- ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΣΚΕΨΗ - ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
Βρίσκω ανούσιο το να συνεχίσω.
Σε παρακαλώ μην λάβεις σαν ειρωνεία η και χιούμορ τα παρακάτω. Δεν είναι!
Ισχύουν και για τον Αγαπητό Ελάχιστο.
Σας γυρίζουν τα @_@, με οτι γράφει ο SCWABE?
κοιτάχτε μέσα σας.
Όλα τα άλλα, η σας καθησυχάζουν, η σας κοιμίζουν.
Με αγαπη,
Πλάτωνας.
Δεν λαμβάνω τίποτα σαν είρωνεία.
Η δική μου μεγάλη προσπάθεια είναι και θα είναι να "κοιτάω" μέσα μου.
Η αλήθεια είναι ότι δεν είμαι ευχαριστημένος με αυτά που βλέπω.
Αλλά ελπίζω....
ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΚΑΛΑ ΚΑΙ ΠΑΝΤΑ ΕΥΠΡΟΣΔΕΚΤΟΣ
Α Ν Α Σ Τ Η Μ Ε Ν Ο Σ
Πλάτωνα αυτό που προσπαθείς να κάνεις τώρα σε εμένα είναι ακριβώς το ίδιο που προσπάθησες να κάνεις και με τον riziti στην χορτοφαγία.
Τότε που ανέβασες το βιντεάκι ύβρης στο πρόσωπο του Ιησού.
Όπως δεν τσίμπησε ο rizitis τότε ,έτσι δεν τσιμπάω και εγώ τώρα….
Σε ευχαριστώ πάντως για την συμβουλή ,του να κοιτάξω μέσα μου !
Αλλά και για την πρακτική εξάσκηση που μου προσφέρεις με τα post σου…
Το ότι ο σβάμπε εκτελεί εντεταλμένη υπηρεσία είναι ηλίου φαεινότερο…
Η υπηρεσία που εκτελεί για να μην παρεξηγηθώ είναι αυτή, το να εκπαιδεύει τους χριστιανούς του φόρουμ να κοιτάνε μέσα τους και να αποκτούν αυτοέλεγχο.
Καλή συνέχεια Αναστημένε στο θέμα σου και συγγνώμη.
ΠΙΣΤΗ ΠΟΥ ΝΑ ΜΕΤΑΚΙΝΕΙ ΒΟΥΝΑ ΝΑ ΕΧΩ
ΑΓΑΠΗ ΑΝ ΔΕΝ ΕΧΩ
ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΕΧΩ
Η υπηρεσία που εκτελεί για να μην παρεξηγηθώ είναι αυτή, το να εκπαιδεύει τους χριστιανούς του φόρουμ να κοιτάνε μέσα τους και να αποκτούν αυτοέλεγχο.»
Φιλοκαλούμεν μετ ευτελείας, και φιλοσοφούμεν ανευ μαλακίας……
Στο ωραίο, λοιπόν, δεν χωράνε σύνθετες εξηγήσεις, στη σοφία δεν χωράνε απλοϊκές εξηγήσεις. Δύσκολο το ρημάδι…..
Αναρωτήθηκαν άραγε ποτέ τους όλοι αυτοί οι δογματικοί νέο-φωστήρες του διαδικτύου εάν είναι δυνατόν ποτέ ο άνθρωπος να είναι σωστός σε όλες του τις πράξεις? Κάνανε άραγε ποτέ την αυτοκριτική τους ή αναλώθηκαν και αλλοιώθηκαν σε αυτοεγκωμιαστικούς επαίνους και σε μουρμουρίσματα παπαγαλίας?
Όχι λοιπόν, είναι αδύνατον. Ας το ακούσουνε.
Το νοητικό όπλο του ανθρώπου, είναι αλήθεια η μετάνοια. Είναι ένα όπλο που τον γλυτώνει από πάμπολλα βάσανα. Δεν μιλάμε φυσικά για την μεταπράτηση της μετάνοιας που ερμήνευσαν και διέδωσαν οι διάφοροι αυτόκλητοι «Πατέρες», με τις γονυκλισίες και την προσκύνηση, διότι εδώ πρόκειται ουσιαστικά περί ψυχαναγκαστικών μέσων που ΔΕΝ ΣΧΕΤΙΖΟΝΤΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΝΟΗΣΗ, αλλά με το ψυχικό τμήμα του ανθρώπου, εκεί που είναι ευάλωτος με άλλα λόγια.
Και όμως, αυτά τα ευτράπελα θέλουνε να παρουσιάζονται ως «Θεϊκή Σοφία»!!
Το ζητούμενο για τον ΣΚΕΠΤΟΜΕΝΟ ΑΝΘΡΩΠΟ είναι να έχει ΑΝΤΙΣΤΑΣΕΙΣ, να αμφισβητεί και να μην πέφτει ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΑΓΙΔΑ ΠΙΣΤΗΣ, όσο ωραία και εάν είναι ενδεδυμένος αυτός που μας την πουλάει.
Το να μετανιώσει κανείς για ΤΗΝ ΣΚΕΨΗ που έκανε, πριν πράξει το κακό, είναι κάτι που προϋποθέτει αυτές τις αντιστάσεις. Αντιστάσεις που δεν φαίνεται να είχανε πολλοί «Πατέρες», καθώς τίποτα δεν τους εμπόδισε από το να είναι μισαλλόδοξοι και γεμάτοι εχθρότητα προς το διαφορετικό και το αναφαίρετο δικαίωμα στην αυτοδιάθεση.
Έτσι κάπως προέκυψαν και τα περίφημα τάγματα μοναχισμού, έτσι κάπως προέκυψαν και οι μοναχοί που παραδειγματίστηκαν τους διάφορους «Αγίους» και Πατέρες. Απλά, τις αντιστάσεις του νου θέλησαν να τις προκαλέσουν με απαγορεύσεις και διάφορες τιμωρίες. Κατά αυτό τον τρόπο όμως, έφεραν και την κρίση του καθένα προς ένα ΠΡΩΤΟΚΟΛΛΟ, και άρα έτσι ΧΑΘΗΚΕ η αυτοκριτική ως κυρίαρχο όπλο του ανθρώπου.
Μια πτωτική κατάσταση μέσα από την διαστρέβλωση των Πατέρων.
Μάλλον, όφειλε και έπρεπε να είχε παραμείνει ΜΟΝΟ η διδασκαλία του Χριστού. Δυστυχώς, θεμελιώθηκε η εκκλησία και οι διάφορες παραδόσεις που συχνά πυκνά διαφημίζονται, ένας τρόπος δηλαδή που υπήρχε και διδασκαλία αλλά ΚΑΙ Ο ΕΛΕΓΧΟΣ ΤΩΝ ΜΑΖΩΝ, κατά τα πρότυπα του μοναχισμού, όπου με απαγορεύσεις ΚΑΤΕΥΘΥΝΑΝ τις (ανύπαρκτες πλέον) αντιστάσεις του νου. Θέλετε να το πείτε πλύση εγκεφάλου? Πείτε το, αυτό ακριβώς είναι.
Η διδασκαλία του Χριστού είναι τόσο απλή, τόσο ξεκάθαρη, που δεν χρειάζονταν ούτε δήθεν ευαγγέλια να γραφούν, ούτε μετέπειτα όψιμοι Πατέρες και «Άγιοι», ούτε πραξικοπηματικές συνελεύσεις (Ιερές Σύνοδοι..), ούτε ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ.
Δεν ήθελε να αλώσει και αλλάξει την ζωή κανενός έθνους, κανενός ανθρώπου. Απλά ανέδειξε την απονομή δικαιοσύνης στον ίδιο τον άνθρωπου που πράττει, διότι και η παραμικρή πράξη έχει σημασία. Κάπως έτσι, έφτασε να μιλάει και για την συμπλήρωση του νόμου.
Αλλά είπαμε, ο τελευταίος χριστιανός μάλλον πέθανε επάνω στον σταυρό.
Κατά τα άλλα, έρχονται τώρα διάφοροι να αναδιανείμουν και να αναζητήσουν τα επινίκια της «γνησιότητας» των Πατέρων…..
Και ο νοών νοείτω.
Άντε γεια.
Ειλικρινά πολύ ωραία τα κείμενα του Ιαμβλιχου.
Το μόνο που θα ήθελα να προσθέσω είναι ότι εκτός από την υπόθεση της αντιγραφής του π. Ρωμανίδη από το Ιάμβλιχο ή γενικότερα της Ορθόδοξης σκέψης από κάποιους φιλοσόφους που υπονοείς (αν όχι ζητώ συγνώμη) υπάρχει και η «υπόθεση» απόδοσης ΘΕΙΑΣ ΣΟΦΙΑΣ εκ μέρους του θείου «μέσω θεϊκής ενέργειας και τελειότητας» όπως λέει ο Ιάμβλιχος και στις δύο πλευρές.
Και στο Ρωμανίδη και στον Ιάμβλιχο
Εάν θέλεις την άποψη μου, κομμάτια της θείας Σοφίας δόθηκαν και δίνονται σε λαούς και φιλοσοφίες επέτρεψε μου μόνο να Θεωρώ ότι στο Χριστό ΔΟΘΗΚΕ ΤΟ ΠΛΗΡΩΜΑ ΑΥΤΩΝ.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ
Α Ν Α Σ Τ Η Μ Ε Ν Ο Σ
quote:
Αγαπητέ Γιώργο σε χαιρετώ και σε ευχαριστώ για την παρουσία σουΕιλικρινά πολύ ωραία τα κείμενα του Ιαμβλιχου.
Το μόνο που θα ήθελα να προσθέσω είναι ότι εκτός από την υπόθεση της αντιγραφής του π. Ρωμανίδη από το Ιάμβλιχο ή γενικότερα της Ορθόδοξης σκέψης από κάποιους φιλοσόφους που υπονοείς (αν όχι ζητώ συγνώμη) υπάρχει και η «υπόθεση» απόδοσης ΘΕΙΑΣ ΣΟΦΙΑΣ εκ μέρους του θείου «μέσω θεϊκής ενέργειας και τελειότητας» όπως λέει ο Ιάμβλιχος και στις δύο πλευρές.
Και στο Ρωμανίδη και στον ΙάμβλιχοΕάν θέλεις την άποψη μου, κομμάτια της θείας Σοφίας δόθηκαν και δίνονται σε λαούς και φιλοσοφίες επέτρεψε μου μόνο να Θεωρώ ότι στο Χριστό ΔΟΘΗΚΕ ΤΟ ΠΛΗΡΩΜΑ ΑΥΤΩΝ.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ
Αγαπητέ Αναστημένε
Η υποθεσή σου σχετικά με τον Χριστο…. σίγουρα θα σε οδηγήσει στην μίμιση αυτού γιατι προφανώς αφού εχεις ενα παράδειγμα που τα έχει όλα - “πληρωμα” όπως το λές - γιατι να καθησεις να ασχοληθείς με τους αλλους, λαούς ,φιλοσοφίες …που έχουν ψηγματα η κομμάτια της θείας σοφίας..
Σωστά?
Γιώργος
..Known as - from last Saturday night - “You Lucky Bastard!!!”
Σε ευχαριστώ για την συμμετοχή σου. Είναι αλήθεια ότι πρώτη φορά άκουσα για τον συγκεκριμένο θεολόγο.
Από μια πρόχειρη ματιά που έριξα στο site δεν μπόρεσα να βρω λίστα με τα έργα του και τρόπο προμήθειας. Αν έχεις κάποια πληροφόρηση ενημέρωσε με. Θα σου κάνω και εγώ την ίδια ερώτηση με το Γιώργο για το «προπατορικό».
Οπότε όπως καταλαβαίνεις δεν είμαι εξοικειωμένος θα ήθελα όμως να γνωρίσω το έργο του.
Παρ΄ όλα αυτά θα ήθελα από την στιγμή που εσύ θεωρείς κάποια κομμάτια του έργου του ή δικά σου σχόλια σημαντικά να τα θέσεις στο θέμα.
Όσο για τα χωρία που παραθέτεις είναι πράγματι ικανά να απαντήσουν σε πολλά ερωτήματα.
ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΚΑΛΑ
Αγαπητέ Γιώργο εαν με την μίμιση εννοείς το "ο ακολουθών εμοι" έχεις δίκιο. Δεν απαξιώνω τίποτα, "κοιτάω" παντού, αλλά όλοι μας δεν έχουμε σε κάτι αδυναμία?
Α Ν Α Σ Τ Η Μ Ε Ν Ο Σ
Να ευχαριστήσω και σένα για την παρουσία σου στο θέμα.
Μικρή αλλά τη θεωρώ ουσιαστική.
Θα ξεχωρίσω ένα κομμάτι για να το υπογραμμίσω :
quote:
Η αληθινοι σοφοι ειναι αυτοι που θα κρατησουν την ουσια.Το νοημα της εκαστοτε θρησκειας και θα προσηλουθουν σε αυτο με σκοπο, ως επι το πλειστον,την πνευματικη ολοκληρωση.Συγκεκριμενα με τον χριστιανισμο διδασκεται η αγαπη.Ειναι η ριζα της ειρηνης,η ευκαιρια του ατομου να αναζητησει τον εαυτο του.
Α Ν Α Σ Τ Η Μ Ε Ν Ο Σ
Κατ’ αρχήν για το «Προπατορικό αμάρτημα» που ρωτήσατε φίλε Γιώργο και Αναστημένε, προς το παρόν είναι εξαντλημένο ( μεγάλη η ζήτηση γι αυτό το αμάρτημα ) αλλά προβλέπεται να ανατυπωθεί στις προσεχείς εβδομάδες, αν όχι μέρες, από ό,τι μου είπαν.
Προς το παρόν από ό,τι είδα, κυκλοφορούν και είναι διαθέσιμα τα έργα του
-«Δογματική και Συμβολική Θεολογία της Ορθοδόξου Καθολικής Εκκλησίας» τόμοι Α και Β εκδ. Πουρνάρη
-«ΡΩΜΗΟΣΥΝΗ» εκδ. Πουρνάρη
- «Πατερική Θεολογία» εκδ. Παρακαταθήκη
και ένα δύο ακόμη που δυστυχώς δεν έχω συγκρατήσει τους τίτλους.
Πάντως υπάρχει αρκετό υλικό στο διαδίκτυο και με λίγο ψάξιμο για Ρωμανίδης Ιωάννης ή Romanides John μπορείτε να βρείτε μπόλικες πληροφορίες.
Μου άρεσαν αυτά που διάβασα σε αυτή τη διεύθυνση ΓΙΑ ΤΟΝ JOHN S. ROMANIDES και την προτείνω αφού περιέχει πολλά ενδιαφέροντα και άμεσα σχετιζόμενα με το θέμα μας. Από αυτήν την ιστοσελίδα, μάλιστα, αντιγράφω τα πιο κάτω για τον Ρωμανίδη:
Ρωμηός, κοσμοπολίτης, το πιο επικίνδυνο είδος δηλαδή, δίδαξε και έδειξε λόγοις τε και εικόναις, ότι μπορεί ο καθείς, να περπατάει με ψηλά το κεφάλι, με αξιοπρέπεια, γκρεμίζοντας τις τύψεις και τις ενοχές που σωρεύουν ύπουλα του κόσμου οι δυνάστες στα κεφάλια των θνητών μ' ανόητους εθνικισμούς, κτηνώδεις ρατσισμούς και πνιγηρούς ηθικισμούς.
Ο π. Ρωμανίδης έχει μια θέση που επιστέφει την όλη θεολογία του: Ο σκοπός της Εκκλησίας είναι να θεραπεύσει τον άνθρωπο από την πνευματική ασθένεια που προέκυψε από την Πτώση (αυτή η πνευματική αρρώστια χαρακτηρίζεται από την αναζήτηση της ευδαιμονίας) και να του δώσει τη δυνατότητα να γνωρίσει τον Θεό μέσω της εμπειρίας της θέωσης. Μια δευτερεύουσα θέση του, που απορρέει από την πρώτη, είναι πως οι δογματικές διαμάχες στην ιστορία της Εκκλησίας προκαλούνται από αυτούς που δεν κατανοούν τη λειτουργία της ως πνευματικού νοσοκομείου. Έτσι, η πραγματική διαφορά με τη Δύση είναι η απώλεια αυτής της κατανόησης, η οποία συνέβη γιατί στη Δύση κάποιες πολιτικές δυνάμεις μετέτρεψαν τους εκκλησιαστικούς θεσμούς σε απλούς πολιτικούς θεσμούς.
Κεντρικό σημείο της, ας πούμε, θεολογίας του Ρωμανίδη είναι το κεντράρισμα στη διάκριση των δύο φωτισμών: φωτισμός της λογικής ενέργειας, της διάνοιας, της λογικής, του μυαλού δια της παιδείας και φωτισμός της νοερής ενέργειας, του νου, της καρδιάς, δια της παιδείας του Θεού.
Σε αυτή πάντως την ιστοσελίδα είδα και κάτι που με ξάφνιασε, μάλλον δυσάρεστα : […αν και θα μπορούσε να πλασαριστεί ως διωχθείς επί Χούντας (επί δύο χρόνια δεν επέτρεπε η Χούντα την είσοδό του στην Ελλάδα - είχε εκλεγεί καθηγητής της Θεολογικής Σχολής του ΑΠΘ - επειδή ήταν κομμουνιστής …) κατέβηκε στις πρώτες κοινοβουλευτικές εκλογές μετά την πτώση της, υποψήφιος με την ΕΠΕΝ]
Θεωρώντας ότι μάλλον κάτι άλλο βρισκόταν πέρα από αυτό που φαινόταν (όπως συνηθίζει να λέει και γνωστό καλό μέλος του forum) έψαξα για περισσότερα βιογραφικά του και βρήκα το βιβλίο που έχει γράψει για αυτόν ο π. Μεταλληνός Γ (εκδόσεις Αρμός) όπου αναφέρει:
Με την πτώση των συνταγματαρχών, η Ελλάδα απέκτησε μια προσωρινή κυβέρνηση. Ήταν όμως περίοδος αντιποίνων. Κηρύχθηκαν εκλογές. Αντιχουντικοί βασιλικοί πλησίασαν το π. Ρωμανίδη ζητώντας του να γίνει υποψήφιος του κόμματός τους (Εθνική Παράταξη). Μη όντας βασιλικός ο π. Ρωμανίδης, αλλά δημοκράτης, αρνήθηκε. … Παρ’ όλα αυτά ο π. Ρωμανίδης είδε το όνομά του να συγκαταλέγεται μεταξύ των υποψηφίων του παραπάνω κόμματος στις εφημερίδες. Έστειλε τότε τηλεφγράφημα στον αρχηγό του κόμματος, ζητώντας να διαγραφεί το όνομά του. Τότε μέλη του κόμματος προσπάθησαν να τον συγκινήσουν, λέγοντας ότι το κόμμα θα πληγωνόταν, αν επέμενε στην απάλειψη του ονόματός του. Το αποτέλεσμα ήταν να κατέλθει ως υποφήφιος, αφού ο αρχηγός του κόμματος τον διαβεβαίωσε ότι παραμένει σοσιαλιστής και δεν είχε ποτέ μεταβάλει την πολιτική ιδεολογία του, από την εποχή που αυτός ήταν συνάδελφος του Γ. Παπανδρέου και μέλος της κυβερνήσεώς του.
Αυτά…και θα κλείσω με ένα ακόμη copy – paste από την πιο πάνω σελίδα που πολύ μου άρεσε:
Μόνο ο θεούμενος -αν υπάρχει Θεός και αν υπάρχει θέωση- προσεγγίζει την πραγματική πραγματικότητα και γιαυτό η Θεολογία λέγεται επιστήμη επιστημών γιατί η θέωση -αν υπάρχει Θεός και αν υπάρχει θέωση- είναι η μόνη περίπτωση επαφής με την πραγματική πραγματικότητα. Φυσικά αν δεν υπάρχει Θεός και θέωση τότε η Θεολογία είναι απλώς μπαρούφα μπαρουφών! Όπως και είναι γενικά η θρησκεία, στην καλύτερη περίπτωση. Η θρησκεία είναι νευροβιολογική ασθένεια, τονίζει χαριτωμένα ο Ρωμανίδης. Είναι η αποτυχημένη προσπάθεια του θνητού να αντιμετωπίσει το θάνατο.
Η διδασκαλία της Εκκλησίας κυρίως έχει γραμμική μορφή και γιαυτό μιλάει για “μωρία του κηρύγματος”. Είναι σαν τις πινακίδες στο δρόμο, γράφει “Θεσσαλονίκη 90 km”. Αν νομίσεις ότι μελετώντας την πινακίδα θα γνωρίσεις τη Θεσσαλονίκη αστόχησες. Αν πεις αφού δεν με πληροφορεί για τη Θεσσαλονίκη την πετάω, πάλι αστόχησες. Η ορθή χρήση της είναι να την υπακούσεις, να βρεις και να βαδίσεις τον δρόμο και τότε θα γνωρίσεις από πρώτο χέρι τη Θεσσαλονίκη.
ΕΔΩ ΘΑ ΒΡΕΙΤΕ ΠΟΛΛΈΣ ΑΠΟ ΤΙΣ ΕΡΓΑΣΙΕΣ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΡΩΜΑΝΙΔΗ.
ΚΑΙ ΕΝΑ ΣΥΝΔΕΣΜΟ ΓΙΑ ΝΑ ΤΙΣ ΚΑΤΕΒΑΣΕΤΕ ΣΕ ΟΤΙ FORMAT ΣΑΣ ΑΡΕΣΕΙ
ΠΙΣΤΗ ΠΟΥ ΝΑ ΜΕΤΑΚΙΝΕΙ ΒΟΥΝΑ ΝΑ ΕΧΩ
ΑΓΑΠΗ ΑΝ ΔΕΝ ΕΧΩ
ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΕΧΩ
Ουδέν σχόλιο……
Κατά πρώτον εύχομαι κάθε επιτυχία στο νέο σου βιβλίο.
Πολύ σύντομα θα ήθελα να σου πω αντί :
ΠΛΩΤΙΝΟΣ : δίχως το όχημα της Ελληνικής φιλοσοφικής σκέψης Ο Χριστιανισμός θα ήταν ένα «σακί», δίχως περιεχόμενο.
Εγώ θα έλεγα:
ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ: δίχως το όχημα της Ελληνικής φιλοσοφικής σκέψης Ο Χριστιανισμός θα ήταν ένα περιεχόμενο, δίχως «σακί».
Αλλάζουν λίγο οι λέξεις αλλά πολύ η ουσία. Αν προλαβαίνεις την έκδοση βάλτο στο βιβλίο σου σαν τα λόγια κάποιου…. Αναστημένου
ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΠΑΝΤΑ ΚΑΛΑ
Α Ν Α Σ Τ Η Μ Ε Ν Ο Σ
Edited by - ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ on 13/02/2006 16:18:25
Από την άλλη ήξερα πως θα το εντόπιζες….
«Ω ψυχή μου, μην ποθείς αθάνατη ζωή μονάχα επιδίωκε ό,τι μπορείς να κατορθώσεις»
Καλησπέρα παιδιά! Πραγματικά σας χαιρόμαι έτσι που εκφράζετε τις ιδέες σας όμορφα, πλατιά και τακτικά!
Πραγματικά οι Θρησκείες μοιάζουν μεταξύ τους! Μοιάζουν, γιατί έχουν την ίδια αρχή! Την ίδια αρχή που είναι ο Ένας ο Μοναδικός ο Άναρχος Θεός! Και ο Μοναδικός Γιος Του Ο Κύριός μας ο Ιησούς Χριστός το Δεύτερο Πρόσωπο της Αγίας Τριάδας! Γι΄ αυτό μοιάζουν. Στην πορεία όμως των ατέλειωτων χιλιετηρίδων, μπήκαν μέσα στη Λατρεία του Αληθινού Θεού παραδόσεις, μπήκαν δεισιδαιμονίες, έβαλε και ο κακός το χέρι του, όπως λέει ο απόστολος Πέτρος Α΄ Πέτρ. ε΄ 9, και έγινε το χάλι που έχουμε σήμερα!
Στην αρχή όμως ο Θεός τα δημιούργησε όλα καλά λίαν! Με την παρεκτροπή όμως απ΄ το θέλημά Του, φύγαμε απ΄ το τέλειο, και άρχισε η παρέκλιση! Εκεί στην Εδέμ ήταν ό,τι μπορούσε να επιθυμήσει ο άνθρωπος. Η ευλογία του πράσινου, το καλάδημα των πουλιών, η γλύκα των φρούτων, η νοστιμιά των καρπών, το κελάρισμα του καταρράκτη, το μπάνιο στη λίμνη, το ψάρεμα, η παρέα της Εύας, ο έρωτας του Αδάμ για την Εύα, και της Εύας για τον Αδάμ, στην πλήρη ομορφιά του που χάθηκε πια, η αγνότητα σε μια μορφή που δεν υπάρχει! Ήταν γυμνοί! Είχαν πλήρη νοητική εξέλιξη, γιατί ο Θεός είχε φέρει μπροστά στον Αδάμ όλα τα ζώα, και ο Αδάμ τούς είχε δώσει ονόματα σύμφωνα με τις ιδιότητές τους! (Γεν. α΄, β΄) Και το σπουδαιότερο: Κάθε απόγευμα, κατέβαινε ο ίδιος ο Θεός, και συνομιλούσε μαζί τους! Τι ευλογίες.... Ποιος θα περίμενε, ότι για μια υπερηφάνια, για μια βλακεία, για ένα ψέμα, ένα χονδροειδές ψέμα, που τους είπε ο κακός, τα έχασαν όλα αυτά!!! Και μαζί με αυτούς, και όλοι εμείς! Ευτυχώς που κατέβηκε! Ευτυχώς που το Σύμπαν το κυβερνά ΕΝΑΣ ΛΕΒΕΝΤΟΝΙΟΣ όπως θα έλεγαν οι Κρητικοί! Και όταν ήρθε η ώρα, είπε: ΕΓΩ ΘΑ ΠΑΩ, ΚΑΙ ΘΑ ΤΟΥΣ ΣΩΣΩ!!! Και ήρθε για μένα, για σένα, για όλους μας! Όσους Του πούμε ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ! Σε περιμένει! Το θέλει το ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ σου! Το αξίζει!!!
ESTER
«Πραγματικά οι Θρησκείες μοιάζουν μεταξύ τους! Μοιάζουν, γιατί έχουν την ίδια αρχή! …..Και ο Μοναδικός Γιος Του Ο Κύριός μας ο Ιησούς Χριστός το Δεύτερο Πρόσωπο της Αγίας Τριάδας!»
Σε απλά Ελληνικά: οτιδήποτε έχει υπάρξει ή υπάρχει στα κάτι δις των πιστών άλλων δογμάτων, είναι ουσιαστικά μια ΠΑΡΑΠΟΙΗΣΗ της δικιάς ΜΑΣ αλήθειας, της Χριστιανικής αλήθειας…..
Άσχετα εάν άλλοι είναι τόσο πολυπληθέστεροι όσο και αρχαιότεροι…
Ester:
«Στην αρχή όμως ο Θεός τα δημιούργησε όλα καλά λίαν!»
Και είδεν ο Θεός πάντα όσα εποίησε. και ιδού, ήσαν ΚΑΛΑ ΛΙΑΝ. (Γένεση 1/α΄ 31). Σε μια προπατορική ανυπαρξία, καθώς δεν υφίστατο το αμάρτημα, ποιος άραγε ο λόγος μιας ΑΤΕΛΟΥΣ δημιουργίας? Ένας τέλειος δημιουργός, ποτέ δεν αρκείται σε ένα ΣΥΝΕΙΔΗΤΑ ατελές κατασκευασμένο δημιούργημα. Εάν δεν δημιουργήθηκε ενσυνείδητα ατελές, τότε δε είναι ακόμα χειρότερα για τον δημιουργό.
Μήπως το ατελές δημιούργημα δικαιολογεί και τις ατελείς συμπεριφορές? Μήπως το ατελές δημιούργημα είναι μια άριστη πρόφαση για την ατέλεια και απρονοησία ετούτου του κόσμου?
Ester:
«Και το σπουδαιότερο: Κάθε απόγευμα, κατέβαινε ο ίδιος ο Θεός, και συνομιλούσε μαζί τους!»
Φαίνεται ότι οι καθημερινές συνομιλίες δεν αποτέλεσαν εχέγγυο είτε για την απομάκρυνση επικίνδυνων καταστάσεων (απαγορευμένος καρπός), είτε για την σοφότερη εξέλιξη των δημιουργημάτων. Τόσο ο δημιουργός δεν επέδειξε επαρκή πρόνοια (παρουσία Σατανά & δέντρου) όσο και τα δημιουργήματα δεν είχαν ΗΔΗ ΤΟΤΕ ικανή πίστη στον δημιουργό ώστε να ασπαστούνε τα λόγια του περισσότερο από ότι π.χ. του κακού φιδιού.
Τελικά, κάθε άλλο παρά «σοφία» και «παράδεισο» θυμίζουν όλα αυτά, αλλά μάλλον περισσότερο…….σημερινή κοινωνία!
Από την μελέτη των γραπτών του έβγαλα το συμπέρασμα ότι δεν υπάρχει χριστιανική Σκέψη ( ή δεν είναι τουλάχιστον σωστό να το αναφέρεις έτσι ) .. αλλά χριστιανική Δοξασία
Η θρησκεία είναι αρρώστια μας αναφέρει … δηλαδή θα μπορούσαμε να πούμε ότι είναι ένας ιός σκέψης ένα μιμίδιο ..?
quote:
Η εν λόγω νόσος συνίσταται εις το ότι υπάρχει
βραχυκύκλωμα μεταξύ του πνεύματος εν τη καρδία του
ανθρώπου (δηλαδή της κατά τους πατέρας νοεράς
ενεργείας) και του εγκεφάλου. Εις την φυσιολογικήν της
κατάστασιν η νοερά ενέργεια κινείται κυκλικώς ωσάν
στρόφαλος προσευχομένη εντός της καρδίας. Εις την
νοσούσαν κατάστασίν της η νοερά ενέργεια δεν
στροφαλίζεται κυκλικώς. Αλλά ξεδιπλωμένη και
ριζωμένη εις την καρδίαν κολάει στον εγκέφαλον και
δημιουγεί βραχυκύκλωμα μεταξύ εγκεφάλου και
καρδίας. Έτσι τα νοήματα του εγκεφάλου, που είναι όλα
από το περιβάλλον, γίνονται νοήματα της νοεράς
ενεργείας ριζωμένη πάντα στην καρδίαν. Έτσι ο παθών
γίνεται δούλος του περιβάλλοντός του.
Δούλος του περιβάλλοντος αναφέρει … δηλαδή γεννηθήκατε στην Ελλάδα …οι γονείς σας είναι Χριστιανοί … η εκπαίδευση σας Χριστιανική … κλπ..κλπ… οπότε θεωρείτε το συγκεκριμένα πράγματα «καλά» και άλλα «κακά» - αυτό κάνουν και τα μιμίδια και σας βάζουν να κάνετε αυτά που είναι «καλά» … ξανά και ξανά έχοντας και έναν μηχανισμό ανταμοιβής
Αλλά συγχρόνως προτείνει και την λύση
.
quote:
Το αήττητον όπλον κατά του
διαβόλου είναι η θεραπεία του βραχυκλώματος μεταξύ
της νοεράς ενεργείας της καρδίας και της λογικής του
εγκεφάλου. Η θεραπεία συνίσταται εις τον περιορισμόν
όλων των νοημάτων, είτε καλών ή κακών, εις τον
εγκέφαλον που επιτυγχάνεται μόνον όταν η νοερά
ενέργεια της καρδίας επανέρχεται εις την
φυσιολογικήν της κυκλικήν κίνησιν μέσω της
αδιαλείπτου νοεράς προσευχής. Αφελείς είναι οι
υποστηρίζοντες το δυνατόν να αποβάλλη κανείς τα
κακά νοήματα και να κρατήση μόνον καλά νοήματα εις
τον εγκέφαλον. Πρέπει κανείς να γνωρίζη ακριβώς τα
νοήματα του διαβόλου δια να τον νικήση. Τούτο
επιτυγχάνεται μέσω της κυκλικής κινήσεως του νοός εν τη καρδία. .
Περιορισμός λοιπόν …
Οπότε καλά μου χριστιανόπουλα μην προσπάθηται να «ντύσετε» τα πιστεύω σας με διάφορα νοητικά ( καλό , κακό ) κατασκευάσματα
Το πιστεύω (δοξάζεις) σε έναν θεό πατέρα παντοκράτορα… δεν είναι σκέψη δεν έχει λογική – όπως δεν έχει λογική το είσαι (ας πούμε ερωτευμένος με την Μαρία και όχι με την Ελένη)
δεν την αγαπάς γιατί είναι καλύτερη από την Ελένη - απλά την αγαπάς .. γιατί από την στιγμή που λες – σκέφτεσαι ότι η Ελένη είναι κακή-καλή … τότε μπαίνεις σε “βραχυκύκλωμα¨ mode
είναι θέμα ¨καρδιάς¨ όπως λένε.. και όσο και αν σου λένε ότι η Μαρία ή Χριστιανισμός είναι μάπα και έκανε εκείνο και το άλλο εσύ θα εξακολουθείς να είσαι με την Μαρία ή να είσαι χριστιανός.. γιατί στο λέει η «καρδιά σου» (it feels good) - και θα πρέπει να παραμείνει αυτή η ενέργεια –προσοχή στην καρδιά για να μην μετατραπεί σε Ασθένεια – μιμίδιο - και μετά κάθεστε και τσακώνεστε στα φόρουμ κλπ..κλπ
θα το ξαναπώ άλλη μια φορά
κανένας δεν χρειάζεται να δικαιολογείται ή υπερασπίζεται για τα πιστεύω του από την στιγμή που λειτουργούν για αυτόν ... (όσο χαζά ή arrange είναι ) και αισθάνεται ικανοποιημένος
αλλά από την στιγμή που κάθεσαι και το ζητητάς το σκέφτεσαι ή το υπερασπίζεσαι αρχίζεις και το διαβάλεις (καλό – κακό) και μετά αρχίζεις και κοιτάς άλλες όμορφες ή άσχημες κοπέλες στον δρόμο ή αρχίζεις και ίσως να αρχίζεις να “κοιτάς παντού” όπως μας λέει ο φίλος μας ο Αναστημένος
Γιώργος
...My dear, I've kicked more ass than you've sat on.
Ο Θεός τα δημιούργησε όλα «καλά λίαν»! Όχι τέλεια! Τέλειος θα γινόταν ο άνθρωπος, με την καθημερινή επαφή που θα είχε με τον Θεό, με την «παρέα» που θα έκαναν, ή καλύτερα: με την Κοινωνία που θα είχαν! Αλλά ο άνθρωπος, κουτά σκεπτόμενος, προτίμησε την κοντινή λύση που τού πρότεινε ο κακός, ψέμα μεγάλο, και αντί να πετύχει τη Θέωση που ήθελε, πέτυχε σε λίγο καιρό, να κρατάει το παιδί του νεκρό, δολοφονημένο, από το άλλο παιδί του! Αντί για τη Θέωση, ο θάνατος! Ο θάνατος! Κάτι που δεν γνώριζαν! Στο παιδί τους! Αυτό ο κάνει ο άρχων του ψεύδους. Αυτό κάνει και σήμερα. Και σε σένα, και σε μένα! Με βάζει να ασχολούμαι με την τηλεόραση, με τα media, με το τι φόρεσε η μία, με το ποιον τα έχει ο τάδε ποδοσφαιριστής, και παίρνει το βλέμμα μου απ΄ την Αγάπη! Απ΄ Αυτόν που καρφώθηκε πάνω σ΄ ένα Σταυρό, γιατί σ΄ αγάπησε και μ΄ αγάπησε μέχρι θανάτου! Αυτός είναι που αξίζει την αγάπη μου! Που την θέλει! Είναι ο ΦΙΛΟΣ ΜΟΥ!
ESTER
Για παράδειγμα, το περί «αδιαλείπτου νοεράς προσευχής» είναι ίσως Το «κλειδί» για τα …περαιτέρω…
Αν και φοβάμαι, ότι έτσι απομονωμένα και σχολιασμένα μπορεί και να δημιουργήσουν λανθασμένες εντυπώσεις, θα επιχειρήσω εν τούτοις να απομονώσω κι εγώ λίγες φράσεις του από το βιβλίο «Πατερική Θεολογία» που νομίζω σχετίζονται άμεσα με το θέμα του αγαπητού Αναστημένου.
«Παντού στην Πατερική γραμματεία το θέμα της πτώσεως είναι ο σκοτασμός του νοός** του ανθρώπου…
…Η Ορθόδοξη παράδοσι προσφέρει μέθοδο θεραπείας του νοός** του ανθρώπου, δηλαδή της ψυχής του…
…Διότι ο Χριστός ποιος είναι για τους Ορθόδοξους Χριστιανούς; Δεν αποκαλείται επανειλημμένως μέσα στις ευχές και στα τροπάρια της Εκκλησίας ως ο ιατρός των ψυχών και των σωμάτων ημών;….
Αυτή η θεραπευτική μέθοδος,….παραδίδεται (εξ ου και παράδοσις) από γενεά σε γενεά με φορείς ανθρώπους, οι οποίοι έφθασαν στο φωτισμό και στην θέωσι και έγιναν θεραπευτές για τους άλλους.
Δεν είναι δηλαδή απλή μεταβίβασις γνώσεων από τα βιβλία, αλλά μεταβίβασις και διαδοχή εμπειρίας, της εμπειρίας του φωτισμού και της εμπειρίας της θεώσεως».
Ελπίζω πάντως, ότι όσοι φίλοι ενδιαφέρονται πραγματικά να μάθουν περισσότερα για την ορθόδοξη χριστιανική παράδοση, να μην μείνουν στους δικούς μας σχολιασμούς (που μπορεί ενδεχομένως να απορρέουν από λανθασμένη κατανόηση) και να ανατρέξουν απ’ ευθείας στο έργο του.
*Δεν καταλαβαίνω πώς κατέληξες στο ότι
quote:Αν θες μου το διευκρινίζεις γιατί η αλήθεια είναι ότι δεν καταλαβαίνω καν το νόημα αυτής της πρότασης, ίσως γιατί δεν είμαι σίγουρος για το πώς εννοείς την έννοια Δοξασία.
δεν υπάρχει χριστιανική Σκέψη ( ή δεν είναι τουλάχιστον σωστό να το αναφέρεις έτσι ) .. αλλά χριστιανική Δοξασία
**Οι λέξεις νους και νοερά ενέργεια αναφέρονται στην καρδιά, την ψυχή ενώ για το μυαλό, τον εγκέφαλο χρησιμοποιούνται οι όροι διάνοια, λογική κτλ.
===---Αγαποητέ /ή Ester καλωσόρισες.
Δεν ξέρω γιατί αλλά διαβάζοντας το πρώτο post σου μου ήρθε σχεδόν αυθόρμητα η φράση «κάθε παράδεισος έχει και τον Πονηρό του»
…και μετά σκέφτηκα το πόσο «πονηρός» είμαι εγώ
...και μετά κατάλαβα λίγο καλύτερα εκείνο το «..ρύσαι ημάς από του πονηρού» της Κυριακής προσευχής.
Καλή συνέχεια.
«Ο Θεός τα δημιούργησε όλα «καλά λίαν»! Όχι τέλεια! Τέλειος θα γινόταν ο άνθρωπος, με την καθημερινή επαφή που θα είχε με τον Θεό, με την «παρέα» που θα έκαναν, ή καλύτερα: με την Κοινωνία που θα είχαν!»
Ποιος ο λόγος αυτής της δοκιμασίας? ΤΙ είδους «ανάγκη» μπορεί να έχει ή είχε ένας ΘΕΟΣ ώστε να διαμορφωθεί το δημιούργημα του ως τέλειο? Είναι ποτέ δυνατόν να έχει ανάγκη ο ΘΕΟΣ από….παιχνίδια συμπεριφοράς και υποταγής??
Για ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ δεν το έπραξε ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΗ? ΠΟΙΟ το συμφέρον? Εφόσον είναι ο ΘΕΟΣ Παντογνώστης, εφόσον δύναται να γνωρίζει τα μελλούμενα, τότε ΠΟΙΟΣ ο λόγος μιας ΠΡΟΒΛΕΨΙΜΗΣ ΑΠΟΤΥΧΙΑΣ?
Δεν βγάζει νόημα αυτή η εξήγηση που δίδεις, και μάλλον ΥΠΟΒΑΘΜΙΖΕΙ τον ΘΕΟ…
Ester:
«Αλλά ο άνθρωπος, κουτά σκεπτόμενος, προτίμησε την κοντινή λύση που τού πρότεινε ο κακός, ψέμα μεγάλο, και αντί να πετύχει τη Θέωση που ήθελε, πέτυχε σε λίγο καιρό..»
Λάθος.
Ο άνθρωπος, είναι ΑΝΘΡΩΠΟΣ και όχι ΘΕΟΣ! Ο άνθρωπος, δεν έφταιξε σε ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ εάν κάποιος πήγε και του έστησε τόσο μια ΠΑΓΙΔΑ στην μέση του διάβα του (δέντρο) όσο και για έναν ΠΕΡΙΦΕΡΟΜΕΝΟ ΣΑΤΑΝΑ, τον οποίο μάλιστα ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΚΑΝ ΤΗΝ ΠΡΟΝΟΙΑ ΝΑ ΑΠΟΜΑΚΡΥΝΕΙ Ο ΘΕΟΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΟΙΚΟ ΤΟΥ!!
Και ερωτώ: τι λόγο είχε ο Θεός να ανέχεται έναν Σατανά ΜΕΣΑ στον οίκο του?? Εάν ούτε καν τότε δεν είχε τον πρόνοια να ΑΠΑΛΛΑΞΕΙ τον άνθρωπο από αυτά που σε τελική ανάλυση Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΘΕΟΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕ, τότε περιμένεις να την εκδηλώσει……μετά εορτής??
Τέλος, βρες μου ΕΣΥ πολλούς Πατεράδες που ΜΕ ΜΙΑ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΗ αμαρτία των τέκνων του, όσο βαριά αυτή και να είναι, τα πετάει στο δρόμο. Δουλειά του Πατέρα, ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ, είναι να έχει ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΥΠΟΜΟΝΗ, να αποδεικνύει ΕΜΠΡΑΚΤΑ την ανιδιοτελή αγάπη του και όχι να τιμωρεί για τις απρονοησίες ΠΟΥ Ο ΙΔΙΟΣ δεν στάθηκε ικανός να προβλέψει.
Και η ανιδιοτελή αγάπη, ΔΕΝ ΘΕΤΕΙ ΠΑΙΧΝΙΔΙΑ με δέντρα και Σατανάδες, αλλά ΔΙΔΑΣΚΕΙ μέσα από τα λάθη.
Ester:
«Απ΄ Αυτόν που καρφώθηκε πάνω σ΄ ένα Σταυρό, γιατί σ΄ αγάπησε και μ΄ αγάπησε μέχρι θανάτου! Αυτός είναι που αξίζει την αγάπη μου! Που την θέλει! Είναι ο ΦΙΛΟΣ ΜΟΥ!»
Με την σταύρωση, ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΑΛΛΑΞΕ. Ποιο άραγε το ΠΡΑΚΤΙΚΟ ΟΦΕΛΟΣ για την ανθρωπότητα? ΓΙΑΤΙ έπρεπε να σταυρωθεί, πράγμα που από μόνο του είναι ΑΝΤΙΦΑΤΙΚΟ καθώς ένας ΘΕΟΣ δεν δύναται να θανατωθεί, και άρα δεν πρόκειται περί θυσίας.
Στη χριστιανική θεολογία, ο Πατέρας στέλνει τον αθώο γιο του επάνω στο σταυρό που επανορθώνει για τις αμαρτίες του Αδάμ και της Εύας. Έτσι λέγεται τουλάχιστον, έτσι υποστηρίζεις ΚΑΙ ΕΣΥ.
Ωστόσο, είναι δύο φορές λάθος να τιμωρήσεις τον αθώο για τον ένοχο!! Είναι επιβολή της αδικίας αφ' ενός, και παράλειψη της δικαιοσύνης αφ' ετέρου.
Πού είναι το έλεος ή η συγχώρεση στην τοποθέτηση οποιουδήποτε αθώου πλάσματος στο θάνατο? Και γιατί είναι αυτό απαραίτητο όταν ο Θεός ήταν αυτός που αναθεμάτισε τους απόγονους του Αδάμ για την ανυπακοή τους αρχικά? Πρώτα εκδικείται τα παιδιά του αντί να συγχωρήσει την ηθική αδυναμία που ΑΥΤΟΣ Ο ΙΔΙΟΣ ΤΟΥΣ ΕΜΦΥΣΗΣΕ, και κατόπιν αυτός αποφασίζει να χρησιμοποιήσει μια βαρβαρική ανθρώπινη δικαστική πράξη για να λύσει το πρόβλημα.
Αυτός, Ο ΘΕΟΣ, ήταν αρμόδιος για την αρχική αμαρτία και με την υποτιθέμενη δύναμή του ΟΦΕΙΛΕ να είναι σε θέση να επιλύσει το πρόβλημα με έναν λιγότερο βαρβαρικό τρόπο από το να θέσει Προφήτες και Ρωμαίους να ΕΚΠΛΗΡΩΣΟΥΝΕ ουσιαστικά μια πράξη που ο ίδιος ΕΙΧΕ ΠΡΟΒΛΕΨΕΙ, και άρα γνώριζε στην ακρίβεια!
Μα, είναι όλο αυτό το σκηνικό……Θεότητα και Αγάπη ανιδιοτελή???
quote:
Τον φίλο περιπατητή δεν βλέπω να συμετέχει....
Με συγχωρείς Πλωτίνε, απείχα από το forum για ένα μικρό διάστημα για λόγους ξεκούρασης (όχι από το forum, γενικότερα... ) θα προσπαθήσω να συμμετάσχω τώρα που επανήλθα.
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
