- Ηταν οντως ζωντανος-νεκρος αυτο που ειδα? - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
Νομίζω ότι σε γενικές γραμμές συμφωνούμε φίλτατε.
Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΞΕΝΗ, ΠΙΟ ΠΑΡΑΞΕΝΗ ΑΠΟ ΤΗΝ ΦΑΝΤΑΣΙΑ....
Δεν ξερω που αναφερεσαι συγκεκριμενα,αλλα προς αποφυγην παρεξηγησεων,η Skorpina ανεφερε :
"Σύμφωνα με διάφορες μαρτυρίες αρχαίων πατέρων, ο Πόντιος Πιλάτος έγραψε επιστολή στον αυτοκράτορα Τιβέριο για τον Ιησού Χριστό, η οποία φαίνεται να έχει χαθεί σήμερα. Ο άγιος μάρτυρας Ιουστίνος αναφέρει δυο φορές με σιγουριά τα γραπτά του Πιλάτου περί Χριστού(Α' Απολογία 35 και 48), καθώς και ο Τερτυλλιανός(Apologeticum 5 και 21,24). Οι μαρτυρίες δυο πατέρων που έζησαν τόσο κοντά στα γεγονότα αυτά και που τα έγραφαν αυτά σε περίοδο διωγμών, απευθυνόμενοι προς ειδωλολάτρες, έχουν σπουδαίο βάρος. Μάλιστα, φαίνεται πως κάποια στιγμή τα γραπτά του Πιλάτου πλαστογραφήθηκαν με αποτέλεσμα να είναι βλάσφημα, αν πιστέψουμε τον Ευσέβιο(Εκκλησιαστική Ιστορία 9.5.1). Τέλος, τα γραπτά του Πιλάτου αναφέρονται και από τον άγιο Επιφάνιο(Αιρέσεις 50.1).
Γνωρίζουμε πως οι έπαρχοι περιοχών της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας έγραφαν συχνά στον αυτοκράτορα για τα ζητήματα που απασχολούσαν τις περιοχές τους. Το ίδιο έκανε και ο Πλίνιος ο Νεώτερος, έπαρχος της Βιθυνίας, προς το Τραϊανό. Εξάλλου, είναι τυχαίο που ούτε ο Πιλάτος ούτε ο Τιβέριος εδίωξαν τους Χριστιανούς; Μήπως έπαιξαν κάποιο ρόλο τα όσα είδε ο Πιλάτος που τα έγραψε στο Τιβέριο; "
" Πλίνιος.
Αναντίρρητα σπουδαιότατη είναι μία επιστολή, που συνέγραψε προς τον Τραϊανό, ο Πλίνιος ο νεότερος, διοικητής της Βηθανίας και σύγχρονος του Τάκιτου και του Σουετώνιου [25]. Από αυτήν πληροφορούμαστε για την πρόοδο και τις κατακτήσεις τις οποίες είχε σημειώσει η νέα πίστη στην Βηθανία, 70 περίπου χρόνια από τον θάνατο του Ιησού. Στην προσπάθειά του να περισυλλέξει ακριβείς πληροφορίες για τους Χριστιανούς, ο Πλίνιος προέβη σε επίμονες έρευνες και ανακρίσεις , τα αποτελέσματα των οποίων υπέβαλε εγγράφως στον αυτοκράτορα Τραϊανό μέσω επιστολής. Με την επιστολή αυτή ο αυτοκράτορας πληροφορείται ότι τίποτε το αξιόποινο δεν βρέθηκε στους οπαδούς της νεοφανείσας θρησκείας. Απλά μαζεύονταν κατά ορισμένη ημέρα, πριν από την ανατολή του ήλιου, και ανέπεμπαν ύμνους προς τον Χριστό σαν Θεό. Κανείς όμως δεν θα μπορούσε να τους κατηγορήσει για έγκλημα, ή για κάποια άλλη αισχρή πράξη ή απάτη ή αθέτηση υποσχέσεως και παραβίαση κάποιας ανειλημμένης υποχρεώσεως. Αυτό που κυρίως παρακίνησε τον Ρωμαίο έπαρχο να εξετάσει το πράγμα, ήταν ο πολύ μεγάλος αριθμός των οπαδών της δεισιδαιμονίας αυτής. "Δεν απέμεινε, λέει, πόλη ή κόμη ή και αγρός ακόμη, στον οποίο να μη εισέδυσε το μόλυσμα αυτής. Οι ναοί των θεών μας ερημώθηκαν και από μακρό ήδη χρόνο δεν προσφέρονται θυσίες σε αυτούς".
"Πόντιος Πιλάτος.
Ο Ιουστίνος [26] και ο Τερτυλλιανός [27] βεβαιώνουν, ότι υπήρχαν στα αρχεία της Ρώμης δύο επίσημες εκθέσεις του Ποντίου Πιλάτου στις οποίες αναφερόταν στα της καταδίκης και σταυρώσεως του Ιησού Χριστού. Δεν φαίνεται πιθανό οι δύο αυτοί απολογητές να είδαν ιδίοις όμμασι τα έγγραφα αυτά, αλλά ίσως άκουσαν να γίνεται λόγος περί αυτών ή και υπέθεσαν απλά ότι έπρεπε να υπάρχουν τέτοιες επίσημες αναφορές. Πάντως τα έγγραφα αυτά αν πράγματι υπήρχαν, πρέπει να διακριθούν από τα απόκρυφα με τίτλο "Acta Pilati" και "Επιστολή Πιλάτου προς αυτοκράτορα Κλαύδιο" τα οποία κυκλοφόρησαν αργότερα και αποτελούν ψευδεπίγραφες συγγραφές στις οποίες εκδηλώνεται απλά απόπειρα να ανασυντεθούν τα αρχικά έγγραφα [28]. "
Ο Φλάβιος Ιώσηπος(περ.37-94/100μ.Χ.), ή Ιωσήφ Μπεν Ματταθίας, ήταν ιουδαίος ιερέας, λόγιος και σημαντικός ιστορικός του 1ου αιώνα μ.Χ., του οποίου τα πιο αξιόλογα έργα είναι το Περί του Ιουδαϊκού Πολέμου(75-79μ.Χ.), οι Ιουδαϊκές Αρχαιότητες(93μ.Χ.) και το Κατά Απίωνος.
Αναφέρει ΔΥΟ φορές το Χριστό στο διάσημο έργο Ιουδαϊκές Αρχαιότητες, το οποίο συνέγραψε γύρω στο 93μ.Χ..
Η πρώτη και μεγαλύτερη αναφορά, το λεγόμενο Testimonium Flavianum(δηλ. Μαρτυρία του Φλαβίου, TF για συντομία), είναι σημείο αμφιλεγόμενο. Θα προσπαθήσουμε, δίχως προκατάληψη, να δούμε γιατί τη θεωρούμε αξιόπιστη.
«Γίνεται δέ κατά τούτον τόν χρόνον Ιησούς, σοφός ανήρ [εί γε άνδρα αυτόν λέγειν χρή. ήν γαρ παραδόξων έργων ποιητής, διδάσκαλος ανθρώπων τών ηδονή ταληθή δεχομένων]. καί πολλούς μέν τών Ιουδαίων, πολλούς δέ καί από τού Ελληνικού επηγάγετο. [ο Χριστός ούτος ήν,] και αυτόν, ενδείξει τών πρώτων ανδρών παρ΄ημίν σταυρώ επιτετμηκότος Πιλάτου, ουκ επαύσατο οι τό πρώτον αυτόν αγαπήσαντες. [εφάνη γάρ αυτοίς τρίτην έχων ημέραν πάλιν ζών, τών θείων προφητών ταυτά τε καί άλλα μύρια θαυμάσια περί αυτού ειρηκότων.] εις έτι τε νύν τών Χριστιανών από τούδε ωνομασμένων ουκ επέλιπε το φύλον»(Ιουδαϊκές Αρχαιότητες 18.3.3).
Ας δούμε και την μικρότερη αναφορά:
«πέμπει δέ Καίσαρ Αλβίνον εις τήν Ιουδαίαν έπαρχον, Φήστου τήν τελευτήν πυθόμενος. ο δέ νεώτερος ʼνανος, όν τήν αρχιερωσύνην είπαμεν παρειληφέναι, θρασύς ήν τόν τρόπον καί τολμητής διαφερόντως , αίρεσιν δέ μετήει τήν Σαδδουκαίων, οίπερ εισί περί τάς κρίσεις ωμοί παρά πάντας τούς Ιουδαίους, καθώς ήδη δεδηλώκαμεν. άτε δή ούν τοιούτος ήν ο ʼνανος, νομίσας έχειν καιρόν επιτήδειον διά τό τεθνάναι μέν Φήστον, Αλβίνον δ΄έτι κατά τήν οδόν υπάρχειν, καθίζει συνέδριον κριτών, και παραγαγών εις αυτό τόν αδελφόν Ιησού, τού Χριστού λεγομένου, Ιάκωβος όνομα αυτώ, καί τινας ετέρους, ως παρανομησάντων κατηγορίαν ποιησάμενος, παρέδωκεν λευσθησομένους. όσοι δέ εδόκουν επιεικέστατοι τών κατά τήν πόλιν είναι καί τά περί τούς νόμους ακριβείς, βαρέως ήνεγκαν επί τούτω, καί πέμπουσι πρός τόν βασιλέα κρύφα, παρακαλούντες αυτόν επιστείλαι τώ Ανάνω μηκέτι τοιαύτα πράσσειν΄ μηδέ γάρ τό πρώτον ορθώς αυτόν πεποιηκέναι. τινές δ΄αυτών καί τόν Αλβίνον υπαντιάζουσιν από τής Αλεξανδρείας οδοιπορούντα, καί διδάσκουσιν ως ουκ εξόν ήν Ανάνω χωρίς αυτού γνώμης καθίσαι συνέδριον. Αλβίνος δέ πεισθείς τοίς λεγομένοις, γράφει μετ΄οργής τώ Ανάνω, λήψεσθαι παρ΄αυτού δίκας απειλών, καί ο βασιλεύς Αγρίππας διά τούτο τήν αρχιερωσύνην αφελόμενος αυτού άρξαντος μήνας τρείς, Ιησούν τόν τού Δαμμαίου κατέστησεν.»(Ιουδαϊκές Αρχαιότητες 20.9.1.)
Η αυθεντικότητα του αποσπάσματος αυτού είναι γενικώς αποδεκτή.
Ας παρατηρήσουμε κάποια στοιχεία όσον αφορά το θέμα της αυθεντικότητας της ανωτέρω αναφοράς:
α)Η αναφορά αυτή του Ιώσηπου βρίσκεται σε ΚΑΘΕ χερόγραφο των Ιουδαϊκών Αρχαιοτήτων που διασώζεται σήμερα. Επίσης, το περιεχόμενο, το λεξιλόγιο, το ύφος του αποσπάσματος είναι ανάλογα του Ιώσηπου.
β)Δεν χρησιμοποιείται κανένα χριστιανικό επίθετο του Ιακώβου, όπως το "Δίκαιος", που χρησιμοποιήθηκε ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ συχνά γι’αυτόν στη χριστιανική γραμματεία(Ηγήσιππος, Κλήμης Αλεξανδρεύς, Ωριγένης, Ευσέβιος, άγιος Ιερώνυμος κ.ά.).
γ)Ο συγγραφέας δεν δίνει στο απόσπασμα αυτό καμμιά έμφαση ούτε στο Χριστό ούτε στον Ιάκωβο, αλλά στον αρχιερέα ʼνανο. Ένας χριστιανός δεν θα έκανε κάτι τέτοιο.
δ)Εάν ο Ιάκωβος που αναφέρει ο Ιώσηπος δεν ήταν ο Ιάκωβος ο αδελφός του Χριστού, θα ήταν παράξενο που ο συγγραφέας δεν δίνει άλλες πληροφορίες για το τί είχε ο ʼνανος εναντίον του Ιακώβου. Η αιτία της έχθρας του αρχιερέα για τον αδελφό ενός (όπως πίστευε) ψευδομεσσία, καταλαβαίνεται εύκολα από τον αναγνώστη.
ε)Ο Ιώσηπος στο έργο του αναφέρει πάνω από μια ντουζίνα ανθρώπους με το όνομα Ιησούς. Έτσι, ο Ιώσηπος αναγκάζεται να δίνει πληροφορίες για το κάθε Ιησού. Αυτό κάνει και στη περίπτωση αυτή("του λεγομένου Χριστού"). Υπάρχει ένας ακόμη Ιησούς και στο τέλος της παραγράφου.
στ)Το πιο σημαντικό: Ο μεγάλος συγγραφέας Ωριγένης(περ.185-253μ.Χ.) κάνει τρεις(!) αναφορές στην αναφορά του Ιώσηπου στον Ιάκωβο(Εις τον Ματθαίον 10.17., Κατά Κέλσου 1.47 και 2.13.). ʼρα το απόσπασμα σίγουρα υπήρχε πριν από το 3ο αιώνα. Και να μην ξεχνάμε πως όταν ζούσε ο Ωριγένης συνέβαιναν απανωτοί διωγμοί κατά των Χριστιανών, οι οποίοι ήταν μια κυνηγημένη μειονότητα, που δεν είχε δυνατότητα να μεταποιεί ελληνικές, ρωμαϊκές, και ιουδαϊκές πηγές. Επίσης, ο Ευσέβιος(Εκκλησιαστική Ιστορία 2.23.)αναφέρει το απόσπασμα του Ιώσηπου καθώς και ο άγιος Ιερώνυμος(De Viris Illustribus 2).
Αυτα απο την Skorpina προς αποφυγην παρεξηγησεων οπως ειπα!
Καλες γιορτες σε ολους!
Η χειρογραφη αυθεντικη επιστολη του Publius Lentulus φυλασσοταν μεχρι και τον Β'Παγκοσμιο Πολεμο στην ιδιωτικη βιβλιοθηκη της οικογενειας Cezarini στην Ρωμη.Η βιβλιοθηκη αυτη και η επιστολη φυλασσονται σημερα στα Κρατικα Αρχεια της Ιταλιας στη Ρωμη.
Λατινικα αντιγραφα της επιστολης διασωζονται στην Εθνικη Βιβλιοθηκη των Παρισιων,της Βιεννης,του Βατικανου κ.α.
Κατα τον 15ο αιωνα η επιστολη μεταφραστηκε και αντιγραφηκε σε ελληνικα χειρογραφα τα οποια φυλασσονται στις Μονες του Αγιου Ορους.
Την επιστολη αποδεχθηκε ως γνησια ο Αγιος Νικοδημος ο Αγιορειτης και την περιελαβε στο εργο του Αορατος Πολεμος.
Μαρτυρια σχετικα με το προσωπο του Publius Lentulus "απαντησαντων δε σφισι Πουπλιου τε Λεντουλου και Λικινιου Ουαρου ηλπισαν αυτους δια το πληθος το σφετερον και ανευ μαχης καταπληξειν" Ζωναρας,Επιτομη Ιστοριων.Επισης αλλη μια μαρτυρια ειναι το Chronicon paschale το οποιο συνεταχθη τον 7ο αιωνα και αποτελει μια χρονογραφια βασισμενη σε μαρτυριες διαφορων ιστορικων,οπως ο Φιλων Αλεξανδρινος,ο Ιωσηπος,ο Κλημης ο Αλεξανδρινος,ο Απολλιναριος κ.α.
Στο Chronicon paschale,κεφ.Εκ του Μ.Βασιλειου,σε αποσπασμα συμφωνα με την μαρτυρια του ιστορικου Ιωσηπου,ο Publius Lentulus αναγραφεται ως υπατος του αυτοκρατορα Τιβεριου στην Ιερουσαλημ μαζι με τον Αγριππα,κατα το τεταρτο ετος της 200ης Ολυμπιαδας (28 μ.Χ.).
Με αυτη την ιδιοτητα του,εγραψε την επιστολη στον αυτοκρατορα Τιβεριο για να αναφερει την μορφη και τα εργα του Ιησου.
εάν είχες το θάρρος αλλά και την ειλικρίνεια να παραδεχτείς την στημένη ΑΠΑΤΗ του ιερατείου, πίστεψε με θα πρόσφερες πολύ καλύτερες υπηρεσίες στο δόγμα σου, παρα με την μισαλλόδοξη σου στάση.
Δέν υπάρχει ούτε ενας σοβαρός αναλυτής, εκτός απο τους αρτηριοσκληρωτικούς που μάλλον προσεταιρίζεσαι, ο οποίος να δέχεται την ΚΑΤΑΠΤΥΣΤΗ αυτή δήθεν "επιστολή" που ξανα και ξανα περιφέρεις σαν ντελάλης στα διάφορα forum.
Το χειρότερο: χρησιμοποιείς ΕΙΣ ΓΝΩΣΙΝ ΣΟΥ ασύστολα ψεύδη, παρουσιάζοντας ονόματα και δήθεν ιστορικά στοιχεία τα οποία έχουνε ΕΠΑΝΕΙΛΗΜΜΕΝΑ ΔΙΑΨΕΥΣΤΕΙ ΑΠΟ ΤΟ ΙΔΙΟ ΤΟ ΒΑΤΙΚΑΝΟ, που την φήμη του χάριν εντυπώσεων εκμεταλλεύεσαι!
Για μία ακόμη φορά: πρόσωπο με το όνομα Publius Lentulus ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΕ ΠΟΤΕ ΣΤΑ ΡΩΜΑΪΚΑ ΑΡΧΕΙΑ! (και αυτό δέν είναι μόνο μία θέση του Βατικανού, αλλά πρωτίστως των επίσημων ιστορικών αρχείων της Ρώμης)ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΕ ΠΡΟΣΩΠΟ ΜΕ ΤΕΤΟΙΟ ΟΝΟΜΑ ΩΣ "ΔΙΟΙΚΗΤΗΣ"! Και φυσικά, ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΕ Η ΔΗΘΕΝ "ΕΠΙΣΤΟΛΗ" ΠΟΥ ΕΚΣΤΑΣΙΑΖΕΣΑΙ!
Εάν έχεις ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΕΠΙΣΗΜΑ, σάν αυτά που έχω επισυνάψει, ΤΟΤΕ ΝΑ ΤΑ ΔΟΥΜΕ. Γιατί δέν μας δίνεις ΜΙΑ επίσημη πηγή, ας πούμε του Βατικανού, που να επικυρώνει τις φαντασίες σου? Δηλαδή, λές οι υπεύθυνοι του Βατικανού να είχανε τέτοια ευκαιρία και να....περιμένανε απο του λόγου σου να υποστηρίξει την αφεντιά Του?
Αϊντε, αϊντε.....
Οι ετσιθελικές σου (και συνάμα γραφικές!) "εξηγήσεις" του τύπου "..ήτανε εκεί ως τον δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο και μετα την έφαγε...ο κακός ο λύκος", απλά κουράζουνε αλλά και αναδεινκύουνε τον πανικό σου θα έλεγα.
Σοβαρέψου λοιπόν και ασε τα ιαματικά ψεύδη, διότι δέν απευθύνεσαι σε κανένα ποίμνιο του Απολογητή.
Όσο για τα υπόλοιπα, τα άλλα γνωστά σας δήθεν
στοιχεία, σου επισυνάπτω παλαιότερη μου απάντηση μιάς και οι προσπάθειες σας παραμένουνε οι ίδιες.
Η αέναη προσπάθεια που καταβάλουνε οι ιουδαιοχριστιανοί για την «εύρεση» (κατασκευή δηλαδή..) ιστορικών στοιχείων περί της «επίγειας ύπαρξης» του Jeshouah, τους έχει επιφέρει έως τώρα περισσότερα δεινά παρά τα όποια επιθυμητά αποτελέσματα.
Μία τέτοια προσπάθεια τους προσπάθησαν να την περάσουνε στα γραπτά του Εβραίου ιστορικού Φλάβιου Ιώσηπου. Δεδομένου ότι από το 325 και μετά ΕΓΚΑΤΑΣΤΑΘΗΚΑΝ ΩΣ ΚΟΣΜΙΚΗ ΕΠΙΒΟΛΗ, είχανε στην διάθεση τους πλέον όλο τον χρόνο αλλά και τα μέσα τόσο για την εξαφάνιση των ανεπιθύμητων «Ευαγγελίων» όσο και για την προσθαφαίρεση διαφόρων κειμένων που ταίριαζαν στο προφίλ που κατασκεύασαν.
Τα κυριότερα έργα του Ιώσηπου είναι «ο Πόλεμος Των Ιουδαίων» και οι «Ιουδαϊκές Αρχαιότητες». Στο πρώτο ο Ιώσηπος εκθέτει λεπτομερειακά τα αίτια του πολέμου καθώς και το διάστημα ως την πτώση της Ιερουσαλήμ (έλαβε και ο ίδιος μέρος στον πόλεμο κατά των Ρωμαίων).
Στο δεύτερο σύγγραμμα του περιγράφει την ιστορία του Εβραϊκού έθνους από την σύσταση του ως τις ημέρες του.
Ο Ιώσηπος παρέμεινε όλη του τη ζωή πιστός στη Θρησκεία των προγόνων του, πράγμα όμως που δεν τον «δυσκόλεψε» ΚΑΘΟΛΟΥ να υπηρετήσει με νομιμοφροσύνη τους ίδιους Ρωμαίους που κατέστρεψαν την πατρίδα του (και ύστερα ψάχνετε να βρείτε την ρίζα του «…είναι ΘΕΛΗΜΑ ΘΕΟΥ η Πόλη να τουρκέψει»!).
Οι «σοφοί» της από τον Κωνσταντίνο ιδρυθείσας Εκκλησίας, που είδανε ότι ΑΠΟΥΣΙΑΖΕ Ο ΟΠΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ ΥΠΑΙΝΙΓΜΟΣ ΓΙΑ ΤΟΝ JESHOUAH στον Ιώσηπο (πράγμα που…δυσφήμιζε τον Ευαγγελικό μύθο!) δεν δίστασαν να διαπράξουν μία ΧΟΝΔΡΟΕΙΔΕΣΤΑΤΗ ΑΠΑΤΗ. Πλαστογράφησαν το χειρόγραφο του των «Ιουδαϊκών Αρχαιοτήτων» (XVIII, 3, 3) και εμφάνισαν τον Ιώσηπο να μιλάει δήθεν για τον Jeshouah, ότι αναστήθηκε, ότι οι προφήτες είχανε προφητέψει για αυτόν και άλλα τέτοια ευφάνταστα!
Σε αυτό το σημείο αξίζει όμως να δούμε για λίγο το «ήθος» αυτού του καλοπερασάκια Εβραίου καθώς και τον τρόπο που έβλεπε τα διάφορα πρόσωπα της εποχής του.
Αν πιστέψουμε λοιπόν ΤΑ ΟΣΑ ΛΕΕΙ Ο ΙΔΙΟΣ, μας γράφει ότι όταν πιάστηκε αιχμάλωτος από τους Ρωμαίους δήλωσε στον Βεσπασιανό (τον μελλοντικό αυτοκράτορα δηλαδή) ο οποίος ήτανε στρατηγός των ρωμαϊκών λεγεώνων, πως ΟΙ ΠΡΟΦΗΤΕΙΕΣ ΤΩΝ ΕΒΡΑΙΩΝ ΠΡΟΦΗΤΩΝ ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΡΧΟΜΟ ΤΟΥ ΜΕΣΣΙΑ ΑΦΟΡΟΥΝ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΤΟΝ ΒΕΣΠΑΣΙΑΝΟ!!!!
Επομένως, αν πάρουμε υπόψη μας την αφοσίωση του Ιώσηπου στην Εβραϊκή Θρησκεία αλλά και το γεγονός ότι «έχρισε» ήδη Μεσσία τον Βεσπασιανό, δεν μπορούμε με κανέναν τρόπο να δεχθούμε πως ονόμασε Μεσσία κάποιον υποτιθέμενο ηγετίσκο μιας ιουδαϊκής αίρεσης! Λίγο μυαλό θέλει…
Η προσθήκη αυτή των πλαστογράφων μοναχών έλαβε χώρα την εποχή μεταξύ Ωριγένη και Ευσέβιου («τέρατα» ήθους και…πολιτικής διπλωματίας!). Όμως επειδή ΤΟ ΨΕΜΑ ΕΧΕΙ ΚΟΝΤΑ ΠΟΔΙΑ ας εξηγήσουμε τους φίλους ιουδαιοχριστιανούς ένα σημείο της ΠΑΤΑΤΑΣ τους:
Ο Ωριγένης, όταν έγραφε κατά του Κέλσου για την κριτική που αυτός ασκούσε στον χριστιανισμό, ΚΑΤΗΓΟΡΕΙ ΕΥΘΕΩΣ ΤΟΝ ΙΩΣΗΠΟ ΠΩΣ ΔΕΝ ΠΑΡΑΔΕΧΟΤΑΝ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ ΓΙΑ ΜΕΣΣΙΑ!! Εάν την εποχή του Ωριγένη υπήρχε στο αρχικό κείμενο του Ιώσηπου η μετέπειτα προσθήκη των μοναχών, φυσικά και δεν θα στρέφονταν κατά του Ιώσηπου. Είναι ΗΛΙΟΥ ΦΑΕΙΝΟΤΕΡΟ!
Όοοοοοομως λίγο αργότερα κατά τον 4ο αιώνα (αφού είχε επικρατήσει ως ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΗΣ ΡΩΜΗΣ ΠΛΕΟΝ Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ….) συναντάμε στην «Εκκλησιαστική Ιστορία» του πολιτικού διπλωμάτη Ευσέβιου την παραπάνω προσθήκη στο κείμενο του Ιώσηπου πλέον. Αυτό μας κάνει να πιστεύουμε πως η παρεμβολή αυτή θα έγινε γύρω στο τέλος του 3ου αιώνα και στις αρχές του 4ου. Πρόκειται για μία τόσο χονδροειδή παρεμβολή που πολλοί σοβαροί θεολόγοι δεν τολμούν να αρνηθούν πια (κάποιοι ξέφυγαν από το μαντρί..).
Επίσης περί χονδροειδέστατης πλαστογράφησης πρόκειται και για το υποτιθέμενο σημείο των «Ιουδαϊκών Αρχαιοτήτων» όπου γίνεται τάχα αναφορά για την καταδίκη του «Ιάκωβου αδερφού του Ιησού» (ΧΧ, 9).
Κατά τα άλλα…..άκρα του τάφου σιωπή για τους υποτιθέμενους «χριστιανούς» και τον «ενσαρκωμένο Υιό και Θεό μαζί»!
Τα γνωστά δηλαδή φίλτατοι ερευνητές…
ΣΑΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΟΛΟΥΣ ΚΑΙ ΟΛΑ.
εάν θέλεις σε παρακαλώ μπορείς να εξηγήσεις λίγο καλύτερα το θέμα αυτό?
Ποιό είναι ακριβώς το ζητούμενο που εννοείς? Φαντάζομαι ότι αρκετοί θα μπορέσουνε να απαντήσουνε.
Σε ευχαριστώ.
ΣΑΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΟΛΟΥΣ ΚΑΙ ΟΛΑ.
εχεις ενα αδικαιολογητο μενος και μια καταδιωκτικη μανια που αν σε φανταστω στην θεση του Νερωνα,θα ηταν ασημαντος μπροστα σου!Ελεος ανθρωπε μου!
Εγω ανεφερα τα στοιχεια που βρηκα σχετικα με την επιστολη κι αν τα θεωρεις πλαστα τοτε διεψευσε και ολες τις υπολοιπες πηγες που εχω αναφερει ξανα και αποδεικνυουν την υπαρξη του προσωπου του Χριστου.
Οσο για τον Ιωσηπο ηταν φαρισαιος,ετσι για την ιστορια και μαλιστα η οικογενεια του ηταν φιλικη με τις οικογενειες των Αννα και Καιαφα.Αυτο ελπιζω να σε καλυψε!
matrx τι γινεται με αυτον τον ναο?Με ενδιαφερει να μαθω!
οταν ο παλιμπαιδισμός επικαλυφθεί με "εξ αποκαλύψεως" αμπελοφιλοσοφίες τότε και...."διοικητή" θα βρούμε, και ότι μας δώσουνε θα το μασήσουμε αλλά και κανένα e-mail απο τον Γιαχβέ μπορεί να εμφανιστεί στα ξαφνικά!
Αν θέλεις εσύ να αποκαλείς την ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ ΤΗΣ ΜΕΣΣΙΑΝΙΚΗΣ ΣΑΣ ΠΛΑΝΗΣ ως "μένος" και "καταδιωκτική μανία", τότε ΜΕ ΤΙΜΑ ΑΥΤΗ ΣΟΥ Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ.
Αν πάλι θέλεις να δείς τι θα πεί ΜΕΝΟΣ, ΚΑΤΑΔΙΩΚΤΙΚΗ ΜΑΝΙΑ ΚΑΙ ΜΟΧΘΗΡΙΑ ΜΕΣΣΙΑΝΙΚΗ, τότε ρίξε μία ματιά στον βίο των "Αγίων" και "Πατέρων" που προσκυνάς, ρίξε μία ματιά στο κατάπτυστο βιβλιαράκι των εβραίων που αποκαλείται Παλαιά Διαθήκη, και τέλος απόλαυσε και τις "Αγιασμένες οικουμενικές συνόδους" της οργάνωσης σας και πίστεψε με τοοοοοοοοση κακότητα και αίμα ΔΕΝ ΘΑ ΞΑΝΑΒΡΕΙΣ ΣΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟΥ ΓΕΝΟΥΣ!
Όσο για την "επιστολή φάντασμα" (γενικά με τα..φαντάσματα και τα κατασκευάσματα έχετε μία ειδικότητα βέβαια...) και τους δήθεν "ιδιώτες" κατόχους (!) αλλά και τους αγιορείτες πλαστογράφους και μισέλληνες, καλά θα κάνεις απλά ΝΑ ΣΟΒΑΡΕΥΤΕΙΣ.
Τους αγιορείτες τάχα μας τους αναφέρεις ως τι? Ως...αξιόπιστη πηγή πληροφόρησης? Για κοίτα λέω γω να σοβαρευτείς και αν υπήρχε έστω και το παραμικρό ίχνος αλήθειας σε αυτή την αηδία που επικαλείσαι, να'σαι σίγουρη ότι ΟΛΗ Η ΔΥΣΗ ΣΗΜΕΡΑ ΘΑ ΖΗΤΩΚΡΑΥΓΑΖΕ ΚΑΙ ΤΟ ΒΑΤΙΚΑΝΟ ΘΑ ΤΗΝ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΖΕ ΟΧΙ ΩΣ ΚΑΤΑΠΤΥΣΤΗ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ ΤΩΝ ΚΟΛΛΗΜΕΝΩΝ ΣΚΟΤΑΔΙΣΤΩΝ ΑΛΛΑ ΩΣ ΠΑΝΗΓΥΡΙΚΟ ΓΕΓΟΝΟΣ!
Ως προς τα υπόλοιπα άσχετα που αναφέρεις (καλά απο πότε είναι τα "στοιχεία" στα μπαούλα σας?) διάβασε τι λέει Η ΕΠΙΣΗΜΗ ΣΤΑΣΗ ΤΩΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ ΜΕΛΕΤΗΤΩΝ, και πες εκεί την παρέα σας ότι είναι μάλλον καιρός να....φρεσκάρουνε λίγο το υλικό προπαγάνδας!
"Lentulus, the Governor of the Jerusalemites to the Roman Senate and People, greetings.
There has appeared in our times, and there still lives, a man of great power (virtue), called Jesus Christ. The people call him prophet of truth; his disciples, son of God. He raises the dead, and heals infirmities.
He is a man of medium size (statura procerus, mediocris et spectabilis); he has a venerable aspect, and his beholders can both fear and love him. His hair is of the colour of the ripe hazel-nut, straight down to the ears, but below the ears wavy and curled, with a bluish and bright reflection, flowing over his shoulders. It is parted in two on the top of the head, after the pattern of the Nazarenes.
His brow is smooth and vary cheerful with a face without wrinkle or spot, embellished by a slightly reddish complexion. His nose and mouth are faultless. His beard is abundant, of the colour of his hair, not long, but divided at the chin. His aspect is simple and mature, his eyes are changeable and bright. He is terrible in his reprimands, sweet and amiable in his admonitions, cheerful without loss of gravity.
He was never known to laugh, but often to weep. His stature is straight, his hands and arms beautiful to behold. His conversation is grave, infrequent, and modest. He is the most beautiful among the children of men."
Διάβασε τώρα με την παρέα σου και τις εξηγήσεις...
Different manuscripts vary from the foregoing text in several details: Dobschutz ("Christusbilder", Leipzig, 1899) enumerates the manuscripts and gives an "apparatus criticus" . The letter was first printed in the "Life of Christ" by Ludolph the Carthusian (Cologne, 1474), and in the "Introduction to the works of St. Anselm" (Nuremberg, 1491).
But it is neither the work of St. Anselm nor of Ludolph. According to the manuscript of Jena, a certain Giacomo Colonna found the letter in 1421 in an ancient Roman document sent to Rome from Constantinople. It must be of Greek origin, and translated into Latin during the thirteenth or fourteenth century, though it received its present form at the hands of humanist of the fifteenth or sixteenth century.
The description agrees with the so-called Abgar picture of our Lord; it also agrees with the portrait of Jesus Christ drawn by Nicephorus, St. John Damascene, and the Book of Painters (of Mt. Athos). Munter ("Die Sinnbilder und Kunstvorstellungen der alten Christen", Altona 1825, p. 9) believes he can trace the letter down to the time of Diocletian; but this is not generally admitted. The letter of Lentulus is certainly apocryphal:
there never was a Governor of Jerusalem; no Procurator of Judea is known to have been called Lentulus, a Roman governor would not have addressed the Senate, but the emperor, a Roman writer would not have employed the expressions, "prophet of truth", "sons of men", "Jesus Christ". The former two are Hebrew idioms, the third is taken from the New Testament. The letter, therefore, shows us a description of our Lord such as Christian piety conceived him.
VON-DOBSCHUTZ, Christusbilder in Texte und Untersuchungen, XVIII, (Leipzig, 1899); supplement, 308-29; KRAUS, Real-Encyklopadie der christlichen Alterhumer, s. v.; HARNACK in HERZOG, Realencyklopadie, VIII (1881), 548; Vig., Dict. de la Bible.
Πολύ παλαιότερα απο σένα καημένη Skorpina τρέμανε και άλλοι στην ιδέα ότι ΚΑΤΑΡΡΕΕΙ ΤΟ ΣΤΗΡΙΓΜΑ ΤΟΥΣ, αλλά είχανε ορισμένοι το θάρρος να πούνε την αλήθεια και να περιοριστούνε στον ΜΥΘΟ!
Το ότι έχεις πλήρη άγνοια απο την πραγματική ιστορία και τα περιστατικά εκείνης της εποχής το απέδειξε και η πρόσφατη σου τοποθέτηση εξάλλου, όταν σε ενα άλλο topic (Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΕΙΧΕ ΑΔΕΛΦΟ) επιχείρησες να απαντήσεις στα όσα έγραψα "αποδεκνύοντας" ότι...δέν υπήρξε πόλη με το όνομα Γάμαλα! Όμως η βουβή σου μετέπειτα στάση είναι χαρακτηριστική θα έλεγα των προσπαθειών σου.....
Επι τη ευκαιρία: αν (!) βρήκες επιτέλους τα "στοιχεία" του άλλου, ΑΙΣΧΡΟΤΕΡΟΥ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΜΑΤΟΣ, της "πόλης ναζαρέτ", μήπως θα ήθελες να μας...διαφωτίσεις τελικά?
Διότι, όσο υπήρξε ο περίφημος "διοικητής" της..ιδιωτικής βιβλιοθήκης που χάθηκε, άλλο τόσο υπήρξε και η περίφημη "ναζαρέτ" που......δέν χάθηκε μεν ποτέ, ΑΛΛΑ ΦΤΙΑΧΘΗΚΕ ΤΟΝ 8ο ΑΙΩΝΑ!!!
Αϊντε να σε δούμε.
quote:Skorpina
.......αν σε φανταστω στην θεση του Νερωνα,θα ηταν ασημαντος μπροστα σου!Ελεος ανθρωπε μου!
Η συνηθισμενη συμπεριφορα ενος δογματικου που παπαγαλιζει τις πλανες και τις συκοφαντιες που υφαινουν οι "κατηχητικοι" κυκλοι...
Δεν αντιδικουμε για το οποιο δογμα κανενος. Ο καθεις ειναι ελευθερος να πιστευει οτι θελει...
Αντιδρουμε ομως για τη διαστρεβλωση της αληθειας...
Αγαπητη μου σκορπινα, η ιστορια αποκατεστησε την αληθεια για τον λαοφιλο και λαοφιλη αυτοκρατορα Νερωνα, τη φημη του οποιου αμαυρωσε με συκοφαντιες η χριστιανικη συνομωσια.
Το ψεμα ομως ειναι θνητο και προσκαιρο...
Η αληθεια παντα θριαμβευει...
Το εγκλημα του Νερωνα ηταν οτι ειχε Ελληνικη ανθρωπιστικη κοσμοθεωρηση. Ηταν φιλελευθερος και ειχε αρχισει να επεξεργαζεται την καταλυση της δουλειας.
Ηθελε και τους δουλους να τους κανει ελευθερους!
Οι "αλλοι" θελαν ΟΛΟΥΣ να τους μετατρεψουν σε δουλους!
Δυστυχως επικρατησαν "οι αλλοι"...
Edited by - Πασχαλης on 26/12/2003 13:26:14
quote:
matrx τι γινεται με αυτον τον ναο?Με ενδιαφερει να μαθω!
ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΦΙΛΟΥΣ ΤΟΥ ΦΟΡΟΥΜ.ΟΠΩΣ ΑΝΑΦΕΡΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΡΧΑΙΟΕΛΛΗΝΙΚΟΣ ΝΑΟΣ ΣΤΗ ΛΕΣΒΟ ΣΕ ΑΡΙΣΤΑ ΔΙΑΤΗΡΗΜΕΝΗ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ.ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΣΧΕΔΟΝ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΣ.ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΣΤΗ ΠΙΣΩ ΜΕΡΙΑ ΕΝΟΣ ΒΟΥΝΟΥ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΘΑΛΑΣΣΑ.ΘΕΛΩ ΝΑ ΜΑΘΩ ΓΙΑΤΙ ΤΟΝ ΕΦΤΙΑΞΑΝ ΣΕ ΥΨΟΣ ΛΙΓΟ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΤΗ ΜΕΣΗ ΤΟΥ ΒΟΥΝΟΥ ΚΑΙ ΣΕ ΠΟΙΟΝ ΘΕΟ Η ΘΕΑ ΤΟΥ ΔΩΔΕΚΑΘΕΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΦΙΕΡΩΜΕΝΟΣ.Η ΕΙΣΟΔΟΣ ΤΟΥ ΕΧΕΙ ΕΝΑΝ ΚΙΟΝΑ ΑΡΙΣΤΕΡΑ ΚΑΙ ΕΝΑ ΔΕΞΙΑ ΠΟΥ ΣΤΗΡΙΖΟΥΝ ΜΙΑ ΤΡΙΓΩΝΙΚΗ ΣΚΕΠΗ.ΑΠΟ ΜΑΚΡΙΑ ΤΟΝ ΕΙΔΑ.ΜΠΟΡΕΙ ΕΝΑΣ ΠΟΥ ΞΕΡΕΙ ΑΠΟ ΝΑΟΥΣ ΝΑ ΜΑΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ;
ΣΑΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΟΛΟΥΣ ΚΑΙ ΟΛΑ.
Συζητάτε για την επιστολή του Publius Lentulus και αν προκύπτει εξ αυτής κάποια απόδειξη για την ιστορικότητα του Χριστού. Νομίζω ότι η απόδειξη της ιστορικότητας του Χριστού είναι οι μαθητές του που τον είδαν και έδωσαν το αίμα τους γι΄ αυτή την αλήθεια, και οι τόσο άνθρωποι του αγίασαν μετά τον Χριστό και επιτέλεσαν και θαύματα στο όνομά Του. Αλλά το κυριότερο υπόγραψαν με το αίμα τους αυτή την αλήθεια μπροστά στους οπαδούς του 12 θέου που φώναζαν ΟΛΕ από τις κερκίδες όταν τρώγανε χριστιανούς τα λιοντάρια. Τύφλα ναχει ο Χίτλερ.
Exot.
μήπως θέλεις να μας δώσεις λίγα στοιχεία παραπάνω για αυτούς τους θρυλικούς τεμαχισμούς που δήθεν υπέστησαν οι οπαδοί της νέας θρησκείας?
Πότε και ποιοί ιστορικοί μιλάνε για το θέμα? Και δέν αναφέρομαι φυσικά στην παρέα των πλαστογράφων ("ευαγγελιστές", "Πατέρες" κτλ) αλλά σε ουδέτερους ιστορικούς.
Στο μωσαϊκό της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας φίλτατε ζούσανε ΕΙΡΗΝΙΚΑ πολλά έθνη αλλά και ΠΟΛΛΕΣ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ! Το κυνήγι αλλόθρησκων ομάδων, και η εξολόθρευση εκατομμυρίων ανθρώπων λόγω "ΛΑΘΟΣ ΘΕΟΥ" είναι ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ ΠΡΟΝΟΜΙΟ ΤΩΝ "ΑΠΟΣΤΟΛΩΝ ΤΗΣ ΑΓΑΠΗΣ ΤΟΥ ΓΙΑΧΒΕΔΟΧΡΙΣΤΟΥ".
Όσοι διώκονταν, διώκονταν ΜΟΝΟ για έναν λόγο: για ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΑΝΑΡΧΙΑ! Και το πολιτικό κίνημα των ιουδαιοχριστιανών ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΠΕΔΙΩΚΕ: κοσμική επιβολή και εξουσία υπο τον πανάρχαιο μανδύα της "θρησκείας".
Κοίτα λίγο γύρω σου να δείς ΤΙ προσκυνάς, και (ίσως...) θα καταλάβεις σε ΠΟΙΑ ΟΡΓΑΝΩΣΗ σκύβεις το κεφάλι σου.
Όσο για τους..."μαθητές Του" και τα σχετικά παραμύθια, έχε στο νού σου ότι όσα διαβάζεις είναι όσα ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΓΡΑΨΑΝΕ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΕΥΑΤΟΥΣ ΤΟΥΣ!! Τόοοοση αξιοπιστία......
Δέν υπήρξε φίλτατε ΤΙΠΟΤΑ απο όλα αυτά που κόπτεσαι. Όλα είναι ενα άθλιο κατασκεύασμα μιάς ομάδας που στο διάβα του χρόνου άλλαξε, αφομοίωσε αλλά και προσάρμοσε ΤΑ ΠΑΝΤΑ στο τελετουργικό της, ωστε να "χωράει" όλες τις ομάδες που έσπρωχναν στο χωνευτήρι τους.
Και για να μην μπερδεύεσε, δώσε τα στοιχεία σου σε παρακαλώ για την περίφημη "πόλη ναζαρέτ" απο όπου πήρε και το "ναζωραίος" ο Κύριος σας.
Πού αναφέρεται αυτή η "πόλη", εκτός τα περίφημα "ευαγγέλια"?
Ποιοί ιστορικοί την περιγράφουν?
Ανεξάρτητες πηγές που να την αναφέρουν σε σχέση με άλλα περιστατικά?
Αϊντε αϊντε εν έτι 2003.....
quote:
Και για να μην μπερδεύεσε, δώσε τα στοιχεία σου σε παρακαλώ για την περίφημη "πόλη ναζαρέτ" απο όπου πήρε και το "ναζωραίος" ο Κύριος σας.
γεια σου Swabe
νομιζω οτι τα ρωμαικα αρχεια δεν την αναφερουν πουθενα και ακομα πιο παραξενο ειναι το γεγονος οτι δεν την αναφερει ουτε ο Ιωσηπος που οι ρωμαιοι του ειχαν αναθεσει ακριβως αυτο...να καταγραφει τις ρωμαικες κατακτησεις στην ευρητερη περιοχη...
και το σκοτος συνεχιζει και εξαπλωνεται...
μα παρολα αυτα δεν νομιζω οτι εχει σημασια αν γεννηθηκε εκει ο Ιηαους
η' οχι...
αλλωστε αυτο φαινεται απο το οτι οι ανθρωποι που γραψανε τα ευαγγελια
πρεπει να ηταν εξελληνισμενοι εβραιοι μαλλον ζουσαν στην ρωμη η' ατην ελλαδα και ειχαν χασει την επαφη τους με την γλωσσα τους...ειναι ξεκαθαρο ψαχνοντας για την λεξη ναζαρετ το μονο που βρισκει κανεις ειναι στην παλαια διαθηκη την λεξη/ριζα Ναζαρ που το νομιζω οτι σημαινει αυτος που ακολουθει τον θεο...
μα ξεκαθαρα δεν αναφερεται σε πολη...
ακομα πιο παραξενο ειναι το γεγονος οτι υπαρχει η προφητεια που λεει οτι ο Χριστος γεννιεται στην πολη ναζαρετ ωστε να εκπληρωθει η προφητεια και να ονομαστει ναζωραιος...{γιατι οχι ναζωραιτεος?}
κατα την προφητεια του Ιζεκιηλ νομιζω και ο συγγραφεας μας παραπαιμπει στην παλαια διαθηκη οπου ομως δεν βρικα καμια απολυτως προφητεια για τον Ναζωραιο...
συγγνωμη αν υπαρχουν ανακριβειες στο κειμενο μου εγραψα οτι θυμομουν απο παλια...
ειμαι η νεκρη γνωμη που ειχα χθες και αλλαξε...
Edited by - ryche on 27/12/2003 17:17:32
Επιστολή είναι και αυτή.
Λοιπόν.
Όρκος του καθολικού επισκόπου πού απαγγέλλεται την ημέρα της χειροτόνησης του. Εδώ γίνεται μνεία για το « Μυστικό » της Εκκλησίας ( στον ενικό ). Απόσπασμα από το βιβλίο
« Χρίσμα του Επισκόπου κατά το Ρωμαϊκό Ποντιφικάτο »
Εγώ ό......εκλεγόμενος από
την εκκλησία......από τώρα καί
πάντοτε, θα είμαι πιστός καί υπάκουος
στον Πανάγιο Απόστολο Πέτρο, στην Αγία Ρωμαϊκή Εκκλησία,
στον "Αγιο Πατέρα Ημών, Πάπα ......καί
στους νομίμους διαδόχους Του.
Δεν θα συμβάλλω, ούτε με συμβουλή, ούτε με συγκατάθεση,
ούτε με δράση, σε συνωμοσία για την αφαίρεση της ζωής Του,
μέλους του σώματος Του, ούτε θα ασκήσω οποιαδήποτε
κακή μεταχείριση εναντίον Του.
"Όσο για το Μυστικό πού ίσως μου εμπιστευθεί
είτε ό ϊδιος είτε οί Ίεροπρέσβεις Του,
γραπτώς ή προφορικώς, δεν θα το
αποκαλύψω σε κανένα προς ζημίαν Του.
Θα τον βοηθήσω εναντίον πάντων
και με όλες μου τίς δυνάμεις να διατηρήσει και να
υπερασπίσει την "Εδρα της Ρώμης
καί τα "Αγια Δικαιώματα του "Αγιου Πέτρου.
Θα περιβάλλω με τιμή τον Λεγκάτο (αποστολικό ίεροπρέσβυ)
του Αποστολικού Θρόνου κατά τίς περιοδείες του
και θα τον βοηθήσω σε όλες τίς ανάγκες του.
ουυυυ...
Η ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ ΚΑΙ Ο ΙΩΣΗΠΟΣ ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΟΥΝ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΠΟΛΕΙΣ ΠΟΥ ΥΠΗΡΧΑΝ.
ΠΟΛΛΕΣ ΠΟΛΕΙΣ ΑΝΑΦΕΡΟΝΤΑΙ ΜΟΝΟ ΥΠΟ ΕΝΟΣ ΣΥΓΓΡΑΦΕΩΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΓΝΩΣΤΕΣ ΣΕ ΜΑΣ.
Η ΝΑΖΑΡΕΤ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΩΣ ΕΔΡΑ ΕΠΙΣΚΟΠΗΣ ΤΟΝ ΙΒ΄ΑΙΩΝΑ.
ΧΑΙΡΕΤΕ ΠΑΝΤΟΤΕ ΕΝ ΚΥΡΙΩ!
http://clubs.pathfinder.gr/SYNTAKTIKO
ΚΑΙ...ΜΑΚΡΥΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΙΝΔΟΥΙΣΜΟ...
Τελικά το μικρός σου μυαλό πως εξηγεί το γιατι οι χριστιανοί ζήσανε κάτω από την γή μέσα στην ρώμη σαν ποντικοί στις κατακόμβες? Επειδή οι ρωμαίοι ήταν τόσο ευγενικοί βέβαια που φώτιζαν τις πλατείες με χριστιανούς που τους αλείφανε με πίσσα. Καλά βέβαια ας ξεχάσουμε το τι πέρασαν οι χριστιανοί από τους πέρσες του τούρκους του κομουνιστές και τους ισραηλινούς. Πριν μερικά χρόνια κατακρεούργησαν έναν παπα με δεκάδες τσεκουριές που κατοικούσε στο φρέαρ του Ιακώβ αν θυμάμαι.
Αυτά όλα δεν μπορεί να σκαρφιστεί άνθρωπος, μόνο δαιμόνιο μπορεί να τα σκαρφιστεί καλέ μου φίλε.
Πάρε και διάβασε ιστορία και μην ακούς το μυαλό σου και μερικούς χαζούς το τι λένε. Η ιστορία του χριστιανισμού είναι γεμάτη αίμα και κόπους. Διότι οι χριστιανοί δεν έχουν πολιτεία εδώ αλλά την μελλοντική επιζητούν. Σου το ξαναλεω η ζωή των αγίων και των μαρτύρων είναι η απόδειξη που ψάχνεις για τον Χριστό.
Exot.
φίλτατε δέν χρειάζομαι την γνωστή και τετριμμένη "απάντηση" του παπαδαριού, μου είναι πολύ καλά γνωστή, αλλά ΣΟΒΑΡΑ ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ!
Έχεις να μας υποδείξεις ΕΝΑΝ, μόνο ΕΝΑΝ, ανεξάρτητο ιστορικό, χρονικογράφο, ποιητή, βασιλιά, ή όποιαδήποτε άλλη πηγή που να μιλάει για μία πόλη Ναζαρέτ? Αϊντε ντε!
Διότι, εδώ δεν μιλάνε οι ΑΣΧΕΤΟΙ σας πλαστογράφοι για κανένα...χωριουδάκι αλλά ΓΙΑ ΜΙΑ ΟΛΟΚΛΗΡΗ ΠΟΛΗ!
Αντί λοιπόν να μας φλομώνεις με αντίγραφα, κάνε κάτι πιο δημιουργικό, προσφέροντας στο δόγμα σου και λίγο καλύτερες υπηρεσίες, και παρέθεσε μας ΙΣΤΟΡΙΚΕΣ ΠΗΓΕΣ και όχι τα πλαστογραφημένα εργαλεία του προσηλυτισμού σας.
Βλέπεις, έπρεπε ΚΑΙ ΕΔΩ να δώσουνε την αντίστοιχη "ερμηνεία" στις προφητείες της υφαρπαγμένης "Παλαιάς Διαθήκης", όταν διάβαζαν στο βιβλίο των "Κριτών" την φράση "..Ναζηραίος εις τον Θεόν".
Μόνο που για κακή τους τύχη, και δεδομένου ότι ούτε εβραϊκά μιλούσανε αλλά ούτε τα εβραϊκά τελετουργικά είχανε ποτέ τους βιώσει, παρα όλες τις πληροφορίες τις αντλούσανε απο την ΜΕΤΑΦΡΑΣΜΕΝΗ ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ (!), άλλο εννούσε με τον όρο "Ναζηραίος" ο εβραίος συντάκτης του μύθου ΚΑΙ ΟΧΙ ΚΑΤΑΓΩΓΗ ΚΑΙ ΟΝΟΜΑ ΠΟΛΗΣ!!!
Στοιχεία λοιπόν, διότι "ΠΟΛΗ ΝΑΖΑΡΕΤ" ΠΟΤΕ ΥΠΗΡΞΕ, πόσο μάλλον η όλη φαντασμαγορική ιστορία....
και επειδή το ξέχασα, μιάς και είσαι και λάτρης των ιστοσελίδων, διάβασε μία φορά ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΡΩΤΟΤΥΠΗ ΕΚΔΟΧΗ ΤΟΥ ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ "ΜΕΣΣΙΑΣ", ΠΟΙΑ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΛΗΡΕΙ, ΑΝ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ (σύμφωνα πάντοτε με τις προφητείες που κόπτεσαι..) ΝΑ ΕΙΝΑΙ "ΘΕΟΣ" (πόσο μάλλον δε...."Θέανθρωπος"!), ΑΝ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΚΑΝ ΝΑ ΓΕΝΝΗΘΕΙ ΑΠΟ..."ΠΑΡΘΕΝΟ" ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΡΙΝΟ, και όλα όσα γενικώς ΨΕΥΔΕΣΤΕ και ΕΞΑΠΑΤΑΤΕ τον αγαθό κοσμάκη ερμηνεύοντας δήθεν την Παλαιά Διαθήκη των Εβραίων!!
Καλή μελέτη.
Τα...λάδια και τα βούτηρα που αναφέρεις δημιουργήθηκαν απο τους ΙΔΙΟΥΣ ΤΟΥΣ ΠΛΑΣΤΟΓΡΑΦΟΥΣ ΣΑΣ, ωστε να αποδείξουνε διωγμούς αλλά και να σκεπάσουνε την δικιά τους ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΗ ΑΙΜΑΤΟΒΑΜΜΕΝΗ ΠΟΡΕΙΑ.
Αυτό που είναι ιστορικό γεγονός, και προκύπτει απο πάμπολες αναφορές, είναι ότι η νέα εξ ανατολών ορμώμενη και Ιουδαιόφερτη θρησκεία ΚΑΤΕΣΤΡΕΨΕ ΚΑΙ ΚΥΝΗΓΗΣΕ ΑΝΗΛΕΩΣ ΤΟΥΣ ΛΕΓΟΜΕΝΟΥΣ «ΕΘΝΙΚΟΥΣ». Δηλαδή τους Έλληνες……
Πάρτο χαμπάρι ότι ΚΑΝΕΝΑΣ «ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ» ΔΕΝ ΚΡΕΜΑΣΤΗΚΕ Η ΕΚΤΕΛΕΣΤΗΚΕ ΜΕ ΑΛΛΟ ΤΡΟΠΟ ΛΟΓΩ ΤΗΣ «ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ». Αυτά είναι ΑΣΥΣΤΟΛΑ ΨΕΥΔΗ ΤΟΥ ΣΚΟΤΑΔΙΣΜΟΥ ΣΑΣ.
Όταν οι Ρωμαίοι σκότωναν, σκότωναν μόνο για λόγους πολιτικούς. Ο λόγος που ορισμένοι οπαδοί του μεσσιανικού σας κινήματος εκτελέστηκαν είναι ότι ΠΑΡΑΚΙΝΟΥΣΑΝΕ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΝΑ ΜΗΝ ΚΑΤΑΒΑΛΕΙ ΦΟΡΟΥΣ ΚΑΙ ΝΑ ΣΤΑΣΙΑΖΕΙ! Και είναι ευνόητο, διότι περι ΠΟΛΙΤΙΚΟΥ ΚΙΝΗΜΑΤΟΣ επρόκειτο, και όχι περι της καραμέλας που πούλαγαν στο ποίμνιο τους για «Χριστούς» και πράσινα άλογα!
Και αν έχεις αντίρρηση τότε δώσε μου ΜΙΑ ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΠΗΓΗ ΠΟΥ ΝΑ ΒΕΒΑΙΩΝΕΙ ΚΑΤΑΔΙΚΗ «ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥ» ΓΙΑ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ. Ως και η σταύρωση του υποτιθέμενου Ιησου έγινε ΓΙΑ ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ, και όχι για...θρησκευτικούς!
Και επειδή η συνηθισμένη «καραμέλα» που χρησιμοποιούνε, για να «αγιάσουνε» το άγος του ανθελληνισμού που καταπιέζει την συνείδηση τους και τα άτιμα τα «κιτάπια» είναι το ότι «δεν το κάναμε εμείς αλλά η εξουσία», ας παραθέσουμε ένα εξόχως αποκαλυπτικό κείμενο των «αποστόλων της αγάπης» για να καταλάβεις τι πάει να πεί... ΒΟΥΤΗΡΟ ΚΑΙ ΛΑΔΙ!
« Αιτήσαι δει τους θρησκευτικωτάτους Βασιλείς, ώστε τα εγκαταλείματα των ειδώλων τα κατά πάσαν την Αφρικήν, κελεύσαι παντελώς ανακοπήναι. Και γαρ εν πολλοίς τόποις παραθαλασσίοις και διάφοροις κτήσεσιν ακμάζει έτι της πλάνης η αδικία, ίνα παραγγελθώσι και αυτά απαληφθείναι και οι ναοί αυτών οι εν τοις αγροίς και εν αποκεκρυμμένοις τόποις, χωρίς τινός ευκοσμίας καθεστώτες, παντί τρόπω κελευσθώσι καταστραφήναι!» (Πηδάλιο, σελ 497, Καρθαγ.Κανών 67)
Λοιπόν, «με κάθε τρόπο να καταστραφούνε!! Αυτά τα…….λόγια αγάπης, αφού τα «αγιάσανε» οι «Πατέρες» της ΝΕΑΣ Θρησκείας, εστάλησαν ΓΙΑ ΕΚΤΕΛΕΣΗ στους αυτοκράτορες (….και καλούς χριστιανούς..) Ονώριο και Αρκάδιο.
Ετσι λοιπόν, όπως και στην συγκεκριμένη «εν Καρθαγένη τοπικής συνόδου», στέλνονταν τα ραβασάκια στους Θρησκόληπτους Ταλιμπανοχριστιανούς της εποχής!
Έτσι και χειρότερα λοιπόν για 1700 χρόνια αίματος….