- Νέα Ακρόπολη... Νο.1 - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

Έχω έναν πολύ καλό φίλο που ήταν καμιά πενταετία σε πολύ υψηλή θέση. Όταν μπήκε έγινε άλλος άνθρωπος. Του μιλούσες κ απλά σου απαντούσε με ακροπολιτάνικη προπαγάνδα (την οποία απλούστατα ξέρω να αναγνωρίζω από προσωπική εμπειρία) για χρόνια. Μετά όταν απομακρύνθηκε για κανα χρόνο λες και ξύπνησε από κόμμα λες και ήταν υπνοτισμένος τόσο καιρό και άρχισε να βλέπει τα πράγματα όπως εμείς. Μα ουσιαστικά μιλώντας μαζί του κατάλαβα πως δεν θυμόταν καν τίποτα από αυτά που του λέγαν οι άνθρωποι μη-μέλη όλον αυτόν τον καιρό παρά μόνο σαν όνειρο και θυμόταν μόνο κατά λέξη το κάθε τι που του είχε πει ο δάσκαλός του και το τι συνέβη εκεί μέσα. Τις συζητήσεις με τους "απέξω" τις έβλεπε απλά σαν πολέμους όπου έπρεπε να προστατευθεί και αν γίνεται να νικήσει στο όνομα της ΝΑ. Προσωπικά πιστεύω ότι διαλέγονται επίτηδες τα πιο καλοπροαίρετα και αδαή αλλά και μαχητικά άτομα για να ανέλθουν στις αρχηγικές θέσεις εκεί. Αυτά δεν τα λέω για να τρομάξω κανέναν. Είναι καθαρά προσωπική εμπειρία. Για να πω την αλήθεια σαν πολύ φιλελεύθερης ιδεολογίας κατά βάση άτομο και εγώ ο ίδιος πολλές φορές δεν ξέρω που ακριβώς πρέπει να πατήσει πόδι κανείς και ως που μπορείς να πεις "εντάξει επιλογή τους είναι αφού είναι ενήλικες ότι θέλουν κάνουν..." Ένα ξέρω όμως. Η ΝΑ δεν πρόκειται ποτέ να αναλάβει ευθύνη για κάτι αρνητικό που συνέβη ή θα συμβεί. Υπάρχουν αρκετά αποθέματα με μέλη αρκετά πιστά που θα "θυσιαστούν" ή θα τα "θυσιάσουν" ευχαρίστως για να προστατέψουν το όνομα της ΝΑ. Αυτά τα "προβατάκια" στον πάτο της ιεραρχίας της ΝΑ. Και αυτά είναι που με τρομάζουν περισσότερο.
Στο κάτω κάτω θα μου πεις και τι με νοιάζει εμένα. Βασικά δεν είναι καν ότι θεωρώ "κακιά" την ΝΑ ή τους ανθρώπους που την αποτελούν. Απλά έχοντας αρκετές σχέσεις με μέλη (πολλούς τους ήξερα πριν γίνουν) έχω αηδιάσει με την προπαγάνδα της. Όταν βλέπω αυτήν την υποκρισία κ την χειραγώγηση που κάνουν απλά μου έρχεται να ξεράσω. Το ίδιο θα πάθαινε κ οποιοσδήποτε άλλος εκτός αν είναι μέλος ή δεν την αντιλαμβάνεται. Γιαυτό κ τα παλιά μέλη που φύγαν είναι τόσο αντίθετα. Ξέρουν τι παίζει απλά.

Μα καλά... εγώ θα σου πω "πώς να γίνεις πιστευτός"; Να δώσεις όλη την αντικειμενική, συγκεκριμένη και υπαρκτή τεκμηρίωση που απαιτείται, φυσικά;

koukou1 - 28/11/2011, 17:34:54:

quote:

---

Μήπως εσύ θα ήταν ορθό να μας πεις πως δημιουργήθηκε που είσαι και υπεύθυνος
πότε που και από ποιον??

---

"Είσαι ο και λέγεσαι!!" Τώρα μας κάνεις πλάκα;
Κοίταξε, εγώ τουλάχιστον, σε έναν τέτοιο τόνο δεν δέχομαι να συνομιλήσω.
Καταρχάς αυτά που ρωτάς είναι πασίγνωστα. Τα έχουμε πει ουκ ολίγες φορές και σε πάμπολλες δημόσιες περιστάσεις -και στις συζητήσεις των Forums βεβαίως. Μπορούμε βέβαια να κάνουμε και κάποια υπενθύμιση στη συνέχεια, αφότου μας καλύψεις τα κενά.

Παρολαυτά, μπορώ να θυμίσω ότι η συνολική προσπάθεια του Esoterica έχει ηλικία και μία ιστορία περίπου 15 ετών, μόνον η διαδικτυκακή του παρουσία μετράει 11 χρόνια και αυτά καθαυτά τα Forums στα οποία φιλοξενείται και η παρούσα συζήτηση θα κλείσουν σε έναν μήνα τα 10 τους χρόνια.

Νομίζω πως μπορεί ίσως να καταλαβαίνεις πως όλοι εμείς οι άνθρωποι που έχουμε επενδύσει μέσα σε αυτήν τη δεκαπενταετή περίοδο για διάφορα διαστήματα ο καθένας -και αυτοί που είμαστε τώρα και αυτοί που δε συμμετέχουν πλέον ενεργά- την αγάπη, τις ιδέες και τον χρόνο μας, θα θεωρούσαμε ότι "το ορθό", όπως το θέτεις, είναι να διασαφηνίσεις περισσότερο αυτά που λες, έτσι ώστε να μπορέσουμε να κρίνουμε στη συζήτησή μας, καταρχάς περί της όποιας εγκυρότητάς τους.

Ο Πραγματικός Αναζητητής της Γνώσης
είναι ένας απαράμιλλος Ακροβάτης του φευγαλέου ορίου
ανάμεσα στον Δογματισμό και το Μηδενισμό.
----------------------

Zip μαζί μιλάμε σωστά?
Εσύ ο ίδιος, σε ερώτησή μου, περιέγραψες ένα τεστ «ψυχολογικό», που υπεβλήθης με την πρώτη ή δεύτερη επαφή με την ΝΑ, προκειμένου να γίνεις μέλος.
Γνωρίζεις το νόημα των ψυχολογικών τεστ.
Ο ίδιος είπες πως έδωσες ψεύτικα στοιχεία (και πολύ καλά έκανες φοβούμενος μια πιθανή φασιστική οργάνωση ) πως μπορεί κάτι να μην είναι τόσο αθώο.
Αν ήθελες να γραφείς μέλος στο ιστιοπλοϊκό σύλλογο, ή στον καταδύσεων, θα έδινες ψεύτικά στοιχεία?

Αυτό που είπα εγώ ήταν «αν υπάρχει σύστημα παγίδευσης»
Πολύ σωστά λες πως αν αυτό αποδειχθεί, από πολλαπλές καταγγελίες πρώην και νυν μελών, θα πρέπει να υπάρξει εισαγγελική παρέμβαση, γιατί θα πρόκειται για μια επιβλαβή για την νεολαία μας οργάνωση.

Περιμένω τις εξηγήσεις του πρώην αρχηγού, μια και αυτές είναι επώνυμες.
Κρατώ στα υπ όψιν τα λεγόμενα του μέλους Κουκου1, μια και αυτά είναι ανώνυμα, και θα ήθελα να ξέρω αν αυτά μπορούν να επιβεβαιωθούν και επώνυμα.
Μέχρι τότε τα λεγόμενά του, είναι άνευ αξίας.

quote:

---

zyp

Είσαι απολύτως σίγουρος ότι το προτείνει αυτό ; Αποκλείεις εντελώς δηλ. το ενδεχόμενο αυτός ο οποίος το ισχυρίζεται αυτό να μην το έχει καταλάβει σωστά και απλώς να το αναπαράγει λάθος ;

---

Α, ναι(είσαι ο δεύτερος που ξεστομίζει κάτι τέτοιο αυτές τις ημέρες); Έτσι λοιπόν; Και να σου πω; Το έχεις δει αυτό να συμβαίνει στο Esoterica; (εννοείται εκτός των γνωστών 2 περιπτώσεων trolls που μας ταλαιπωρούν εδώ και καιρό και που αποθηκεύονται σε άλλη δεσμευμένη περιοχή των Forums για λόγους καθαρής άμβλυνσης κινήτρου)

koukou1:

quote:

---

Σε ένα φόρουμ ποτέ δεν μπορείς εξολοκλήρου να αποδείξεις τίποτα.το ξέρεις πολύ καλά για αυτό και σε ρώτησα, (ρητορική ήταν η ερώτηση)

---

Και όμως όχι, δεν το ήξερα. Δεν ήξερα πως κάτι που δηλώνεται ως αλήθεια δεν μπορεί να τεκμηριωθεί εκ των πραγμάτων διαμέσου του λόγου και των οποιονδήποτε συνοδών στοιχείων/τεκμηρίων...
τώρα αν το "εξ'ολοκλήρου" που χρησιμοποιείς, για σένα σημαίνει κάτι σαν "ρίχνω μία χειροβομδίδα, όποιον πάρει ο χάρος, και μετά λέω: με συγχωρείτε εγώ μόνον μία χειροβομβίδα που μου έδωσαν ξεφορτώθηκα, δεν σκότωσα και τους ανθρώπους, η χειροβομβίδα το έκανε, δεν γνώριζα πως μία χειροβομβίδα μπορεί να κάνει κάτι τέτοιο! Ας μας αποδείξει εξάλλου καλύτερα αυτός εδώ ο νεκρός πως εγώ τον σκότωσα! Αυτό είναι το ορθό. Εμπρός μίλα εσύ πτώμα και πες τα όλα! Είδατε, δεν μιλάει...", έχουμε άλλη ιδέα πιθανώς για το πως πρέπει να διεξάγεται ένας σωστός διάλογος.

koukou1:

quote:

---

ξεκίνα σε παρακαλώ να μας λες ποιος που πότε??.

---

Πάλι τα ίδια! Κάπως επιτακτικό/αυτάρχικό σε βρίσκω.

Είπαμε, περιμένουμε να ολοκληρώσεις αυτά που εσύ ο ίδιος είπες.

Ο Πραγματικός Αναζητητής της Γνώσης
είναι ένας απαράμιλλος Ακροβάτης του φευγαλέου ορίου
ανάμεσα στον Δογματισμό και το Μηδενισμό.
----------------------

Μάλιστα... "ο ισχυρισμός νομικά δεν αποτελεί παρανομία" λοιπόν. Ωραίο και τούτο! Δηλαδή να αρχίσουμε όλοι να ισχυριζόμαστε ό,τι μας κατέβει στο κεφάλι.
Τις νομικές ιδιαιτερότητες της συκοφάντησης, συκοφαντικής δυσφήμισης κ.ο.κ. ομολογώ δεν τις έχω καταλάβει εντελώς. Παρολαυτά, εδώ δεν μιλάμε επί νομικής βάσης αλλά μάλλον επί ηθικής και θα έλεγα και επί γνωσιοθεωρητικής/επιστημολογικής.

Οφείλεις λοιπόν να τεκμηριώσεις επαρκώς και όχι γενικόλογα αυτά που έχεις πει εναντίον μας για να μπορεί κάποιος να σε "δικαιώσει" στα δύο παραπάνω πεδία.

Πέρα όμως από αυτό, koukou1, σε παρακαλώ μη με αναγκάζεις με κάθε μήνυμά σου να σε καλώ να αποδείξεις και κάτι καινούργιο που πετάς: είχαμε την αρχική "χειροβομβίδα", μετά συνέχισες με τα περί διαγραφής μηνυμάτων και στο επόμενο μήνυμά σου με κατηγόρησες για αυταρχικότητα (απεναντί σου; αναρωτιέμαι;)

Και τι να πω αλήθεια για την αποφώνησή σου;

quote:

---

ούτε έχω σκοπό να ασχολούμαι στην υπόλοιπη Ζωή μου με αυτό
σήμερα είχα ρεπό το παραδέχομαι

---

Να σου πω απλά ότι στερείται σοβαρότητας;; Ή μήπως να σε ευχαριστήσω για την "ευχάριστη νότα" που προσέθεσες στις συζητήσεις μας σήμερα που είχες και ρεπό;;

Γιατί δεν ξεκινάς σιγά-σιγά με την τεκμηρίωση που μας οφείλεις.

Ο Πραγματικός Αναζητητής της Γνώσης
είναι ένας απαράμιλλος Ακροβάτης του φευγαλέου ορίου
ανάμεσα στον Δογματισμό και το Μηδενισμό.
----------------------

Τι κάνεις Γιάννη;
koukou σπέρνω...

Τελικά υπάρχουν ορισμένες συμπεριφορές τις οποίες και να τις επισημάνει κάποιος στον συνάνθρωπο του εκείνο που τις εκδηλώνει, αυτές πολύ δύσκολα αλλάζουν.
Κι αλλάζουν πολύ δύσκολα επειδή η θρασύτητα, η κακόβουλη πρόθεση κι η τάση προς καταστροφή όχι μόνο τείνουν να γίνονται ένα με τον άνθρωπο αλλά και γιατί τον "τρώνε" όλο και περισσότερο.

Στα τόσα χρόνια που ανήκω στην Ομάδα Συνεργατών του Esoterica έχω δει διάφορους "κομήτες" να εμφανίζονται στα Forums για να λάμψουν με φανταχτερές και βαρύγδουπες δηλώσεις και να πετάξουν το μαργαριτάρι τους, σπιλώνοντας τον Χώρο που τους έχει δώσει βήμα - είτε για σύντομο είτε για μακρό διάστημα - και να τον συνδέσουν δεν ξέρω κι εγώ με τι.
Πέραν του ότι αυτό είναι τραγελαφικό - καθώς έχουν γραφτεί διάφορες κατηγορίες "απείρου κάλλους" - είναι πραγματικά λυπηρό να βλέπεις την δυσκολία κάποιων ανθρώπων και το νοητικό τους βραχυκύκλωμα στο να αφήσουν τον εαυτό τους ελεύθερο κι ανεπηρέαστο από τις όποιες εμπειρίες έχει αποκομίσει ως τώρα και να φανεί έστω και για λίγο ανοιχτός στην πιθανότητα να υπάρχουν Χώροι που πρεσβεύουν ιδέες κι αρχές κι οι οποίοι να μην κρύβουν από πίσω τέρατα Κθούλου και συνομωσίες αλλά να είναι αυτό ακριβώς που φαίνεται.
Και δυστυχώς αυτή η συμπεριφορά προέρχεται συχνά από ορισμένους ανθρώπους οι οποίοι διατείνονται με θέρμη για τον εσωτερισμό, την αναζήτηση, την ψυχική ανάταση κι εξέλιξη του ανθρώπου...
Κάτι το οποίο προσωπικά το χαρακτηρίζω - λίαν επιεικώς - τουλάχιστον ασυμβίβαστο!

Η δική σου περίπτωση λοιπόν, koukou1 - πετυχημένη επιλογή nickname αλλά του λείπουν κάποια γράμματα στο τέλος... - είναι ενδιαφέρουσα κι αρκούντως ιδιόρρυθμη...
Εμφανίζεσαι σαν κάποιον σωτήρα(;) σε ένα Forum, κατηγορείς τους Υπευθύνους ότι κρύβεται κάτι άλλο από πίσω, ότι ο Χώρος αυτός συνδέεται με Ομάδες, πρόσωπα και δεν ξέρω κι εγώ τι κι όταν αναρωτιέται κάποιος - πολύ δικαιολογημένα - για το τι είναι αυτό που σε κινητοποιεί να τα λες όλα αυτά και ποιά στοιχεία έχεις, το παίζεις Κινέζος και φτάνεις μάλιστα στο σημείο να λες ότι "έλεος δεν σκότωσα και κανέναν ούτε έκανα κάτι παράνομο
νομικά ο ισχυρισμός δεν αποτελεί παρανομία και δεν είπα να με πιστέψει κάποιος με το ζόρι δεν απείλησα κανέναν".

Λυπάμαι αλλά είσαι σοβαρός, άνθρωπε μου;
Τι είναι αυτά που λες;
Αυτό είναι δείγμα σοβαρού διαλόγου, επενδεδυμένου με ορθά επιχειρήματα κι ο οποίος έχει ως σκοπό την ειλικρινή επικοινωνία με τους άλλους;
Γράφεις ό,τι σου κατέβει και δηλώνεις με θρασύτητα κιόλας ότι ο ισχυρισμός δεν αποτελεί παρανομία;
Να ισχυριστώ λοιπόν κι εγώ για εσένα ό,τι θέλω από την στιγμή που δεν σε γνωρίζω;

Εν κατακλείδι, koukou1, προσπάθησε να αναθεωρήσεις την όποια στάση έχεις υιοθετήσει στις Συζητήσεις και τις όποιες σκοπιμότητες σου.
Εάν επιλέξεις να τις διατηρήσεις αυτούσιες, οφείλω να σε ενημερώσω ότι αυτά μας τα 'παν κι άλλοι και καταντάει και γραφικό...

In anticipation of my resurrection...

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

Κουκου1 ,εσυ εριξες το σπιρτο ,γαι το θεμα αυτο ,και αφου εχεις το θαρρος της γνωμης γιατι δεν συνεχιζεις!!!!! ,εκτος και αν παιρνεις πισω αυτα που ειπες ,με αλλον τροπο.

Τελος παντων να μαθουμε και εμεις οι αδαης .

Γιατι με αυτο που ειπες για μενα ανακυπτουν θεματα............

Σωστά.Επομένως τα λεγόμενά του,έχουν την ίδια αξία με τα σκουπίδια.

Ετσι,δεν μένει παρά να σκεφθούμε,για ποιό λόγο έγινε αυτή η << ρήψη >>.Και εδω,μπαίνει ο παράγοντας "προβοκάτσια".Η ζήλεια,η βλακεία,η ανευθυνότητα,είναι εξ'ίσου πιθανές αιτίες.

Διαλέγεις και...παίρνεις!!