- Περι αντιπαλότητας χριστιανών και "δωδεκαθεϊστών" στο Esoterica vol. 2 - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Ntavelis666
Απεστάλη: 05/03/2005, 20:15:15
"Καλησπέρα σας.
Παρακολουθώ το παρόν forum από την πρώτη φορά που εισήλθα στο Esoterica, χωρίς όμως να λαμβάνω μέρος σ’αυτό. Στα περισσότερα από αυτά, είναι ολοφάνερος ο πόλεμος μεταξύ χριστιανών και οπαδών της πατρώας θρησκείας. Αυτό που διαπιστώνει κανείς ακόμα και με μια φευγαλέα ματιά είναι, ότι, όποτε οι «μιαροί δωδεκαθεϊστές» (λανθασμένος όρος, επινόημα χριστιανικό) θέτουν ερωτήματα στους χριστιανούς σχετικά με την εξ ερήμου θρησκεία τους, εκείνοι δεν απαντούν ποτέ επί της ουσίας παρά απαντούν φευγαλέα με αναπόδεικτες θεωρίες αλλά και ύβρεις προς αυτούς.
Κάτι που ανέκαθεν έτρεμε ο χριστιανισμός, ήταν η κριτική σκέψη. Από τον Κέλσο και τον Πορφύριο μέχρι τον ΔΑΥΛΟ και τον Scwabe, τα ερωτήματα παραμένουν τα ίδια και η αντιμετώπιση των χριστιανών παραμένει η ίδια: Ύβρεις και ειρωνεία. Με αυτό τον τρόπο δηλαδή στηρίζουνε την πίστη τους; Αντιλαμβανόμενοι προφανώς ότι αυτή η εθνοδιαμελιστική θρησκεία του Αβραάμ «μπάζει» από παντού, και το γεγονός ότι ουσιαστικά (όπως αποδεικνύει και η ίδια η ιστορία) δεν υπήρχε-υπάρχει τίποτα που να συνηγορεί υπέρ της, λογικό είναι να την στηρίζουν, θάβοντας αυτούς που ασκούν κριτική σε αυτήν με ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ.
Αυτό που είναι όμως θλιβερό είναι η αυτή η φανατική υπεράσπιση ενός δόγματος, οι οπαδοί του οποίου αιματοκύλισαν λαούς ολόκληρους, έκαψαν βιβλιοθήκες και κλείδωσαν φιλοσοφικές σχολές υπό το σύνθημα «ΜΑΚΑΡΙΟΙ ΟΙ ΠΤΩΧΟΙ ΤΩ ΠΝΕΥΜΑΤΙ» («Μακάριοι οι ηλίθιοι» δηλαδή) που ισοπέδωσαν περίλαμπρους ναούς και ιερά αντικαθιστώντας τα με μελαγχολικά εκτρώματα, που καταδίκασαν το γέλιο, (ναι το γέλιο) τον έρωτα, την φυσιολατρία, την φιλοσοφία, τις επιστήμες, τον ΟΡΘΟ ΛΟΓΟ, που μας παραφούσκωσαν με μεταθανατολογικά παραληρήματα, με διαβόλους και τριβόλους, με θείες τιμωρίες και ένα κάρο ακόμα μισάνθρωπα, σκοταδιστικά και δεισιδαιμονικά κατασκευάσματα μιας αρρωστημένης θρησκείας.
Με λίγα λόγια υποστηρίζουν μια θρησκεία η οποία τελικώς δεν προσέφερε απολύτως τίποτα προς όφελος της ανθρωπότητας. Και μη μου πείτε το κλασσικό «ο Χριστός δεν ήθελε κάτι τέτοιο». Που ήταν ο Χριστός εκείνη τη στιγμή για να σταματήσει αυτή την καταστροφή που μας βούλιαξε στα σκοτάδια 17 αιώνες τώρα; Που είναι ο Χριστός ΤΩΡΑ; ΤΩΡΑ που ο πλανήτης βρίσκεται στο χείλος του γκρεμού; Και μην μου πείτε ότι δοκιμάζει την πίστη μας, γιατί νομίζω ότι αυτός ο κόσμος που ζούμε υπέστη αμέτρητα δεινά για χάρη του. Δηλαδή τι άλλο θέλει; Το ότι μας δοκιμάζει επί 17 αιώνες ΔΕΝ του είναι αρκετό; Και πραγματικά τι ήταν πια αυτός ο Χριστός που όλοι λατρεύουν; Τι το σπουδαίο ήταν; Γιος Θεού; Και ο Διόνυσος γιος Θεού ήταν, όπως και πολλοί άλλοι. Έκανε θαύματα; Είναι θεϊκό θαύμα το να αλείφεις με λάσπη τα μάτια ενός τυφλού για να ξαναδεί το φώς του; Τι γιος θεού είναι αυτός ο Χριστός που αντί να εξορίζει τους δαίμονες (με την χριστιανική έννοια του όρου) από τον κόσμο αυτό, αντιθέτως τους στέλνει σε ένα κοπάδι χοίρους; Αυτή ήταν όλη κί’όλη η δύναμη του; Τι θεός είναι αυτός που αρνείται να θεραπεύσει μια Ελληνίδα; Και γιατί Ελληνίδα συγκεκριμένα; Τι θεός είναι αυτός που τρέμει από φόβο την ώρα της επερχόμενης σταύρωσής του; Αυτό είναι μονάχα το 1% των ερωτημάτων που ποτέ δεν πρόκειται να λάβουμε κάποια ικανοποιητική απάντηση από τους εκπροσώπους της Εκκλησίας πόσο μάλλον από το «πτωχό το πνεύματι» ποίμνιο τους.
Τι καλό έκανε τελικά ο χριστιανισμός ρε παιδιά; Ας περιοριστούμε στα της χώρας μας. Πείτε μου τι καλό έχετε δει από τη θρησκεία αυτή; Το γενονός ότι από την έλευση του Χριστιανισμού και έπειτα, η Ελλάδα βυθίστηκε σε ένα ιστορικό και πολιτισμικό κώμα δεν σας λέει τίποτα; Ας το πάρουμε και σε προσωπικό επίπεδο Σας έκανε μήπως καλύτερους σαν ανθρώπους; Σας έκανε πιο πιστούς; Πόσοι από εσάς έχετε ρίξει «καντήλια» και «χριστοπαναγίες» στις δύσκολες στιγμές σας και αμέσως μετά σε μια άλλη περίσταση λέτε «Δόξα τω Θεώ»; Οι μισοί τουλάχιστον. Γιατί απολαμβάνετε ηδονές που καταδικάζει ο χριστιανισμός; Γιατί δεν ακολουθείτε τον χριστιανισμό κατά γράμμα εφόσον τον υπερασπίζεστε με νύχια και με δόντια; Γιατί πολύ απλά δεν σας συμφέρουν όλα όσα διδάσκει. Και εσείς λέτε ότι πρόκειται για μια ΤΕΛΕΙΑ θρησκεία. Μα πως είναι τέλεια όταν κρατάτε από αυτήν μόνο ότι σας βρίσκει σύμφωνους;
Και κάτι τελευταίο. Μην κατηγορείτε τον κακομοίρη τον Διάβολο για τα κακά που σας βρίσκουν ή που κάνετε. Ο Διάβολος είναι ίσως ο μόνος που δεν φταίει σε τίποτα. Βρείτε μου μια αναφορά στην Αγία Γραφή που να λέει ότι ο Διάβολος έκανε κάτι κακό. Κι’αν έκανε, ζυγίστε το με το κακό που προκάλεσε η θρησκεία του Ναζωραίου και δείτε προς τα πού γέρνει η ζυγαριά! Συνεπώς Διάβολος δεν υπάρχει γιατί πολύ απλά είναι η δικαιολογία των ευθυνόφοβων. Αλλά κι’αν υπήρχε, να είστε σίγουροι ότι θα σας έκανε τα ίδια ερωτήματα. Και εσείς φυσικά, μην μπορώντας να του απαντήσετε, (όπως δεν απαντάτε στα δικά μας ερωτήματα) θα του λέγατε «ύπαγε οπίσω μου Σατανά».
Αν υπήρχε κάποιος Σατανάς, τότε αυτός θα ήταν μονάχα ο γίγαντας Ελληνισμός. Αυτόν έτρεμε, αυτόν θα τρέμει πάντοτε ο χριστιανισμός.
Οι περισσότεροι από εσάς νομίζετε ίσως ότι αυτό είναι ένα ακόμα τόπικ λασπολογίας εις βάρος του χριστιανισμού. Όχι. Παράπονο και αγανάκτηση είναι. Γιατί ο κόσμος δεν απορεί; Γιατί δεν ψάχνει να βρει κατά πόσον είναι πράγματι μια θρησκεία της αγάπης ο χριστιανισμός; Προσπάθησα να κάνω αυτά τα ερωτήματα σε διάφορους ιερωμένους στη Μονή Πεντέλης. Κάποιοι από αυτούς με κοίταξαν καχύποπτα. Οι περισσότεροι όμως χαμογέλασαν ειρωνικά, με χτύπησαν φιλικά στην πλάτη και μου είπαν… «ΠΙΣΤΕΥΕ ΚΑΙ ΜΗ ΕΡΕΥΝΑ» ! ! !
ΤΙΝ ΓΑΡ ΠΟΤΑΕΙΣΟΜΑΙ ΑΣΥΧΑ ΔΑΙΜΟΝ ΤΑ ΧΘΟΝΙΑ Θ'ΕΚΑΤΑ"
Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα
Λοιπόν ο φίλος Ψηλός είπε στην πρωτεέυταία σελίδα "Περι αντιπαλότητας χριστιανών και "δωδεκαθεϊστών" στο Esoterica"
Ψηλός
"Η ΑΠΟΣΤΡΟΦΗ ΚΑΙ ΠΑΡΑΓΚΩΝΙΣΗ ΤΗΣ ΕΙΔΩΛΑΛΤΡΙΚΗΣ, ΠΟΛΥΜΟΡΦΗΣ ΚΑΙ ΑΝΘΡΩΠΟΜΟΡΦΩΝ ΘΕΩΝ, ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ, ΕΓΙΝΕ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΙΔΙΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΡΧΑΙΟΥΣ που δεν την άντεχαν πια."
και εγώ απάντησα
Μόλις τώρα φωτωγράφησες και τον Χριστιανισμό
ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΙΚΗΣ: Εικόνες και αγάλματα αγίων όπου προσκυνούνται
ΠΟΛΥΜΟΡΦΗΣ: Πατήρ, Υιός και Αγ. Πνεύμα, Προφήτες, Αγίους κτλ
ΑΝΘΡΩΠΟΜΟΡΦΩΝ ΘΕΩΝ: Εικόνες του Χριστού ως ανθρώπου και Αγ. Πνεύματος ως περιστέρι ο Πατήρ είναι μερικές φορές ανθρωπόμορφός και άλλες φορές υποδηλώνετε σαν τον Ήλιο ή το Φώς
Ψηλός
"Πώς όμως είναι δυνατόν να ζεις με θεούς που μεθοκοπούσαν, επιδίδονταν σε όργια, ήταν επιρρεπείς σε βίαιες πράξεις, οργιζόταν με το παραμικρό και αναμιγνυόταν κάθε τόσο στα ανθρώπινα;;; "
Σε αρκετά και ο Χριστιανισμός μέσα
Βίαιες Πράξεις: Καταστροφή Σόδομα και Γόμορα, Κατακλυσμός Νώε, Σφαγή Αιγυπτίων κ.ο.κ
οργιζόταν με το παραμικρό: Έφαγες Μήλοοοοοοοοοο....ΣΤΗΝ ΚΟΛΑΣΗ!!!!!
αναμιγνυόταν κάθε τόσο στα ανθρώπινα: Νώε φτιάξε κιβωτώ και σώσου εσύ γιατί όλοι οι άλλοι θα πεθάνουν από το χέρι μου, Μωυσή πάρε τους Δούλους φίλους σου και πάμε να την κάνουμε οποιαδήποτε αντίσταση από τους αιγυπτίους θα παταχθεί με αίμα, Μωυσή πάρε 10 εντολές να έχεις να ακολουθείς, θα αφήσω έγκυο την Μαρία γιατί είμαι και πολύ φερέγγυος, θα στείλω τον Υιό μου να τους πει δυο λογάκια
Απάντηση δεν πήρα....!!!! Έπιμένω Περιμένω....
Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα
ανθρωποτητα.Δυστηχως αυτοί που Τον εκπροσώπησαν δεν το καταλάβανε.
Ο Χριστός υπήρξε απλά ένα πολύ προχωρημένο πνευμα.Στις πλάτες του χτίστηκε ένα δόγμα που είναι αντίθετο και προσβλητικό στην ανθρώπινη φυση.Ειναι ανοητο να κατηγορούμε τον Χριστό για τα λάθη των αλλων.Μοιαζει σαν να κατηγορούμε τον Σωκράτη για την σημερινή ψευδοεπιστημη της ψυχολογιας.Ας ρωτήσουμε τις καρδιές μας σε τι χρησιμεύει όλη αυτή η αντιπαλότητα και ποιον εξυπηρετει.Νομιζω οτι αργά ή γρήγορα θα πρέπει να παραδεχτούμε οτι οι ιδεολογίες μπορεί να μας χωρίζουν αλλά η ίδια η ανθρώπινη φυση,μας ενώνει.
quote:Αυτό ακούγεται φίλε σαν απειλή: Δηλαδή, αν ξαφνικά καταλάβουν το μήνυμα οι εκπρόσωποί του, μπορεί να επανέλθουν για άλλες 2.000 χρόνια? Και καλά οι πεθαμάνοι, από αυτούς γλυτώσαμε, φαντάσου να καταλάβουν ένα πρωί το μήνυμα ο Χριστόδουλος, ο Παντελεήμων (Αττικής ντε!), ο άλλος από τον Πειραιά που κυνήγαγε τον ψάλτη να του πιάσει το μάγουλο, ο επίσκοπος Αιγίου που ευλογάει τις Μερσεντές με ειδική ευχή, ο Γιοσάκης και τα αλλα τα παιδιά, να καταλάβουν ξαφνικά το μήνυμα και να θέλουν να μας "σώσουν" ... μπρρρρρ ...
Ο Χριστός μετέφερε ένα μήνυμα στην ανθρωποτητα.Δυστυχως αυτοί που Τον εκπροσώπησαν δεν το καταλάβανε.
Ενδιαφέρον πάντως ότι έκανες τον Χριστό κλητήρα, ο οποίος "μετέφερε" ένα μήνυμα ... Ποιος του το έδωσε και σε ποια ανθρωπότητα απευθυνόταν, αφού π.χ. οι Αζτέκοι στην Αμερική, οι Κινέζοι και οι Ινδοί στην ανατολική και νότια Ασία (όπου δεν έφτανε οι δύναμη των ρωμαϊκών λεγεώνων), ούτε πήραν μυρωδιά από το μήνυμα?
Χρειάζεται μάλλον αρκετή επεξεργασία η σκέψη σου ... 
Σου ξέφυγε αυτο:
Ας ρωτήσουμε τις καρδιές μας σε τι χρησιμεύει όλη αυτή η αντιπαλότητα και ποιον εξυπηρετεί.
καλημέρα αδελφέ Sfr.
quote:
[font=Century Gothic]
Σου ξέφυγε αυτο:
Ας ρωτήσουμε τις καρδιές μας σε τι χρησιμεύει όλη αυτή η αντιπαλότητα και ποιον εξυπηρετεί.
Δεν βλέπω καμιά αντιπαλότητα, δεν πρόκειται να σκοτωθούμε κιόλας! Όταν βγαίνεις όμως δημόσια και εκφράζεις κάποιες απόψεις, πρέπει να τις έχεις σκεφτεί λίγο παραπάνω ... Αλλιώς πάει τσάμπα ο χρόνος και ο χώρος ... Εφόσον διατυπώνεις κάτι δημόσια, το πιο απλό είναι να σου έρθει δημόσια απάντηση, επί της ουσίας, όχι προσωπική!
Και κάτι άλλο ακόμα: "αδελφέ" αλληλοπροσφωνούνται οι παπάδες και οι μαύροι στην Αμερική... Εσύ σε ποια κατηγορία υπάγεσαι? 
quote:
Σου ξέφυγε αυτο:
Ας ρωτήσουμε τις καρδιές μας σε τι χρησιμεύει όλη αυτή η αντιπαλότητα και ποιον εξυπηρετεί.
Δε χρησιμεύει πουθενά μα πουθενά, αγαπητέ μου!
Συμφωνώ κι επαυξάνω!
In anticipation of my resurrection...
quote:Το πρόβλημα είναι ότι κάποιους εξυπηρετεί και δεν είναι ούτε οι Έλληνες, ούτε η Ελλάδα.quote:
Σου ξέφυγε αυτο:
Ας ρωτήσουμε τις καρδιές μας σε τι χρησιμεύει όλη αυτή η αντιπαλότητα και ποιον εξυπηρετεί.
Δε χρησιμεύει πουθενά μα πουθενά, αγαπητέ μου!
Συμφωνώ κι επαυξάνω!
Εξυπηρετεί κάποιους οικονομικά που μοσχοπουλούν βιβλία που δίνουν μια εντέλώς αντιεπιστημονική εικόνα του Ελληνισμού και της σχέσης Ελληνισμός-Χριστιανισμό.
Εξυπηρετεί κάποιους έξω που τρίβουν τα χέρια τους γιατί οι σωστές Ελληνικές θέσεις "θάβονται" από τις "πατρώες" σαχλαμάρες με τις οποίες συνοδεύονται, και ο Ελληνισμός γελοιοποιείται γιατί οι ξένοι π.χ. βλέπουν ότι σε μεγάλης τηλεθέασης εκπομπή το θέμα τίθεται ως εξής: Ήταν Έλληνας ο πρώτος άνθρωπος; Γιατί; Γιατί αυτό πουλάει αλλά και αυτό γελοιποιεί.
anchor
"Εξυπηρετεί κάποιους έξω που τρίβουν τα χέρια τους γιατί οι σωστές Ελληνικές θέσεις "θάβονται" από τις "πατρώες" σαχλαμάρες "
Ερώτηση ποιες είναι οι ΣΩΣΤΕΣ ΕΛΛΗΝΙΚΕΣ ΘΕΣΕΙΣ;;;;;;
Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα
quote:Η υπερβολική έμφαση στον ρόλο των Φοινίκων μπορεί να θεμελιωθεί και να αποκατασταθεί ο Ελληνικός ρόλος στο αλφάβητο (παράδειγμα δίνω, είναι πολλά) αλλά όχι με το λόγο που διατυπώνουν τα πολλά βιβλία που κυκλοφορούν στην Ελλάδα.
anchor θα συμφωνήσω ως προς την έκδοση ηλιθιοτήτων με σκοπό το κέρδος. Υπάρχει και ένα σχετικό τόπικ στην γνώση από τον AVATARGR.
anchor
"Εξυπηρετεί κάποιους έξω που τρίβουν τα χέρια τους γιατί οι σωστές Ελληνικές θέσεις "θάβονται" από τις "πατρώες" σαχλαμάρες "
Ερώτηση ποιες είναι οι ΣΩΣΤΕΣ ΕΛΛΗΝΙΚΕΣ ΘΕΣΕΙΣ;;;;;;
Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα
quote:Όχι ότι δεν υπάρχουν θεολογικά. π.χ. τον Πλατωνικό Τίμαιο.
Νόμιζα ότι αναφερόσουν Θεολογικά....
quote:
Δεν βλέπω καμιά αντιπαλότητα, δεν πρόκειται να σκοτωθούμε κιόλας!
Αδελφέ Sfr
Bρισκεσαι σε ένα τοπικ που φέρει την ονομασία:
Περί αντιπαλότητας χριστιανών και "δωδεκαθεϊστών" στο Esoterica vol.2
Aν δεν μπορείς να διακρίνεις την "αντιπαλότητα" τότε φοβάμαι ότι η αντιληπτική σου ικανότητα είναι μικρή εκτός και αν ο συγγραφέας του θέματος τοποθετήθηκε λανθασμένα.
quote:
Και κάτι άλλο ακόμα: "αδελφέ" αλληλοπροσφωνούνται οι παπάδες και οι μαύροι στην Αμερική... Εσύ σε ποια κατηγορία υπάγεσαι?
Νιώθω ότι θα σε απογοητεύσω αν σου δηλώσω ότι δεν ανήκω σε κάποια κατηγόρια από τις προαναφερομενες.Ο χαρακτηρισμός "αδελφέ" χρησιμοποιείται από εμένα για τους συνάνθρωπους μου,ειτε είναι κάποιος παπας,ειτε είναι μαυρος,ειτε είναι γαλάζιος..
quote:
Ενδιαφέρον πάντως ότι έκανες τον Χριστό κλητήρα, ο οποίος "μετέφερε" ένα μήνυμα ... Ποιος του το έδωσε και σε ποια ανθρωπότητα απευθυνόταν, αφού π.χ. οι Αζτέκοι στην Αμερική, οι Κινέζοι και οι Ινδοί στην ανατολική και νότια Ασία (όπου δεν έφτανε οι δύναμη των ρωμαϊκών λεγεώνων), ούτε πήραν μυρωδιά από το μήνυμα
Ο Χριστός απευθυνόταν σε όσους είχαν την καρδιά σε εγρήγορση και ο λόγος του μπορούσε να τους αφυπνισει.Οι Ινδοί και οι Αζτέκοι είχαν τις δικές τους μεγάλες προσωπικότητες που μετέδωσαν την ίδια σχεδόν διδασκαλια.Γιατι η αλήθεια είναι μια,ειτε προέρχεται από τα χείλη του Χριστού είτε από του βουδα,ειτε από του Πλατωνα.Αυτη είναι η άποψη μου
quote:
Χρειάζεται μάλλον αρκετή επεξεργασία η σκέψη σου ...
Μπορει..για να το λες εσυ..σε ευχαριστώ πάντως για την συμβουλή.
Τέλος θα ήθελα να πω ότι καλύφθηκα από τον anchor και τον Dying Incubus.
Ευχαριστώ.
quote:
Γιατι η αλήθεια είναι μια,ειτε προέρχεται από τα χείλη του Χριστού είτε από του βουδα,ειτε από του Πλατωνα.Αυτη είναι η άποψη μου
Πολύ σωστά.
Να προσθέσω κι εγώ μία πολύ όμορφη φράση του Κρίσνα, που αναφέρεται στη Μπαγκαβάτ Γκίτα.
Κρίσνα:"Από όποιον δρόμο κι αν έρθετε, εγώ θα σας δεχθώ"
κλικ me 
Ποτέ μην δεχτείς τα σύνορα του ανθρώπου!
Να σπας τα σύνορα! Ν'αρνιέσαι ότι θωρούν τα μάτια σου!
Να πεθαίνεις και να λες: ΘΑΝΑΤΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!
quote:
"Καλησπέρα σας.
Παρακολουθώ το παρόν forum από την πρώτη φορά που εισήλθα στο Esoterica, χωρίς όμως να λαμβάνω μέρος σ’αυτό. Στα περισσότερα από αυτά, είναι ολοφάνερος ο πόλεμος μεταξύ χριστιανών και οπαδών της πατρώας θρησκείας. Αυτό που διαπιστώνει κανείς ακόμα και με μια φευγαλέα ματιά είναι, ότι, όποτε οι «μιαροί δωδεκαθεϊστές» (λανθασμένος όρος, επινόημα χριστιανικό) θέτουν ερωτήματα στους χριστιανούς σχετικά με την εξ ερήμου θρησκεία τους, εκείνοι δεν απαντούν ποτέ επί της ουσίας παρά απαντούν φευγαλέα με αναπόδεικτες θεωρίες αλλά και ύβρεις προς αυτούς.
Μα πως έρχεσαι προβληματισμένος όταν στον πρόλογό σου αναφέρεις την χριστιανική θρησεία "εξ ερήμου"? Δηλαδή προβληματίστικες περι αντιπαλότητας όταν παίρνεις θέση και βαράς κι από πάνω?
Ή νομίζεις ότι απευθύνεσαι σε ηλίθιους ή είσαι πραγματικά ηλίθιος.
quote:
Κάτι που ανέκαθεν έτρεμε ο χριστιανισμός, ήταν η κριτική σκέψη. Από τον Κέλσο και τον Πορφύριο μέχρι τον ΔΑΥΛΟ και τον Scwabe, τα ερωτήματα παραμένουν τα ίδια και η αντιμετώπιση των χριστιανών παραμένει η ίδια: Ύβρεις και ειρωνεία.
Το μόνο που έχεις με κεφαλαία είναι ο Δαυλός. Αυτό είναι σκέτη διαφήμιση. Δεν θα πάρουμε φίλε, είναι ακριβός, χαμηλώστε την τιμή.
Εμείς θα κρίνουμε αν κάνει κάνει για ανάγνωση ή για άλλη χρήση.
Αν τον βάζεις μεταξύ Κέλσου και Πορφύριου, για να πουλήσει, ίσως πρέπει να διαβάσεις αυτούς και ένα έντυπο του Δαυλού. Τα λέω αυτά γιατί είμαι εναντίον της εξαναγκαστικής αγοράς κάποιου έντυπου που δεν μου αρέσει.
quote:
Με αυτό τον τρόπο δηλαδή στηρίζουνε την πίστη τους; Αντιλαμβανόμενοι προφανώς ότι αυτή η εθνοδιαμελιστική θρησκεία του Αβραάμ «μπάζει» από παντού, και το γεγονός ότι ουσιαστικά (όπως αποδεικνύει και η ίδια η ιστορία) δεν υπήρχε-υπάρχει τίποτα που να συνηγορεί υπέρ της, λογικό είναι να την στηρίζουν, θάβοντας αυτούς που ασκούν κριτική σε αυτήν με ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ.
Εδώ έγραψες με κεφαλαία το επιχειρήματα. Φυσικά μιας και ο τίτλος είναι περί αντιπαλότητος, και το παίζεις τόσο αντίπαλος, φέρε και κανένα επιχείρημα όχι για τη θρησκεία του Αβραάμ που λες που λες επιθετικά στους χριστιανούς, αλλά για του Χριστού.
quote:
Αυτό που είναι όμως θλιβερό είναι η αυτή η φανατική υπεράσπιση ενός δόγματος, οι οπαδοί του οποίου αιματοκύλισαν λαούς ολόκληρους, έκαψαν βιβλιοθήκες και κλείδωσαν φιλοσοφικές σχολές υπό το σύνθημα «ΜΑΚΑΡΙΟΙ ΟΙ ΠΤΩΧΟΙ ΤΩ ΠΝΕΥΜΑΤΙ» («Μακάριοι οι ηλίθιοι» δηλαδή) που ισοπέδωσαν περίλαμπρους ναούς και ιερά αντικαθιστώντας τα με μελαγχολικά εκτρώματα, που καταδίκασαν το γέλιο, (ναι το γέλιο) τον έρωτα, την φυσιολατρία, την φιλοσοφία, τις επιστήμες, τον ΟΡΘΟ ΛΟΓΟ, που μας παραφούσκωσαν με μεταθανατολογικά παραληρήματα, με διαβόλους και τριβόλους, με θείες τιμωρίες και ένα κάρο ακόμα μισάνθρωπα, σκοταδιστικά και δεισιδαιμονικά κατασκευάσματα μιας αρρωστημένης θρησκείας.
Αν και μπήκες για πρώτη φορά όπως λες αγαπητέ χριστιανοφάγε, πες μας γιατί η θεά άρτεμις αρέσκετο στο να τρώγει αίμα, καθώς λέγει και ο ποιητής και γιατί στο ναό της οι σπαρτιάτες θυσίαζαν παιδιά και αργότερα το έκοψαν το βάρβαρο έθιμο και τα μαστίγωναν μέχρι θανάτου.
Δεν μπορείς να δεις τη διαφορά με τα λόγια του Χριστού, "αφήστε τα παιδιά να έρθουν κοντά μου , γιατί σε αυτά ανήκει η βασιλεία των ουρανών"?
quote:
Με λίγα λόγια υποστηρίζουν μια θρησκεία η οποία τελικώς δεν προσέφερε απολύτως τίποτα προς όφελος της ανθρωπότητας. Και μη μου πείτε το κλασσικό «ο Χριστός δεν ήθελε κάτι τέτοιο». Που ήταν ο Χριστός εκείνη τη στιγμή για να σταματήσει αυτή την καταστροφή που μας βούλιαξε στα σκοτάδια 17 αιώνες τώρα; Που είναι ο Χριστός ΤΩΡΑ; ΤΩΡΑ που ο πλανήτης βρίσκεται στο χείλος του γκρεμού; Και μην μου πείτε ότι δοκιμάζει την πίστη μας, γιατί νομίζω ότι αυτός ο κόσμος που ζούμε υπέστη αμέτρητα δεινά για χάρη του. Δηλαδή τι άλλο θέλει; Το ότι μας δοκιμάζει επί 17 αιώνες ΔΕΝ του είναι αρκετό; Και πραγματικά τι ήταν πια αυτός ο Χριστός που όλοι λατρεύουν; Τι το σπουδαίο ήταν; Γιος Θεού; Και ο Διόνυσος γιος Θεού ήταν, όπως και πολλοί άλλοι. Έκανε θαύματα; Είναι θεϊκό θαύμα το να αλείφεις με λάσπη τα μάτια ενός τυφλού για να ξαναδεί το φώς του; Τι γιος θεού είναι αυτός ο Χριστός που αντί να εξορίζει τους δαίμονες (με την χριστιανική έννοια του όρου) από τον κόσμο αυτό, αντιθέτως τους στέλνει σε ένα κοπάδι χοίρους; Αυτή ήταν όλη κί’όλη η δύναμη του; Τι θεός είναι αυτός που αρνείται να θεραπεύσει μια Ελληνίδα; Και γιατί Ελληνίδα συγκεκριμένα; Τι θεός είναι αυτός που τρέμει από φόβο την ώρα της επερχόμενης σταύρωσής του; Αυτό είναι μονάχα το 1% των ερωτημάτων που ποτέ δεν πρόκειται να λάβουμε κάποια ικανοποιητική απάντηση από τους εκπροσώπους της Εκκλησίας πόσο μάλλον από το «πτωχό το πνεύματι» ποίμνιο τους.
Αν και για πρώτη φορά πολύ ντουρωμένος κατέβηκες.
Δε πα να ... μπας και ξελαμπικάρεις?
Ποιός ήταν φτωχός το πνεύματι? Ο αιστάιν που ήταν χριστιανός?
Και συ είσαι πιο πλούσιος το πνεύματι από τον αιστάιν?
Που ήσουν κρυμμένος?
Σώσε μας.
quote:
Τι καλό έκανε τελικά ο χριστιανισμός ρε παιδιά; Ας περιοριστούμε στα της χώρας μας. Πείτε μου τι καλό έχετε δει από τη θρησκεία αυτή; Το γενονός ότι από την έλευση του Χριστιανισμού και έπειτα, η Ελλάδα βυθίστηκε σε ένα ιστορικό και πολιτισμικό κώμα δεν σας λέει τίποτα;
Μάλλον δεν έχεις γνώση της ελληνικής ιστορίας.
Ο τελευταίος των μοικανών ήταν ο αριστοτέλης. Εβαλε σφραγίδα και έκλεισε την φιλοσοφία. Μπράβο του . Αν δεν μπορείς να καταλάβεις γιατί να στο εξηγήσω.
quote:
Ας το πάρουμε και σε προσωπικό επίπεδο Σας έκανε μήπως καλύτερους σαν ανθρώπους; Σας έκανε πιο πιστούς; Πόσοι από εσάς έχετε ρίξει «καντήλια» και «χριστοπαναγίες» στις δύσκολες στιγμές σας και αμέσως μετά σε μια άλλη περίσταση λέτε «Δόξα τω Θεώ»; Οι μισοί τουλάχιστον.
Εχεις ψιλοσυλλάβει το νόημα. Είναι άλλη φιλοσοφία. Οταν ο λαός έριχνε καντήλια , ο χριστός με τα καρφιά στα χέρια έλεγε στον πατέρα του να τους συγχωρήσει. Αυτό δεν υπάρχει στην αρχαία γραμματεία (το ειχε συλλάβει όμως ο Σωκράτης) αλλά είναι η νέα εποχή. Είναι σαν να επιμένουμε στις θεωρείες των αρχαίων φυσικών αγνωόντας τη σημερινή επιστήμη.
quote:
Γιατί απολαμβάνετε ηδονές που καταδικάζει ο χριστιανισμός; Γιατί δεν ακολουθείτε τον χριστιανισμό κατά γράμμα εφόσον τον υπερασπίζεστε με νύχια και με δόντια; Γιατί πολύ απλά δεν σας συμφέρουν όλα όσα διδάσκει.
Τώρα θα γίνεις και τροχονόμος στα αρ@@%# μας.
Και είναι πολύ λογικό αν δεν έχεις πάρει μυρουδιά απ τη Νέα θρησκεία.
quote:
Και κάτι τελευταίο. Μην κατηγορείτε τον κακομοίρη τον Διάβολο για τα κακά που σας βρίσκουν ή που κάνετε. Ο Διάβολος είναι ίσως ο μόνος που δεν φταίει σε τίποτα. Βρείτε μου μια αναφορά στην Αγία Γραφή που να λέει ότι ο Διάβολος έκανε κάτι κακό. Κι’αν έκανε, ζυγίστε το με το κακό που προκάλεσε η θρησκεία του Ναζωραίου και δείτε προς τα πού γέρνει η ζυγαριά! Συνεπώς Διάβολος δεν υπάρχει γιατί πολύ απλά είναι η δικαιολογία των ευθυνόφοβων. Αλλά κι’αν υπήρχε, να είστε σίγουροι ότι θα σας έκανε τα ίδια ερωτήματα. Και εσείς φυσικά, μην μπορώντας να του απαντήσετε, (όπως δεν απαντάτε στα δικά μας ερωτήματα) θα του λέγατε «ύπαγε οπίσω μου Σατανά».
Αν και δηλώνεις ενάντιος και άσχετος του χριστιανισμού θέλεις να σου λύσουμε και τα ερωτήματά σου περί χριστιανισμού που δεν γνωρίζεις.
Προς τί?
quote:
Αν υπήρχε κάποιος Σατανάς, τότε αυτός θα ήταν μονάχα ο γίγαντας Ελληνισμός. Αυτόν έτρεμε, αυτόν θα τρέμει πάντοτε ο χριστιανισμός.
Γίγαντας ξεγίγαντας ο ελληνισμός ήταν πάντοτε εναντίων του σατανισμού σαν ιδέα του κακού.
quote:
Προσπάθησα να κάνω αυτά τα ερωτήματα σε διάφορους ιερωμένους στη Μονή Πεντέλης. Κάποιοι από αυτούς με κοίταξαν καχύποπτα. Οι περισσότεροι όμως χαμογέλασαν ειρωνικά, με χτύπησαν φιλικά στην πλάτη και μου είπαν… «ΠΙΣΤΕΥΕ ΚΑΙ ΜΗ ΕΡΕΥΝΑ» ! ! !
Μονή Πεντέλης, μονή Πρεβέζης, μιας ώρας δρόμος είναι.
Δεν κάνεις τα ερωτήματά σου κι εδώ?
Δεν θα σου πούμε πίστευε και μη ερέυνα αλλά ερεύνα μπας και απαντήσεις.
φιλικά.
ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΗΝΥΜΑ
amalia
"Ή νομίζεις ότι απευθύνεσαι σε ηλίθιους ή είσαι πραγματικά ηλίθιος."
Δημήτρη σχολιάζεις κάποια λεγόμενα του Davelis666 που εδώ και πολύ καιρό δεν συμμετάσχει στο Forum.
Με αυτό το κείμενο ξεκίνησε ο Ntavelis666 το 1ο "Περί αντιπαλότητας χριστιανών και "δωδεκαθεϊστών" στο Esoterica" που μάλιστα συμετείσχες.
Έκρινα σωστό, αφού αναβίωνα το συγκεκριμένο θέμα, να ξεκινήσω έτσι όπως ξεκίνησε ο δημιουργός του. (Παρατήρησε ότι το κείμενο ξεκινάει με το όνομα του συντάκτη και την ημερομηνία αποστολής στο Esoterika)
Αφού είσαι και παλιό μέλος πιστεύω θα γνωρίζεις ότι σου ανέφερα.
Θεωρώ αγένεια την έμμεση ή άμεση εξύβριση οποιουδήποτε από την ώρα που δεν μπορεί να πάρει θέση γιατί απέχει.
Γνωρίζοντας σε μέσω των απαντήσεων σου σε άλλα θέματα οφείλω να ομολογήσω ότι με εκπλήσσεις.
Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα
Ο Ntavelis666 είχε δημιουργήσει το πρώτο θέμα πρίν περίπου 7,5 μήνες κι έχει καιρό να εμφανιστεί στο forum, αν δεν απατώμαι.
Οπότε δεν είναι χρήσιμη τόσο η προσβολή όσο κι η ειρωνία απέναντι του.
Ας προσπαθήσουμε να κρατήσουμε ένα επίπεδο στην συνέχεια του πρώτου μέρους αυτού του topic για να μην έχει την ίδια κατάληξη με το προηγούμενο...
In anticipation of my resurrection...
Επίσης, ΝΙΚΟΣGR μια επισήμανση:
quote:
Ενταξη μη τρελενεστε οι εθνικοι παντα τις ιδιες παπαριες λενε εδω και χρονια
Πρόσεχε πολύ με τι τρόπο απευθύνεσαι στα πιστεύω άλλων ανθρώπων!
Οι συνέπειες της αντίδρασης θα βαρύνουν πρώτα από όλα εσένα.
κλικ me
Ποτέ μην δεχτείς τα σύνορα του ανθρώπου!
Να σπας τα σύνορα! Ν'αρνιέσαι ότι θωρούν τα μάτια σου!
Να πεθαίνεις και να λες: ΘΑΝΑΤΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!
quote:
Κρίσνα:"Από όποιον δρόμο κι αν έρθετε, εγώ θα σας δεχθώ"
Πολύ σωστή τοποθέτηση αδελφή Αμαλία.
Συγχωρήστε με για την μάλλον εκτός θέματος τοποθέτηση.
Ευχαριστώ.