί τους! και μάλιστα φιλόσοφοι! όπως ο Ηράκλειτος!!
Ο Ηράκλειτος, βλέποντας τους Έλληνες να προσφέρουν δώρα στους θεούς, είπε: "Προσεύχονται στα αγάλματα των θεών σαν να μπορούσαν να τους ακούσουν, ενώ δεν τους ακούνε, δεν δίνουν, όπως και δεν μπορούν τίποτα να ζητήσουν!!!!!!!"
Μα είχε δίκιο. Τα αγάλματα δεν ακούνε και δεν μπορούν να κάνουν τίποτα,
για αυτό δεν μπορούμε να ζητήσουμε τίποτα απο αυτά. Το ίδιο ισχύει και
για τις εικόνες. Οι άνθρωποι πολλές φορές ξεχνάνε ότι η εικόνα ή το άγαλμα
δεν είναι ο ίδιος ο θεός, αλλα μόνο τον αντιπρωσοπεύει.Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι ο Ηράκλειτος δεν πίστευε ή εγώ δεν πιστεύω στους
θεούς.
Στην Ορθόδοξη Παράδοση, καμία εικόνα "δεν αντιπροσωπεύει τον ίδιο το Θεό. Η εικόνα απεικονίζει υπαρκτά πρόσωπα,
Οι εικόνες, στην Ορθόδοξη Πίστη, αναπαριστούν υπαρκτά πρόσωπα. Ο Θεάνθρωπος ενσαρκώθηκε στο πρόσωπο του Ιησού Χριστού και έτσι απεικονίζεται.
Μας λες λοιπόν πως οι θεοί σας είναι αυτοί, όπως τους αναπαριστούσαν στα αγάλματα οι αρχαίοι μας;
Αν ναι, τότε θαρρώ πως κάποιοι αρχαιόφιλοι θα σε θεωρήσουν ως αιρετικό!!!
Για παράδειγμα, θα σου παραθέσω εδώ την άποψη περί θεών, όπως περιέχεται στην ιστοσελίδα του ΥΣΕΕ
«Οι Θεοί λοιπόν είναι μη προσωπικά όντα που κατέχουν την Αθανασία και τη Γνώση.»
....
Δρουν ανελλιπώς και φυσικά δεν «αποσύρονται», δεν «συνενώνονται σε ένα πρόσωπο»,....»
Τι έχεις να πεις επ’ αυτού;
Edited by - Ψηλός on 24/06/2009 17:06:39
Edited by - Ψηλός on 24/06/2009 17:20:02