- ΟΙ 12 ΘΕΟΙ + ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Για σκέψου να βγείς στην πλατεία του χωριού σου και να πεις ότι συνομιλείς με τον ουράνιο πατέρα σου...>>
και αυτό γιαπετ επειδή έγραψα europaios2:"Έχουμε λοιπόν κάποιον, (εφόσον βέβαια υπήρξε), ονόματι Ιησού, ο οποίος ήταν τρελός, αφού άκουγε τον πατέρα Του, τον Ουράνιο!"
Σε αυτό που έγραψα ότι το (εφόσον υπήρχε) το έγραψα για τους αμφισβητίες του Ιησού οι οποίοι γράφουν ότι δεν υπήρχε αλλά και να υπήρχε δεν ήταν τίποτα άλλο παρά τρελός ρακένδυτος και ζητιάνος...και άλλα όπως ελεεινός και αιμοδιψείς!
"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"
quote:
Marte:
europaios2 δηλαδή ο Ιησούς πρέπει αναγκαστικά να ήταν ή ο θεός ή τρελός? Ιουδαίος περιπλανώμενος ραβίνος δεν παίζει? (που είναι το πιο λογικό). Αν εντάξουμε τον Ιησού στην εποχή του με το ιδιαίτερο κοινωνικό, θρησκευτικό και πολιτικό υπόβαθρο κατανοούμε πιστεύω πολλά.
Ένταξέ τον εκεί, το να τον εντάξεις όμως εφόσον δεν πιστεύεις στο τρελός, είναι απλά δείγμα φτωχού χαρακτήρα!
"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"
quote:
europaios2 δηλαδή ο Ιησούς πρέπει αναγκαστικά να ήταν ή ο θεός ή τρελός? Ιουδαίος περιπλανώμενος ραβίνος δεν παίζει? (που είναι το πιο λογικό). Αν εντάξουμε τον Ιησού στην εποχή του με το ιδιαίτερο κοινωνικό, θρησκευτικό και πολιτικό υπόβαθρο κατανοούμε πιστεύω πολλά.
Θα μπορούσε να παίξει και αυτό.
Αν προχωρήσουμε παραπάνω στη ζωή του Ιησού, θα δούμε πως αυτός ο "Ραβίνος" ήταν διαφορετικός από τους κοινούς ραβίνους.
Αυτό το «εμμέσως πλην σαφώς» μπορεί να ισχύει μπορεί και όχι.
Το εξ αποκαλύψεως δεν σημαίνει ότι ο Θεός έδωσε την εντολή, έβαλε στο μυαλό κάποιου την συγκεκριμένη δράση. Έχω διαβάσει προσεκτικά όσα έγραψες και σου λέω ότι δεν μπορείς να πεις ότι είναι θεϊκή αποκάλυψη με την έννοια της εντολής Θεού δεν μπορείς να πεις ότι δεν είναι λόγω του ότι από εκείνον ξεκίνησε η Δημιουργία.
Είναι δικαίωμα των ανθρώπων να βλέπουν τον Θεό ως τον μπακάλη της γειτονιάς τους, τον συγγραφέα της Πεντατεύχου ως έναν άξεστο-πονηρό και να μιλάνε για τα ιερά κείμενα μιας θρησκείας ως να ήταν κουτσομπολίστικο περιοδικό. Ο άνθρωπος που μελετά αποκτά έναν σεβασμό για το αντικείμενο της μελέτης του, το φροντίζει, δεν το τσαλαπατά, δεν το κυλάει στη λάσπη. Το τι καταλαβαίνει κάποιος το δείχνει στην εκδήλωσή του, κάποιοι το ξέρουν και το προσέχουν κάποιοι δεν το ξέρουν.
Σου έγραψα το παράδειγμα με την ασπίδα του Αχιλλέα για να σου δείξω ότι υπάρχει η πιθανότητα όσα γράφονται να μην είναι αληθινά με την έννοια των πραγματικών γεγονότων αλλά να χρησιμοποιήσει ο συγγραφέας αυτό τον τρόπο για να στηρίξει κάτι συγκεκριμένο, να περάσει το μήνυμά του.
Βεβαίως και δεν διαφωνούμε στο θέμα σχολιασμοί, και βεβαίως αντιλήφθηκα ότι άφησες την γνώμη σου.
«Γράψε το χωρίο για να αυτοδιαψευτείς!»
«τινές δε των Επικουρείων και των Στοϊκών φιλοσόφων συνέβαλλον αυτώ και τινες έλεγον. τι αν θέλοι ο σπερμολόγος ούτος λέγειν? Οι δε ξένων δαιμονίων δοκεί..»
«Ακούσαντες δε ανάστασιν νεκρών οι μεν εχλεύαζον, οι δε είπον, ακουσόμεθα σου πάλιν επί τούτου».
Βλέπουμε λοιπόν ότι οι μεν ΕΛΛΗΝΕΣ ΦΙΛΟΣΟΦΟΙ ΤΟΝ ΘΕΩΡΗΣΑΝ ΦΑΦΛΑΤΑ (είναι που.....τόοοοσο «έδεσε» ο χριστιανισμός με την ελληνική φιλοσοφία ρε ευρωπαίε!!!), οι δε υπόλοιποι τον κορόϊδευαν και απλά στο τέλος τον έκαναν πάσα για......το αύριο που ποτέ δεν ήρθε!!!
Έμ, έκανε το λάθος να πάει σε Έλληνες βλέπεις!!
europaios2:
«Οι πατέρες της Εκκλησίας χρησιμοποιώντας την Ελληνική φιλοσοφία ανέλυσαν τα Ευαγγέλια και αποφάνθηκαν για την Αγία Τριάδα!»
Έ φουκαρά, αυτό έχεις να πεις πλέον??
Οι «Πατέρες» που λες, απλά ΥΠΕΚΛΕΨΑΝ ΕΝΝΟΙΕΣ ΤΙΣ ΟΠΟΙΕΣ ΚΑΚΟΠΟΙΗΣΑΝ ΩΣΤΕ ΝΑ ΔΩΣΟΥΝΕ ΣΟΒΑΡΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΗ ΔΙΑΣΤΑΣΗ ΣΤΗΝ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΗΣ ΕΡΗΜΟΥ φίλτατε. Με άλλα λόγια, απλά ΥΦΑΡΠΑΞΑΝ ΛΕΞΕΙΣ οι οποίες πλέον δεν έχουνε καμία σχέση με την έννοια που τους είχανε δώσει οι Έλληνες.
Μια απάτη είναι δηλαδή, μια απάτη σε περιτύλιγμα «Αγίας Γραφής»!
europaios2:
«Για αυτό και οι Έλληνες δεχτήκαμε την Ορθοδοξία και όχι κάποιο άλλο Δόγμα, γιατί αυτή ταιριάζει με την Ελληνική φιλοσοφία ...»
Ναι, δεν βλέπεις πόσο................τον «δέχθηκαν» οι Έλληνες φιλόσοφοι πιο πάνω τον φαφλατά φαρισαίο με τις νεκραναστάσεις και τα υπόλοιπα παιδαριώδη που έφερε στο σακί του απο την Ασιατική έρημο!!!
¨Ε ρε γέλια.........
europaios2:
«Eκεί αναφέρομαι στον 5ο αιώνα π.Χ. όταν θανάτωσαν τον Σωκράτη γιατί εισήγαγε ξένους (βάρβαρους) θεούς. Η κατηγορία έτσι έλεγε!»
Βρε άσχετε ανιστόρητε, πάλι.....κατάλαβες ότι χρειάζεσαι??
Ο 5ος αιώνας που αναφέρω, ΕΙΝΑΙ Ο 5ος ΑΙΩΝΑΣ ΜΕΤΑ ΧΡΙΣΤΟΝ!!!!!!!!
Το ότι όμως για μια ακόμα φορά δεν γνωρίζεις ΒΑΣΙΚΑ ΕΠΕΙΣΟΔΙΑ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΥ, όπως το τι σήμαινε «βάρβαρος», μας αποδεικνύει και το πόσο μπορεί κανείς να βασίζεται στις.............. «εξηγήσεις» που προσπαθείς να δώσεις στα όσα διαβάζεις (και ανάθεμα εάν καταλαβαίνεις!!!).
Οπότε, πάλι ρόμπα μεγάλε!!!!
europaios2:
«Στην Αθήνα ο νόμος τιμωρούσε αυστηρά όσους αρνούνταν να εκπληρώσουν τα θρησκευτικά τους καθήκοντα (Αθηναίος, VI, 26: Ὃς ἂν μὴ θέλῃ παρασιτεῖν, εἰσαγέτω εἰς τὸ δικαστήριον˙ Πολυδεύκης, 8, 46˙ Ουλπιανός, σχόλ. στο Δημοσθένη Κατά Μειδίου).»
Τι έγινε βρε...τέρας γνώσεων, πάλι τις πατάτες του Απολογητή πατάς?
http://www.oodegr.com/neopaganismos/sykofanties/eksousia1.htm
Έ ρε ασχετοσύνη!!!
Ο νόμος στην Αθήνα ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΣΤΗΝ ΠΙΣΤΗ ή ΣΤΗΝ ΥΙΟΘΕΤΗΣΗ ΑΛΛΗΣ ΘΕΟΤΗΤΑΣ, καθώς δεν υπήρχε στην Ελλάδα η ιουδαιοχριστιανική κακότητα και η θρησκευτική μισαλλοδοξία που χαρτακτηρίζει την Ασιατική θρησκεία, ΑΛΛΑ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΣΤΗΝ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗ ΣΤΑ ΚΟΙΝΑ ΤΗΣ ΠΟΛΗΣ!!!!
Τα «θρησκευτικά καθήκοντα» (ρε συ, πιό άσχετος και απο Σκοπιανός είσαι!!) που διαβάζεις στον Απολογητή φίλτατε ευρωπαίε, έχουνε να κάνουνε με τις ΕΟΡΤΕΣ για παράδειγμα, όπου και όφειλε ο κάθε πολίτης ως ενεργό μέλος να λαμβάνει συμμετοχή.
Οι εορτές, οι οποίες ήσαν προς τιμή των θεών, θεωρούνταν ως ο ΣΥΝΔΕΤΙΚΟΣ ΚΡΙΚΟΣ μεταξύ των πολιτών και συνεπώς της ίδια της πολιτείας, αλλά αυτό δεν σήμαινε ότι όφειλε ο καθένας να έχει μόνο τον Α ή τον Β θεό!
Το πιάνεις?
europaios2:
«Καταδικάστηκε σε θάνατο κάποια ιέρεια που ονομαζόταν Νίνος. Το κύριο αδίκημά της φαίνεται ότι υπήρξε μια απόπειρα..»
Ρε συ, πάλι τις μπανανόφλουδες του Απολογητή πατάς? Δε μου λες, εκτός απο τον Απολογητή, για να δικαιολογήσεις το μένος σου κατα των Ελλήνων, δεν σου έχει μείνει τίποτα άλλο?
http://www.apologitis.com/gr/ancient/asebeia.htm
Περιτό να πούμε ότι όλα όσα ψάρεψες στον σκοταδιστή Απολογητή ΕΙΝΑΙ ΨΕΜΑΤΑ ΚΑΙ ΜΠΟΥΡΔΕΣ δίχως την παραμικρή σοβαρή ιστορική ή αρχαιολογική τεκμηρίωση.
Με άλλα λόγια, η γνωστή κλασική γκεμπελική τακτική που ακολουθούνε οι κάθε είδους υπερορθόδοξοι παπαγάλοι και ζηλωτές, οι οποίοι όπως και εσύ φουκαρά ευρωπαίε αρπάζουνε ότι τους δώσουνε δίχως φυσικά να είναι οι ίδιοι τους σε θέση να το διασταυρώσουνε ή να το ελέγξουνε.
Η τακτική είναι γνωστή, λένε λένε και λένε, κι αν αφαιρέσουμε τα αμφισβητούμενα, τα αδιασταύρωτα, τα παραφουσκωμένα και τα άσχετα, ΔΕΝ ΜΕΝΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ!
Έ φουκαρά, με τον Απολογητή που έμπλεξες και τα λίγα που ενδεχομένως να γνώριζες.............πάνε περίπατο!!!!
quote:
europaios2:
«Γράψε το χωρίο για να αυτοδιαψευτείς!»Schwabe:
«τινές δε των Επικουρείων και των Στοϊκών φιλοσόφων συνέβαλλον αυτώ και τινες έλεγον. τι αν θέλοι ο σπερμολόγος ούτος λέγειν? Οι δε ξένων δαιμονίων δοκεί..»
«Ακούσαντες δε ανάστασιν νεκρών οι μεν εχλεύαζον, οι δε είπον, ακουσόμεθα σου πάλιν επί τούτου».Βλέπουμε λοιπόν ότι οι μεν ΕΛΛΗΝΕΣ ΦΙΛΟΣΟΦΟΙ ΤΟΝ ΘΕΩΡΗΣΑΝ ΦΑΦΛΑΤΑ (είναι που.....τόοοοσο «έδεσε» ο χριστιανισμός με την ελληνική φιλοσοφία ρε ευρωπαίε!!!), οι δε υπόλοιποι τον κορόϊδευαν και απλά στο τέλος τον έκαναν πάσα για......το αύριο που ποτέ δεν ήρθε!!!
Έμ, έκανε το λάθος να πάει σε Έλληνες βλέπεις!!
Δε βάζεις μυαλό! ....είναι αυτό που λέει ο άνθρωπος γενιέται δε γίνεται.......
Για να δούμε τι "ακριβώς" λέει.....
στοιχ. 32:«Ακούσαντες δε ανάστασιν νεκρών οι μεν εχλεύαζον, οι δε είπον, ακουσόμεθα σου πάλιν επί τούτου».
στοιχ. 33:"και ούτος ο Παύλος εξήλεθν εκ μέσου αυτών."
στοιχ. 34:"τίνες δε άνδρες κολληθέντες αυτώ επίστευσαν, εν οις και Διονύσιος ο Αεροπαγίτης και γυνύ ονματι Δάμαρις και έτεροι συν αυτοίς."
Τι να πω?.......καλά το πας το παραμύθι.....αλλά έλα που δεν παιρνάει.......
quote:
Έ φουκαρά, αυτό έχεις να πεις πλέον??Οι «Πατέρες» που λες, απλά ΥΠΕΚΛΕΨΑΝ ΕΝΝΟΙΕΣ ΤΙΣ ΟΠΟΙΕΣ ΚΑΚΟΠΟΙΗΣΑΝ ΩΣΤΕ ΝΑ ΔΩΣΟΥΝΕ ΣΟΒΑΡΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΗ ΔΙΑΣΤΑΣΗ ΣΤΗΝ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΗΣ ΕΡΗΜΟΥ φίλτατε. Με άλλα λόγια, απλά ΥΦΑΡΠΑΞΑΝ ΛΕΞΕΙΣ οι οποίες πλέον δεν έχουνε καμία σχέση με την έννοια που τους είχανε δώσει οι Έλληνες.
Μια απάτη είναι δηλαδή, μια απάτη σε περιτύλιγμα «Αγίας Γραφής»!
Τι άλλο θα μπορούσες να πεις?
quote:
Ναι, δεν βλέπεις πόσο................τον «δέχθηκαν» οι Έλληνες φιλόσοφοι πιο πάνω τον φαφλατά φαρισαίο με τις νεκραναστάσεις και τα υπόλοιπα παιδαριώδη που έφερε στο σακί του απο την Ασιατική έρημο!!!¨Ε ρε γέλια......
Τώρα υποτιμάς τη νοημοσύνη τη δική μου? ή των υπολοίπων?.... ξαναδιάβασε λοιπόν τα ποιο πάνω και γέλα με τον εαυτό σου.....
quote:
europaios2:
«Eκεί αναφέρομαι στον 5ο αιώνα π.Χ. όταν θανάτωσαν τον Σωκράτη γιατί εισήγαγε ξένους (βάρβαρους) θεούς. Η κατηγορία έτσι έλεγε!»Schwabe:
Βρε άσχετε ανιστόρητε, πάλι.....κατάλαβες ότι χρειάζεσαι??Ο 5ος αιώνας που αναφέρω, ΕΙΝΑΙ Ο 5ος ΑΙΩΝΑΣ ΜΕΤΑ ΧΡΙΣΤΟΝ!!!!!!!!
Το ότι όμως για μια ακόμα φορά δεν γνωρίζεις ΒΑΣΙΚΑ ΕΠΕΙΣΟΔΙΑ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΥ, όπως το τι σήμαινε «βάρβαρος», μας αποδεικνύει και το πόσο μπορεί κανείς να βασίζεται στις.............. «εξηγήσεις» που προσπαθείς να δώσεις στα όσα διαβάζεις (και ανάθεμα εάν καταλαβαίνεις!!!).
Οπότε, πάλι ρόμπα μεγάλε!!!!
Ποιος έγινε ρόμπα?.....
Τον 5ο αιώνα μ.Χ η λέξη "Έλλην"είχε ταυτιστεί με τον ειδολολάτρη και δεν είχε Εθνικό χαρακτήρα....διάβασε και μια φόρα την ιστορία χωρίς παρωπίδες, τόσες φορές σου έχω παραθέσει την τοποθέτηση του Κορδάτου περί αυτού! Αλλά ξέχασα δεν είχε έγκριση από Schwabe ούτε αυτός ούτε οι άλλοι ιστορικοί!....... αλλά εσύ ο ίδιος εχθές μας παρουσίασες ότι ο Παπαρηγόπουλος έγραψε ότι οι Έλληνες δεν τόλμησαν ν διατηρήσουν το όνομα το ξέχασες? η λέξη Έλλην είχε καταντήσει να συνδεθεί με τον ειδωλολάτρη και τον μιαρό!.......
...... Αλήθεια πως ακούγεται? ....."κάθε μη ειδωλολάτρης είναι βάρβαρος"...... καημένε Schwabe! πόσο φτωχός είσαι? Που το ανάστημα? και η παρρησία?
διάβασε πάλι την κατηγορία εναντίων του Σωκράτη μπας και καταλάβεις κάποια πράγματα....... "Σωκράτη φησὶν ἀδικεῖν τούς τε νέους διαφθείροντα καὶ θεοὺς οὓς ἡ πόλις"
quote:
europaios2:
«Στην Αθήνα ο νόμος τιμωρούσε αυστηρά όσους αρνούνταν να εκπληρώσουν τα θρησκευτικά τους καθήκοντα (Αθηναίος, VI, 26: Ὃς ἂν μὴ θέλῃ παρασιτεῖν, εἰσαγέτω εἰς τὸ δικαστήριον˙ Πολυδεύκης, 8, 46˙ Ουλπιανός, σχόλ. στο Δημοσθένη Κατά Μειδίου).»Schwabe:
Τι έγινε βρε...τέρας γνώσεων, πάλι τις πατάτες του Απολογητή πατάς?
Ξέρεις και λέξη πατάτα έχει κάποια αξία...... θα μπορούσες είτε να αναφέρεις το χωρίο αυτό, το οποίο θα γράφει άλλα......ή να αναφέρεις προηγούμενο εδάφιο από αυτό ή επόμενο και το οποίο και θα φανερώνει αυτό που λες, για να με διαψεύσεις....... τα άλλα άσχετε, τέρας γνώσεων, απολογητής........ είναι ενδείξεις αδυναμίας και τίποτα περισσότερο.
quote:
Schwabe:
Ο νόμος στην Αθήνα ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΣΤΗΝ ΠΙΣΤΗ ή ΣΤΗΝ ΥΙΟΘΕΤΗΣΗ ΑΛΛΗΣ ΘΕΟΤΗΤΑΣ, καθώς δεν υπήρχε στην Ελλάδα η ιουδαιοχριστιανική κακότητα και η θρησκευτική μισαλλοδοξία που χαρτακτηρίζει την Ασιατική θρησκεία, ΑΛΛΑ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΣΤΗΝ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗ ΣΤΑ ΚΟΙΝΑ ΤΗΣ ΠΟΛΗΣ!!!!Τα «θρησκευτικά καθήκοντα» (ρε συ, πιό άσχετος και απο Σκοπιανός είσαι!!) που διαβάζεις στον Απολογητή φίλτατε ευρωπαίε, έχουνε να κάνουνε με τις ΕΟΡΤΕΣ για παράδειγμα, όπου και όφειλε ο κάθε πολίτης ως ενεργό μέλος να λαμβάνει συμμετοχή.
Οι εορτές, οι οποίες ήσαν προς τιμή των θεών, θεωρούνταν ως ο ΣΥΝΔΕΤΙΚΟΣ ΚΡΙΚΟΣ μεταξύ των πολιτών και συνεπώς της ίδια της πολιτείας, αλλά αυτό δεν σήμαινε ότι όφειλε ο καθένας να έχει μόνο τον Α ή τον Β θεό! Το πιάνεις?
Θες να μας πεις ότι όποιος δεν πήγαινε στις εορτές ήταν ο αδύναμος κρίκος.......
Για διάβασε πάλι την κατηγορία εναντίων του Σωκράτη....."Σωκράτη φησὶν ἀδικεῖν τούς τε νέους διαφθείροντα καὶ θεοὺς οὓς ἡ πόλις"
Μάλλον οι δικαστές της εποχής είχαν αντίθετη με εσένα άποψη....
quote:
Schwabe:
Περιττό να πούμε ότι όλα όσα ψάρεψες στον σκοταδιστή Απολογητή ΕΙΝΑΙ ΨΕΜΑΤΑ ΚΑΙ ΜΠΟΥΡΔΕΣ δίχως την παραμικρή σοβαρή ιστορική ή αρχαιολογική τεκμηρίωση.Με άλλα λόγια, η γνωστή κλασική γκεμπελική τακτική που ακολουθούνε οι κάθε είδους υπερορθόδοξοι παπαγάλοι και ζηλωτές, οι οποίοι όπως και εσύ φουκαρά ευρωπαίε αρπάζουνε ότι τους δώσουνε δίχως φυσικά να είναι οι ίδιοι τους σε θέση να το διασταυρώσουνε ή να το ελέγξουνε.
Η τακτική είναι γνωστή, λένε λένε και λένε, κι αν αφαιρέσουμε τα αμφισβητούμενα, τα αδιασταύρωτα, τα παραφουσκωμένα και τα άσχετα, ΔΕΝ ΜΕΝΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ!
Έ φουκαρά, με τον Απολογητή που έμπλεξες και τα λίγα που ενδεχομένως να γνώριζες.............πάνε περίπατο.
Το εν λόγω site που παρουσιάζεις το συστήνω ανεπιφύλακτα σε όλους!
Αλλά τίποτα για το περιεχόμενο? εφόσον δεν είναι έτσι δεν έχεις παρά να διαψεύσεις με στοιχεία και όχι με συνειρμούς! 
"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"
Edited by - europaios2 on 20/06/2008 21:00:26
σιχαίνομαι το ρατσισμό και τους ...μαύρους" Αυτό μου
θυμίζουν οι θέσεις σου...
"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"
«τίνες δε άνδρες κολληθέντες αυτώ επίστευσαν, εν οις και Διονύσιος ο Αεροπαγίτης και γυνύ ονματι Δάμαρις και έτεροι συν αυτοίς."»
Καλά, απο ΠΑΡΑΜΥΘΙΑ και ΦΑΝΤΑΣΙΑ ποτέ δεν είχε έλειμμα ο χριστιανισμός!!
Εδώ φτιάξανε απο το πουθενά τον....«Πανάγιο Τάφο» και κληρονόμησαν απο τους Καθολικούς το «θαύμα» της αυτανάφλεξης, σε έναν Αρεοπαγίτη θα κόλλαγαν!!
Σε σχέση δε με τον Διονύσιο τον Αρεοπαγίτη, να πούμε ότι αποτελεί ένα ακόμα μύθευμα το οποίο δεν το βεβαιώνει κανείς άλλος πλην του Παύλου, ο οποίος επίσημα δηλώνει μέσα στα γραφόμενα του ότι «προκειμένου να ακουστεί ο Λόγος του Θεού γιατί να μην κάνω και χρήση ψεύδους»!!
Βέβαια, δεν είναι η πρώτη φορά που ο χριστιανισμός γιορτάζει και τιμά ΑΝΥΠΑΡΚΤΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΠΡΟΣΩΠΑ, να θυμηθούμε μόνο έναν άλλο Άγιο, τον Άγιο Φανούριο, ο οποίος......είναι ανύπαρκτος ακόμα και για την ίδια την Ορθοδοξία!!!!
Ε ρε φουκαρά ευρωπαίε με τον άχαρο ρόλο.....
europaios2:
«Τον 5ο αιώνα μ.Χ η λέξη "Έλλην"είχε ταυτιστεί με τον ειδολολάτρη και δεν είχε Εθνικό χαρακτήρα..»
Έεεε, ξύπνα, για την λέξη ΒΑΡΒΑΡΟΣ μιλάω!!!
europaios2:
«Για διάβασε πάλι την κατηγορία εναντίων του Σωκράτη....."Σωκράτη φησὶν ἀδικεῖν τούς τε νέους διαφθείροντα καὶ θεοὺς οὓς ἡ πόλις" Μάλλον οι δικαστές της εποχής είχαν αντίθετη με εσένα άποψη..»
Καλά, μιλάμε οι υπηρεσίες που προσφέρεις φίλτατε με την παρουσία σου στο esoterica, δείχνοντας το που μπορεί τελικά να φθάσει ένας θρησκόληπτος χριστιανός απο την ημιμάθεια του απέναντι στην αρχαία ελλάδα, ΕΙΝΑΙ ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ ΜΟΝΑΔΙΚΕΣ!!
Αυτό που άρπαξες βρε ΑΣΧΕΤΕ ΚΑΙ ΑΝΙΣΤΟΡΗΤΕ δεν είναι τα όσα συνέταξαν οι δικαστές, ΑΛΛΑ ΕΙΝΑΙ Η ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΕΠΙΚΑΛΕΣΤΗΚΑΝ ΟΙ ΜΕΛΗΤΟΣ, ΑΝΥΤΟΣ ΚΑΙ Ο ΛΥΚΩΝ σέρνοντας τον Σωκράτη στο δικαστήριο, δηλαδή οι συκοφάντες που λίγο αργότερα καταδικάστηκαν για την σκευωρία τους.
Αντί να αναζητάς μέσα στην τύφλα σου δεκανίκι σωτηρίας απο τον σκοταδιστή Απολογητή, δεν ανοίγεις και κανένα βιβλίο?
Ωστόσο, για να αντιληφθεί κανείς την καταδίκη του Σωκράτη σε θάνατο θα πρέπει να γνωρίζει το κλίμα της εποχής εκείνης. Τότε επικρατούσε τεράστια απογοήτευση που έφερε η καταστροφή της Αθήνας στον Πελοποννησιακό πόλεμο καθώς και η πικρή εμπειρία των Τριάντα τυράννων, που επακολούθησε. Συνεπώς, μια κατηγορία Η ΟΠΟΙΑ ΑΓΓΙΖΕ ΠΕΡΑΙΤΕΡΩ ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ ΑΝΑΤΑΡΑΧΕΣ (όπως η δήθεν προτεινόμενη αποχή απο τα κοινά της Πόλης..) ήτανε ότι το χειρότερο.
Οποιοσδήποτε έχει ΜΕΛΕΤΗΣΕΙ την δίκη του Σωκράτη γνωρίζει ότι ο Σωκράτης δεν καταδικάστηκε δήθεν για «καινούργιες θεότητες» που θέλησε να εισαγάγει (όπως βλακωδώς χαριεντίζονται τα θύματα του Απολογητή), αλλά για τις ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ ΕΠΕΝΕΡΓΕΙΕΣ που είχε η υποτιθέμενη του δράση.
Μάθε πρώτα άσχετε τα του τόπου σου, και μετά έλα μέσα απο μια σελίδα ενός Απολογητή μιας ιουδαϊκής σέκτας να......διδάξεις τι εστί αρχαιοελληνική κοσμοθεώρηση!!!
Καλέ μου kynikos, η ερμηνεία όπως και η έρευνα είναι πολύ δύσκολα ζητήματα.
quote:
Χρονολογικά, αναφορές σε εξωγήινες επιμείξεις (Enoch κλπ.) (...)
Δε λέει αυτό το βιβλίο του Ενώχ.
Καλή συνέχεια στην προσπάθειά σας...
.
.
Virtus Junxit Mors Non Separabit (Whom virtue unites, death will not separate)
.
.
Virtus Junxit Mors Non Separabit (Whom virtue unites, death will not separate)
quote:
Η επιστήμη .. δεν εχει αποδείξεις εως σήμερα τουλάχιστον για την ύπαρξη ενος χαμένου ανώτερου πολιτισμού πέραν του δικού μας.
Οι ενδείξεις ομως είναι αυτές που μας προβληματίζουν..
Ενδειξη:
Ο Χάρτης του Piri Reis
Τώρα μόλις το είδα, δεν ξέρω αν το γνωρίζετε.
Με προβληματίζει κάτι.΄Η πλειοψηφία των ανθρώπων δεν μπαίνει στην διαδικασία να ασχοληθεί με τέτοιου είδους ζητήματα, και κρατούν μια πολύ επιφυλακτική στάση όσον αφορά την αυθεντικότητα των ευρημάτων. Αυτό βέβαια ίσως γίνεται και συνειδητά αλλά και ασυνείδητα, για το καλοβόλεμμα μας στην προσωπική μας νιρβάνα. Όσοι ασχολούνται, και ψάχνουν, και διασταυρώνουν πληροφορίες, και ερευνούν τα δεδομένα που κατά την άποψη τους υποδηλώνουν μια διαφορετική εξελικτική πορεία από αυτήν που προτείνει η επιστήμη μας τουλάχιστον μέχρι σήμερα, κριτικάρονται και χλεύάζονται ως αργόσχολοι, ή τρελλοί κ.ο.κ.
Αφού λοιπόν είμαστε που είμαστε λίγοι, μας κολλάνε και την ρετσινιά του βλαμμένου, δεν προκειται να φέρουμε αποτέλεσμα, γιατί να μην δεχτούμε την μοίρα μας ως έχει, δλδ να καλοσρωρίσουμε την 6η γενιά καταστρέφοντας την δική μας.
Ειλικρινά παρ'όλο που το ψάχνω το θέμα, όπως και όλα τα "ανεξήγητα", δεν βλέπω κάποιο σκοπό, πέρα από την προσωπική μου ικανοποίηση ως διερευνητικός νους. Η απόλυτη φαντασίωση μου είναι να φτάσω σε ένα σημείο, που να έχω βρεί όλα τα κομμάτια του παζλ και να δω την εικόνα του κόσμου. Να έχω στα χέρια μου ένα μοντέλο, που μέσα από αυτο να μπορώ να εξηγήσω τα πάντα. Όταν λέμε τα πάντα εννοούμε, Θεούς, Δαίμονες, Εξέλιξη, Εξωγηίνους, Έσω..., Φαντάσματα, Οπτασίες, Όνειρα, Αστρικές προβολές, Μαγεία, Τηλεκίνηση, Τηλεκέρατα... Όλα. Αχ... Με τον καημό θα φύγω μου φαίνεται...
http://www.e-telescope.gr/gr/cat06/art06_040307.htm
quote:
Καλέ μου kynikos, η ερμηνεία όπως και η έρευνα είναι πολύ δύσκολα ζητήματα.
Φυσικά και είναι, αγαπητή Zadok, ουτε συζήτηση, αλλά κάπου πρέπει να αρχίσουμε να τα σκεφτόμαστε και εμείς...
Μόνο που δεν έχω πεισθεί ακόμα οτι το "Παράξενο" είναι ο κατάληλος χώρος, πολλή ενέργεια και ενθουσιασμός μεν, αλλά ίσως όχι αρκετή νηφάλια και κριτική σκέψη...
Δεν θες να προσθέσεις και εσύ κανένα στοιχείο; Να μην λέει ο allzaro οτι οι εσωτεριστές του χώρου το περνάνε το topic στο ντούκου...
K.
quote:Ίσως τα παραλές λίγο... Κανεις δεν θεωρείται ψώνιο αν δεν αποδέχεται πλήρως μια ανεπαρκώς τεκμηριωμένη θεωρία, δεν πα να την προτείνει η επιστήμη, ή οποιοσδήποτε άλλος.
Όσοι ασχολούνται, και ψάχνουν, και διασταυρώνουν πληροφορίες, και ερευνούν τα δεδομένα που κατά την άποψη τους υποδηλώνουν μια διαφορετική εξελικτική πορεία από αυτήν που προτείνει η επιστήμη μας τουλάχιστον μέχρι σήμερα, κριτικάρονται και χλεύάζονται ως αργόσχολοι,
Γενικά, οι επιστήμωνες αναγνωρίζουν οτι πολλά παίζονται ακόμα.
Το πρόβλημα νομίζω οτι ξεκινάει εκει που αρχίζει η άρνηση των ΑΠΟΔΕΔΗΓΜΕΝΩΝ γεγονότων. (Ξέρεις για ποια λέω: Κούφιες Γαίες, Μυστικά Φεγγάρια, Όλυμποι πλανήτες και η Πάρνηθα είναι ένα μεγάλο ΟΥΦΟ!)
Στο θέμα τις ανθρώπινης εξέλιξης, νομίζω οτι ο αγαπητός allzzaro προτείνει μια συγκριτική προσέγγιση με τα δεδομένα της επιστήμης ΚΑΙ των διαφόρων παραδόσεων.
Λαμπρή ιδέα, κατα τη γνώμη μου...
-------------------------
"Ζήτησε από τη γη, τον
αέρα και από το νερό, τα
μυστικά που κρατούν για
σένα"
-------------------------
Το συγκεκριμένο ζήτημα είναι ένα ζήτημα το οποίο και εγώ ερευνώ συμπτωματικά αυτή την περίοδο, οπότε δε θεωρώ ότι έχω έτοιμες απαντήσεις.
Ίσως μαζί μπορέσουμε να φωτίσουμε κάποιες πτυχές του...
Αυτό που θα ήθελα πάντως να επισημάνω σε πρώτη φάση είναι, ότι θεωρώ πως οι παραδόσεις αναφέρονται σε καταστάσεις συνείδησης της ψυχής και όχι σε όντα με την έννοια την οποία δίνουμε συνήθως στον όρο. Συνεπώς, αναφορές σε εξωγήινους και τέρατα δε θα με βρουν σύμφωνη τουλάχιστον προς το παρόν και επίσης, δεν είμαι σίγουρη ότι θα μπορούσε η επιστήμη σε επίπεδο αρχαιολογίας και ανθρωπολογίας να επωφεληθεί τόσο, όσο η ψυχολογία και η ιατρική.
.
.
Virtus Junxit Mors Non Separabit (Whom virtue unites, death will not separate)
quote:
Αυτό που θα ήθελα πάντως να επισημάνω σε πρώτη φάση είναι, ότι θεωρώ πως οι παραδόσεις αναφέρονται σε καταστάσεις συνείδησης της ψυχής και όχι σε όντα με την έννοια την οποία δίνουμε συνήθως στον όρο. Συνεπώς, αναφορές σε εξωγήινους και τέρατα δε θα με βρουν σύμφωνη τουλάχιστον προς το παρόν
Ευχαρίστως θα συμφωνήσω με αυτήν την άποψη (μέχρι νεωτέρων στοιχείων, τουλάχιστον). Παρ'όλα αυτά, ακόμα και οι καταστάσεις συνειδήσεως, μέσα σε κάποιο χρονολογικό πλαίσιο θα συνέβηκαν, ναι; Και θα επέφεραν αλλαγές στο περιβάλλον, ναι; Μπορεί και στον ίδιο τον οργανισμό του ανθρώπου.
Αλήθεια, τί γνώμη έχεις Zad. για της φυλές της ΕΠΜ; Και αυτές "καταστάσεις συνείδησης" ή κάτι πιό χειροπιαστό;
(Ααααααχ, επέστρεψε το edit 
)
Edited by - kynikos on 15/12/2004 05:08:42
Ενδιαφέρον αυτό με τον χάρτι του Πιρι Ρεϊς, πόσο το έχεις μελετήσει;
Άν είναι αληθινοι οι ισχυρισμοί, τοτέ γεννά ΠΟΛΛΕΣ ερωτήσεις.
Έχεις κάνει εσύ, προσωπικά, σύγκριση των απεικωνήσεων των δύο ακτών (δλδ. σύγχρονο και Π.Ρ);; Σε ικανοποιεί ο βαθμός στον οποίον ταιριάζουν;
Ξέρεις μήπως ποιοί τον έχουν αποδεχθει σαν αληθινό; Ψάχνωντας μπορεσα να βρώ μόνο έναν Αμερικάνο στρατιωτικό /επιστήμονα; , αν δεν κάνω λάθος, αλλά δεν το έχω ψάξει σε βάθος...
Άν ασχοληθείς περισσότερο θα χαρώ να ακούσω τί βρήκες...
Κ