- Που χάθηκε η μεσαία τάξη; Γιατί πλέον ζούμε σε μια κοινωνία πολύ πλούσιων και πολύ φτωχών; Νο1 - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
πολίτης, που του έχουν βάλει άλλο πρόγραμμα να παρακολουθεί,
ώστε να μην καταλαβαίνει τίποτε...Μα όλα περνάνε, όπως η
γρίππη..Κρατάνε λίγο και δημιουργούν και αντισώματα..
Ωστόσο, ο λαός έχει αρχίσει και αγανακτεί..Στρατιωτικοί
νόμοι βλέπω να χρησιμοποιούντα με διάφορες αφορμές...
Εμείς ξεκινάμε, όπως σήμερα ανακοινώνουν, με δυνάμεις ταχείας
επεμβάσεως...Παλιά τα λέγανε χουντικά κατάλοιπα, τώρα θα τα
καλοδεχτούν..Είδες τι βολική που είναι η δημοκρατία; Μια
δικαιολογία θέλει και αλάζει ονόματα με τη μία και στα χειρότερα
και αντιδημοκρατικότερα μέτρα...
quote:
Αυτό, όμως, υποστηρίζωεδώ και καιρό, φίλε μου allzzaro,
όσο απίθανο, ή δύσκολο μοιάζει..Βλέπω τόση συνέπεια σε ότι
γίνεται, που δέιχνει σαν κάποιος να τα κινεί αυτά που γίνονται,
δεν συμβαίνουν μόνα τους...
Mε μία διαφορά τρεχαγύρευε.
Εγώ βάζω και την λέξη ``ΕΑΝ``. Έσύ είσαι πεποισμένος οτι είναι έτσι.
Και οχι μόνο πεποισμένος αλλά θα τοποθετητώ παρακάτω..
quote:
ασφάλισης που σήμερα είναι η είδηση,σε αυτά τα θέματα,ενώ επισημαίνεται, ότι δεν έχει ξεκαθαριστέι ακόμη τι ακριβώς ρόλο
θα παίζει αυτή η κάρτα... Βέβαια, το περνάνε σαν την ιδανική
λύση...Αλλά, θα δούμε, πόσο ιδανική και πόσο απάνθρωπη είναι, μέσα
απο το σύνολο των συνεπειών του...
Και ποιός μου λέει κατ`αρχήν εμένα οτι δεν συμβαίνει το αντίθετο.
Και ποιός μου λέει εμένα, οτι αυτό είναι πράγματι η ιδανική λύση, μια λύση που θα μπορεί να ελέγχει τον καθένα, δίκαια και σωστά και όποιος δεν έχει να κρύψει κάτι δεν φοβάται να τον ελέγχουν ούτε με κάμερες ούτε τις δραστηριότητες του.
Εγώ προσωπικά χέστηκα αν με παρακολουθούν με κάμερες, αν γνωρίζουν πόσα χρήματα βγάζω, αν με ελέγχουν στο δρόμο και μου ζητούν στοιχεία.
Αυτοί που αντιδρούν είναι αυτοί που για κάποιο λόγο έχουν κάτι να κρύψουν.
Ποιός μου λέει εμένα λοιπόν οτι σε μια προσπάθεια να δούμε μια άσπρη μέρα, γιατί εως τώρα άσπρη μέρα ΔΕΝ ΒΛΕΠΑΜΕ, κάποιοι επιτήδειοι αυτούς ο ονομάζεις νοικοκυραίους ΕΒΛΕΠΑΝ άσπρη μέρα, οι αλλοι ομως αυτοί κάτω απο την μεσαία τάξη, οχι άσπρη μέρα δεν έβλεπαν αλλά ασε να μην πώ...
Ποιός μου λέει λοιπόν εμένα, που ανήκω στη χαμηλή τάξη, που παίρνω για μισθό κλωτσιές μπουνιές και σφαλιάρες και βλέπω αυτούς τους τύπους που ανήκουν στη μεσαία τάξη να φωνάζουν και χτυπιούνται και εσένα να μας μιλάς για καταστροφές και συμφορές οτι πηγαίνεται κόντρα σε κάτι που θα είναι δίκαιο και σωστό για ολους μας.
Ποιός μου λέει εμένα λοιπόν οτι εσείς δεν ανήκετε σε αυτές τις οργανώσεις και θέλετε σώνει και καλά να συνεχιστεί ή ίδια παλιοκατάσταση γιατί έτσι σας συμφέρει....
Για να φτάσουν λοιπόν αυτές οι οργανώσεις να δημιουργήσουν τέτοια παγκόσμια κατάσταση, πράγμα που δεν τολμά να πιστέψει ο ανθρώπινος νούς, για να έχουν τέτοια δύναμη λοιπόν, δεν θα είχαν λάβει και αντίμετραγια τα μέτρα?
Και ποιός μου λέει λοιπόν οτι τα αντίμετρα δεν είναι αυτοί που καταστροφολογούν μέσα απο τα ΜΜΕ μέσα απο τον κυβερνοχώρο, λέω.. λοιπόν.. με το φτωχό μου το μυαλό...
Edited by - allzzaro on 16/03/2009 20:37:50
ότι την ίδια στιγμή, στις σημερινές ειδήσεις, υπάρχει και το
θέμα του κυβερνωεγκλήματος, που έχει λάβει ιδιαίτερα ανησυχητικές
διαστάσεις...Το νέο σύστημα, πιστεύεις ότι σε βοηθάει απο
αυτούς τους κλέφτες, αυτους τους διαστρεβλωτές της ζωής σου
της ίδιας; Η κάρτα δεν είναι "θείο" δώρο γι αυτούς;Έλα να
δεις που μετά έρχεται και το πολυακουσμένο και γι αυτό
συνηθισμένο, χάραγμα,στο χέρι με το βιοτσίπ που ήδη κυκλοφορεί,
όπως έχουμε ξαναπεί...Εδώ το ζήτημα που εγείρεται, έχει να κάνει
με το πόσο ανεξάρτητος είναι ένας άνθρωπος, όταν έχει στο κεφάλι
του ένα πομπό και δέκτη μαζί...Με τη νέα τεχνολογία και την
μουσική προπαγάνδα των ήχων, μπορείς να γινεις, ....χειροκίνητος...
Πόσο απο αυτό θα είναι δικό σου;
Το να ξέρεις κάτι φίλε μου, σε κάνει πιο δυνατό, αν οι επιλογές
είναι πολλές ή λίγες, αυτό είναι ένα άλλο θέμα...Πως αντιμετωπίζει
ο άνθρωπος το μέλλον του; Γνωρίζει που πάει, ή απλά τον πάνε;
Όσο περί οργανώσεων, τι να πω; Εγώ δεν ψηφίζω εδώ και 15 χρόνια
γιατί δεν με εκφράζει κανείς..Είμαι χριστιανός ορθόδοξος και δεν
μου αρέσουν αυτοί που προσπαθούν να γίνουν για μένα, πρίν απο μένα,
για να παραφράσουμε το γνωστό άσμα...
quote:
Το νέο σύστημα, πιστεύεις ότι σε βοηθάει απο
αυτούς τους κλέφτες, αυτους τους διαστρεβλωτές της ζωής σου
της ίδιας;
Μου κάνεις πλάκα τώρα..??
Απο που να αρχίσω.. δεν ξέρω..
Απο οτι πληρώνω 10 ευρώ το κιλό τη φέτα ??
Τα φασολάκια τα φρέσκα 8 ευρώ??
Τα δύο ρόδια που τα τρώω πολύ 5 ευρώ??
Κάτι λαμπάκια που αγόρασα πρόσφατα για μια επισκευη τα πήρα 1 ευρώ το ενα και εχουν αγορά 10 λεπτά.. δέκα φορές επάνω..??
θές να πώ και αλλα για τους κλέφτες..??
Να φύγω απο το οικονομικό που μας γ...νε και να πάω στην πολιτική??
Οταν κάποτε ανοιξα ενα θέμα για τον τέως ντε γκρέτσια επεσαν πάνω να με φάνε.
Δεν είμαι φιλοβασιλικός, είχε να κάνει με κάποια φιλοσοφημένη άποψη, ανθρωπιστική θα έλεγα.. και επεσαν να με φάνε και καλά ο κοκός και που θα πληρώνουμε τους αυλικούς...
ρε σείς.. εδώ πληρώνουμε τον κάθε χαραμοφάη να περνά και καλά και να τρώει με χρυσά κουτάλια.. και οχι εναν οχι 300 αλλά χιλιάδες. Απο πολιτικούς, βουλευτές, νομάρχες, δημάρχους της π....νας τα μάτια...
και ολους αυτούς τους αχαίρευτους που κρύβονται απο πίσω...
Αυτούς τους χαμένους που καίνε τα δάση μας ΕΝ ΨΥΧΡΩ για να τα πουλήσουν στους αλλους τους κλέφτες τους ΜΕΣΑΙΟΥΣ αυτούς που έχουν το χρήμα ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ να αγοράσουν την μεζονέτα στο πάτημα Χαλανδρίου γιατί εγώ δεν έχω ουτε λεφτά για τα διόδια να πάω εκεί...
Τι μου λές τώρα φίλε μου τρεχαγύρευε .. τι μου λές..
Αυτοί δεν διαστρεβλώνουν μόνο τη ζωή μας.. αυτοί ΕΚΛΗΜΑΤΟΥΝ και φωνάζουν και απο πάνω..
Χέστηκα στην κυριολεξία αν εξαφανιστεί η μεσαία τάξη.
Χέστηκα στην κυριολεξία αν χάσει τα προνόμια της.
Για εμένα ενδιαφέρθηκε κανείς.
Εσύ άνοιξες κανένα θέμα να λέει ``που πάει η μικρή τάξη ρε παιδιά``
αυτή που οχι απλά θα χάσει τα προνόμια της αλλά θα πεθάνει στην πείνα.
Και ομως.
Εδώ φαίνεται οι προλετάριοι να έχουν μια καλύτερη μέρα.
Οι συνταξιούχοι που ζούν με 300 ευρώ το μήνα ρε τρεχαγύρευε.
Ανοιξες ενα θέμα που να λέει ΠΩΣ ΖΟΥΝ ΡΕ ΑΥΤΟΙ ΜΕ 300 ΕΥΡΩ ΤΟ ΜΗΝΑ.
Η μεσαία τάξη μας μάρανε λοιπόν και γεμίσαμε ετούτο εδώ το τόπικ με 40 σελίδες.
Για την μεσαία τάξη που κατέκλυσε το Νέο Βουτζά, την Πεντέλη, το Πάτημα την Πάρνηθα τη φουκαριάρα και γέμισε με μπετόν και κεραμμύδια το δάσος.
Τι μου λές τώρα φίλε μου τρεχαγύρευε
Ακου λέει αν πιστεύω αν αυτό βοηθάει για τους κλέφτες...
ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ
quote:
Εδώ το ζήτημα που εγείρεται, έχει να κάνει
με το πόσο ανεξάρτητος είναι ένας άνθρωπος, όταν έχει στο κεφάλι
του ένα πομπό και δέκτη μαζί...
Αυτά είναι μ...ίες φίλε μου τρεχαγύρευε.
Εδώ μια κάμερα βάζουν στους δρόμους και χαλάνε τον κόσμο, που μας παρακολουθούν, που μας ελέγχει ο Μειμαράκης, που μας βλέπουν, τι κάνουμε με ποιούς μιλάμε, με ποιούς βγαίνουμε.
Ρε σείς η κάμερα είναι για να ελέγχουμε τη βία, τους τρομοκράτες.
Οχι τις βάζετε για να μας φακελώνετε και δώς του οι αναρχικοί να σπάνε βιτρίνες και αυτοκίνητα.
Πού είναι η αστυνομία και τι κάνει?
Και μόλις η αστυνομία βάλει κάμερες.. δεν θέλουμε κάμερες.
Και μόλις η αστυνομία χρησιμοποιήσει πληροφοριοδότες .. δεν θέλουμε να μας παρακολουθούν.
Και μόλις η αστυνομία χρησιμοποιήσει βία βγαίνειη Στεφανίδου... αλλη.. αντε να μην πώ.. και φωνάζει.. ΝΑΤΟΣ ΝΑΤΟΣ ο μπάτσος έβγαλε όπλο και χτυπάει τα παιδιά..
Ποιά παιδιά ρε αυτοί χαλάνε τον κόσμο...
τι μου λές τώρα φίλε μου .. τι μου λές..
Ακου τσιπάκια στο χέρι.. εδώ κάμερα δεν μπορούν να βάλουν..
αλλά, το ότι ασχολήθηκαν με το 50% του γήινου
πληθυσμού,δεν το έκανα γιατί δεν ενδιαφέρομαι για τους
συνταξιούχους των τριακοσίων ευρώ, ούτε για τους άνεργους νέους
και γενικά τη φτώχεια...Έφερα αυτούς σαν παράδειγμα, γιατί
αφορά μεγάλο μέρος και γιατί το αξιοσημείωτο για μένα είναι
ότι χάθηκε και ρουφήχτηκε απο κει που πορήλθε, απο τη φτώχεια
κι ότι αυτή η φτώχεια, γίνεται σκλαβιά...
Τώρα για το βιοτσίπ και την αδιαφορία σου, έχεις κάθε νόμιμο
τέτοιο δικαίωμα...Αλλά κι εγώ που θέλω να μείνω λεύθερος...Απο
αυτούς που θα νοιάζονται για το καλό μου και θα μου τα δίνουν
όλα στο στόμα...Δεν πιστεύω στις αγαθές προθέσεις τους....
Φυσικά συμφωνω σε ολα όσα λές για τους πολιτικούς αφού σου είπα
ότι δεν ψηφίζω, με το ζόρι να βγούμε κόντρα;
Απορώ μαζί σου...
quote:
αλλά, το ότι ασχολήθηκαν με το 50% του γήινου
πληθυσμού,
Και εγώ απορώ, πως δεν απορείς, το γιατί το 50% του γήινου πληθυσμού να ασχοληθεί με τους μικρομεσαίους που χάνουν τα προνόμια τους και δεν ασχολείται με αυτούς που πραγματικά πεινούν.
Μου φαίνεται πολύ παράξενο το γιατί να ασχοληθούν με αυτούς που απλά θα τους λείψουν κάποια αγαθά, μιάς και είναι συνηθισμένοι στα πολλά και δεν ασχολούνται με αυτούς που θα πάνε να ζήσουν κάτω απο γέφυρες και με αυτούς που θα πηγαίνουν στη λαική αγορά να μαζέψουν τα σκουπίδια.
Απορώ και εγώ λοιπόν...
quote:
Έφερα αυτούς σαν παράδειγμα, γιατί
αφορά μεγάλο μέρος και γιατί το αξιοσημείωτο για μένα είναι
ότι χάθηκε και ρουφήχτηκε απο κει που πορήλθε, απο τη φτώχεια
κι ότι αυτή η φτώχεια, γίνεται σκλαβιά...
Mα καλέ μου φίλε.. ασχολούμαστε τόσο καιρό με τους μικρομεσαίους.. και δεν ασχολούμαστε με το φουκαράκο που δουλεύει στο ξενοδοχείο του αεροδρομίου για 700 ευρώ ΟΤΑΝ τα εισιτήρια του είναι 200 ευρώ , και επειδή δουλεύει σπαστό ωράριο και τον θέλουν 2 ώρες το μεσημέρι και 6 το βράδυ είναι εκεί ολη μέρα και κάτι πρέπει να φάει.
Οπότε 220 ευρώ τα εισιτήρια και 200 ευρώ τα σάντουιτς δουλεύει για 200 ευρώ το μήνα.. είναι να τραβάς τα μαλλιά σου.
Και μου λές οτι αυτούς βρήκες να φέρεις σαν παράδειγμα, αυτούς που είναι υπαίτιοι για το οτι έκαναν εναν κόσμο σκατά επειδή ήθελαν να ανέβουν μια τάξη, οι νεόπλουτοι...
quote:
Τώρα για το βιοτσίπ και την αδιαφορία σου, έχεις κάθε νόμιμο
τέτοιο δικαίωμα...Αλλά κι εγώ που θέλω να μείνω λεύθερος...Απο
αυτούς που θα νοιάζονται για το καλό μου και θα μου τα δίνουν
όλα στο στόμα...Δεν πιστεύω στις αγαθές προθέσεις τους....
Εγώ τοποθετήθηκα ετσι ακριβώς οπως σκέφτομαι.
Και σου είπα.
Απο τη στιγμή που έχουν τέτοια οργάνωση, τέτοια εχεμύθεια, τέτοια μυστικότητα, τέτοιο ταπεραμέντο να μπορούν να διοικούν ολο τον πλανήτη, να χειραγωγούν μάζες, να διαστρεβλώνουν καταστάσεις, να δημιουργούν ιστορία, θρησκεία, να μπορούν να είναι αφανείς, να είναι αθάνατοι..
εεε.. θα άφηναν να διαρρεύσουν τα περί μικροτσίπ και να γίνεται τόσος ντόρος απο τις καταστροφολογίες?
Εύλογο δεν είναι να έχουν προβλέψει ώστε οι καταστροφολογίες να εξυπηρετούν τα συμφέροντά τους.
Δεν ξέρω αν το γνωρίζεις αλλά 14 με 16 Μαίου συνεδριάζει η περίφημη ομάδα Μπίλντεμπεργκ στον Αστέρα της Βουλιαγμένης.
Edited by - allzzaro on 16/03/2009 23:49:34
παρεξήγησες...Δεν με ενδιαφέρει μόνο η μεσαία τάξη, αλλά σε
αυτήν είδα την πιο έντονη αλλαγή,αφού οι φτωχοί, πάντα
φτωχοί ήταν και τώρα φτωχότεροι...Το 50% του γηινου πληθυσμού,
είναι η μεσαία τάξη...Όχι ασχολούνται μαζί τους το 50% του κόσμου...
Φίλε μου, η κατάσταση επιδεινώνεται και το να ασχοληθείς με όσα
συμβαίνουν γύρω ,με μικροσκόπιο, δεν σημαίνει ότι αντιλαμβάνεσαι
τι συμβαίνει..Δεν μιλάω συναισθηματικα, αλλά ερευνητικά..Εσύ
έχεις μπολικο συναίσθημα,..ακόμη...
Όσο για την δύναμη των απανταχόυ νέρντς, τι να σου πω, η νεκροψία
θα δείξει....Αλλά, τώρα δέιχνουν τους σκοπούς τους, οπότε είναι
έντονοι..Σύντομα όμως, "διασκεδάζει Κύριος τας βουλάς των ανθρώπων"
καθώς ότι γίνεται γίνεται βάση προγράμματος, αλλα, όπως ξέρεις,
όλα κάποια στιγμή, μπαίνουν στη θέση τους....
Όπως λέει κι ένας δικός μου άνθρωπος, το καλό και το κακό είναι
σε μια αιώνια διαμάχη, αλλά στο τελος νικάει πάντα το φωτεινό...
Τώρα, πότε θα αρχίσουν να χάνουν το παιχνίδι και τα λάθη να αυξηθούν, πιστέυω ότι δεν έιμαστε μακρυά...Έρχονται νόμοι χούντας,
εκεί θα την πατήσουν....Εκεί θα ξυπνήσει το κορόιδο..
αυτό το κομμάτι της κοινωνίας, τους φτωχούς που ίσα ίσα τα φέρνουν
πέρα...Αλλά υπάρχουν κι οι πιο φτωχοί κι οο πιο φτωχοί...
quote:
trexagireve:
Εδώ το ζήτημα που εγείρεται, έχει να κάνει
με το πόσο ανεξάρτητος είναι ένας άνθρωπος, όταν έχει στο κεφάλι
του ένα πομπό και δέκτη μαζί...
Άν και εγώ συμφωνώ μαζί σου θεωρώ σάν χειρότερη μορφή φασισμού την παρακολούθηση με κάμερες, σε μερικά σημεία που γίνονται επανειλημένα επεισόδια κάμερες απαιτείταν να μπούν όπως λέει και ο φίλος allzzaro. Να καταγράφουν συνέχεια και τα αποτελέσματα της καταγραφής να μπαίνουν πάντα μέσα στο συρτάρι να μήν έχει δικαίωμα να τα δεί κανένας πρίν δώσει την εντολή ο εισαγγελέας.
Άν βάλουν καμιά δεκαριά κάμερες στα Εξάρχεια εμφανίσουν τις εικόνες των επεισοδίων, αποτυπώσουν τα μούτρα αυτών που τα σπάνε τότε να έβλεπες για πότε θα τους αμπάρωναν ... δέν λέω παντού στα επικίνδυνα σημεία μόνο Εξάρχεια, Ομόνοια, Σύνταγμα.
Αλλά δέν θέλουν να τους συλλάβουν, τους αφήνουν ελεύθερους να τα σπάνε για να βρίσκουν άλλοθι.
και ότι είναι σωστό...Δεν είναι δύσκολο να καταλάβεις
ότι το όλο θέμα κολλάει στη βούληση..Ο άνθρωπος είναι θεός,
απλά πιστεύει στη λογική κι αυτό του περιορίζει τις δυνατότητες..
Δεν έχει πίστη που λέμε. Ικανή να μετακινεί βουνά...
Αγαπητέ φίλε Open mind , για την επιβίωση των θρησκειών εκτός γής, τι να πώ δεν ήξερα ότi ...αναπνέουν..
Πιστεύω οτι όπως δεν μπορεί κανείς να ξεχάσει ή
ξεfύγει απο τη σχέση με την οικογένεια toy, έτσι είναι και με τη
θρησκεία, είναι σχέση απο πρίν,σχέση αιώνια, όχι απο τώρα, ή μόνο
για τώρα....
Κολλάει στη βούληση, τίνος; Του ανθρώπου ή του θεού; Διότι τι είναι η βούληση του ανθρώπου, μπροστά σ' αυτήν του θεού;
Πώς είναι δυνατόν να είναι αντίρροπες;
Τώρα διαβάζω από σένα ότι η λογική φταίει που δεν γίνεται ο άνθρωπος θεός!!!
Τι να πώ;
Να συμπεράνω ότι ο θεός είναι παράλογος;
Αυτοί που τον πιστεύουν πρέπει να σχοληθούν μ' αυτό...
quote:
Ο άνθρωπος είναι θεός,
απλά πιστεύει στη λογική κι αυτό του περιορίζει τις δυνατότητες..
Δεν έχει πίστη που λέμε.
Αν σε ερμηνεύω σωστά, ισχυρίζεσαι ότι η πίστη είναι το αντίθετο (ή το εμπόδιο) της λογικής και με κάνεις να χαίρομαι που δεν είμαι πιστός...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
Οι θρησκείες πάντως, δεν χρειάζονται οξυγόνο εκτός γής, μόνο οι άνθρωποι, οπότε μάλλον θα ..επιζήσουν...Απεστάλη: 26/08/2008, 17:34:24 από trexagireve
quote:
Αγαπητέ φίλε Open mind , για την επιβίωση των θρησκειών εκτός γής, τι να πώ δεν ήξερα ότi ...αναπνέουν..Απεστάλη: 27/08/2008, 23:59:30 από trexagireve
Μεταξύ αυτών των δύο μηνυμάτων μεσολαβούν 2 μηνύματα του μέλους Open mind. Το ένα είναι αυτό :
quote:
Δηλαδή επειδή δεν έχει ζωή στο φεγγάρι δεν έχει αλλού ?trexagireve η σελήνη και η γη. Είναι σταγόνες στον ωκεανό υπάρχουν δισεκατομμύρια γαλαξίες που αποτελούνται από Δισεκατομμύρια ηλιακά συστήματα και δισεκατομμύρια πλάνητες στο δικά μας σύμπαν Που μπορεί να μην είναι μοναδικό καθώς κερδίζει έδαφος διαρκώς η θεωρία του πολύσύμπαντος .Μακάρι να ήταν τοσο άπλα τα πράγματα όπως τα λες αλλά.Απεστάλη: 26/08/2008
και το άλλο αυτό :
quote:
Μας αρέσει δεν μας αρέσει είμαστε απλα τμήμα του σύμπαντος τώρα λέγοντας ότι Βάση της θρησκευτικής άποψης είμαστε ο μοναδικός πνευματικός ελογος οργανισμός Δίνεις και την απάντηση στην ερώτηση του topic ότι δεν είναι δυνατόν οι σημερινέςΘρησκείες να επιβιώσουν και εκτος γης . [...]Η επιστήμη δεν είναι απλα ημιμαθείς σχετικά με το τι πραγματικά συμβαίνει στο σύμπαν Αλλα σε νηπιακό στάδιο αλλα σίγουρα σε καλύτερο επίπεδο απ τις θρησκείες που Δεν έχουν καμια απόδειξη για ότι υποστηρίζουν και είναι όλα θεωρητικά. Να σου κάνω μια ερώτηση αφού ο μονός έλλογος οργανισμός είναι ο άνθρωπος Τότε γιατί έφτιαξε ο θεός τόσα δισεκατομμύρια γαλαξίες κτλ ποιος ο σκοπός τους ? Έφτιαξε αυτό το αδιανόητο στο ανθρώπινο μυαλό μέγεθος σύμπαν και έχει ζωή Μονο σε μια κουκίδα ? ποιος ο λόγος ?πάει άχρηστος τόσος χώρος .[...]Και όμως η θρησκεία εξαρτάται απ τον τοπο που ζει κάποιος αν κάποιος γεννηθεί στη Μέση ανατολή θα γίνει μουσουλμάνος αν γεννηθεί στην Ελλάδα θα γίνει χριστιανός ορθόδοξος αν γεννηθεί στην Ιταλία καθολικός και πάει λέγοντας .Τώρα οσο αφορα τα το παράδειγμα που έδωσες υπάρχουν πολλές περιπτώσεις ιδιαίτερα Μεταναστών που αλλάζουν θρησκεία αν θες ρώτα σε μια εκκλησία πόσοι μετανάστες έχουν Πάει Και έχουν βαπτιστεί ορθόδοξοι αυτό βεβαία το κάνουν για να τους αποδεχτεί Η κοινωνία ευκολότερα.Απεστάλη: 27/08/2008
Στα δύο αυτά μυνήματα του μέλους Open mind, πουθενά ο άνθρωπος δεν λέει πως οι θρησκείες χρειάζονται οξυγόνο για να αναπνέουν εκτός γης. Το περίεργο είναι πως ούτε τα υπόλοιπα μέλη, OANNHSEA και γιαπετ, στα μηνύματά τους λένε κάτι τέτοιο.
Αγαπητέ trexagireve, γιατί φίλε μου δεν διαβάζεις τα μηνύματα των άλλων μελών ; Δεν είναι διόλου ευγενικό, αυτοί οι άνθρωποι να ασχολούνται μαζί σου, να σου απαντάνε και να αφιερώνουν τον χρόνο τους για να σου γράψουν κάτι, κι εσύ να μην υπολογίζεις τίποτε απ' όσα λένε.
Κάτι άλλο τώρα :
quote:
Αγαπητέ μου φίλε Κωστάκη,το ότι πιστεύω΄οτι ο
χριστιανισμός είνια η μόνη και αληθινή θρησκεία
κι όλες οι άλλες γήινες και για εδώ, όπως επίσης την
μεγάλη αξία του ότι ήρθε ο Χριστός Θεός που καταδέχτηκε
να μας δείξει το δρόμο ( άσχετα απο το ότι οι περισσότεροι
άνθρωποι κοιτάμε το δάχτυλο κι όχι που μας δείχνει...)
δεν σημαίνει ότι κρίνω τον συνάνθρωπο μου..Απεστάλη: 23/08/2008 από trexagireve
quote:
Από trexagireveΦίλε Κωστάκη, μην παίρνεις τα άρματα, υπέρ
της ελευθερίας του ατόμου,[...] Απεστάλη: 27/08/2008
[...]
Ως συνήθως ο Μακεδόν, πήγε να δημιουργήσιε κατάσταση, με
ανύπαρκτα ζητήματα... Απεστάλη: 20/08/2008
[...]
Αυτά που αναφέρεις φίλε Οδοιπόρε,είναι
προλήψεις και δεισιδαιμονίες,δεν είναι η
δύναμη πουαποδίδεται σε θαύματα.... Απεστάλη: 21/08/2008
[...]
Κάποια στιγμή φίλε άθεε, πρέπει να πεις
σε κάποιον να σου μιλήσει για την χειραγώγηση των μαζών
και την διαφθορά...Απεστάλη: 17/08/2008
[...]
Αγαπητέ φίλε, D Incubus, γιατί είσαι τόσο
καχύποπτος μαζί μου....Απεστάλη: 18/08/2008
[...]
Αγαπητέ μου Sesostris, ευθυμήσαμε πάλι...
Δηλαδή φίλε μου, για σένα τα χειρότερα καθάρματα
της ιστορίας ήταν οι πρόγονοι μαςΑπεστάλη: 13/07/2008
[...]
Αντιθέτως τον τίτλο του απλανή γραφικού θα τον δώσουμε σε
σένα φίλε ΕΡΙΩΠΙΣ..Απεστάλη: 15/07/2008
[...]
Από τα παραπάνω - που είναι πολύ περισσότερα ασφαλώς - έχουμε και λέμε : Στο μέλος Κωστάκη του λες να μην παίρνει τα άρματα υπέρ της ελευθερίας του ατόμου, στο μέλος Μακεδόν του λες πως δημιουργεί καταστάσεις, στο μέλος Οδοιπόρος του λες πως ότι λέει είναι προλήψεις και δεισιδαιμονίες, στο μέλος άθεος του λες πως πρέπει κάποιος να του μιλήσει για την χειραγώγηση των μαζών και την διαφθορά, στον συντονιστή D.Incubus του λες πως είναι καχύποπτος μαζί σου, στο μέλος Sesostris ειρωνεύεσαι λέγοντας του πως "ευθημήσαμε πάλι" και πως τα χειρότερα καθάρματα γι' αυτόν είναι οι πρόγονοί μας και στο μέλος ΕΡΙΩΠΙΣ του λες πως πρέπει να του απονεμηθεί ο τίτλος του απλανή γραφικού.
Edited by - zip on 28/08/2008 11:54:54
Δεν έχω να σου πω τίποτε άλλο ...
quote:
Πιστεύω οτι όπως δεν μπορεί κανείς να ξεχάσει ή
ξεfύγει απο τη σχέση με την οικογένεια toy, έτσι είναι και με τη
θρησκεία, είναι σχέση απο πρίν,σχέση αιώνια, όχι απο τώρα, ή μόνο
για τώρα....
Κοιτά να δεις μιλάμε για τρομερή αλλαγή αλλα εκτος αυτού στο πέρασμα των γενεών
Λογικό είναι να εξασθενούν ιδιαίτερα σε αυτό το μελλοντικό σενάριο που συζητάμε.
Σκέψου πχ την εποχή μας σαφώς είναι εξασθενημένες οι θρησκείες σε σχέση με πριν
100 χρονια ιδιαίτερα οσο αναπτύσσονται οι επιστήμες και μορφώνεται ο κόσμος
Τόσο μεγαλύτερη αμφισβήτηση υπάρχει προς αυτές .
προσέχεις και ειδικά που κρατάς αρχεία, εγώ ο κακός
για σενα, δε κρατάω τίποτα, γιατί διάλογο κάνουμε,
όχι κριτική χαρακτήρων. Η κριτικη σε μια θέση, μάλλον ευδοκιμεί
εδώ μέσα, αν το πρόσεξες...Αν θέλεις ας μιλήσουμε για το θέμα
κι όχι για μένα, ντρέπομαι...
φίλε Γιάπετ η λογική είναι περιοριστική των ορίων του ανθρώπου,
αυτό είναι γνωστό...Η λογική,δείχνει μονο αυτά που αναγνωρίζει, βασισμένα στους νόμους της, αυτο την κάνει λίγη, αν δεχτούμε
μια πολυεπίπεδη λογική που εξελίσεται και πραγματώνεται κάποια
στιγμή.
Φίλε open mind αυτή η φθορά που λες, πιστεύεις οτι είναι φυσιολογική,
ή εχει δεχτεί παρεμβάσεις και καθοδήγηση;
quote:
φίλε Γιάπετ η λογική είναι περιοριστική των ορίων του ανθρώπου,
αυτό είναι γνωστό...Η λογική,δείχνει μονο αυτά που αναγνωρίζει, βασισμένα στους νόμους της, αυτο την κάνει λίγη, αν δεχτούμε
μια πολυεπίπεδη λογική που εξελίσεται και πραγματώνεται κάποια
στιγμή.
Επομένως, με τη δική σου... χμ... λογική, τα ζώα που δεν την διαθέτουν, άρα δεν τα εμποδίζει τίποτε, θα θεωθούν γρηγορότερα και ευκολότερα από τους ανθρώπους!!!
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
σου χαλάς"...Φίλε Γιάπετ, αν πιστεύεις ότι εσύ και
τα ζώα έχετε την ίδια λογική και νόηση, εγώ δεν μπορώ
να πω τιποτα... Για μένα ο άνθρωπος είναι λίγο πιο
πάνω, αν δεν σε πειράζει.. Κι όπως τα ζώα δεν σκέφτονται,
αλλά αισθάνονται, έτσι κ ι ο άνθρωπος, έχει την δυνατότητα
και μπορεί να πάει παραπάνω...Μπορεί να θεωθεί, ένας
μηχανισμός, όμως όπως τα ζώα, δεν συμμετέχει σε οτι τον έχουν ρυθμίσει, απλά εκτελεί...
quote:
trexagireve- Φίλε Γιάπετ, αν πιστεύεις ότι εσύ και
τα ζώα έχετε την ίδια λογική και νόηση, εγώ δεν μπορώ
να πω τιποτα... Για μένα ο άνθρωπος είναι λίγο πιο
πάνω, αν δεν σε πειράζει.. Κι όπως τα ζώα δεν σκέφτονται,
αλλά αισθάνονται, έτσι κ ι ο άνθρωπος, έχει την δυνατότητα
και μπορεί να πάει παραπάνω.
Φίλε trexagireve αν κάνεις μια μικρή ερεύνα μέσα στο διαδίκτυο θα δεις ότι και τα ζώα έχουν την δικιά τους «λογική και νοημοσύνη», αν και κάποιες φορές ορισμένα είδη ζωών μοιάζουν αρκετά στον άνθρωπο ή μήπως να το πω ανάποδα 
.
Το να λέμε ότι δεν σκέφτονται, αλλά αισθάνονται, είναι κάτι που δεν ισχύει βάση επιστημονικής έρευνας, εκτός και αν μιλάς μεταφορικά…
αφού είναι γνωστό ότι τα ζώα δεν έχουν ανάγκη την θέωση…
.
Θα μπορούσα βέβαια να συνεχίσω την κουβέντα, στο τι είναι αυτό που κάνει να ξεχωρίζει ο άνθρωπος από τα ζώα… 
αλλά θα ξεφύγουμε από το θέμα μας…
quote:
Φίλε open mind αυτή η φθορά που λες, πιστεύεις οτι είναι φυσιολογική,
ή εχει δεχτεί παρεμβάσεις και καθοδήγηση;
Φυσιολογική είναι απλα οσο αναπτύσσεται ο άνθρωπος και μαθαίνει λογικό
Είναι και να αμφισβητεί η απλα να ανακαλύπτει ότι μερικά πράγματα είναι
Φυσικά και όχι θεϊκά πχ κάποτε όταν έριχνε κεραυνούς νόμιζαν οι άνθρωποι
Ότι ο θεός τους είχε θυμώσει μαζί τους τώρα ξέρουμε ότι είναι απλα ένα
Φυσικό φαινόμενο.