- Χριστιανισμός – Σατανισμός….. - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:Σε παρακαλώ να αυτοσυγκρατηθείς και να μην καταφεύγεις σε βρισιές. Τόσο δύσκολο είναι να δείξεις διάθεση συζήτησης χωρίς να καταφεύγεις σε βρισιές;
anchor:
«Σε παρακαλώ να αυτοσυγκρατηθείς και να μην καταφεύγεις σε βρισιές. Τόσο δύσκολο είναι να δείξεις διάθεση συζήτησης χωρίς να καταφεύγεις σε βρισιές;»
Αναφέρω θέματα που στην ουσία είναι εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας, απλά τυχαίνει να καλύπτονται υπό τον θρησκευτικό μανδύα.
Θαρρώ ότι, συγκρίνοντας τα όσα σε ετούτα τα κείμενα περιέχονται, εξόχως λίγα λέω!
Μπορεί οι "άρχοντες" του φόρουμ να ανέχονται το υβριστικό στυλ, αλλά μια και μιλάμε εε παρακαλώ να αυτοσυγκρατηθείς και να μην καταφεύγεις σε βρισιές.
quote:Λίγα λόγια και μεστά... γεμάτα ...επιχειρήματα και σεβασμό στη διαφορετικότητα των απόψεων... κρίμα...
Schwabe:
Αυτά να πας να τα πεις ΣΤΑ ΚΑΘΑΡΜΑΤΑ ΠΟΥ ΑΠΑΡΤΙΖΟΥΝΕ ΤΟ ΠΑΝΘΕΟΝ ΤΗΣ ΒΙΒΛΙΚΗΣ ΣΑΣ ΑΦΗΓΗΣΗΣ!! Αυτά περί του ότι «οι άνθρωποι δυσκολεύονταν να αποδεχθούνε την διαφορετικότητα» να πας να τα πεις ΣΤΟΝ ΘΕΟ ΣΟΥ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΑΠΕΣΤΑΛΜΕΝΟΥΣ ΤΟΥ!!
Να τα πεις στον Ιησού του Ναυή και τα άλλα μπουμπούκια της Παλαιάς Διαθήκης, για να μην αρχίσουμε να παραθέτουμε ένα προς ένα τα ΕΓΚΛΗΜΑΤΑ που έγιναν μόνο και μόνο επειδή ΟΙ ΕΚΛΕΚΤΟΙ ΤΟΥ ΒΙΒΛΙΚΟΥ ΘΕΟΥ ΔΕΝ ΑΠΟΔΕΧΘΗΚΑΝ ΠΟΤΕ ΤΗΝ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΣΤΗΝ ΑΥΤΟΔΙΑΘΕΣΗ!!
Το ότι η έννοια ενός Εχθρού (εκφραστή του κακού) που διαταράσσει την αγαθή δημιουργία ενός Δημιουργού είναι πανανθρώπινη, όπως και οι "μύθοι" για κατακλυσμούς.
ΔΙΑΒΑΣΤΕ: Παραμύθια από τον ΑΜΑΖΟΝΙΟ. Εκδ. Απόπειρα
Και συγκρίνετε τις ομοιότητες.
Edited by - anchor on 29/10/2005 20:36:06
SINE DIABOLO NULLUS DOMINUS
Δεν έχει σχέση με δουλείες μαστίγια αλυσίδες κτλ.
Ευλόγη η ψυχή μου τον Κύριο...ότι επέβλεψε επί την δούλην αυτού. Λέει η Παναγία για τον εαυτό της.
Δούλη η μητέρα του Θεού στο παιδί της?
Μα αυτή δίνει εντολές. Δεν έχουν κρασί, κάνε κάτι λέει στο γάμο της Κανά.
Γιαυτό λέμε ευλογητός ει κύριε, δίδαξόν με του ποιείν το θέλημά σου.
Δεν είναι δουλικότητα αυτό.
Το θέλημα του θεού είναι αυτό που έχει ανάγκη ο άνθρωπος, γιατί ο θεός είναι αγάπη και αγαπά τον άνθρωπο.
Το θέλημα του θεού για τον άνθρωπο είναι σχετικό με τις πραγματικές ανάγκες του , μπορεί να είναι να αποκτήσει πλούτη, αλλά αυτός μπορεί να είναι απελπισμένος ή κοινώνς οπως λέμε να βαριέται.
Ή να αποκτήσει γνωση κτλ.
Για μπουμπούκια δεν κατάλαβα τι λέει ο Σβάμπε.
Οτι υπήρχαν μπουμπούκια στην παλαιά και μόνο και οχι στην αρχαιοελληνική?
«Το ότι η έννοια ενός Εχθρού (εκφραστή του κακού) που διαταράσσει την αγαθή δημιουργία ενός Δημιουργού είναι πανανθρώπινη, όπως και οι "μύθοι" για κατακλυσμούς.»
Το κακό με τους χριστιανούς, είναι ότι βρίσκονται διαρκώς ανάμεσα στις συμπληγάδες της Εβραϊκής μυθολογίας. Μιας μυθολογίας που ενώ θα έπρεπε να παραμείνει ως ΜΥΘΟΣ στην ανάγνωση της, και άρα να μην έχουνε κυριολεκτική σημασία τα όσα σε αυτήν περιέχονται, οι χριστιανοί επέλεξαν να την αποδώσουνε ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ.
Ως τέτοια, κρίνεται. Και ως τέτοιοι, κρίνονται και οι συντελεστές της. Είτε αυτοί είναι Θεοί είτε απεσταλμένοι τους/του.
Επομένως, μην ψάχνεις δεκανίκι σε έννοιες μεταφορικές και ενδεχόμενους Γνωστικούς συμβολισμούς, καθώς αυτή η ακροβασία δεν σας βγαίνει με τίποτα. Και δεν σας βγαίνει διότι σας ακολουθεί η σχολαστική άποψη που θέλετε να έχουνε τα πράγματα.
Ακόμα και η άποψη πολλών χριστιανών ότι πρόκειται περί δήθεν «αλληγοριών» όταν διαβάζουμε στην Π.Δ. για ανώμαλες σεξουαλικές επιδόσεις και σφαγές αμάχων και παιδιών, μπάζει από παντού!
Αλληγορικό βιβλίο λοιπόν η Εβραϊκή «Παλαιά Διαθήκη».
Επομένως, πρόκειται περί μίας σύνθεσης αφηγημάτων, ας πούμε, όπου οι συντάκτες χρησιμοποιούν συμβολικές πράξεις (ας το συγκρατήσουμε αυτό παρακαλώ) ως μέσο, προκειμένου να γίνει το μήνυμα τους πιο αισθητό στον αναγνώστη. Κάπως έτσι θα ήθελε και ο φίλτατος anchor να γίνει πιστευτό το σχόλιο του.
Αλήθεια, ΠΟΙΟ μπορεί να είναι το «αλληγορικό μήνυμα» των παρακάτω «θεόπνευστων μηνυμάτων»?
1) «Και είπεν ο Κύριος προς τον Μωυσήν. Λάβε πάντας τους αρχηγούς του λαού και κρέμασον αυτούς ενώπιον του Κυρίου, κατέναντι του ηλίου…και είπεν Ο Μωυσής (επαυξάνων!) …φονεύσατε έκαστος τους ανθρώπους αυτού. Ήσαν δε οι αποθανόντες εν τη πληγή εικοσιτέσσαρες χιλιάδες»
2) «Αν ο θεός είναι μετ’εμού και με διαφυλάξη εν τη οδώ ταύτη εις την οποίαν υπάγω και μοι δώση άρτον να φάγω και ενδύματα να ενδυθώ και επιστρέψω εν ειρήνη εις τον οίκον του πατρός μου τότε (!) ο Κύριος θέλει είσθε Θεός μου» (Γεν. ΚΗ’20) (θαυμάστε ΣΟΦΙΑ που επέδειξαν οι τσοπαναραίοι στους…όρους αποδοχής του Θεού!)
3) «και είπεν η πρεσβυτέρα (κόρη) προς την νεωτέρα…ελθέ άς ποτίσωμεν τον πατέρα ημών οίνον κι ας κοιμηθώμεν μετ’αυτού» «…άνθρωπος δεν είναι επι της γής (η…δικαιολογία έτοιμη!) δια να εισέλθη προς ημάς κατά την συνήθεια πάσης της γής(του στραβού το δίκαιο να λέγεται!)» (Γεν.ΙΘ’ 31-32) Μα, τι ΗΘΟΣ ΔΙΚΑΙΩΝ δείχνουνε οι δύο παρθένες!
4) «έχω δύο θυγατέρας αίτινες δεν εγνώριζαν άνδρα (χμμμ), να σας φέρω λοιπόν αυτάς έξω και κάμετε είς αυτάς όπως φανή είς εσάς αρεστόν» Φαίνετε λοιπόν ότι οι γυναίκες δεν είναι παρά το….προστατευτικό «σώμα» των βιβλικών πατριαρχών. Σε κάθε ευκαιρία!
5) «και όμως αληθώς αδελφή μου είναι (!) θυγατήρ του πατρός μου αλλ’ουχί θυγατήρ της μητρός μου, και έγινε γυνή μου» (Γεν. Κ’12) Δεν μπορείτε να πείτε: λεπτότατοι διαχωρισμοί περί συγγένειας στην Χαλδαική Θεουργία!
6) «Ιδού γνωρίζω ότι είσαι γυνή ευειδής. Θέλει συμβή λοιπόν ώστε καθώς σε ίδωσιν οι Αιγύπτιοι, θέλουσιν ειπει, Γυνή αυτού είναι αυτή και θέλουσι φονεύσει εμέ, εσέ δε θέλουσι φυλάξει ζώσαν, ειπέ λοιπόν ότι είσαι αδελφή μου (!) δια να γίνει καλόν εις εμέ εξ αιτίας σου και να φυλαχθή η ζωή μου» (Γεν. ΙΒ’10-13) Διαβάστε, και ξαναδιαβάστε αυτό το «μεγαλείο» του….κρυμμένου μηνύματος! Περιττό να πούμε ότι έγινε…ανάρπαστη η πρώτη κυρία!!
7) «Ουδέν θνησιμαίον θέλετε τρώγει,εις τον ξένον τον εντός των πυλών σου θέλεις δίδει αυτά, δια να τρώγη αυτό ή θέλεις πωλεί αυτό εις αλλογενή διότι λαός άγιος είσαι» !!!! (Δευτ. ΙΔ’21) Απολαύστε το μεγαλείο του εβραιοχριστιανικού Θεού! Απολαύστε…..μήνυμα!
8) «και επεβαρύνθη η χείρ του Κυρίου επι τους Αζωτίους και εξωλόθρευσεν αυτούς και επάταξεν αυτούς (Ο’ είς τας εδρας) με αιμορροϊδας, και την Αζωτον και τα ορια αυτης» (Α’Σαμουήλ Ε’6& Ο’ Α’ Βασιλ. Ε’1-6) Ποιο άραγε να είναι ΕΔΩ το άτιμο το «κρυφό μήνυμα» που κρύβεται πίσω από….αναμμένους πρωκτούς, οπίσθια και έδρες?
Ας μην συνεχίσουμε όμως καλύτερα με την αθλιότητα της κατά τα άλλα «Αγίας Γραφής». Απλά, ας την διαβάσει ο κόσμος επιτέλους, χωρίς παραισθησιογόνα και αλληγορικές δικαιολογίες, για να καταλάβει τι χορό στήσανε στην καμπούρα του αλλά και σε πόσο δύσκολη θέση βρίσκονται τελικά ορισμένοι όπως και ο αγαπητός anchor.
Αυτά προς το παρόν…..
(dimitris2 ελπίζω να είδες τώρα τι εννοώ με τα μπουμπούκια)
quote:
πό που κι ως που όλα αυτά; Για την Ανθρωπολογία η ερμηνεία είναι ότι πρόκειται για "αρχετυπικά" θέματα, αφού είναι κοινά σε όλους τους ανθρώπους. Πρότυπα. Για τους Χριστιανούς η εξήγηση είναι ότι πρόκειται για "ανάμνηση" της υπόσχεσης στη βιβλική Γένεση 3.15 και αλλού. Ότι ο Θεός θα αποκαταστήση την τάξη που διασαλεύτηκε (σημείωση: στα αρχαία Ελληνικά "σωτήρας"="αποκαταστάτης").
Η ιστορία δείχνει ότι όλοι τα έκαναν όλα. Οι άνθρωποι είναι που δυσκολεύονται να αποδεχτούν τη μεταξύ τους διαφορετικότητα, όπως κάνεις κι εσύ.
Σκέτη τρέλα τα Χριστιανόπουλα ρε schwabe όταν προσπαθούνε να αποδείξουνε τα αυταπόδεικτα ! Μας λένε ότι τα των Ελλήνων είναι αναμνήσεις μεταμφιεσμένες σε μύθους κλπ. Κλπ ! Μα και βέβαια έτσι είναι παλικάρια αλλά αυτό περί χριστιανικής προελεύσεως και από την Γένεση κιόλας είναι πέρα από το ανήκουστο,είναι απλά ηλίθιο ! Ούτε ο Προκρούστης να ήσασταν με τέτοιο τέντωμα ! Πέρα από αυτό ο Ησίοδος λέει ότι ο Προμηθέας ήτανε 30.000 χρόνια δεμένος στο Βουνό άρα κατά σχεδόν 26.000 χρόνια παλαιότερος από την (παρα)μυθολογική χριστιανική μαρτυρία της Γένεσης!Εάν από την όλη μυθολογική ιστορία του Προμηθέα κάποιος πλησιάζει την προυπόθεση να ταυτιστή με τον Χριστό τότε αυτός δεν είναι ούτε ο Προμηθέας ούτε ο Ηρακλής αλλά ο ….Κένταυρος Χείρωνας δια την αλτρουιστική του θυσία!Οσο για τα αρχέτυπα ..αυτά δεν υπάρχουνε στην ανθρωπολογία αλλά στην ψυχολογία του Γιούνγκ και στην φιλοσοφία έχουνε την έναρξη τους με τον Πλάτωνα στης λεγόμενες Ιδεές του και συνεχίστηκανε απο το Ντεσκάρτες και τον Καντ!
Ούκ ήμην, εγέγονα, ούκ είμι ου μέλει μοι
Τώρα να μείνουμε στην θέση μας ή να πέσουμε κάτω με αυτά που ακούμε? Την απάντηση την έδωσαν οι εκλεκτοί προλαλήσαντες φίλοι. Ο δούλος του κυρίου δέν είναι με κανέναν τρόπο άνθρωπος ελεύθερος με το αυτεξούσιο των πράξεων του, είναι ένα τηλεκατευθυνόμενο πιόνι απο τον <Κύριο>. Ιδού η φιλοσοφία του εβραιοχριστιανισμού και όλων των προκυμψάντων παρακλαδιών τους. Ο άνθρωπος δέν είναι ελεύθερος να πράξει τίποτα, δέν είναι ελεύθερος να πιστέψει σε τίποτα, δέν είναι ελεύθερος κάν να ακολουθήσει τους φυσικούς νόμους. Είναι υποχρεωμένος κάθε ώρα και στιγμή να υμνεί τον Ιαχωβά και τον Ιησού αλλιώς είναι καταδικασμένος σε αιώνια κόλαση. Η ζωή του και το πεπρωμένο του περνάει μέσα απο τα χέρια τους. Ο ελεύθερος άνθρωπος κατα την υπέροχη φιλοσοφία των σοφών μας προγόνων στα χέρια του χριστιανισμού γίνεται ένα άβουλο ζώον στα χέρια του Ιαχωβά και των γήινων εκπροσώπων. Αυτοί είναι που έχουν το προνόμιο με παγκόσμια αποκλειστικότητα να επικοινωνούν συνεχώς μαζί του.
«Οσο για τα αρχέτυπα ..αυτά δεν υπάρχουνε στην ανθρωπολογία αλλά στην ψυχολογία του Γιούνγκ και στην φιλοσοφία έχουνε την έναρξη τους με τον Πλάτωνα στης λεγόμενες Ιδεές του και συνεχίστηκανε απο το Ντεσκάρτες και τον Καντ!»
Σωστά φίλε μου, ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΑ ΜΑΛΙΣΤΑ!!
Αλλά είπαμε, το «ελληνοχριστιανικό» μόρφωμα απαιτεί πολλές ισοπεδώσεις για να γίνει πιστευτό…….
quote:
Ώστε λοιπόν δούλος Κυρίου μας τον αναφέρεις ώς τιμητικό τίτλο αγαπητέ Δημήτριε
Τώρα να μείνουμε στην θέση μας ή να πέσουμε κάτω με αυτά που ακούμε? Την απάντηση την έδωσαν οι εκλεκτοί προλαλήσαντες φίλοι. Ο δούλος του κυρίου δέν είναι με κανέναν τρόπο άνθρωπος ελεύθερος με το αυτεξούσιο των πράξεων του, είναι ένα τηλεκατευθυνόμενο πιόνι απο τον <Κύριο>. ...
Η έννοια του "δούλου" οποιασδήποτε θεότητας, δούλο, δούλη, δούλους, θεού ή θεάς, ή θεών, είναι διαπιστωμένη στον Ελληνικό χώρο από τη βαθιά Ελληνική αρχαιότητα αφού ήταν σε χρήση στους Μυκηναϊκούς χρόνους, αλλά και στην ύστερη Μινωική Κρήτη (μαζί με άλλους θρησκευτικούς τίτλους, ιερέας, ιέρεια, ναός κτλ.)
Ένα βιβλίο που αναφέρει αυτό που λέω και που μου έρχεται στο νου σχετικο: "Η καθημερινή ζωή κατά τους Μυκηναϊκούς Χρόνους". Η έννοια του "δούλου του θεού" υπάρχει στην Ελλάδα τουλάχιστον από τους Μυκηναϊκούς χρόνους, καθώς υπάρχει σε Γραμμική Β γραφή.
http://projectsx.dartmouth.edu/classics/history/bronze_age/lessons/les/25.html#13
DO-E-RO, DO-E-RA [doeros, doera]
Such personnel are common at both Pylos and Knossos. Although the later Greek cognates doulos and doule mean "male slave" and "female slave" respectively, the Mycenaean Greek forms may have had a significance closer to "servant, bondsman/bondswoman". Some DO-E-RO are clearly the property of living individuals, while others are described as being "of (= belonging to) a god/goddess". There is some evidence that the children of parents of whom only one was a slave were also slaves, a situation unlike that prevailing in Classical Greece. Slaves of a divinity are the most common form at Pylos, but it is possible that a "god's slave" had a status quite different from that of other slaves, since s/he could have leases on land and appears to have lived in much the same fashion as ordinary free persons.
Έτσι και "δούλους θεού" ήξερε η Ελληνική θρησκεία (δες και Για δούλους του θεού στους Έλληνες της Μυκηναϊκής εποχής: http://www.ohiolink.edu/etd/view.cgi?ucin1099923171
και το σχετιζόμενο (μεγάλο) pdf αρχείο: http://www.ohiolink.edu/etd/send-pdf.cgi?ucin1099923171.)
Αυτά είναι στοιχεία και είναι γενικά αποδεκτά και όχι αερολογίες. Ο Ελληνισμός δε δεν περιορίζεται στην κλασική Ελλάδα, ούτε σε ορισμένες μόνο "βολικές" για κάποιους σήμερα πλευρές. Τα δε επιστημονικά κείμενα είναι πάντοτε επιφυλακτικά στη διατύπωση, γι' αυτό μιλά για "ενδεχόμενο". Αυτή είναι σήμερα η αποδεκτή άποψη.
quote:Μα ακριβώς αυτό λένε και οι χριστιανοί για την έννοια του "δούλος θεού". Σημαίνει την αφιέρωση στην υπηρεσία και όχι δουλικότητα ή υποδούλωση.
Όταν λέω ΣΤΟΙΧΕΙΑ εννοώ στοιχεία και ΟΧΙ ΑΕΡΟΛΟΓΙΕΣ!
Και τούτο διότι πρώτον ο Μυκηναϊκός πολιτισμός δεν είναι το σημείο αναφοράς όταν μιλάμε για την οντολογία των Ελλήνων, αλλά είναι η κλασσική Ελλάδα, και δεύτερον διότι το δείγμα που παραθέτεις ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΑΦΕΣ ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΟΝ «ΔΟΥΛΟ ΘΕΟΥ» ΠΟΥ ΣΩΝΕΙ ΚΑΙ ΚΑΛΑ ΕΧΕΙΣ ΑΝΑΓΚΗ «ΑΠΟΔΕΙΞΗΣ».
Η ίδια η σελίδα εξάλλου που παραθέτεις μιλάει για ΤΟ ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΟ να είναι ακριβής η μετάφραση/μεταφορά του DO-E-RO ως «σκλάβος».
Συγκεκριμένα λέει: «Αlthough the later Greek cognates doulos and doule mean "male slave" and "female slave" respectively, the Mycenaean Greek forms may have had a significance closer to "servant»
Και όπως γνωρίζεις αγαπητέ, ΑΛΛΟ «ΥΠΗΡΕΤΗΣ» ΚΑΙ ΑΛΛΟ ΔΟΥΛΟΣ!!
Στο υποσυνείδητο του ανθρώπου στο άκουσμα της λέξης δούλος έρχονται ένοιες όπως υποταγή, υπακοή. Χάνεται η περηφάνεια και η αυτοεκτίμηση.
Από την άλλη μπορείς να ψάξεις καλύτερες πηγές; Τα κολέγια του dartmouth και του ohio δεν μου φαίνονται σαν οι πιο έγγυρες πηγές ούτε και οι εργασίες των μαθητών του. Ψάξε για κάτι ανάλογο από ελληνικά ή ευρωπαϊκά πανεπιστήμια και σε σχολές που έχουν σαν θέμα έρευνας αρχαίους πολιτισμούς και αρχαιολογία.
_____________________
Δεν έχει σημασία τι θέλουμε, ούτε τι μπορούμε... αλλά τι κάνουμε!
Edited by - orfeas7 on 30/10/2005 13:05:37
Edited by - orfeas7 on 30/10/2005 13:06:53